オススメLinuxディストリビューションは？ Part51

1 名前：login:Penguin [2014/01/31(金) 11:48:18.36 ID:EDFP9XV3] 諺曰、一犬吠形、百犬吠聲。世之疾、此固久矣哉。 Linux系のOS、distro紹介、雑談スレ 参考 ttp://distrowatch.com/ 前スレ オススメLinuxディストリビューションは？ Part50 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1387670832/ Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/09(日) 18:47:10.90 ID:Re/6rAof] サポート切れリソースをまとめたディストリ横断の保守センターがあれば面白いのになあ。 セキュリティパックのリリースを繰り返している内に統一ディストリ化しちゃったりして？ 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/09(日) 18:54:16.42 ID:VVyQ7klE] >>532 営利目的では無理だろう。 ボランティア頼みなら自分で始めるといい。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/09(日) 19:06:58.94 ID:Re/6rAof] >>533 むしろ公共事業系はどうなんだろ？KNOPPIX日本語版じゃないけど。 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/10(月) 00:18:25.09 ID:oJvNKEWi] >>529 それってもう終わってなかったか？ 536 名前：login:Penguin [2014/03/10(月) 07:48:47.55 ID:x0zAQBXp] age 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/11(火) 08:29:54.46 ID:nhjPElOr] >>535 Clementine OSとしてまた再来月くらいから始まる かも知れない 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/11(火) 11:57:05.21 ID:xuTJV5/e] >>537 へぇ そうなのか 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/12(水) 10:55:26.27 ID:VkXQqxdS] デスクトップ環境だとubuntu CLI環境だとgentoo->ubuntu server->Debian->gentooに戻った 540 名前：login:Penguin [2014/03/14(金) 16:52:14.40 ID:wXjQuAeh] リポジトリの使いやすさとかどうなんだ 極端なものぐさじゃないけど、あまりに面倒だと生産性上がらん 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/14(金) 21:59:47.89 ID:VZhemJ/z] デスクトップ環境だとubuntu系だよな あとは好みの問題 俺は定番だがLinuxBeanがお勧め 542 名前：login:Penguin [2014/03/14(金) 23:59:29.99 ID:0nFSlDnD] リポジトリの使いやすさならArchだろ 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/15(土) 00:17:35.80 ID:ia9bx1+5] 使いやすさって何? パッケージが壊れてないってこと? 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/15(土) 03:48:51.64 ID:u3qqoTWy] ヘッダーが別パッケージになってないこととか、 -devパッケージを別個にインストールする必要がない。 あとは他のディストロではまだ作られてないような、 新しいソフトウェアのパッケージがわりと揃ってるのも良い。 ユーザーリポジトリが半公式的な感じであるのもポイント、 わざわざsourcelistに追加しなくていいし作るのも楽。 namcapとかの補助ツールも色々便利だしgem2archみたいな自動化ツールも多い。 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/15(土) 03:58:56.09 ID:u3qqoTWy] ただpacman本体は機能がごくごく限られていて、 外部ツールに頼らないといけないのはやや不満かな。 Rollback Machineも公式提供じゃなくてユーザーによるものだし。 公式サイトのウェブ上のUIは使いやすいと思うけどね。 他のディストリのウェブサイトではパッケージが検索しづらかったりするし。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/15(土) 04:14:40.27 ID:u3qqoTWy] パッケージの壊れにくさで言うと微妙かもしれないな、 メジャーアップデートだとメッセージで作業を要求してくることあるから気を抜けない。 開発者によって更新したてのパッケージはバグが入ってることもあるし、 あんまり頻繁に更新しても安定しないね。カーネルとかだとtestingから落ちて来てからもしばらく警戒する。 あと新しいソフトウェアが多い代わりにarchは古いソフトウェアを見捨てるのが早い。 開発が止まってソフトウェアが死んだ（コンパイルが通らなくなった）時、 arch→埋葬する(リポジトリから削除してaur入り) debian→生命維持装置でなんとか生かす(パッチあてる) っていう感じ。非推奨になったツール（ifconfigとか）もどんどん消してくね。 ただ実験的って意味ではfedoraのがずっと先を行ってるけど。 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/15(土) 08:55:32.71 ID:ia9bx1+5] >>544 それ個人の好みじゃん。 俺は逆がいいわ。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/15(土) 11:11:59.03 ID:2USTDKdm] >>544 > ヘッダーが別パッケージになってないこととか、 別でいいよ。必要になったら入れるから。 > ユーザーリポジトリが半公式的な感じであるのもポイント、 それより公式一発で済む方が楽。 549 名前：login:Penguin [2014/03/15(土) 12:24:53.07 ID:5nasuCOh] >>548 公式一発のリポジトリはどのディストリクも少ないだろ AURの量は半端じゃない 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/15(土) 12:45:15.10 ID:bq3jUArY] ディストリク? 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/15(土) 13:30:15.15 ID:2USTDKdm] ディストリクーション 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/15(土) 13:33:12.71 ID:uioHCVvb] 公式のパッケージが豊富なのはDebianとGentooだけかな 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/15(土) 15:28:22.87 ID:bq3jUArY] >>551 余計分からん それ何よ? 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/15(土) 15:40:57.44 ID:V3gCl3FQ] >>553 遊んでるだけよ 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/16(日) 00:16:55.63 ID:XNT+Vdtc] >>552 debianはソフトウェアの開発者がパッケージ作ってくれる場合が多いから格別やね gentooは他のディストリビューションがサポートやめたようなアーキもサポートしてて凄い 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/16(日) 08:50:09.14 ID:up8FvKbZ] 486サポートを名乗るなら、頑丈で生き残ってる可能性が高い日本製品に対応してくれないとね。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/16(日) 22:57:46.52 ID:7snGVduy] PAEに対応してないCPU乗せたPCには何を入れればいいの？ PenM 1.4G メモリ１G　HDD80G puppyしかないのか？ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/16(日) 23:13:35.57 ID:yWXmpXmu] tinycoreもよさげ 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/16(日) 23:18:43.81 ID:1cpfNdQb] >>557 俺はLinuxMint13をPenM 900MHz、メモリ768M、HDD160Gで動かしてる。 13までならNON PAE版選べるからね。 FireFox、LibreOfficeなど使ってみたところ、元々入ってたXPよりもサクサクに動いてる。 XPの時はカリッカリにHDD回ってたんだけど。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/16(日) 23:26:00.34 ID:rGDIQ16u] >>557 っdebian 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/16(日) 23:32:58.43 ID:XNT+Vdtc] メモリが256MB以上あるならなんでも動くだろう 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/16(日) 23:44:52.74 ID:7snGVduy] >>560 落とそうとしてサイト見てきたけどisoイメージが８つもあるぞ？ しかも１以外は必要かわからないなら落とすなとか理不尽な事が書いてあるぞ？ 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 00:53:30.10 ID:UAKUXvjK] >>561 firefoxやiceweasel使うと、簡単に256MB超えるけどなｗ chromiumもそんな感じだし ブラウザはメモリ食い、多いねえ dilloの路線を進化させるの、ないかねえ 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 02:19:05.83 ID:Fmfu0640] >>563 それはOSなのか? 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 02:21:11.24 ID:10+slnEm] dilloを進化させて本当にfirefoxやchromiumと比肩するほど進化しきると やっぱりメモリ食いになったりして 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 04:16:05.10 ID:kHOua9Bi] >>562 理不尽でも何でもない 素直に1だけ焼けばよい debianがとっつきにくいなら linuxmint-jp.net/でどうだ? 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 06:47:33.82 ID:Jitg96JH] debianでiceweasel(firefox互換ブラウザ)使っているけど、 メモリ768MBは欲しい。512MBだと1タブなら何とかなりそうだけど それを超えたり他のアプリを使うとスワップがｺﾞﾘｺﾞﾘいいだす。 384MB未満だとちょっとやってられない… 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 06:50:19.93 ID:Jitg96JH] そういやiceweaselだけど、つい最近ver17→24になって 起動が凄く遅くなったりメモリ消費もかなり増えたような 569 名前：login:Penguin [2014/03/17(月) 07:36:40.86 ID:qNkP6sgW] 困ったらGentoo 大抵入る 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 11:35:50.28 ID:Tk0lgdBU] MINTって先ず日本語入力するのにハードルがあるんじゃなかったっけ 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 11:51:36.75 ID:kSyaKStl] 日本語化して再起動すりゃいいんじゃないの? 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 13:23:29.05 ID:kHOua9Bi] >>570 言われた通りに呪文を唱えれば良いだけだから大丈夫よ 環境によって日本語化できないとかそういう話じゃないから 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 13:25:24.34 ID:Gat2H6sp] linuxmint-jp.net/download.html これか。 リポジトリ追加してパッケージ入れるだけじゃん。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 13:35:20.07 ID:kHOua9Bi] >>573 >リポジトリ追加してパッケージ入れる これが初めての人には分からんのよ Linux独特の概念だから 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 13:36:50.72 ID:Gat2H6sp] 本家側に入れちゃえばいいのにね。 576 名前：login:Penguin [2014/03/17(月) 14:03:17.23 ID:bdmypRHJ] iceweaselとかモジラの改造版で、Firefoxには勝てない。 セキュリティで使えるアドオンも無いし。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 14:09:20.85 ID:Jitg96JH] >>574 Windowsもソフトインストールするのは初めての人には分からない。 というか、Windowsはソフトごとに入れ方を調べなければならないｗ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 14:40:31.07 ID:kHOua9Bi] >>575 そこまで手が回らないんだろうな 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 14:45:07.26 ID:kHOua9Bi] >>577 >Windowsもソフトインストールするのは初めての人には分からない そうだけどそれが何か? >Windowsはソフトごとに入れ方を調べなければならない インストーラーのアイコンダブルクリックすりゃ後は言う通りに進めていきゃいいだけだろ >>577は何でいきなりWindowsの話始めたんだ? 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 15:09:43.74 ID:4Y/N4ca9] 最初にBean使ったときすげえ手間取ったなあ。 firefoxをダウン→ファイルどこー？→実行ファイルどれー？ 581 名前：login:Penguin [2014/03/17(月) 15:26:37.15 ID:nTfyhlzY] vineにこい 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 15:42:23.54 ID:OoeLK9zi] >>557 maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1387680377/261 > [ Linux ] XP終了がLinux普及の最後のチャンス > 261 名前：login:Penguin [sage]： 2014/03/16(日) 16:00:32.25 ID:beM7oSp3 (2) > >>260 > 軽量なのは機能がだいぶ削られているからだよな。 > 設定が面倒臭そう。 > UbuntuのLubuntu化が楽な道ではないだろうか？ > > 古いノート PC に Lubuntu をインストール > jutememo.blogspot.jp/2012/01/pc-lubuntu-chromium-ime-mozc-wine.html > PAE 非対応 の古いノートPC で Lubuntu 12.04 を利用する > jutememo.blogspot.jp/2013/10/pae-pc-lubuntu-1204.html > > Ubuntu　日本語 Remix　11.10 > www.ubuntulinux.jp/news/ubuntu1110-desktop-ja-remix 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 15:46:37.61 ID:OoeLK9zi] Linux初心者の最後の砦→Ubuntu 旧型PC最後の砦→Bean これで出来なきゃ諦めろってことだな 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 16:21:30.49 ID:Ko/UlGS1] Fedoraってisoのアーキテクチャi386からになってるから 意外と旧型でも使えるかも？ 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 17:30:08.36 ID:AAuk8IZY] >>583 >旧型PC最後の砦→Bean debianも悪くない ubuntu系に比べると、多少手間がかかるが、 情報が多いから、ちょっと調べれば大丈夫 なんなら、ｘｐ世代よりも古い98、95世代のPCでもいけるし まあ、そこまでいくと、初心者には色々大変だがｗ 586 名前：login:Penguin [2014/03/17(月) 18:12:41.40 ID:qNkP6sgW] archやGentooも情報量多くて必要最小限だぞ？ 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 18:15:02.37 ID:imz4iYeG] Debian難しすぎワロタっていうかLinux全体がワケワカメ Windowsってわかり易かったんだなあと思いました。