- 1 名前：login:Penguin [2014/01/14(火) 09:22:52.22 ID:5zOdmOQI]
- ■ Ubuntu 公式サイト
www.ubuntu.com/
■ Ubuntu Japanese Team
www.ubuntulinux.jp/
ほかほか
前スレ
【初心者】Ubuntu Linux 92
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385106127/
本スレ
【deb系】Ubuntu Linux 68【ディストリ】
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385137732/
- 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 14:33:09.34 ID:8hErX/bF]
- >>474
確かに…ｗ
ただ、粘着したIWc6lKlLは、明らかに、fcitxがｐｒｅｃｉｓｅに対応してないことを
知らなかったんだろうね。
知ってたら、あんな罵倒の仕方じゃないはずだからね。
よかったね、勉強になって。
- 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 14:35:50.46 ID:OfiFXjR3]
- >>475
おめ！&グッバイ！
- 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 14:47:42.63 ID:pZxGYEwn]
- 普通にlinux使ってる人から見たらID:IWc6lKlLと同じ感想を持つと思うがね
- 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 14:49:45.63 ID:+R8oSoLO]
- >>476
スレチで申し訳ないが、詳しく。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E6%A7%8B%E6%96%87%E5%A4%89%E6%95%B0
hogeの次はfugaを使っていたが、Wikipediaによるとpiyoらしいなw
- 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:07:14.63 ID:09OVTFP9]
- 普通は foo bar だろう
- 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:08:26.14 ID:C1jWgsCk]
- 関係ない質問かもしれないが
>>454に
知らないコマンドに出会ったとき、
$ hoge --help
$ hoge -h
＄ man hoge
とするのはお約束です。
とあるんだが
「$sudo apt-get update」という初めてみたコマンドがあったとすると
具体的にどういう風にしたら
$sudo apt-get updateがなにをする為のコマンドかわかるの？
- 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:11:17.68 ID:09OVTFP9]
- >>482
まずは一冊ムックや書籍を購入する事だねえ
- 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:11:44.02 ID:LN3SpeQB]
- >>472のうち
>ibus には色々と不都合がある（これは各バージョン共通）がそれは普遍的な問題
これがよく分からんのよね
話が飛躍してないか?
ソフトとして出来が悪いのか、バグがいっぱいなのか分からん
もうちょっと具体的にどういう点が不都合なのか書いてもらわんとさっぱりだ
「色々と有益なご示唆を頂いた人」にちゃんと叱責してくれた人も含んでるのか心配だ
都合の良いレスした人だけだとしたらがっかりだ
- 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:13:20.10 ID:IWc6lKlL]
- >>482
その定跡にしたがうなら man sudo → man apt-get だろうね。
>>483
まぁそっちの方がいいか。
- 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:14:52.89 ID:C1jWgsCk]
- いやUBUNTUやLINUXやコマンドの本は何冊か読んだけど
いつまでたってもコマンド使えるようにならないから
普段はコピペして張るだけなんだけど
できれば実行する前になにするコマンドか知る方法があるなら覚えておきたい
- 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:16:49.96 ID:09OVTFP9]
- >>486
それこそmanだねえ
- 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:18:04.52 ID:IWc6lKlL]
- >>486
コマンドラインの基本からあやしそうだな。
この辺でも読んでみれば。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080527/304185/
読み進めればこんなんもある。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080617/308467/?ST=selfup&P=2
- 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:21:09.62 ID:IWc6lKlL]
- >>486
読んだ本に man のことは書いてなかったの?