まる 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 18:37:56.87 ID:D30PQExU] >>587 このスレでオススメの酉って、OS自体で遊べるバグの多い奴だからな 素人や非マニアなら、MintかPuppyの2択でおkだよ 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 18:46:56.89 ID:nzwL5IgD] >>586 gentooもarchも日本で使ってる奴なんて全くいないし 情報量って言っても母数が少人数すぎて高が知れてる 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 18:54:19.98 ID:DWKVi649] debianの情報ってバージョン古いの多くね？ 591 名前：login:Penguin [2014/03/17(月) 19:02:49.94 ID:qNkP6sgW] >>589 マジで言ってるのか？ 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 19:09:34.70 ID:nzwL5IgD] >>591 全くっていうのは言い過ぎだとしても 実際ディストリビューションはdebian系に一極集中してるでしょ 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 19:19:19.84 ID:Fmfu0640] >>590 安定版見てるんじゃないの。testing、unstableも検索ワードに入れればいい。いまのって意味なら、jessie、sid。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 20:40:17.96 ID:nPwwgm20] >>592 Redhat系とDebian系、未だに二分されてる感じだよ。 それとArchが単独で結構シェア取ってる、という感じ。 Androidいれれば、Androidの一人勝ち状態。 （タブレットとスマホ以外に入れている人はそれこそ殆どいないが。） このスレで重要なのは、 シェアがどうのこうのではなくて、 「このディストリはこういう人にあっている」っていう部分な。 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 20:40:58.04 ID:HndJuNZX] UEFIがうまく切れないBIOSなのか、新型はインストに手こずるな 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 20:42:33.45 ID:L6RKKXC6] 最後の砦とかw 別にこれ以上普及などしなくてもいいよ。 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 21:09:58.89 ID:Fmfu0640] >>595 UEFIなのにBIOSってあるの? 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 22:13:44.78 ID:cEV3vjED] Debianユーザーだけど、Debianって何が難しいんだろうか？ たしかにFedoraやUbuntuやOpenSUSEのほうが簡単だとは思うけれども。 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/17(月) 22:23:57.00 ID:Fmfu0640] >>598 安定版入れた後に、リポジトリ外のソフトや、サポート外のバージョンのソフトを入れようとするからじゃない。 600 名前：login:Penguin [2014/03/17(月) 22:29:45.39 ID:ct3/htWz] >>598 ﾄﾗﾌﾞﾙが出た時の対処方法が、個々の酉で違うからね。 Ubuntuは、そもそも入れるのに苦労する場合があるし。 ESXiでｲﾛｲﾛ入れてるけど、漏れ的には、 Cent OS > Debian = SUSE > Fedora >> Ubuntu だと思ってる。 軽量版は入れた事が無いからｼﾗﾈw 601 名前：login:Penguin [2014/03/17(月) 22:42:16.40 ID:M4fo9sLZ] 今さっき部屋で知ったんだけど sparkylinuxてどんな感じ？ 602 名前：login:Penguin [2014/03/18(火) 00:50:52.44 ID:BPTAOL4S] >>600 軽量で使えるのはMintとPuppyだけw　２択だよ 603 名前：login:Penguin [2014/03/18(火) 00:59:36.36 ID:13BBvwTj] Arch人気ねーなそんなに難しいか？ wiki丁寧だしなんでものっているから調べれば大抵ヒットするし初心者でもいけると思うんだがな 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 01:22:11.67 ID:V8zPp8GK] Archのwikiは確かに充実しているけど、それがディストリを選ぶ理由にはならんのだよ 殆どの人は難しい難しくないではなくて、手軽か手軽じゃないか 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 01:23:46.65 ID:czDaq//+] B級グルメ 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 01:57:45.29 ID:Nm0sCNqG] Archは管理が独特すぎるのがオススメできないポイントじゃないかな ある程度Linuxについて理解した上じゃないと何やっとるかわからんだろ 資料が充実してるのは別問題かな。他のデストリでも参考になるから有難いけどね 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 04:09:45.22 ID:f9xKQo/z] Linux mint devianを入れてみたけどシャットダウン時に英数文字列がちょっと出てその中の２つが赤い文字と橙色文字で表示される箇所があるんだけどどこかおかしいのかな 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 05:58:26.75 ID:9TRbntn2] 赤い文字と橙色文字で何と書いてあるか読むといいと思うぞ 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 06:31:44.51 ID:guUXBS9f] >>558 TCベースのハイパーバイザーとかってないものかな？ 仮想化に必要な機能満たしていない環境でも本来のQEMUで代替して、 どんな酷い代替機持ってこようが一応そのままゲスト使えちゃいますみたいな。 610 名前：408 mailto:sage [2014/03/18(火) 07:16:18.99 ID:Z+El2meG] Debianの過去の功績には称賛するが、ここまで押してるのは世界的に見ても ２ｃｈの一部だけのように思うんやけどなぁ。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 07:22:04.12 ID:guUXBS9f] omoi-kondara知れんの未知だから 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 07:38:34.60 ID:E1POEF82] mint押しは池沼の証 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 07:43:15.79 ID:KravKddM] 古い記事だけど。 Webサーバでもっとも使われているLinuxは「Debian」 - W3Techs調査 news.mynavi.jp/news/2012/01/11/042/ 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 07:54:10.10 ID:guUXBS9f] ローカライズが鉄板のディストリを持つ言語は数あれど、 ここまで分裂した挙句にバージョン上げると無かったことにされてしまって 元の木阿弥を甘んじる連中も珍しいよな。 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 07:58:18.11 ID:dkEplmoa] >>612 追加。 Windows押しも池沼の証 Unity押しも池沼の証 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 08:17:14.90 ID:8EvV4D6l] まだunityとか言ってる池沼がいる寄生mint厨笑 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 09:32:59.43 ID:7CRjNc4y] >>616 Unity厨ハッケン（笑） 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 10:29:10.75 ID:iqKS0zMp] でもlinuxはunity　web　player使えないのよね 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 11:42:16.73 ID:vY+C8Iv3] 全角スペースはお帰りください 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 13:14:28.66 ID:52c3fTQq] >>606 独特ってことはないんじゃないかなー GUIでパッケージ管理することも出来ないわけじゃないし >>618 最近はpipelightで動くよ 621 名前：login:Penguin [2014/03/18(火) 16:39:03.54 ID:ZlbNE7AF] なんかのサイト立ち上げて実機として使うならCent OS が各種サーバー構築には 容易だろう。 汎用なら、スーゼ、フェドーラ、ウブンツあたりが使いやすいかな。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 18:11:15.43 ID:cCiwwD/b] 池沼、池沼と言うやつがいるが、トシとって脳が「もう面倒くさい！」 と言うようになったらどんな奴でも簡単な鳥に移るんだよ。 slackware→vine→fedora→CentOS→gentoo→debian→ubuntuと メインマシンが代わり、今は mintな俺が言うんだから間違いないw 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 18:24:06.43 ID:dyrMDuV/] vineってなにげに不具合多くね？ スレで質問するとたいていハードのせいにされるけど 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 20:33:32.15 ID:M17MfXej] >>619 ご　め　ん　よ >>618 そんなものがあったとは・・・ 情報ありがと 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 21:08:42.57 ID:XGjFTHux] >>623 不具合多いね。安定してないよ。 最近は変に一部のパッケージだけ バージョンを上げるからさらにおかしい。 CentOSやUbuntu、Mintあたりが動かないPCに 入れられるから、古いハードウェアに起因する問題も 多くなるんだろうけど。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 21:13:07.06 ID:ZkFuHV4S] >>623 なにげ？ 10年以上前からなので、周知の事実だと認識してた 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 21:39:46.58 ID:XGjFTHux] 10年前？そのころはRedHat互換だから安定してただろ？ と思ったが、10年前に独自バージョンの3.0になったのか。 俺も年取るはずだorz 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 21:47:57.57 ID:ZkFuHV4S] は？ 2000年前後あたりから利用してた Vineが十分だったためしがない こんなぶっこわれたディストリすすめてる2chはおかしいとずっと思ってた 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 21:51:19.25 ID:9fdu9wYK] >>623 そうなのか。Vineがイマイチだったのrpmのイメージ悪くなって、Deb系に移った。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 22:18:39.64 ID:XGjFTHux] >>628 2.1から2.1.5辺りはよかったよ。Redhat6の日本語版として 一番完成度が高かったと思う。サーバーとして使ってた。 2.6もRedHat6互換のままだったので、7、8、9と飛躍的に 完成度を高めたRedHatに取り残されて、私もRedhat9に 変えたけど。 Vinelinuxの6は当初はよかったと思うが、何を思ったのか カーネルのバージョンを大きく進めだしたので、いびつな 感じになっちゃったね。 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 22:26:55.39 ID:VFd/DIfp] Vineは脆弱性が多いから問題児だって言いながら使ってた教授がいたな 6年位前か… 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 22:41:59.12 ID:XGjFTHux] >>631 その頃のバージョン4、5なんて記憶にないくらい存在感がなかったな。 当時はUbuntuが台頭してきていたし、CentOSの4もサーバーとして 使いやすかったからな。 UbuntuがUnityで明後日の方向に行き、CetnOSもPAE問題でひっかかる PCが出てきて、Vineの6も注目されてはいるが何か安定しないね。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 23:21:20.74 ID:LyjKLe95] そうだね とりあえずUbuntuとその派生を絶賛してVine叩いとけば無難だよね 634 名前：login:Penguin [2014/03/18(火) 23:24:33.51 ID:D2p4lXaG] >>633 Ubuntuは、11.04でｽｹﾞｰ! って思って、11.10で、あれれ? と思って、12.04で何じゃｺﾘｧ! って思って、12.10で糸冬 了 って感じだね。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/18(火) 23:59:01.14 ID:Q4Dofo1s] Ubuntuなんかでそんなんかよw 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/19(水) 00:09:40.87 ID:R6IUAemu] Ubuntuは、オタ受けする方に舵を切って自爆したな 寄生虫のMintの方が偉くなっちゃった・・ 637 名前：login:Penguin [2014/03/19(水) 00:14:43.75 ID:BseFXWcu] 宿主が死んだら元も子もないから、Mint会議では生かさず殺さずでうまくやろうとか言ってるだろね。 完全にコントロールされてるわ。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/19(水) 00:32:23.12 ID:YP4A1cty] ディストリビューターの気分で右往左往するくらいなら自分でパッケージ選んで入れる手間のほうが安くない 639 名前：login:Penguin [2014/03/19(水) 00:37:59.50 ID:BseFXWcu] Ubuntuを生かさず殺さずしてるMint会議のAAがあったらいいのにね。 640 名前：login:Penguin [2014/03/19(水) 00:44:06.80 ID:VRD75Sqs] Vineの32bit使ってるけど不具合ないよ。 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/19(水) 06:59:38.23 ID:Y7NchrAV] 不具合のないディストリなど存在しない。 不具合の報告されてないディストリなら存在するが、 それは単に使っているユーザが少な過ぎて見つからないだけ。 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/19(水) 13:08:24.90 ID:227sUolM] >>637 実際そういう寄生虫いるらしいね。パソコンじゃなくて生物の世界で。 643 名前：login:Penguin [2014/03/19(水) 13:26:24.58 ID:/5MVa216] >>640 仮想ゲストか、専用ディスクまたはパーティションで使って るのか教えてください。 644 名前：login:Penguin [2014/03/19(水) 13:37:45.41 ID:/5MVa216] >>642 生物の世界には人間の世界、国も含まれるね。 寄生する国と寄生される国、憂鬱だ。 645 名前：login:Penguin [2014/03/19(水) 13:56:38.06 ID:WpeULOi9] linuxとunixの違いを教えてください 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/19(水) 13:58:20.70 ID:DfDKX1XK] >>645 UNIXとLinuxってどう違うの？ toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1000268174/ 647 名前：login:Penguin [2014/03/19(水) 13:59:15.04 ID:WpeULOi9] >>646 ｔｈｘ 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/19(水) 15:08:05.84 ID:gWZTbrjG] >>644 生物の場合、下等な生物が高等生物に寄生する。 まあ、当たり前だけどね。寄生することによって 相手の能力にただ乗りするわけだから、余計な 機能は無い方が良いわけで。特に判断を司る 脳や運動に重要な神経系等は。 フクロムシが良い例。甲殻類の癖に 全く得たいのしれない体に退化してしまっている。 そして雄のカニを去勢して長生きさせ、自分の 生殖活動に協力させる。カニは長生き出来る ものの生殖活動は全く出来ない。 国も似たようなものだろうな。馬鹿ほど安直な 行動を取り盗みやだましをやろうとする。 頭の言いやつほど真面目に勉強して働いて 苦労をする。だが、人間は社会があるので、 寄生するだけの人間を排除することは可能だ。 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/19(水) 17:16:35.09 ID:e62g4AvH] お前生物学全然しらねーだろ 生物学をしっかり勉強していれば生物を高等とか下等とかで分類することは絶対ない 複雑とか単純とかの分類はあるがな 生物以外で寄生という言葉を使うときは生物学上の定義の範疇外だからぶっちゃけどんな解釈でもできてしまう ほとんどマスコミ用語みたいなもんだ 勝手にやってろ その代わりお互い同じ定義をしてからで話し合え 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/19(水) 17:47:22.35 ID:bpHcWjUV] Mintに関しては寄生虫とは言えないだろう 「青は藍より出でて、藍より青し」な世界 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/19(水) 19:12:11.59 ID:ASjuDgJY] どうでもいい話w 652 名前：640 [2014/03/19(水) 19:12:14.52 ID:VRD75Sqs] >>643 HDD全部Vineなので専用ディスクで使ってることになると思います。 653 名前：login:Penguin [2014/03/19(水) 21:04:58.28 ID:/5MVa216] >>652 ありがとう。そういう使い方がいいのかな。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/19(水) 23:20:04.76 ID:DyBpXa/R] そういう問題じゃないだろう。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/20(木) 04:23:27.94 ID:kObYXTqQ] Sandy Bridgeで64bitのVine使ってるけど不具合に出会ったことはないなあ リポジトリにあるソフトでたいてい間に合うが、Libが古めなので新しい ソフトのソース拾ってきても入れにくいことはある そんな時はVirtualBox上のFedoraでそのソフトを試したりしてる むしろVirtualBoxのホストとしてはVineは快適かなあ aptで簡単に入れられるしdkmsでモジュールの自動更新もされるから 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/20(木) 11:31:59.43 ID:YHB1u9dJ] XubuntuとLinux Mint Xfceってどっちがいいの？ 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/20(木) 15:36:37.78 ID:nMXbNfxW] >>656 OS自体で遊びたいオタ向けには前者、それ以外は後者 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/23(日) 17:42:53.29 ID:sYp9tpa4] あげ 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/23(日) 20:54:13.52 ID:ZAM00mwV] puppyとdamm small linuxどっちがおすすめ？ ほかにも軽量ディストロでおすすめなのあったら教えてくだちい 660 名前：login:Penguin [2014/03/23(日) 21:28:30.22 ID:b1jXfY5B] >>659 vine 661 名前：login:Penguin [2014/03/23(日) 21:34:11.98 ID:TEMgHxi1] arch 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/23(日) 21:45:05.14 ID:Jl1lV3nq] tinycore 663 名前：login:Penguin [2014/03/23(日) 21:47:06.74 ID:b1jXfY5B] >>659 debianもかなり軽い 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/23(日) 22:39:57.22 ID:Pxj2fMnR] >>659 DSLは5年以上前から更新されてないから古すぎる。 でもメモリーが64MBとかだとPuppyは全く無理なので DSLしか選択肢がないね。 で、Pentium3でメモリー64MBのPCとかで起動してみると、 そのPCでRedHat9を使ってた痕跡があったり、 10年前は主流のLinuxでも軽かったんだよな。 >>660 同意。Vineは256MB程度のメモリーでも使える。 最近のディストリビューションってメモリーが少ないとはじいたりするけど、 Vineはスワップパーティションをその場で作ってでも意地でインストールしてくれる。 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/23(日) 22:43:21.98 ID:ZAM00mwV] 色々なディストロ書いてくれて嬉しいんだけど、どれを選べばいいか余計分からなくなってきた どうしてそれがおすすめなのかを書いてくれればもっと嬉しいです 一通り見てみたんだけどaptない奴ってソフトのインストールがめんどくさかったりしない？ 最後に全く関係ないんだけどubuntuでlxdeやxfce入れたものって同じバージョンのlubuntuやxubuntuと何が違うの？ 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/23(日) 22:53:24.16 ID:Pxj2fMnR] >>665 LXDEやXfce4をそのまま入れると、素のLXDE、Xfceに なるからLubuntuやXubuntuとはちょっと見た目とか違う。 Ubuntuにlubuntu-desktopとかxubuntu-desktopとかを 入れるとだいたい同じになる。 常識的な使い方をするなら、DebianかVineあたりが 軽さの限度じゃないかな。Puppyは意外にメモリーを 食うので軽くない。 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/23(日) 23:13:24.15 ID:ZAM00mwV] >>664 いま、メモリ512MBのノートでxubuntu使ってるんですけどそれと比較しても軽そうですかね とりあえずusbブートで試してみます 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/23(日) 23:18:41.53 ID:N+unzNO/] puppyは確かにあんまり軽くない debian入れて、軽いｗｍするのが一番良さそう 最近のubuntuは入れられる時点で、それなりのスペックあるだろうし ただ、一番の強敵は鳥じゃなくて、ブラウザになりそうｗ 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/23(日) 23:29:43.90 ID:Pxj2fMnR] >>667 512MBは悩ましいな。たしかにXubuntuが入ってしまうし、 >>668さんが言うように、ブラウザを使うと多少ディストリビューションが軽くても、 誤差になってしまうかもしれん。 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/23(日) 23:35:15.12 ID:ZAM00mwV] 確かにブラウザはメモリをかなり食う 一応さっきの環境でfirefoxも、使えるんだけど重たさに我慢できなくなってきて、他のディストロを探そうと思ったというわけですよ midoriはいうほど軽くないし、dilloは軽いけど…って感じだし 理想はvimと端末とブラウザが同時に起動できれば最高です 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/23(日) 23:38:53.88 ID:ZAM00mwV] >>668 wmってウインドウマネージャ？ 軽いwmっていうと、openboxとかlxdeとかxfceとかですか？ 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 00:30:56.17 ID:xA2kv8Kf] >>671 twmかfvwm1だな 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 00:38:40.20 ID:9HW7r9KV] 俺のオススメは、 LMDE+lxdeでブラウザはOpera 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 00:55:00.14 ID:BlRjoikV] ウィンドウマネージャなら デスクトップ環境ならEDEが軽い 675 名前：login:Penguin [2014/03/24(月) 00:59:34.44 ID:++2dk9u4] >>667 Vineを入れるつもりなら32bitにしなね。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 02:16:55.64 ID:uHUN6i0p] 軽いとか速いとか体感の差はあるかもしれないけど 選んだのがマイナーなディストリだと不安にならない？ 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 02:30:29.48 ID:L35vb7Y/] ネットに情報があるならマイナーでも構わないかな 678 名前：login:Penguin [2014/03/24(月) 03:16:08.77 ID:++2dk9u4] >>675は32bitを推奨するのは、メモリが少なくて住むって意味です。 679 名前：login:Penguin [2014/03/24(月) 05:37:42.46 ID:1bz0X4iK] わざわざ後からWM変えるくらいならArchでいいだろ 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 06:03:10.62 ID:XXKMVwaU] >>668 今とりあえずvine6.2とdebian7.4のisoダウンロードしていますがバージョンはこれで良かったでしょうか？ 二つとも安定版を選びました。 archは超上級者向きで難しいって出てきたんですが、パーティションがぎりぎりわかるかわからないか程度の僕でも使えますか？ 英語は頑張れば読めないことはないですけど、なにか設定しようと思う度に英語というのは辛いです 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 08:13:40.09 ID:52AN/lG+] >>677 マイナーなディストリでネット上の情報が豊富って無いんじゃないの? 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 13:18:30.98 ID:LYVI5PZz] 複数の仮想マシンに様々なディストリを突っ込んで比較してみっかな 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 13:32:18.95 ID:iG6Mguhs] >>681 debian系なら多少マイナーでも応用が効くからなあ しっかし初心者にvine薦める奴は鬼畜だろ、linux嫌いになると思うわ 普通にLMDEでいいだろ 個人的にはsparkyオススメ、設定が楽 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 13:41:07.47 ID:9+La38rF] vineってredhat系なのにaptが使えるやつか 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 13:45:46.90 ID:JUgKJqbp] >>684 up2date とか yum とかよりも導入早かったんじゃないかな。 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 14:25:20.97 ID:Twe1JlhG] 初心者なら、Linux mint 16 Cinnamon 一択だな 家で使わなくなって遊んでるPCなんて、すでにC2D世代だしな、Mintじゃ軽すぎるくらいだ 687 名前：660 [2014/03/24(月) 14:41:23.50 ID:++2dk9u4] 私の履歴 Vine-opensuse-Debian-ubuntu-Debian-Vine とインストールして Vine Debian は軽くて使えるよ。 OpenSUSEはインストールしただけだけど、よかった。 軽くはないらしいが私の環境ではどれでも良かった。 結局国産のVineにしたけど。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 14:51:06.91 ID:Twe1JlhG] PC業者からアフィ収入を得てるプロ固定の皆さんが、マイナーで使い難い酉に誘導するのは何時ものこと 騙されたら負けだからなw 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 16:17:56.35 ID:efM+HU/G] >>680 arch はインストーラがなくて zshでコマンド打ちながらの真のテキストインストールになる。情報は当然英語。 そこまで難しいことはないが極力CUIで操作したくないとか英語は嫌とかなら無視でいいわ。 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 18:24:27.57 ID:0Ukfr5fp] Remix版を除けばSUSEが意外に日本語環境の設定とか必要なくて使いやすそうに思えたな。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 18:40:55.20 ID:95e1/ikb] Vineを試したくてインストールに何度も挑戦しているんだけど マウスカーソルがあちらこちらワープしまくりでインストール 途中で毎回挫折 結局openSUSEに回帰する私 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 19:27:57.56 ID:XXKMVwaU] 試そうと思ってインストールしたはいいものの、ubuntuと違って試しに使う的なメニューがないんですね どうしたものか… 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 19:36:06.11 ID:UNXUE4lV] >>692 debianのことならnetinstじゃなくてlivecdのisoだぞ 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 19:55:50.76 ID:XXKMVwaU] >>693 あ、200MBしかなくてへんだと思ったらそう言う事だったのですね ダウンロードし直してきます。 上級linux使いの皆さん他の奴はどうやって試してるんですか？ 難しいって言われてるやつも試してみて、無理そうか判断したいですし 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 20:01:41.70 ID:JUgKJqbp] >>694 Live CD って使わないなぁ。 仮想環境に実際インストールしてみて試してる。 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 20:36:12.18 ID:Ib8Ax+0C] >>683 Vineはとりあえず「全部」というのを選んでインストールしてしまえば、 Youtubeも見られるし、文字化けがないから楽は楽だよ。 （Ubuntuあたりはflashで文字化けするので、フォントの追加インストールとか必要） WineとかVirtualboxとか色々とVineのレポジトリでセンス良く パッケージを提供してくれてるのも便利。 ただ、ライブラリが古いのと、他と完全な互換性がないので、 それ以外からソフトを入れるのが厄介なことは多いな。 Chromeとか入らないし。（ChromeはRHEL6、CentOS6ですら入らないけど） 個人的にはメモリーが512MBまでなら軽いVineは悪くないと思う。 256-384MBだとVineを使ってる。 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 20:36:56.78 ID:XXKMVwaU] >>695 仮想環境ってVmwareとかです？ vmwareはメインPCにインストールしようとしたらcpuに必要な機能がないとか言われて弾かれました 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 20:51:01.12 ID:1bz0X4iK] 鯖用途や特殊な用途でなければディストリなんてなんでもいいだろ デスクトップ用途なんて特にそう 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 21:06:33.50 ID:Ib8Ax+0C] >>697 Vmwareは古いバージョンを取って来たら動くよ。 親切に古いバージョンもダウンロードできる。 Virtualboxなら古いPCでも最新バージョンが使えると思う。 >>698 何でもいいと言えば何でもいい。CentOSでも 普通にデスクトップ用途に使える。 でも、あまり知識がなく快適にデスクトップ用途に使おうとすると 選択肢はある程度限られてくるかと。 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 21:23:13.74 ID:JUgKJqbp] >>697 そう。 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 22:20:10.95 ID:XXKMVwaU] 今YUMIでdebianのライブ版をusbに入れてます ところで、思ったんですけどディストリをインストールする時にインストール先にusbを選んで、MBR関連もちゃんと設定すればUSBにディストリをするインストールできるわけですよね？ だったらそれをインストール画面に行かずともできるようにするフリーソフトみたいなものはないんですか？ 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 22:46:28.73 ID:wGkLUO2J] 日本の利用者が多い鳥はネットに情報多くて、 困った時にすぐ解決できるから初心者にはよさそう ubuntu、minｔ、debianあたりが多そうだが 海外の利用者が多くても、日本で少ないと厳しそう mageiaとか 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 23:08:26.79 ID:iG6Mguhs] >>696 Vineは不安定過ぎるだろ、それでもうアウトだよ、俺にとってはね デメリットははっきりしてるのに、特にメリットがあるわけでもない Vineを、わざわざ選択肢の一つにいれる理由がない Vineじゃなきゃ困る理由も見つからない、特別な売りがあるなら別だが 動画だ何だは他のディストリでも普通にできる 日本語ができる軽いディストリなんていくらでもあるのに なぜVineなんだ？ 欠陥品をすすめて、初心者を離れさせようとしてる風にも見える、無自覚だとしてもね 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 23:24:06.14 ID:1bz0X4iK] 情報量と言えばDrbian、Arch、GentooとUbuntu系あたりか Archいいと思うんだけどな AUR入れれば大抵一発で入るし情報量も多い インストールもそこまで難しくない 705 名前：login:Penguin [2014/03/24(月) 23:32:06.69 ID:p0bVHCz+] 「Vineは不安定」って漠然としすぎてて同意も反論もできない Vine の何がどう不安定なのかもう少し書いてよ 誰かの受け売りか私怨じゃなければ 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 23:55:26.26 ID:Ib8Ax+0C] >>703 >>705 若干、グラフィックドライバが不安定でGnome2でもゴミが出やすいのと、 XfceやLXDEだとパネルがなくなったり、やや不安定なのは間違いないかと。 