- 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:31:41.08 ID:C1jWgsCk]
- >>486みたいなのは何度も読んだんだけど
普段はGUIでしか操作しないから
1年もしないうちに忘れてしまうね
$ manとするとマニュアルが読めます
というのは見た記憶があるけど
じゃあ具体的にどうしたらいいのかがわからない
$ man apt-get updateとすると
$ sudo apt-get updateがなにをするコマンドかのマニュアルが読めるということなのかな？
- 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:32:54.58 ID:OfiFXjR3]
- というか今時ググることも知らんのか？
おれなんか「linux ls」で時々ググるぞ
- 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:34:08.90 ID:09OVTFP9]
- >>490
本読んでたら理解できるはず。
わかんないって事は本を読んでいないってこと。
読んだってのは本の内容を理解する事。できないなら読んだうちにはいらない。
くりかえすが、そのレベルならまずはubunntuの入門書、ムックレベルでいいから一冊読め。
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:34:59.21 ID:IWc6lKlL]
- >>490
sudo apt-get update は
sudo というコマンドに apt-get と update の2つの引数をつけて実行している。
つまり実行されるコマンドは sudo 。
man sudo とすると
sudo が引数のコマンドを root 権限で実行するコマンドであることがわかる。
そこで man apt-get で apt-get が何をするコマンドか調べる。
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:36:55.16 ID:+R8oSoLO]
- >>482
>>485の言う通りなんだけど、
基本的な構文理解としては、
$ コマンド 引数 引数 ....
という形だから、まず、
$ sudo -h
で、これを読むと、sudo は「別のユーザーとしてコマンドを実行するコマンド」で、
sudoのあとに実行したいコマンド（この場合は、apt-get）が来ると分かる。
次に、
$ apt-get --help
とすると、apt-getはパッケージをダウンロード/インストールするためのコマンドだと分かる。
apt-getの挙動を決めるコマンド一覧も書いてあるから、それを読むと、
| update - 新しいパッケージリストを取得する
って書いてある。以上を総合して考えると、
「sudo apt-get update」は、別ユーザとして新しいパッケージリストを取得すると解釈できる。
そこで、「別ユーザ」ってどのユーザという疑問が生じるだろうが、それは、このスレで、
「sudo のヘルプを見ると、別ユーザとしてコマンドを実行すると書いていますが、
この別ユーザとはどのユーザのことですか？」とか尋ねればよい。
- 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:38:53.73 ID:C1jWgsCk]
- なるほど
$ man sudo
$ man apt-get
$ man update
と繰り返してみていくわけか
ありがとう やってみるわ
- 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:39:43.94 ID:OfiFXjR3]
- >>494
ほぼ完璧な回答ですね。お見それしました
- 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:39:58.54 ID:IWc6lKlL]
- >>495
いや、順に繰り返すわけじゃない。
man update はしなくていい。
最初に sudo が何をするか調べると、
次に apt-get が何をするか調べなきゃいけないことがわかるはず。
そこに update をつける意味も書いてある。
- 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:40:44.78 ID:IWc6lKlL]
- >>491
ぐぐって出てきたものがほんとに信用できるかあやしいから
man もあわせて読まなきゃいかんよ。
- 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:40:47.69 ID:LN3SpeQB]
- >>491
C1jWgsCkの疑問についてググれば具体的に有用なサイトなりがあるって明白なのかい?
一般論として疑問がある時は検索なり何なりして自分で解決する努力をすべしってのは当たり前のことなんだが
一方で、具体的な質問に対しては、「ググれば解決する」って分かる時以外は「ググれ」と言うのは違うと思うのよね
この点みんなどう思ってるんだろ?
- 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:44:14.28 ID:IWc6lKlL]
- >>499
> 一方で、具体的な質問に対しては、「ググれば解決する」って分かる時以外は「ググれ」と言うのは違うと思うのよね
そうねぇ。
おれは実際ぐぐってみて答えが出てきたときだけ
「ぐぐれ」って言うようにしてる。
- 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:56:09.34 ID:C1jWgsCk]
- >>494
$ sudo -h とあるけど
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060227/230820/
ここみると -hは単位などを読みやすい形式で表示するとあるけど
sudoに-hを付ける理由はなんなの？
- 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:57:30.85 ID:IWc6lKlL]
- >>501
> ここみると -hは単位などを読みやすい形式で表示するとあるけど
それは ls コマンドに -h をつける場合の話。
sudo コマンドの -h はまた意味が違う。man sudo 参照。
- 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 15:58:39.34 ID:IWc6lKlL]
- そうそう、
「-h ってどういう意味ですか」とか
「${HOGE+x} ってどういう意味ですか」とかだとぐぐりにくい。
man で調べる方がいい。
- 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:01:49.80 ID:+R8oSoLO]
- >>501
"-h"や"--help"はヘルプ表示オプションとして実装されていることが多いから、
"--help"を試してみて、エラーなら"-h"を試すというだけで、他意はない。
もちろん、最初からmanコマンドでマニュアルを表示させてもよいが、
大意を素早く把握するには、簡易ヘルプ表示の方が私は好み。
- 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:03:34.35 ID:+R8oSoLO]
- >>503
そうそれ！
何でGoogleの検索文字列の除外記号が「-」なんだろうね。
コマンドオプションをぐぐりにくいにも程がある。
- 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:05:32.20 ID:OfiFXjR3]
- >>498
基本的にGoogleには逆字引的にお世話になってる
それで該当のコマンドが分かったらman
「linux ls」は英語読むのかったるい時だねｗ
>>499
パッと見ググってないっぽい人相手ならまずググれと言う
「自分で探し、解決しなかったら別の手を考えたり自分の手に負えることなのか判断する」というプロセスを体験してもらいたいが故
無駄足を恐れちゃいかんという精神
無責任に突き放す用途でググれ言うひとがいるけどあれはいただけない
つくりが意地悪で「普通こんなの気づかんよ」ていう初見殺しみたいな内容なら知ってるかぎり教えりる
- 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:08:38.58 ID:IWc6lKlL]
- 超細かいこと言うと、
-h とか --help はほんとにヘルプが出るかわからんのよね。
ヘルプが実装されてないかもしれないし、
何か別の動作をしてしまうかもしれない。
ほんとに何をするかわからないコマンドを実行する際はちょっとだけ危険。
- 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:09:37.00 ID:OfiFXjR3]
- >>503>>505
オプションか引数て含めると出てくるよ
「sudo オプション h」
-がオプションだって知らなきゃ出来ないけど
- 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:14:56.71 ID:C1jWgsCk]
- とするとHOGEってなんなんだ？
HOGEだけググッてやっと分かった
これだと初心者には絶対分からん！！！！！
俺が質問して
＞＞知らないコマンドに出会ったとき、
＞＞$ hoge --help
＞＞$ hoge -h
＞＞＄ man hoge
＞＞とするのはお約束です。
と回答されたら なんにも疑わず
$ hoge --helpをコピペして実行してみる
さらにわけわからんくなりそうだ
こういう分かる人にしか分からない答えは初心質問スレではだめかもね
- 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:15:43.52 ID:IWc6lKlL]
- >>509
> HOGEだけググッてやっと分かった
> これだと初心者には絶対分からん！！！！！
いや、わかったじゃん。
- 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:17:38.16 ID:C1jWgsCk]
- $ man hogeとしたらでるんだろうか？
今職場でUBUNTUが入ったPCが手元にないから試せんけど
家に帰ったら試してみる
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:21:15.49 ID:IWc6lKlL]
- 掲示板での回答文はその場で考えるものだし短いし、
なかなか細かい説明まではできないもんよ。
丁寧な説明が欲しいならそれこそ本読めよってことになっちゃう。
ID:C1jWgsCk は本読んで自習の結果を↓あたりに書いてきゃいいんじゃないかな。
ヒマな人が勉強に付き合ってくれるかもよ。
俺の日記帳 第二冊目
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178162993/
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:31:48.42 ID:ZFnoZRwp]
- >>511
どのOSにも標準コマンド、外部コマンドがあり、OSによってバージョンによって引き数、オプションの書式も違う
ググって変なサイトにあたるとhogeとか使ってる
こんなの入門書には書いてないしなー、そこで、知らない用語みたらwikipediaですよ
- 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:32:11.45 ID:OfiFXjR3]
- >>1に↓でも追加する？
＃＃＃ お約束
まずは端末から「man コマンド」で調べよう！
それでわからなかったらググろう！
それでもわからないならやったこととPCの環境を全部書いてここで聞こう！
出来れば書籍の一冊も買っておこう！
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:34:11.12 ID:09OVTFP9]
- >>514
もし追加するなら日本語manpagesの追加方法もなー
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:39:26.13 ID:ZFnoZRwp]
- あまりmanコマンド使ったことない、使い辛いし、必ずあるとは限らないし
別窓ブラウザで、そのコマンドの開発チームのホームページを真っ先に開く
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:44:29.22 ID:C1jWgsCk]