OS自体は特に不安定ではないと思うけど。 256-384MBメモリのPCだと私はVineを使うけど、 Debianが好きならそっちでもいいと思う。Debianもnon-freeのパッケージを 標準レポジトリから完全に排除してるので使いにくい面はあると思うよ。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/24(月) 23:56:46.49 ID:XkhoTlhQ] インストールした時点でlinuxbeanぐらいきちんと日本語化されてるのって他に何かある？ 本家ubuntuでさえ英語がかなり残ってる気がする 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 00:11:14.64 ID:jWQjQDic] >>707 本家Ubuntuは日本語は完全じゃないでしょ。 日本語Remixならほぼ完全だけど、あれはつい最近まで32ビット版しかないとか、 今でもUnity版しかないとか色々問題はあるからな。 Xubuntuとかを日本語化するよりは、Mint(MateかXfce)のほうがサイトに 日本語化方法が明記してあるので、初心者には分かりやすい感じがする。 LinuxBeanはUbuntuベースでよくここまでやったと感心するほど軽いが、 やっぱり動かないハードウェアとかあるから、万人にはお勧めできない感じ。 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 00:14:02.40 ID:kjbvSIVp] 具体的に…と言って羅列すると PCが古いからだとかなんとか言われるんですよね vineって 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 00:18:55.72 ID:jWQjQDic] >>709 多くはそうだと思うよ。私の場合もメモリー256-384MBのノートパソコンに 入れることが多いので、当時のノートパソコンはグラフィックも貧弱だし、 ACPI周りに相当癖がある。 Debianも悪くないと思うけど、初心者には日本語化も面倒かもね。 情報が多いから検索すれば分かるとは思うけど。 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 00:22:30.72 ID:hHDrcZCL] そもそも日本語化する必要があるかってのもあるな 日本語入力環境だけ整えてやればいい気がする わざわざ日本語化した方が何かとめんどくさそう 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 00:23:15.54 ID:7iG12A9T] >>709 どうかな？ Vineはドライバが糞だから、古いpcの方が逆に安定するんじゃないか？ 自分の環境に入れてみたときは周辺機器認識しない＆謎のフリーズ頻発でわりとすぐ消したから詳しくは知らんが 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 00:49:57.47 ID:3dJVqmh4] 日本語化？ 昨今のディストリは国際化が進んでて、日本語対応も含まれる vineはメンテナが少なくてパッケージの量と質が悪く、トラブルが多い メンテナだけじゃなくて、利用者も少ないからバグ出しも遅れてる 714 名前：687 [2014/03/25(火) 01:00:15.25 ID:qrSOt3f2] >>688 俺は業者じゃないってｗ 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 01:10:03.76 ID:TWXrZTeO] >>707 openSUSEがいいあんばいで日本語化されてるよ 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 01:12:10.03 ID:NjD9lov3] vineは528MBのxubuntuの仮想環境でもなんとか動いてくれたので軽さに関しては問題なさそうです フォントが汚いのが気になったんですが、仮想環境だからってわけではないですよね？ archはライブ版を調べたらarchbangとか色々なものが出てきたのですがどれをダウンロードした方がいいですか？ プリインストールアプリが違うとかその程度の違いならどれでもいいのですけど 717 名前：login:Penguin [2014/03/25(火) 01:17:16.70 ID:qrSOt3f2] >>716 普通はフォントがきれいだよ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 01:24:57.06 ID:3dJVqmh4] オススメスレでたびたび名前が挙がるが地雷なディストリ vine、arch、suse 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 01:29:41.31 ID:tJteRG1M] eLiveかなりよかったけど、実機インストール常用は有償みたいだったから諦めた。惜しいOSだ。 sparkyかbodhiで我慢する。 デスクトップでenlightenmentが選べるやつをディストロワッチで見てるんだけど 非公式だけど後から導入が楽ちんな鳥ってある？ パッケージ管理が汎用性あるやつがいいなぁ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 01:31:04.27 ID:hHDrcZCL] archとsuseは別に地雷じゃないだろ archに至っては今世界的に人気のあるディストリだしコミュニティも盛ん 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 01:37:39.39 ID:tJteRG1M] やっぱり選べるっていうのはいいよな。 e17とfluxboxは神！俺はこのデスクトップの環境中に引きこもるぜ。 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 01:41:11.02 ID:7iG12A9T] 誤解されたくないから一応補足するけど Vineを勧めてるわけじゃないからな あんな不具合の塊を人様にすすめるほどいい性格してない 経験上、suseはアップグレードのたびに高確率で起動しなくなる archはある日突然挙動がおかしくなって、気づいたら起動しなくなってる どっちも人様には勧められない ちなみに今つかってるのはarchだが、それは趣味だからであって絶対に他人には勧めない 質問されても答えられないから 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 01:45:19.21 ID:hHDrcZCL] archはそういうディストリだしある日突然云々は仕方が無い気もする archの理念が好きならarchでいいと思う 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 01:46:47.88 ID:tJteRG1M] 荒木はパッケージ管理が独特とか言ってたけど やっぱり汎用性を備えていないと核心の説得ないんだな 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 02:41:40.84 ID:s0bgasyD] packagekit使えばどのディストロでも同じだろ 汎用性から考えるとdebianはlinux全体の標準からは大きく逸脱してるが 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 06:21:29.79 ID:FrDB5FkR] >>724 >核心の説得ないんだな 意味分かんないよ 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 06:22:31.51 ID:FrDB5FkR] >>725 debian系って最大勢力じゃないの? 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 06:51:57.72 ID:3dJVqmh4] 嘘まみれ、ステルスマーケティングまみれの2chに騙されないようにしないとな 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 07:43:11.96 ID:xwjp8Rsd] 物置から K5-166 64MBMEM 10GBHDD CDあり USBなし こんなの出てきたんだけど、捨てる前に動くディストリあれば動かしてみたい Tinycoreあたりなら動きますかね？ 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 07:46:02.83 ID:Jo+8guBu] Linuxの標準って言うのはどう言うの？ 種類が多いしそれぞれで作法が違ってたり分かり難い 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 07:49:56.29 ID:B+jDeSZn] debianはいいよ 安定版使ってれば何かトラブルがあっても たいていは自分が悪いっていう安心感がある 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 07:54:36.35 ID:NCue6gFE] >>730 ではノートパソコンの標準は？ タブレットの標準は？ スマホの標準は？ 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 07:54:59.95 ID:imA3uJhT] >>729 動くかどうかなんて本人にしか分からんし動かしてみればとしか言えん >>730 ディレクトリ構造の標準なら一応fhsってのがあるが >>730がいう標準ってのが何のことか分からんからなんとも言えん 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 07:56:15.89 ID:xLdE0zj0] 標準なんてないのが Linux のいいところ。 735 名前：login:Penguin [2014/03/25(火) 07:57:29.26 ID:jWQjQDic] >>713 標準の方法で日本語化すると完全じゃないから問題になってるんでしょ。 Ubuntu、Mintもやっぱり日本語チームのパッケージも必要になるし、 Debianは日本語化自身が少し厄介。 CentOSは意外なほど簡単でそこそこよく出来てるが、 LibreOfficeが日本語化されないとか、変に多言語版なのでおかしなところで 中国語のフォントを使いだすとか所々問題はある。 言われてるようにOpenSUSEが意外に簡単で正確だが、 サポート期間が2年で短すぎるし、コンパクトなディストリビューションでは ないので入れなおすのが厄介。 Vineは最初から日本語化に問題がないし、かなり軽いのはやっぱりいい。 最新のハードウェアで使えないという説もあるが（今のはカーネルが新しいので ましだと思うが）、スペックに余裕があれば普通にUbuntu、Mintでいいでしょ。 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 08:15:14.90 ID:Jo+8guBu] >>725 > 汎用性から考えるとdebianはlinux全体の標準からは大きく逸脱してるが ってあるからさ どんなんかなーって 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 08:26:16.96 ID:B+jDeSZn] ロケールとフォント入れるだけなのに何が厄介なのか 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 08:35:52.41 ID:xLdE0zj0] >>736 それは >>725 本人じゃなきゃ答えられんな。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 08:37:13.45 ID:xLdE0zj0] ID:jWQjQDic が言う Debian の日本語化ってのは 具体的にどういう作業のことを指してるんだろ。 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 08:58:59.18 ID:IPTSMweS] linuxの標準ってLSBのこと？ 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 09:01:40.29 ID:IPTSMweS] archやgentooや最小構成debianでデスクトップ環境構築すると どう頑張っても10年前のLinuxのデスクトップになってしまう lxdeやxfce入れてもlubuntuやxubuntuやmintのxfce版みたいにカッコよくならない 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 09:10:56.38 ID:KwIKx1Rp] PC業者からアフィ収入を得てるプロ固定が、使いモノにならない鳥に誘導するスレだからな マイナーでカッコ悪い酉にだって飛ばされちゃうよ 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 09:14:18.00 ID:gXwI966R] ubuntuは文字が全くにじまないよな fontconfigの調整が他とは違うんだろ 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 10:56:08.94 ID:RDgxnkk/] >>729 動くLinuxってかなり限られない？ non fae で メモリ64 か 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 11:22:34.94 ID:tD0DlVS2] faeが…どうしたんだ？ 私の知らない武器が内蔵されているのか？ 今やPAEなしの時点でオールドタイプ扱いだよな。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 12:53:32.23 ID:FrDB5FkR] >>742 使いモノにならない鳥に誘導したいPC業者って何者よ? 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 13:22:25.61 ID:s0bgasyD] 自分でfontconfig設定することもできないやつがubuntu最高とか言ってるんだから笑える 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 13:34:01.35 ID:OBQHkSC+] 747 ：login:Penguin ：2014/03/25(火) 13:22:25.61 ID:s0bgasyD 自分でfontconfig設定することもできないやつがubuntu最高とか言ってるんだから笑える 747 ：login:Penguin ：2014/03/25(火) 13:22:25.61 ID:s0bgasyD 自分でfontconfig設定することもできないやつがubuntu最高とか言ってるんだから笑える 749 名前：login:Penguin [2014/03/25(火) 14:01:34.51 ID:jWQjQDic] >>739 最初に日本語を選べば少し日本語化されて、 task-japaneseとtask-japanese-desktopをapt-getやsynapticで インストールすれば、ほとんど完全に日本語化されるけど、 この手順って公式サイトに分かりやすく書いてないような気がする。 普通はみなさんどうやって日本語化してるの？ >>746 ヴァインカーヴとかのコンサルタントがらみの話じゃないの？ 私は全然関係ないけど。 >>743 Takaoフォントがうまくカスタマイズされてるだけでは？ フォントやソフトによってはあまりきれいじゃない。 750 名前：660 [2014/03/25(火) 14:02:58.47 ID:qrSOt3f2] Debianはデスクトップしか知らないけど、最初から日本語に困らなかったな。 試した中で一番軽かった。 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 14:13:08.90 ID:xLdE0zj0] >>749 task-japanese とかって勝手に入んないっけ。 公式ドキュメントってことだと www.debian.or.jp/using/quick-etch/ を更新してほしいものだ。 おれは必要なパッケージを一個ずつ入れてくなぁ。 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 14:54:39.02 ID:gXwI966R] takaoフォントとか見当違いのこと書いてるｗ 753 名前：login:Penguin [2014/03/25(火) 15:13:35.18 ID:jWQjQDic] >>751 標準のDVDからインストールしたら入るようになってるな。 Live版からだとどういうわけか入らない。今回の人はXfceのライブ版を 使っているっぽいので標準では入らないね。 標準のDVDはGnome3が入るので使おうと思わなかったが、 多少軽くなったのか日本語環境のデスクトップを立ち上げて130MBくらいしか食わないね。 VineのGnome2とあまり変わらなくなってるので古いPCでも使えるかも。 （ちなみにXfceだと100MBくらい） 公式ドキュメント全体はともかく、簡単にインストール方法を 書いといてくれたらいいのにね。UbuntuとかMintの日本語サイトみたいに。 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 15:20:19.37 ID:jWQjQDic] >>752 逆にビットマップを持ってるフォントがきれいということか？ あれはソフトにもよるよ。Ubuntu12.04上のOperaでIPAモナーを使うと、 ガタガタで見られない。 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 16:38:09.60 ID:B+jDeSZn] ubuntuが綺麗なのはcairoとかfreetypeにパッチが当たってるからだってさ 756 名前：login:Penguin [2014/03/25(火) 21:22:52.11 ID:zeqmwUyd] 東風フォントと渡邊フォントが綺麗だよ。 まるで商用フォントみたい。 757 名前：login:Penguin [2014/03/25(火) 21:44:32.85 ID:jWQjQDic] >>756 商用フォントと酷似しているという事で開発中止になったんだっけ。 個人的には、Ubuntu+FirefoxかChromeならIPAモナーフォントも 綺麗に表示するから、それで十分かな。AAもずれないし。 758 名前：login:Penguin [2014/03/25(火) 21:46:42.71 ID:aWCRjHHW] 結局、どこのトリが安全なんだ？ www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1401/09/news026.html 759 名前：login:Penguin [2014/03/25(火) 21:57:53.25 ID:zeqmwUyd] >>757 日立が渡辺フォントと東風フォントをぱくったんじゃなかったっけ？ それで開発者のモチベーションが下がって公開停止。 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 22:33:06.52 ID:VlOipKim] Debianはapt-getだとaptitudeに比べて提案パッケージも勝手に入るとかなかったっけ。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 23:12:15.24 ID:aACMILZ/] XPから乗り換えようと思います wineってどれくらいwinアプリ動きますか？ 具体的にはエロゲ動きますか？ 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 23:12:38.07 ID:wjawdMs5] >>759 東風フォントの作者がベースにしてたフォントが日立のをぱくってたのw 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 23:15:13.55 ID:S1IxZ/8l] >>761 やってみればいい、 過剰に期待しすぎれば全滅玉砕、すこしでも動けばというなら 動いて安心。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 23:16:37.36 ID:aACMILZ/] わかりました 頑張ってみます とりあえず一番人気だというmint落としますね 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/25(火) 23:57:27.34 ID:3dJVqmh4] 早速mintが一番だと騙されてやがる 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 01:07:05.68 ID:1VRB8To0] >>729 こっちがいいかも キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 15 maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1345442034/ 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 01:07:09.27 ID:crOttdZm] >>765 初心者にはMintかPuppyの2択しかないだろう あれが動かせないなら、どれ落としても無駄じゃん 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 01:08:47.02 ID:4250B39J] >>767 >2択しかないだろう そんな莫迦な！ 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 01:25:11.29 ID:crOttdZm] >>768 XP難民に捧ぐ、XP風OSってのも良さげだったよ 昨日だか一昨日発売の雑誌の付録 www.shinyusha.co.jp/~top/01mrpc/mr.pc.htm 中身はLubuntuですたw 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 01:40:36.06 ID:4250B39J] なんだ、ただの莫迦か 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 01:47:36.25 ID:crOttdZm] 賢者ならMint一択なんだろうな 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 02:48:01.15 ID:rCYN0KDV] >>761 wineである程度は動くと思うが、仮に動かなかったとしても 仮想環境に今入ってるXPを入れれば解決じゃないかな 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 03:16:49.04 ID:hx76l43T] 今までXPでやってこれて、その上知識が無くて難民と化すような奴なら、どうせ大したことしないんだから wattOSでいいんじゃないかな 774 名前：login:Penguin [2014/03/26(水) 04:40:27.65 ID:bXjqa+WB] 俺は、Mintのサーバが日本にないから除外するよ。 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 05:36:24.99 ID:snjqvF+/] まあMint CinnamonのUIはWindows 8.1より使いやすいからな。 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 05:38:49.78 ID:snjqvF+/] >>774 日本のサーバーは利用者に操作法を覚えてもらうために、 わざとダウンロードの速度を遅くしてる所も有るんだぜ。 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 05:51:22.02 ID:3k8UaicQ] wineの質問と見せかけたステマだった 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 06:06:28.94 ID:RE8Uk9u7] 結果的にWindowsが良いと言うステマだった。 779 名前：login:Penguin [2014/03/26(水) 07:21:37.80 ID:bXjqa+WB] >>776 どうしてｗ 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 07:42:09.64 ID:o0B743vv] >>776 たとえばどこ? 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 08:20:48.24 ID:pW9WETeV] >>774 一応、ひとつだけ再開したけど公式ミラーは名乗ってないな。 左翼民主党がおかしな法律を通すから 厄介なことになってしまったね。 あれさえなければ、本当にXPからMintへの流れが あったかもしれん。 親中親韓だけど、頭悪いから結局はアメリカを利しただけだな。 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 09:07:55.97 ID:F/v1h1pA] ここぞとばかりに馬鹿ミント厨が出てくるなｗ ubuntuが一番問題ないんだよ低能ミント厨ｗ 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 09:10:24.21 ID:y1dqzb5M] アメリカは中国の動向に頭を痛めてるよ 海賊版XP天国だった中国が、正規Mintに大移行してしまう可能性があるしな 世界最大市場のひとつでWindowsが凋落だぜ、MS帝国も崩壊の危機さ 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 09:15:27.38 ID:6DVJ5OfN] 中国はキリンじゃなくて？ 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 09:20:24.78 ID:y1dqzb5M] >>784 百度（パイドゥ）でLinuxMintを検索して美奈代 余りの内容の充実振りにに驚くぜ 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 09:36:50.84 ID:y1dqzb5M] 麒麟(Ubuntu)は何故成功しなかったのかねぇ？ 中国の国策として頑張ってるのに・・ 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 09:39:55.61 ID:Y0c1I5L6] 検問ソフトでも入ってるからじゃね 入ってないとしてもあれじゃあ神経質になるよね 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 10:11:04.79 ID:o0B743vv] >>787 検問? 検閲じゃなくて? 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 10:40:00.16 ID:6izwuthQ] グラボのドライバが簡単にインストールできて CRTモニターのリフレッシュレートと解像度がおかしくならない鳥が欲しい 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 12:43:17.97 ID:Y0c1I5L6] >>788 予測で出てきて間違えただけだから気にしないで 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 13:36:54.57 ID:qpkiWZd1] スパイブントゥが何だって？ 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 14:01:32.76 ID:OBXOaKpb] 中国さまが国家予算を投じてくださるお陰で、ubuntuは劇的に良くなりましたよ スパイブントゥでは嫌なヒトがMintに行くので、Mintがあれだけの人気になったんだろうね 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 15:34:12.82 ID:epT3flbi] Ubuntu終わったな 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 17:24:34.30 ID:CvJNfCWF] 中国政府は使っているWindowsXP海賊版のサポートが切れるから入れ替えするんだよ。 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 18:33:08.05 ID:/MwFD2Ow] >>791 BaiduってWindowsのIMEだろw 情報拔かれるのか？ 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 18:57:47.88 ID:rCYN0KDV] >>795 百度は中国の検索サイトですよ…… ソフト屋に金渡して、無料や低価格を売りにスパイウェア入りソフトをばら撒いてる IMEはその中の一つだね 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 20:01:24.25 ID:7Cs3RwnY] 買収したライバルソフトを看板ソフトの新版扱いで出しちゃう詐欺ブランドみたいに 互換性もへったくれもない要注意ディストリ教えて。 とりあえずそういう奴はオススメすべきじゃないと思う。 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 20:06:00.25 ID:+AdlV0Uz] >>796 じゃあWindowsはチャイ製のクラウド型IMEにガンガン情報拔かれてるんだね。 まあUbuntuもUnityからガンガン情報が抜かれてるかも？ 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 20:17:32.82 ID:rCYN0KDV] まあ、そういうことだね そういった意味でubuntuは他人にはすすめないかな…… 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 20:30:18.45 ID:7Cs3RwnY] 別物出すなとは言わないけど、数字増やすだけとか紛らわしい事して 実績と評判を自ら汚すものが多いのか不思議でしょうがない。 何で試作とか作り直しならもっとわかりやすく名前変えないんだろ？ 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 22:18:50.62 ID:rmjC52oI] >>790 手書き予測か・・・ 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/26(水) 22:56:37.89 ID:pW9WETeV] >>801 違うだろ。タブレットやスマートフォンの予測変換だろ。 >>792 Mintも中身はいっしょだろ。 気になるなら、DebianかCentOSだな。環境を整えるのは面倒だけど。 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 00:30:52.38 ID:CXCE6oHd] >>802 ubuntuの寄生虫Mintにさしたる危険性はないんじゃね？ うpデートファイルすら、ubuntuのままじゃないしw 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 02:14:29.88 ID:Mj2i2A6+] >>798 "かも"なんか無い Unity Lensを通して検索情報が収集されている どこから情報収集がされていて、されていないか明確なので Unity Lensをアンインストールすれば、ユーザ情報を収集されないと回答が出ている あやふやなひょっとしたらは存在しない 805 名前：login:Penguin [2014/03/27(木) 02:23:31.24 ID:SYha1dY1] まあmint使いなさいよってこと 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 02:49:56.41 ID:Mj2i2A6+] 寄生虫mintがどうしたって？ 807 名前：login:Penguin [2014/03/27(木) 03:45:17.15 ID:SYha1dY1] 素晴らしいってこと 808 名前：login:Penguin [2014/03/27(木) 03:58:39.92 ID:atMHg8cn] 結論 wineを使うなら、Winを使え 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 05:23:28.09 ID:EIPRYtA0] wineなんてどのディストリビューションでもインストール面倒くさいからね 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 05:36:41.32 ID:mdzlCkfa] >>804 Unityが有るUbuntuは情報を抜かれるし、 Windowsも日常茶飯事マルウウェア騒ぎで危ないから、 Mageiaでも使おうかな。 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 05:39:45.95 ID:60nvGpNP] >>809 きっとこの人は便所でケツをいちいち拭くのも面倒くさいんだろうな。 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 05:43:36.09 ID:EIPRYtA0] >>811 wineprefixの設定やmultilibの対処、各種ランタイムのインストール、その他環境構築の作業が面倒臭くないと？ 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 07:56:24.42 ID:wRXldW0T] >>812 apt-get install wineしたらそのまま使えるけど なんかまずい？ ランタイムとかはWindowsでもいちいち入れなきゃいけないけど 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 08:10:10.76 ID:cYFt6yJL] wineのインストールが面倒というより、 個別のソフトを動かす場合に面倒な場合があるということだな。 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 08:36:11.87 ID:GNrpmtWR] vmにwin入れてその上でソフト起動するのと大差ない気がする RAM消費量の差はあるけど 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 08:42:16.52 ID:wRXldW0T] >>815 でも割れ厨になりたくなければwine使うしかない 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 10:01:23.68 ID:cS4Ui2OD] >>808 ほんとこれ わざわざ遠回りしてもしゃーない 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 10:09:39.25 ID:Ub/iO1aZ] 不自由なOSは使いたくないんです！ 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 10:10:58.15 ID:0EASTY3m] なら wine が必要になるような不自由なアプリも使うな。 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 10:24:31.93 ID:is918M3N] セキュリティに関して言えばWｉｎｄｏｗｓよりはLinuxのほうが安心だろ。 Windowsはマイクロソフトが対処しないとどうしようもないが、Linuxはオープンソースだから世界中のユーザーが対処できる。 システムの中身も丸見えだからどこで何をしても発見されるし、そもそも権限で許可しない限り野良ソフトが勝手に入れないようになってる。 Ubuntuの欠点はUnityだけど問題点は分かっているから、これもその内改善されるだろう。 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 10:30:38.72 ID:0EASTY3m] Unity の問題にしても検索内容送っちゃう問題にしても デフォルト設定の問題なのよね。 そこは世界中のユーザーが問題の発見はできたとしても デフォルト設定を勝手に変更することはできない。 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 10:57:06.34 ID:zQX9m15j] >>820 >世界中のユーザーが対処できる この中に俺は入ってないな Linuxユーザーであっても、対処はできん >システムの中身も丸見えだからどこで何をしても発見される これも俺は発見する側には回れないな 実態は極少数の開発陣+αと使うだけで何もしない一般ユーザーなわけで Windowsと異なるのは+αの部分だけ 嘘を言ってるわけではないが、都合の良い部分だけ語ることによって誤魔化す巧妙な言い方だな 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 10:59:18.62 ID:0EASTY3m] >>822 その+αの部分が十分大きければそれでいいんじゃね? 別にユーザー全員が対処できる必要はない。 