- 7.10の頃からUBUNTU使ってるから
コマンド覚えてなくてもいまさら何も困らないんだけど
たまにネットから知らないコマンドコピペする時不安になるから
簡単になにやるコマンドか知る方法があるなら覚えておこうと質問したんだよ
この手の本は本当に分かりづらいんだよ
HOGEもそうだけど分かる人にしか分からない書き方がされてるから
まあ本読んで使ってのは何年も前だから忘れてる事の方が多いけど
どうせ読んでも使わない事は１年もしないうちに忘れてしまうから
また分からない事があったら質問するよ
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:45:47.65 ID:LN3SpeQB]
- >>500
>そうねぇ。
>おれは実際ぐぐってみて答えが出てきたときだけ
「ぐぐれ」って言うようにしてる。
>>506
>パッと見ググってないっぽい人相手ならまずググれと言う
>「自分で探し、解決しなかったら別の手を考えたり自分の手に負えることなのか判断する」というプロセスを体験してもらいたいが故
>無駄足を恐れちゃいかんという精神
>無責任に突き放す用途でググれ言うひとがいるけどあれはいただけない
なるほど、ここは良識的な人が多くて安心した
そもそも、俺がubuntuに帰ってきた理由の一つなんだけどね
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:48:00.18 ID:ZFnoZRwp]
- 教科書は最低限なことしか載ってないし、書くべきでもない
いちばんお世話になるのは、グーグル先生とwikipediaと公式サイト
野良ブログはトラブルシューティングのヒントくらい
- 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:53:36.12 ID:ZFnoZRwp]
- ネットだけですべてがわかる訳じゃない
でも、ネットない頃のソロプログラマなんて高い洋書の専門書やデータブックを買い込んでたんだよ
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:58:51.87 ID:+R8oSoLO]
- >>517
なーんだ。いつもの人だったのか。
あなたは、普通の学習能力を有する人なら全く問題がないところで引っかかっている。
本質を把握できずに、表層だけしか見ることしかできないから、
$ man hoge
の本質的な意味を理解できない。
あなたには、あなたの特性に特化した個人レッスンが必要だと思うよ。
- 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 16:59:29.01 ID:LN3SpeQB]
- >>519
本当の意味での教科書、つまり、学校のみたいにそれを元に教える先生がいるなら
最低限なことしか載ってないし、書くべきでもないというのも分かるんだけど
それ1冊で目的に対して完結すべきだとも思うんだよなあ
>>520
>ネットない頃のソロプログラマなんて高い洋書の専門書やデータブックを買い込んでたんだよ
まあそういうのは時代によって変わりますからねえ
- 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 17:06:46.41 ID:LN3SpeQB]
- >>521
何時もの人って誰?
どんな行状?
これも分からん人には分からんのよね
で、分からんものの一人なんで良かったら教えてほしい
hogeって要は「チョメチョメ（ｂｙ山城）、ほにゃらら（ｂｙ久米）」でしょ?
本質的な意味って何だろう?
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 17:14:03.79 ID:C1jWgsCk]
- >>５２１
ここにはお世話になってるから
>>あなたには、あなたの特性に特化した個人レッスンが必要だと思うよ。
といわれても無償で頼むわけにもいかないから
疑問がわいたら質問するよ
初心者とひとくくりに言っても
OSが目的な人もいれば たんなる手段でしかない人もいるから
本を読め コマンドを覚えろというのもおせっかいでしかないかもしれない
むしろコマンド覚えてなくても使えるOSになってきたことを喜ぶべきでは
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 17:15:12.72 ID:bkb4a+9z]
- man読んでもググっても見つからなかったのでお聞きしたいです
・端末が透過できない
編集>プロファイルの設定>背景>背景を透明にする が機能しません……
たしか下のウィンドウが透けて見えるはずでは？
・mplayerが自動で次の曲を再生しない
mplayer -playlist playlist.list -shuffle と端末で実行すると
プレイリストは再生できますが一曲毎に止まってEnterなり>なり押さないと次の曲に進みません……
マニュアルをautoでgrepしてみましたがそれらしいものは見つけられませんでした
- 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 17:19:48.03 ID:+R8oSoLO]
- >>524
> といわれても無償で頼むわけにもいかないから
> 疑問がわいたら質問するよ
まぁ、そうだよね。
公民館で「Ubuntu入門講座」とか無償のものがあればいいんだけどね。
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 17:25:07.08 ID:ZFnoZRwp]
- >>525
ubuntu標準端末アプリなら、HWがサポートなしでも問題ないはず
OSの設定で2Dにしたりして、OpenGLだかのドライバやwmの効果を切っているか
標準じゃない端末アプリじゃないかな
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 17:29:15.40 ID:ZFnoZRwp]
- あと、ubuntuの透過がどう処理されるか、擬似とかは忘れっちゃった
システムセッティング次第だけど
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 18:02:11.00 ID:wklkCaOp]
- 12.04.4もPAE駄目？
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 18:02:12.80 ID:IWc6lKlL]
- >>523
たとえば
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1389354390/738-804
の ID:06FtZr49 の人。
>>524
毎回聞かれると逆に迷惑だから
ある程度勉強して自分で解決してくれるとありがたい。
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 18:10:32.76 ID:bkb4a+9z]
- >>527
端末は13.10の標準です
Gnome Fallbackにしてたんですが元に戻せなくなってるので分かりません
戻せたら確認します
ありがとうございました
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 18:16:58.94 ID:/m20LcHr]
- とりあえず書籍で「これは使える」「おすすめできる」というものありますか？
値段けっこうしますし、全部買うには躊躇します
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 18:27:04.95 ID:C1jWgsCk]
- >>530
コマンドは覚えていないから読んだり書いたりできないというだけで
普通に使うし コマンドが不要とは一ミリも思っていないよ
ただubuntuの基本構成だのコマンドの概念だのは理解していないから
どうしても質問がその手の話に偏ってしまう傾向はあるかもしれない
コマンドを覚えてプログラム書いたり UBUNTUの開発に参加したいという初心者もいれば
UBUNTUを気軽に使えるOSとして使いたいだけって初心者もいるから
そういうライトユーザーには回答もしたりしてる
だから必要なら>>488のようなサイトを勧めたりもしてる
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 18:27:57.07 ID:SDIk896A]
- うちの市の図書館でlinuxと蔵書検索したら22冊ヒットした
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 18:28:21.76 ID:IWc6lKlL]
- >>533
コマンドが不要とかいう話はしてないよ。
毎回基礎概念から説明するのはつらいので
その辺は勉強して身に付けてほしいと言っている。
- 536 名前：login:Penguin [2014/02/07(金) 18:29:37.95 ID:VnS2BwE6]
- ちゃーっす。
ここ何の板？
- 537 名前：login:Penguin [2014/02/07(金) 18:30:33.31 ID:VnS2BwE6]
- あれ、人居ないの？
- 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 18:31:10.27 ID:SDIk896A]
- 少しは自分で頭使ってくんないかな……
- 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 18:32:49.40 ID:IWc6lKlL]
- >>532
徹底入門かなぁ。
実は読んだことはないけど、シリーズの他の本はたいていいい本。
- 540 名前：login:Penguin [2014/02/07(金) 18:33:29.14 ID:VnS2BwE6]
- 何の話してるの？
- 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 18:33:29.98 ID:IWc6lKlL]
- 徹底入門はちょっと古いか。
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 18:34:00.46 ID:AM45SW/d]
- >>537
こんにちは！
Linuxという自由ななOSの板だよ！
ごゆっくり！
- 543 名前：login:Penguin [2014/02/07(金) 18:35:57.28 ID:VnS2BwE6]
- すげーな。見てていい？
- 544 名前：login:Penguin [2014/02/07(金) 18:39:43.43 ID:VnS2BwE6]
- コーヒーでも淹れるか。
- 545 名前：login:Penguin [2014/02/07(金) 18:42:28.69 ID:VnS2BwE6]
- 昨日から凄い冷えるよね。
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 18:44:26.22 ID:LN3SpeQB]
- >>530
何故IWc6lKlL氏が答えるのか私には意味不明だが、熟練者の共通見解ってことなのかな
で、engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1389354390/738-804を読んでみたんだが、
これ他人の理解能力、言語能力の問題にしてたらただのイタチごっこだと思うよ
少なくともID:06FtZr49=ID:C1jWgsCk氏は排除されるべきようなことはしてないと思うし、
初心者というか詳しくない人ってこういうもんなんだよって理解してほしいなあと個人的には思うのよね
逆に言うと、熟練者は理解能力、言語能力に長けているのかというとそうとも限らんし
そもそも、理解能力、言語能力に長けていれば全てを同じ程度に理解できるってわけでも無いし
人によって理解に関するブレークスルー点の高低は違うし
まあ色々と鬱陶しく感じるのかもしれないけど排除の方向じゃなくとことん論じ詰める方向でお願いしたいんだがなあ
- 547 名前：login:Penguin [2014/02/07(金) 18:47:33.74 ID:VnS2BwE6]
- 分かる。
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 19:00:44.07 ID:IWc6lKlL]
- >>546
排除の方向にはなってないよ。
- 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 19:05:41.38 ID:IWc6lKlL]
- >>546
初心者っつっても
Android SDK 入れるって言ってるんだから開発やろうとしてるんでしょ?