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 11:46:42.23 ID:is918M3N] >>822 Windowsの場合はセキュリティに問題があることがわかっていても会社方針で黙認すればそれで終わり。 ユーザーはその会社方針に従って使うしかない。 マイクロソフトが市場を独占している状態が異常だと思いLinuxを使うユーザーも多いから救いはあるね。 Linuxは問題を放置できないユーザーが一人でもいればその問題は晒され対処される。 そのかわり、バラバラな環境でプログラムされるのでバグは避けられない。 都合の良い悪いじゃなくて性質の違いだろ。それらを考慮して好きな方を使えばいい。 Linuxを他人に勧めても得するわけじゃないし。ｗ 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 12:02:10.39 ID:gaxDKzEq] > マイクロソフトが市場を独占している状態が異常だと思いLinuxを使うユーザーも多いから救いはあるね。 一桁％からどれ位増えたんですか？ 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 13:38:39.17 ID:zQX9m15j] >>823 それはそう +αの部分が十分大きいかどうかは知らんけどね でも>>820は明らかにミスリード >>824 黙認するならそれで良いじゃん 別にやることやれば返事はいらない 黙殺と間違えたなら、企業としてこの時代それは難しい 企業と顧客という関係の方が顧客の声は通りやすい >Linuxは問題を放置できないユーザーが一人でもいればその問題は晒され対処される こんなもん断言できんよ Linuxに都合がいいだけの妄言は止めた方が良い 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 16:39:32.38 ID:is918M3N] >>826 別にLinuxよりWindowsのほうが安心して使えるんならどうぞお好きに。 妄言もなにもLinux板でLinuxの方が使いやすいと思っているユーザーがLinuxを褒めて何か都合でも悪いのか？ 実際セキュリティソフトなんて一つも入れてないけど今まで何のトラブルもないし、パッチの更新も素早いし。 心配なら使わないという選択もできるんだぞ。知らなかったのか？ 都合の悪い部分なら他のスレにもこのスレにも沢山出てるだろ。 それとも一つの利点を語るのに全ての悪い部分を語ってからじゃないと許せないのか？ 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 16:56:11.63 ID:7IbEUiB1] 結局Windowsでアンチウイルスソフトがいるのってマイクロソフトがブラックボックスにしてるからだよな。 OSとか重要なものを営利企業なんかに握らせる時代は終わったってことだ。 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 17:14:34.87 ID:Ozn9z3ya] >820がミスリードに感じられてしまう程度の国語力ってｗｗｗ 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 18:16:30.93 ID:zQX9m15j] >>827 妄想が過ぎるなあ LinuxよりWindowsの方が安心かどうかなんて俺は知らん >Linux板でLinuxの方が使いやすいと思っているユーザーがLinuxを褒めて何か都合でも悪いのか？ Linuxの方が使いやすいと思っているなら使いやすさを褒めなさいよ >それとも一つの利点を語るのに全ての悪い部分を語ってからじゃないと許せないのか？ 一つの利点を語ったって言うけどさ それ自体が妄言だって言ってんのよ 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 18:47:09.69 ID:7IbEUiB1] >>830 Linux最高に使いやすいぞ。 使ったこと無いなら試しに使ってみろ。 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 19:12:14.87 ID:1+9Uy31A] linuxマンセーしてる奴って客観的論理的な考え方が出来ないワナビが多い印象 ちょっとでもプログラミングとかかじったことがある人間ならそんな単純に比較できる問題じゃないってわかるのに 833 名前：login:Penguin [2014/03/27(木) 19:21:01.89 ID:SYha1dY1] ワナビ（） 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 19:34:08.93 ID:wRXldW0T] 仮にWindowsとlinuxのシェアが同じくらいで狙いごたえがあるとして どっちがウィルスとかの被害あいやすいかな… 最近のwindowsはUACが標準装備だしセキュリティ的にも大丈夫になってきたけど1つ心配なのが 多くのパッケージが署名されて公式レポジトリから入手できるlinuxと ソフト毎にそれぞれのwebページから落としてくる(linux的に言うと野良)のがwindowsって点 835 名前：login:Penguin [2014/03/27(木) 20:22:47.01 ID:HWae+u2Y] 野良か 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 20:30:38.07 ID:zQX9m15j] >>831 反論するならこの話題のレス分かる範囲で良いから読んでからにしたら? 使いやすいとか言うのは突然>>827で持ち出してきたのよ 俺は>>822でLinuxユーザーと明かしてるんだが このくらいも読まんでレスしてくるってのは勘弁してほしいな >>835 たらればで言っても無駄だわな 今linuxはどうせ狙われないから無防備状態でおkな訳だけど 狙われる状況になっても同じってわけじゃないだろうからな 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 20:37:17.66 ID:cSz9fwvc] Linuxの誇りらしきAndroid向けのセキュリティーソフトあるよね？ 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 20:51:57.51 ID:zQX9m15j] >>837 あるし、 デスクトップのLinuxが狙われるようになれば色々アンチウィルスが出てくるだろ 839 名前：login:Penguin [2014/03/27(木) 20:54:48.19 ID:vTdTEk19] Linuxは狙われても感染しませんから。 残念でした。 840 名前：login:Penguin [2014/03/27(木) 20:54:56.42 ID:3oPNKAVd] Vineつかってるけど、Debianがセキュリティ的に一番安心だよ。 841 名前：login:Penguin [2014/03/27(木) 20:56:31.28 ID:3oPNKAVd] Debianが安全だと思う。　訂正 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 20:57:28.06 ID:zQX9m15j] >>839 Windows向けのウィルスが感染しないだけで 狙われたら感染するぞ 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 20:58:22.05 ID:Ozn9z3ya] >>838 ねーねー、>>820がどんなミスリードを誘ってるのか教えてくれない？ あなたなりの解釈でかまわないからさー 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 21:00:30.50 ID:oMEJgiuR] Windowsでマルウエア感染はいつものことだけど、 Linuxでマルウエア感染ってあるの？ まあ野良拾いオンリーやジサクジエンだったら別だけどな。 845 名前：login:Penguin [2014/03/27(木) 21:01:22.19 ID:vTdTEk19] Linuxはセキュ高いから大丈夫です。 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 21:34:45.84 ID:wRXldW0T] linuxにはパーミッションって概念があるからな 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 21:42:28.98 ID:KPlzGBMW] >>834 最小構成のインストールでもいろいろソフトがついてくるってのも大きいと思う。 Windowsの方が危険だと思う理由。 848 名前：login:Penguin [2014/03/27(木) 21:52:23.83 ID:vTdTEk19] Windowsはソースが公開されていないから危険。 Linuxはソースが公開されているから安全。 DOSはソースが公開されたから、これからは安全。 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 21:53:01.35 ID:cYFt6yJL] >>815 そんなものが動くなら、Windows8が動くような気が。 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 21:59:57.36 ID:Ub/iO1aZ] 勢いのある企業は使ってます！ 404 Blog Not Found:Windowsという名の薄皮一枚 blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51913215.html 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 22:00:03.56 ID:j/OQNYg8] Windows系は認証あるからVMで動かすのキツそう 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 22:00:35.59 ID:0EASTY3m] 「セキュ高い」って何だ。 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 22:06:07.28 ID:Oeenaiyv] 本当に署名されてるなら改竄できないんだからどっから落としても同じだろう。 勿論バイナリ作成者（或いはその環境の非汚染）が信用できなきゃ セキュリティもへったくれもないだろうが。 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 22:12:11.12 ID:zQX9m15j] >>843 もう十分説明してるんだけど それでそのレスって何かの嫌がらせ? 855 名前：login:Penguin [2014/03/27(木) 22:22:56.97 ID:vTdTEk19] Linuxはソースが公開されているのでセキュ高い。 Windowsはソースが公開されていないからセキュ低い。 それだけの話。 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 22:35:34.16 ID:Oeenaiyv] ソースとバイナリの同一性までは普通は確認しないよなあ。 というかそれが直接できるならソース要らん気がする。 857 名前：login:Penguin [2014/03/27(木) 22:39:16.38 ID:vTdTEk19] >>856 何が言いたいのかわかりません。 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 22:46:54.49 ID:Ozn9z3ya] >>854 いやいやなんとなく想像はつくけどさｗ 俺の想像が正しけりゃ、あなたは相当なおばかさんだよ でもいくらなんでも日本人じゃないレベルにしか見えないから俺の誤解かなってｗ だからさ、一応具体的に教えてちょーだいよ どの表現でどう解釈しそうになったのか 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 22:58:39.56 ID:zQX9m15j] >>858 面倒な奴だな 分からないなら自分の馬鹿さ加減のせいなんだから諦めろ 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 23:01:51.04 ID:Oeenaiyv] >>857 普通の人には作られたものの解析なんて無理だし、 疑わなきゃ誰もそんなの調べないってことさ。 実はソースは別のマウスでしたみたいな話。 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 23:15:22.90 ID:P/3nlkAo] パラノイアはgentooでも使ってろってこと？ 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 23:17:28.40 ID:Ozn9z3ya] >>859 ｗｗｗ 結局返答できないのかよチキン野郎だなｗｗｗ どうせ妄想が脳からはみ出てこう読んじゃったんだろｗ Linuxはオープンソースだから世界中のユーザー（全て）が対処（している）。 （）内は書いてねーよｗｗｗ 863 名前：login:Penguin [2014/03/27(木) 23:17:46.60 ID:1Qr3+JZN] >>860 世界中のハッカーがよってたかって改良しているから安全なのです。 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 23:24:59.35 ID:qaG7T38O] >>608 直ぐに消えるから読みたくても読めないんだよ 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 23:31:43.06 ID:zQX9m15j] >>862 返答できないのお前じゃん 顔真っ赤にして草生やして恥ずかしい奴 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 23:34:56.81 ID:hY4see3R] スレの勢いにびっくり、おまいら必死すぎw 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 23:38:53.99 ID:1+9Uy31A] >>862 >セキュリティに関して言えばWｉｎｄｏｗｓよりはLinuxのほうが安心だろ。 >Windowsはマイクロソフトが対処しないとどうしようもないが、Linuxはオープンソースだから世界中のユーザーが対処できる。 >システムの中身も丸見えだからどこで何をしても発見されるし、そもそも権限で許可しない限り野良ソフトが勝手に入れないようになってる。 >>826は後ろの二行から一行目を導き出すのをミスリードって言ってるんだろ 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/27(木) 23:50:46.59 ID:Ozn9z3ya] >>867 それだと>>822の解釈が難しいんじゃないですかね てかねもういいよ、ほんとに日本語駄目だとは思ってなかった 質問してないのに返答しろとかもうマジ無理 869 名前：login:Penguin [2014/03/27(木) 23:50:47.97 ID:1Qr3+JZN] Linuxは一般ユーザーがシステムをいじれないようになっているから安全。 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 00:02:21.37 ID:ZRi6Et3/] >>861 自分で監査したいならコンパイラの最適化とかも切ったほうがいいかもね。 それだと最新コンパイラ使う意味あまりないだろうけど。 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 00:02:50.40 ID:FvEucL0B] >>868 俺はID:zQX9m15jと同じような考えだから、>>822の最初の五行は皮肉、それ以降で>>867みたいなことを言いたいんだと思ったが てかチョンのチョン認定みたいなレッテル貼りしてないで普通に指摘してみたら？ 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 00:03:00.57 ID:n6psnN33] 世界中の専門家たちの意見としてはオープンソースのほうが安全 という人が多い。ということはそれを否定しようとするなら 十分な根拠を示して、例えば具体的な数字や実例をだし論文として 発表すれば説得できるかもしれない。 剽窃、捏造はなしで。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 00:09:08.18 ID:KVgAjDv0] あの事件以来、Windowsは安全か否かではなく Windowsは危険である、という認識で落ち着いて 今の関心事はOSSにも影響があったか否か、だな Windowsの安全、非安全論議はとうに終わってる 今更、論議しようとするのが可笑しい 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 00:14:50.40 ID:uuB38yil] わからないということが最大の恐怖 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 00:19:45.26 ID:ZRi6Et3/] >>872 正確に言うなら、安全に扱う方法があるという話だな。 杜撰に扱っていればそれは単なる安全神話ということになってしまう。 バケツで臨界とか原発で停電とか、バカげた話も現実には多い。 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 00:20:31.03 ID:FvEucL0B] >>872 >世界中の専門家たちの意見としてはオープンソースのほうが安全という人が多い。 別に否定してないし俺も概ねOSSのほうが安全側だとは思うけど、それを根拠に片方を安全としてもう片方を危険とするのは適切じゃないって話のつもりなんだけど 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 01:50:46.83 ID:zqO2oq4M] Macもゴミってことか 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 02:10:31.87 ID:qe377TVT] 客先とか、ソースからインストールしてて、その後のセキュリティパッチ当ててないとこある。パッケージマネージャ以外から入れて保守するのは、運用を本業にしてるとこじゃないとしてなそう。 Windowsはどうやったらセキュアになるかすらわからない。 879 名前：login:Penguin [2014/03/28(金) 02:44:26.00 ID:rmkOz2F8] >>872 私用ではなく商用の世界のセキュリティの話をしているのなら 業界によって様々 大抵、取引先はデータ形式やソフトセキュリティ指定されるし 製鉄やトヨタグループくらいになると、取引先のシステムにとってもシビア プロ現場では一般論では生き残れない 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 05:36:26.66 ID:yhXfdCm5] 結局狙われにくいマイナーOS使っとくのが確率的に一番安全。 