それで man わからんとか sudo わからんとかじゃキツいでしょう。
だからもうちょっと勉強してくれと言っている。
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 19:14:53.77 ID:C1jWgsCk]
- ということで家についたのでUBUNTU立ち上げた
man -h --helpしてみたが分かりにくいね
$ man hogeはやはりコマンドなしか
>>549
開発なんてしてないよ ただのライトユーザー
Android SDKはここだったか UBUNTUスレだったかで
質問してる人がいて面白そうだったから俺もインスコしてみようと試しただけ
VMWAREに窓入れる位の気軽な気持ちでやったけどなかなか敷居高かった
でもあそこで質問したおかげでなんとか起動できた
でもパスドラはプレイできなかった
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 19:28:29.94 ID:+R8oSoLO]
- >>530
ありがとう。
>>546
> 熟練者の共通見解
普通にLinuxを使っている人の共通見解だと思うよ。
初心者の教育って難しいけど、学習効果を考えながら工夫して回答しているんだ。
このスレで回答している人たちは、別にお金をもらって仕事としてやっているわけではないんだ。
善意で助言や回答をしている。
回答者側も、質問者がそれなりの努力をすることを期待して、
それを前提に回答しているんだ。
その前提を突き崩しているように見える初心者に対しては、
初心者を指導する義務はないから、
「あなたに教えるのは無理です」ってギブアップしても許して欲しい。
それを「誹謗」とか「排除」と受け取られると悲しい。
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 19:35:57.72 ID:P56K/eQd]
- 軽視されがちだけど教える側も教えるスキルが必要なんだよね
それをあまり期待されても困る一方でその状態に甘えているのも良くない
- 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 19:43:09.27 ID:ygbdtZwE]
- 日本語がわからん奴に何を言っても無駄
こういう厄介な過(；´д｀)ノ ﾏｯﾃｪｪｪちゃんはスルーしたほうがいい。
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 19:48:11.27 ID:+R8oSoLO]
- >>550
hogeはあくまでも例です。
書類の「山田太郎」のようなものです。
ご本人がマニュアルを表示したい対象に置き換えてから実行してください。
今日はこれだけは覚えてください。
どうかお願いします。
我が国では、hogeと言えば、それは「例」です。
piyoやfuga、またはhogehogeも同じです。
Linuxに限定した暗黙の了解ではなく、
情報通信やコンピュータ関連の対話に共通な暗黙の了解です。
知ってください。覚えてください。
今日知ったこの暗黙の了解を忘れないでください。
Wikipediaの「メタ構文変数」も参照してください。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E6%A7%8B%E6%96%87%E5%A4%89%E6%95%B0
- 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:08:53.40 ID:C1jWgsCk]
- ありがとう
foobar2000の語源はこれなんですね
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:09:30.51 ID:SDIk896A]
- >>552
スキルもだけど心得も必要
いや、初心者との付き合い方かな
>>554
こっちの方がわかりやすいよ
ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1123982346
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:24:04.55 ID:/m20LcHr]
- やっぱり情報を得るのはみんなwebからなのかな……
一台しかないマシンいじってると手元にあると便利なんだけどねぇ
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:29:11.68 ID:rTqeFc0f]
- お客様気分の｢初心者様｣にアドバイスしても嫌な思いすることばかりで最近はほとんど無視するようになっちゃったわ
負の連鎖だ
- 559 名前：login:Penguin [2014/02/07(金) 20:32:53.96 ID:zWCRJUcV]
- ZENBOOK Prime touch UX31Aを使っているんですが、セキュアブート、高速スタートアップなどなどいろいろオフにしてもUSBメディアから起動できません。
他のマシンでは動かせているのですが、win8のウルトラブックだと特別気をつけることがあったりするのでしょうか?