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 05:55:28.72 ID:OLID75gG] 全てがそうだとは言わないがウィルスとワクチンは持ちつ持たれつってこともあるんだなあ ドロボーと金持ちが裏でつるんで一般人から金を吸い上げる仕組み たいした金持ちがいない世界では泥棒もだいそれたことはしないっていう 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 05:57:36.30 ID:Q4WfVpzK] Windowsは誤認逮捕も過去に有ったからな。 誤認逮捕された人が人生を棒に振ったら可哀想だな。 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 07:37:02.09 ID:oARfnkdy] ディストリの中でも比較的安全性が高いとかパッチの適用が遅いとかっていうのはある？ 一般論でいいから代表的なディストリを挙げて欲しい。 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 08:00:36.70 ID:g2gMbS2p] >>883 Ubuntu以外は全て安全。 UbuntuもUbuntu studioみたいにUnityを使わなければ問題無い。 まあノーマルなUbuntuでもWindowsよりは安全なんだが。 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 08:18:39.31 ID:WgQjEey2] >>884 > Ubuntu以外は全て安全。 なんだそりゃｗ 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 08:32:13.42 ID:YU1kFhnw] 盗人ミント厨のubuntuディスりは半端ない笑 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 09:24:53.83 ID:yhXfdCm5] Ubun厨もdebianパクっただろ 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 09:56:23.95 ID:lS6J3COK] 窓厨が必死で自作自演している模様 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 10:20:58.43 ID:ZRi6Et3/] >>880-881 OSS的には悪事が発覚しやすいメジャーな方が安全だろうという話と、 ドロボーにさえ情報が渡りにくいマイナーな方が安全だろうって話が見合いなのかな？ なんでも知っている情強ならドロボーなんてリスクの高い仕事やらんだろという人と いや魔が差して万引きする奴にそんな理屈は全く関係ないだろという人と まあ、絶妙なバランスの所に落とし所のラグランジュ点がいくつかあるんだろうね。 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 10:22:17.95 ID:T0nhBdJk] >>834 UACあっても最近はFlashやらJavaやらIEやらの脆弱性経由でやられるから 件数的には効果が見えないという… まあそれで言うならLinuxでも当然FlashやJava経由でやられる可能性は あるし、最近もOpenSSH経由でやられたしな。 OS自体の脆弱性よりも周辺ソフトの脆弱性対策の方が重要なのが今のトレンド。 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 10:28:27.85 ID:xfcve+Iy] なにこの春展開w 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 11:11:57.20 ID:ZRi6Et3/] RPGで言えば宝箱の番に何を採用するかみたいな話だからな。 勇者に倒されにくいボスキャラの配置が常道だが、 薬草をタンスに入れて病気の村人を配置するのも捨てがたい魅力がある。 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 11:24:39.62 ID:nvAt907F] >>872 「世界中の専門家たち」だからだよ 自分達で何とか出来る訳だから でも、出来ない人たちから見れば出来る人達がちゃんとやってくれるかなんて分からんもの ただそれだけのこと 金出してりゃ文句も言えるけど、そうじゃないからね 894 名前：883 mailto:sage [2014/03/28(金) 11:42:50.01 ID:zSTHxo59] >>884 Ubuntu以外は安全というのはさすがに…かなぁ。 恐らくUnity問題の事を言っているんだろうけどそれはまた脆弱性とは違うかな。確かにそんな話を聞いた後に少なくともUnityは使う気にはならないけど。 むしろUbuntuってパッチ提供とか早そうな感じだけど。 具体的な名称が出てこないのはどれも大差無しって事なのかな。 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 11:51:32.71 ID:ZRi6Et3/] むしろ、文句言える人こそが専門家なんだけどね、 とりあえず黙っちゃう日本人はバカに見えちゃって 堪忍袋がキレた時のギャップが凄いらしいな。 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 12:04:42.06 ID:77kl+LK7] mint厨に構っちゃダメだろ やつらは、unity採用でさんざん文句言った挙句、やっと見つけた粕取りが盗人寄生虫なんだからｗ それと新規ドザも追加でなｗ 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 12:07:20.97 ID:JTlf95EI] ttp://distrowatch.com/?newsid=08359 (´・ω・｀)うぶんつ14.04beta2で醸していこか 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 12:41:25.97 ID:EgkXUjLH] SpybuntuよりはWindowsの方が危ないな。 まあLinuxでは誤認逮捕も無いし。 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 13:41:44.65 ID:ZRi6Et3/] 誰かの受け売りをギャーギャー言うだけだと他力本願の念仏かな？ フォークするのは言い負けた方だけど、主張の正しさは後の歴史が決める話 そもそも相手の耳に届いていないものは何の文句にもなっていない。 パンをくれを言われたって、そもそも食べる習慣がない外国の姫様には 単に寿司食わせろって言ってるように聞こえてしまうわけで、 回転寿司がないならケーキバイキングに行けばいいとしか考えられないんだな。 逆にチンプンカンプンな念仏でもエライ奴には理解できて良く効く殺し文句もあるから、 オマジナイはターゲットを見極めて唱えないとダメだよね。 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 14:50:02.45 ID:7cnXMvUg] はやくUnityから卒業できるといいいねｗ 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 15:25:46.41 ID:qe377TVT] >>883 Debianの安定版は比較的古いバージョン使ってるし、サポート期間が長すぎもしないから割と信用してる。 上流でサポート終了してても、パッチを古いバージョンに合わせてリリースされてたことがあった。 sshｰkeygenにテスト用のコードが混じってたことがあったが、それがわかるように改善したのは好感が持てる。 パッケージのメンテナ次第のとこもあるけど。 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 15:43:48.47 ID:23DUOORQ] 一般ユーザーの権限で動いてるプロセスでもブラウザ上で押されたキー(銀行のサイトで入力したパスワードとか)ふつうに取得できちゃうんだ suとかsudo使わなくてもよくわからないバイナリを実行しちゃうのはかなりマズイんだね 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 16:14:08.70 ID:ZRi6Et3/] そう言えば最近xeyesって見ないけど何処に密告してるのかな？ 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 17:19:02.87 ID:8r0Mme2q] >>901 debianのtestingとかunstable使ってるディストリはどうなんだろ？ 905 名前：login:Penguin [2014/03/28(金) 18:23:38.98 ID:Sc5DIjp7] Linuxなので安全です。 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 18:50:18.08 ID:mG19EQx8] >>905 まあWindowsよりは安全だろw 誤認逮捕はされないし。 907 名前：login:Penguin [2014/03/28(金) 18:58:45.81 ID:Sc5DIjp7] まあそれは言えてる。 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/28(金) 21:30:51.37 ID:KVgAjDv0] 誤認逮捕なんか、あの事件に比べたらカスみたいな話 国家規模でヤバイ、Windows 909 名前：login:Penguin [2014/03/28(金) 23:56:24.78 ID:iQqR4xin] >>902 kwsk 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 00:12:22.76 ID:V9Lb6ByA] Linuxのカーネル自体はみんな共通のものなのか？ それともディストリごとに改良してあるのか？ 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 00:18:12.46 ID:hnv/OVUE] >>910 大き目のディストリは独自のパッチ当ててる もちろんそれらのパッチが上流に採用されることも多い 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 00:41:18.71 ID:q9g9x/uC] >>911 で、具体的にどう違って どれがどう安全性に違いがあるの? 913 名前：login:Penguin [2014/03/29(土) 04:19:44.91 ID:ULYwIQ/W] 犬厨は権力者に媚びるのだから 警察が誤認逮捕したら、警察を擁護するべき 日本軍が東南アジアに侵略したら、独立の為と擁護したように 天皇陛下万歳、日本軍万歳、自衛隊万歳、警察万歳 米国万歳、大企業MS万歳、犬厨は権力の犬 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 05:28:13.10 ID:WAaZ4TOT] なんでここってこんなにUbuntu多いの CentOS, ScientificLinuxくらいしか選択肢がない 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 05:57:36.27 ID:UehwfAZf] オープンソースの方が安全と頭ではわかっても いざWindowsの方が危険と実際に言われると かーっとなって感情的になる人がいるな。 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 06:58:28.37 ID:GFsSMl/b] >>913 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなアフォン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、 身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑) 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 07:32:02.71 ID:FRoiQymx] 賛否両論あるけど、Unityええで 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 09:19:14.01 ID:q9g9x/uC] >>915 それは違うな 919 名前：login:Penguin [2014/03/29(土) 11:27:29.30 ID:nBbH/Fd3] 10年前のwin xpノート(HDD 40GB, RAM 256MB + 1GB増設)があるんだけど(当時はこれが20万円くらいしたんだぜｗｗｗ)、全て消してLinux入れるならどのOSがいい？ あと、こないだ注文したDELLのノート(win 8.1, HDD 500GB, RAM 4GB)にVMでFedora 入れたいんだけど、メモリ足りる？ あとは、今日買いにいくMac miniでUNIXコマンドの練習かな。新米SEで、「いろんなOSに触れなさい」って教育されてるんで。 920 名前：login:Penguin [2014/03/29(土) 11:36:45.17 ID:XH6f6Mod] >>919 ・10年前のﾉｰﾄ -> PAE対応非対応で入るOSが限られる ・DELLのﾉｰﾄ -> 多分足りる ・Mac Mini -> 只のMac OS w 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 11:41:10.54 ID:1a0TtyV7] HDDの容量よりCPUの方が気になる 922 名前：>>919 [2014/03/29(土) 13:20:38.51 ID:nBbH/Fd3] >>920 トン >>921 肝心なこと忘れてたねｗｗｗ 10年前のはIntel Celeron の1.2GHz DELLのはIntel Pentium の1.7GHz 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 14:02:21.91 ID:q9g9x/uC] >>922 ノートだよね 10年前の方CeleronMじゃなくてCeleronでいいのね? 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 14:38:18.69 ID:MJ6KPQsw] 古いPCは捨てろ DELLとMacにLinux入れろ 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 14:47:20.06 ID:WAaZ4TOT] >>919 OpenBSDお勧め 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 14:51:58.28 ID:fnEcokQI] 限られるとか言ってる人居るけど、本来のメモリサイズで検索すれば適した版が見つかると思うよ。 当然問題が判明している部分は改修は必要だけど、惰性で出している現行版よりも 昔のほうが気合が入って作りこまれているディストリも多いんじゃないかな？ 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 15:06:09.67 ID:eRDmbLtj] シングルコア1-2.5GHzのceleronで512MBくらいのPCはデスクトップは諦めて サーバーにすべき(もし自宅サーバーが好きならば) 用途を限ればDebianかArchくらいでデスクトップも 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 15:57:50.88 ID:VWCCwOL1] 結局の所、LiveCDで試して自分が納得するのを選ぶしかないんだけどね 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 18:07:35.38 ID:YAyQqhMY] 古いノートはサーバだな NTP DNS パッケージsyncとか使い勝手はある 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 18:17:16.76 ID:Y9ZvvFGm] いい感じのマンガビューアが使えて動画が再生出来るだけで良いのですが何のOSがおすすめですか？ 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 18:24:51.28 ID:hnv/OVUE] それぐらいなら大抵のディストリで対応してるよ 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 18:41:19.12 ID:Y9ZvvFGm] >>931 ありがとうございます。 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 19:12:24.97 ID:p3N0jxeR] mcomixとvlc/mplayer入れるだけだな 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 19:17:48.68 ID:2IduQoFD] >>930 xubuntuを入れてcomixとgnome-mplayerを入れなさい 935 名前：login:Penguin [2014/03/29(土) 19:19:51.01 ID:w48G15e2] Pentiumだと200M以上とかないよね 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 19:29:53.35 ID:QvM/nUzw] >>919 SEってOSに慣れるレベルから仕事始まるのか… 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 19:33:23.74 ID:N3vTawss] 新米ならしょうがないんじゃね。 938 名前：login:Penguin [2014/03/29(土) 19:35:07.64 ID:hnMb5e3I] ペンチは300MHzまであったらしい。 pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990107/intel.htm 最近のはG2140が3.3GHz。 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 19:42:51.77 ID:TBTQPJyK] >>919 >当時はこれが20万円くらいしたんだぜ ノートはネットブック以降、劇的に安くなったから その後にきた円高が安値に拍車をかけた 最近は高く感じるｗ 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 19:54:52.39 ID:LfypAp72] パソコンで音楽を聞くならLinuxが良いと聞いたのですがオススメはどれでしょうか？ USB DACを繋いで音楽を聞こうと思います。 ブラウザで動画サイトを見たり、音楽以外のこともそこそこできるディストリビューションを探しています…。 