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:34:08.80 ID:+R8oSoLO]
- >>557
入門書は図書館で借りるとして、
コマンドリファレンス的なものは手元に置いておいた方がよいと思う。
逆引きの索引があるもの。
入門書としては、VineLinuxの羽根さんが書いた標準教科書がお薦めだけど、
見つからない。消えているな。
基礎概念の理解を重視するなら、読んだことはないけど、
LPIのLinux標準教科書（無償公開）
ttp://www.lpi.or.jp/linuxtext/text.shtml
がよいのかもしれない。
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:36:24.72 ID:LN3SpeQB]
- >>548
だったら良いんですが、熟練者と初心者のズレってのを汲んでよろしゅうお願いします
初心者の相手するのは鬱陶しいというのは理解できるんで
初心者の側で改善すべきところがあればご指摘願います
まあここでアドバイスするのは熟練者にとって全く得はないんであくまでお願いですけどね
>>549
なるほど、でももしそうならそれをはっきり言っていただけたらと
角が立ちそうなことは言わないというのは人付き合い上大事ですけど
言わないで通じないという方が禍根を残すと思うので
そもそもが文字だけでのコミュニケーションですから言わなきゃ始まらんというのが根本に有りますからね
>>551
もし、「あなたに教えるのは無理ですってギブアップしても許して欲しい」のならはっきりそう言ってくださっていただければいいと思うんですがどうでしょう?
相手を非難するのに終始してるようにも見えるんですよね
もちろん義務はないんだからそれでいいのかもしれないですけど
それならそれでスルーするなり、答えないという意思を示した方が良いのかと思うんですが
>>554
>我が国では、hogeと言えば、それは「例」です。
>piyoやfuga、またはhogehogeも同じです。
>Linuxに限定した暗黙の了解ではなく、
>情報通信やコンピュータ関連の対話に共通な暗黙の了解です。
これ最初の行と最後の行でえらく意味が違うような
ある人には当たり前なことでも他のある人にはそうでないということは多々あるわけでして
非常にくどく言ってますけど
このことについて件の人には何回も同じ事を説明しているのに一向に理解してくれないってことなんですかね?
長文になってしまった
失礼
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:40:36.94 ID:/m20LcHr]
- >>560
やっぱり図書館ですかねぇ……
明日にでも当たってみようかな
リファレンスブック的なのは欲しいですよね
webで当たるよりも、手元でいつでも確認できるし
- 563 名前：login:Penguin [2014/02/07(金) 20:42:28.33 ID:XuSUIQop]
- 死語だがマターリ進行っていい言葉だと思う
- 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:49:15.35 ID:+R8oSoLO]
- >>562
なぜ、図書館かというと、入門書を精読してノートにまとめたら、もうそれは不要だから。
入門書って概して内容が本当に薄い。それに内容が古い（仕組みやコマンドは不変だけどGUI操作などが古い）。
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 20:52:15.32 ID:/m20LcHr]
- >>564
ああ分かります、winで言えば今更VISTAとか載せられても……ですね
こちらは素人ですからGUIとかの画面そのまま載せてくれるとありがたいですし
色々ありがとう、図書館当たってみます
欲を言えば雑誌あるといいんですけどね〜
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 21:30:45.89 ID:SDIk896A]
- ・初心者が問題解決にあたって取り組むべき作業およびその手順
・初心者が目を通すべき大いに参考となる文献(書籍、ウェブサイト)
・脱初心者に向けての心構え
以上の編纂
このようなものを回答者側の目標として設定してはいかがか
毎度毎度個々の解決方法を提示するより効率的かと
というかテンプレが素っ気なさ過ぎ
1-10まで文字数限界まで使ってるようなスレだって世の中にはあるのに
さしあたってここなどいかがか
Linux初心者の基礎知識
ttp://www.linux-beginner.com/
- 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 21:56:28.85 ID:KapJ2URD]
- ubuntu 12.04を仮想環境に入れてみたよ
メモリ512MB割り当てでもヌルヌル動くね。
カスタマイズ途中だけど楽しいです。
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 22:00:36.31 ID:C1jWgsCk]
- >>566
ここは系統だててよくまとまってますね
>>Linux初心者の基礎知識
ttp://www.linux-beginner.com/
>>565
Ubuntu Magazineの過去記事は読まない？
系統だってないけど初心者向きの雑誌
ttp://ubuntu.asciimw.jp/
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 23:27:38.68 ID:LN3SpeQB]
- >>566
ところで、熟練者の皆さんはLinux初心者の基礎知識（ｈttp://www.linux-beginner.com/）の内容に関して
熟知してるもんなの?