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 20:23:32.93 ID:AUu4gqqG] knoppixおしー 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 20:28:02.70 ID:9b6uWIXv] >>940 ubuntu studioってまだ現役だっけ？ 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 22:51:16.01 ID:BSCMvtgo] >>940 gnome + ubuntuまたはmintでいいんじゃね？ 軽いのがいいならlubuntuあたりとか。 自分でいじってみたいならdebianでもいいが、初心者にはお勧めできない。 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/29(土) 23:17:44.48 ID:LfypAp72] みなさん、ありがとうございます knoppixは昔にＣＤから起動できるものを少しだけ触ったことがありますが、何年も前の話なので最新版を試してみたいと思います Ubuntu studioは最初からいろいろソフト入っててオーディオ関連の設定も簡単そうなのでこれも試してみます mintを調べたらmintをベースにした Audiophile Linuxという音楽特化のものがあるようなので試してみようと思います ありがとうございました 945 名前：>>919 [2014/03/29(土) 23:34:53.88 ID:3XMxb5oN] >>923 スミマセン。あるまじき初歩的なミスw 10年前のはCeleron M です。 今本体が手元にないから確認できないんですけど、 このCPUだとPAE非対応ですよね？ >>927 >>929 10年前のはサーバーでもいいと思ってます。 サーバ-構築・管理も勉強しろと言われてるんで。 >>936 >>937 情報系ではなかったので。 shell script, Java, C#あたりでプログラミングも開始してますが。 DELLの方は、通勤中の仕事や勉強会で使う予定なので、 会社と同じFedora20をVMで入れようと思ってます。 windowsは最低限のoffice使用とブラウジングさえできればいいです。 10年前の方は、別のディストリを入れていろいろ遊びながら冒険してみたいです。 サーバー用でも構いません。 Mac mini買ってきましたよ。 windowsのiTunesと漸くおさらばできるかと思うと、感激を禁じ得ませんw 普通に UNIXコマンド使えますけど、こっちにもLinux入れてみた方がいいですかね？ 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/30(日) 00:33:20.48 ID:QEZd1uh7] >>945 >このCPUだとPAE非対応ですよね？ CeleronMの1.2GHzだと310、205あたりはPAE非対応だね 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/30(日) 02:52:09.40 ID:Nx5BD/W5] >>945 mac miniのメモリ16GにしてFusionDrive あとは仮想マシンにwinとliunxを入れる 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/30(日) 11:50:30.23 ID:W9P+7xYN] >>945 鯖の構築試すのでも10年前のPCは捨てろ OSX消してLinux入れればいい デスクトップ環境兼サーバマシンで問題ない 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/30(日) 12:00:34.42 ID:ktHkrMdO] >>945 >>947に追加で、OS X Serverに上げちまえ。あまり深い意味は無いが。 とりあえず、MacのVirtualBox上でLinuxってのが楽じゃないかね。 10年前の奴は使い途が無い。 いっそ貴重なXP環境として、そのまま仕舞っておいてもいいかもしんない。 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/30(日) 14:02:21.11 ID:KbgGDx0Q] >鯖の構築試すのでも10年前のPCは捨てろ 技術の手持ちが無い営業さんは揃って皆そう言いますなあ。 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/30(日) 14:16:02.86 ID:KbgGDx0Q] 鯖の真価なんてリソース逼迫時で決まるのに、 ベストエフォートのスループットだけ書かれた紙出されても、 お花畑でケツも拭けないよ。 952 名前：login:Penguin [2014/03/30(日) 14:54:26.75 ID:vyn9ocJj] やだ気持ち悪い人がいる 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/30(日) 16:26:33.05 ID:+Lmqxy4y] esxi動くマシンのほうがいいよ どうせ使うし 954 名前：login:Penguin [2014/03/30(日) 16:30:43.22 ID:Ja3rn0P4] 誰が使うんだよ 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/30(日) 19:00:42.86 ID:A18RN166] zorin os使ってる奴いないのか？使い心地聞きたいんだけど 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/30(日) 19:15:12.67 ID:QEZd1uh7] >>955 ここはそういうスレじゃないな 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/30(日) 19:43:32.90 ID:Ja3rn0P4] いや、そういうスレだけど あまりいい印象ない、好き嫌い激しいので俺に聞くのは間違ってる いっそテンプレに仮想マシンスレリンク貼ればいい 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/30(日) 19:45:25.59 ID:V6BcLUQ/] ディストロの違いってよりGUI環境の違いだけなんだよな使いやすさなんて 959 名前：login:Penguin [2014/03/30(日) 19:54:57.44 ID:Ja3rn0P4] うにゃ ベースになってるディストロと、リポジトリのサポートが命だろ 個人ユースとビジネスは、これまったまるっきり別問題だけど アップデートやセキュリティ情報をフォーラムから拾って 自分でシステム管理できるならご自由に 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/30(日) 20:07:26.15 ID:QEZd1uh7] >>957 そうかな? >>955は忌憚なき意見を聞きたいんだと思うがな ここはおすすめ＝良いことだけだろ? 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/30(日) 20:15:13.55 ID:A18RN166] >>960 いいとこだけ聞きたいって訳じゃないから 確かにその通り実際に使ってみての感想が聞きたいです 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/31(月) 00:33:34.48 ID:YsRDnyMM] 眠ってたCrusoe機に最近VerUpされたKona入れてみたけど 入れただけで終わりだな さすがにデスクトップ用途ではもう使えない Kona自体は前のverより軽くなってるっぽい LMDEより軽いかも 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/31(月) 01:33:31.06 ID:AUNCmelO] zorin osは見た目がWindowsに似てる以外の特徴をよく知らない ちなみにTailsOSのXP欺瞞モードのほうがずっとWindowsの画面に似てる 964 名前：login:Penguin [2014/03/31(月) 01:35:45.65 ID:zsICYvC1] Nexus買ったんでAndroid以外のOSに入れ替えたいんだけどオススメのディストリビューション教えてくれ 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/31(月) 01:53:24.42 ID:eyk8d9Fx] arch 966 名前：login:Penguin [2014/03/31(月) 15:31:50.08 ID:RoCiMv5b] cpu celeron 2.7GHz 2次キャッシュ128kb ram 768mb(うちvram64mb) hdd 60gb とりあえずfrags を見たらpaeとは書いてありました このスペックで動くディストリはありますか？ 用途はネット閲覧(flash含む)、Officeなどです 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/31(月) 16:02:06.74 ID:riEMt5Ex] >>966 まずはそのPCを捨てて4000円のhaswellのCeleronで一式組もう 電源とHDDは流用していいから 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/31(月) 16:16:13.20 ID:5ouayn2G] linuxBean 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/31(月) 17:09:38.52 ID:laQ/faIJ] >>966 そのくらいのスペックならインストールさえうまく行けばどのディストリでも一応は動く ただしネット動画関連はディストリは関係なく相当重い ダウンロードして再生ソフトで再生すれば少しはマシかも 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/03/31(月) 21:06:49.16 ID:43M3Cvea] 動くのとストレスなく使えるのは別だからねぇ 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 03:27:02.70 ID:ugbX+kxe] LMDEが無難 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 07:24:04.25 ID:F5TPtrYZ] LMDEだったらsparkyとかsolydxkは？ 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 09:01:12.79 ID:2RXPevsX] 使ったこともなく、使いこなせもしないマイナーな鳥を薦め続けるヒトってなんなんだろね 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 09:21:51.34 ID:W2XSyEoN] >>966 archbangとかantixとか 理由は軽量で既存のpartitionにファイルをコピーするだけのfrugal installでお試しが出来てそこから普通にインスコも出来るから 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 09:36:23.25 ID:F0sF8EDH] パーティショニングはGUIでやったほうが安全かな ただUEFIだと対応がマチマチだったりで辛いけど 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 10:03:51.41 ID:eJZFhMIf] CUIだと標準入力があるからスクリプトで自動化したい時は重宝する 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 10:14:54.66 ID:pWPeCeiu] sparkyかbodhiだけだな今は。それ以外使ってる奴在日 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 12:03:31.90 ID:HYshcFLW] 試用が出来る、インストールができる がおすすめの理由ってどうなのよw 979 名前：login:Penguin [2014/04/01(火) 12:56:52.83 ID:wwAPC0IQ] >>966 Vine 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 14:34:33.01 ID:goIiCxM4] Gobolinux 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 14:36:30.17 ID:LYpMgEpj] >>974 2ちゃんのスレがこんなのなんだぜ 【挑戦】ArchBang【馬鹿はくだ質へ行け】 maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1337464357/ 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 15:55:20.70 ID:6KtMgNaf] >>981 普通にArchでいいのにな 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 19:20:49.34 ID:ve9louOn] rhel7はいつリリースかね？そろそろだよね。 centos7が速攻出そうなんで、それ待ち。 今はtiny coreのcuiで遊んでる。 仮想なのにnginx+fast cgiだとwordpressも笑えるほど快適(複数アクセスは知らん) ただ、さくらスタンダードだとphpの文字コードがeucなので泣いた 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 21:32:26.36 ID:5nkEVuzp] Scientific LinuxはRHEL6でコードネームがCarbon(炭素)なんだけど RHEL7になったらNitro(ニトロ)になるんですね。 化学に馴染み薄いので、ニトロと聞くと爆発しそうなイメージ。 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 21:38:01.09 ID:RnaCQcUw] Nitrogen じゃないの? 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 21:47:22.27 ID:MBkvNMy2] >>984 確かにニトロと言うとニトログリセリンを想像するね。 どもNitrogenを訳して窒素と言えば逆に萌えないイメージ。液体窒素といえば冷たいイメージすらある。 結合によって性質が大きく変わるのも化学の面白いとこかもね。 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 21:49:27.79 ID:vbh5dhEh] ニトロといえばエロゲメーカだろJK 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 21:50:17.98 ID:2FV3gLyh] ワシが常備しておる舌下錠のコトじゃろ 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 22:04:50.27 ID:5nkEVuzp] ニトログリセリンとかトリニトロトルエンとか想像しますね。 ところでRHEL8になったらoxygenになるんですね。 デフォルトデスクトップがKDEになるかな。 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/01(火) 23:25:19.11 ID:r58Qm6BF] 今の人はRHEL自体が馴染み薄いから大丈夫 FTP版が無くなってご臨終 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/02(水) 00:17:07.16 ID:ig+g4yRL] マイナー過ぎるのは導入しないほうがいい多分毒入り 992 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/02(水) 22:35:21.02 ID:9+uCDvLL] Beanとかあやしい つうかどのサイトも重すぎ。puppyですらダウンロードに４０分かかるぞ そして繋がらないKnoppix日 993 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/03(木) 07:30:43.59 ID:Lup2gkhi] >>992 もうXPがカウントダウンに入ってるからね 994 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/03(木) 11:40:15.76 ID:+wHLRAse] 駆け込みダウンロード 995 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/03(木) 11:52:36.99 ID:zi5hjXGO] sparky 前バージョンのフリーズ地獄が嘘のように大安定 996 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/03(木) 12:39:34.09 ID:16Ka0Vqu] >>995 ベースがdebian unstableなのにstability重視なのか？ 997 名前：login:Penguin [2014/04/03(木) 19:22:01.49 ID:aeehKXj5] オススメLinuxディストリビューションは？ Part52 諺曰、一犬吠形、百犬吠聲。世之疾、此固久矣哉。 Linux系のOS、distro紹介、雑談スレ 参考 distrowatch.com/ 前スレ オススメLinuxディストリビューションは？ Part51 maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1391136498 Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください。 998 名前：login:Penguin [2014/04/03(木) 19:26:43.00 ID:aeehKXj5] ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。 またの機会にどうぞ。。。 スレ立て規制回避 login:Penguin (1) 999 名前：login:Penguin [2014/04/03(木) 19:31:57.81 ID:jsG2z/rf] オススメLinuxディストリビューションは？ Part52 maguro.2ch.net/test/read.cgi/linux/1396521043/ 1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/04/03(木) 19:33:12.20 ID:7YVNkxI/] (^ω^) 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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