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 23:37:50.98 ID:xkx1U/tK]
- どーでもいいけどlinux-beginner.comの質はお世辞にも高いとも思えないから
勧めてる人は関係者なんじゃないかと邪推してしまう
- 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/07(金) 23:45:24.04 ID:kELEFwt5]
- 基本質問する方は無償で教わるんだから、自分が理解できない教え方されても
そこに悪意がない限りスルーすればいいんじゃないの？
それじゃわからん、とか教え方が悪いとか、挙句にそれじゃあ普及しない、だの
別にcanonicalに金もらってるわけじゃないっつーの。
最低限の自助努力をした上で、それでもわからないから質問してるって前提で
教えようとする人が多いんじゃないかな。
まあ「教えさせて下さい質問者さま」って人だけ教えてくれればいいんだろうね
そうじゃない質問者は。
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 01:33:43.76 ID:9zU7cGFr]
- ２ｃｈにも色々と素人、初心者の質問に答えるスレがあるが、
ここ以上に、質問の仕方の礼儀法、態度人格や、
「初心者を教育する見地から…」等という高踏な（）議論で
盛り上がるスレを他に知らない。
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 01:36:38.13 ID:9zU7cGFr]
- 答えたくないならそのままROMっていればいいんで
お前の態度が悪いから（知ってるけど）答えない、などという必要はないし、
答えている人に、そんな親切にする必要ないだろうとまで口出しすることじゃない。
- 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 01:39:58.02 ID:RsARIBYi]
- ここだってべつに質問スレじゃないんだが・・・・・
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 02:10:43.31 ID:bpvwCtoo]
- Windows7機を格安で買って、XP機が余ったからUbuntu入れてみた
とりあえず超初心者はLTS版の12.04で良いよね？
今のところ何不自由なく普通に使えててビックリしてるんだよ
家で使うのはweb、メール、動画、音楽、あとはiPhoneへの音楽転送くらいだからかな？
こりゃ、Windows7機買わなくても良かった気が…
あ、そういやUbuntuはテレビ観れなかったかな？
でもまぁそれくらいは問題ないかな？
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 02:19:12.26 ID:OdH7UoZ0]
- >>571
でも自分が理解できない教え方されたら、わからんのも事実だし、教え方が悪いと思うのも事実だし、それじゃあ普及しないと思うのも事実だと思うよ
どちらが悪いとかは別にしてね
もちろん教える義務もないんだけどさ
教わる方としたって一方的に文句言われちゃ辛いだろう
>>574
そうすると初心者としてはここで何をすればいいのかよく分からんのですよね
- 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2014/02/08(土) 07:41:13.54 ID:R/Z80wdZ]
- 体育板で「小学生ですけど何度やってもさかあがりができません。
さかあがりができる方法を教えてください」という質問にたいして
「小学生なら何でも教えてもらえると思ってるのか」 とか
「まずさかあがりしてみろ そのうえで分からん事を質問しろ」 とか
「体を鍛えろ」 とか
「おまえはできるようにならない 勉強して大学行け」
とかの回答があったらどう感じるかだよね
これらは正しいけど 限りなくとんちんかんな回答
さかあがりができるようになる助けにはまったくならない無駄回答
それと「初心者です」と言った時は
初心者だから何でも教えてくれといってるわけじゃなく
「初心者に分かる言葉で説明してください！」
とお願いしているんだと言うことを忘れないで欲しい
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