[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 09/05 19:23 / Filesize : 202 KB / Number-of Response : 1015
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]
|
↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました |
オススメLinuxディストリビューションは? Part92
- 1 名前:login:Penguin [2023/10/06(金) 17:00:31.30 ID:lLdO2MxG.net]
- 前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part91 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1690800824/
- 614 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/24(水) 16:26:55.22 ID:cQkX9d9r.net]
- そろそろ知ったかごっこは止めようや
- 615 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/24(水) 16:40:12.55 ID:+z356XEF.net]
- 『大事なことは三度言わなければブッダも怒る』
平安時代の詩聖、ミヤモト=マサシの格言である
- 616 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/24(水) 17:23:53.38 ID:cQkX9d9r.net]
- ほいじゃ
そろそろ知ったかごっこは止めようや
- 617 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/24(水) 17:24:06.49 ID:cQkX9d9r.net]
- ほいじゃ
そろそろ知ったかごっこは止めようや
- 618 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/24(水) 17:24:19.05 ID:0VyHCv/5.net]
- QtはIDEあるけど、GTKはどうしているんだろうね。
最近はGnomeのメージビューアがLoupeに変わったというか、作り直されたみたいだけど。 作り直してばっかりね、彼奴等。
- 619 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/24(水) 17:24:40.30 ID:cQkX9d9r.net]
- なんじゃ ?
- 620 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/24(水) 17:24:55.05 ID:cQkX9d9r.net]
- なんじゃ ?
- 621 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/24(水) 18:30:31.52 ID:PylQoDng.net]
- 589です <
- 622 名前:br> 「?」「?」が混在するのはとあるコロコロ厨へのオマージュです ;)
これがスレチじゃないんだよな 当時少ないヒントで辿り着くLinux民に恐れ入りました 新参の方でも該当レス前後にある矛盾に気付くはず http://hissi.org/read.php/car/20210124/YXBSd2xTM2ZN.html 962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM4b-o2dy [133.106.51.183])[sage]:2021/01/24(日) 16:16:52.37 ID:apRwlS3fM 携帯(ドコモ)と自宅?(ケーブルテレビ回線)だろ そんな驚くことか? [] - [ここ壊れてます]
- 623 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/24(水) 19:16:42.78 ID:KySLoLCp.net]
- >>575
色んな機種で動くの? 動くソフトが少なそう…マイナーでしょ…
- 624 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/24(水) 19:23:37.47 ID:72v/y1dt.net]
- むしろメジャーだよ
- 625 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/24(水) 23:12:40.17 ID:qunuMEc3.net]
- GPL、LGPLは○ね
MITやBSDは許す
- 626 名前:login:Penguin [2024/01/24(水) 23:55:40.44 ID:K1ks6Dts.net]
- >>620
なら、GPL使わなきゃいいでしょ どーせ、ソース公開したって、あなたの糞コードなんで 誰も読みませんよ そして、スレタイ読めますか?
- 627 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/25(木) 01:17:14.64 ID:ngZHO6uk.net]
- 618 はLinux より*BSDを使う人じゃないかな。
許すという表現は変だけど。
- 628 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/25(木) 01:34:15.36 ID:jqWz2gso.net]
- GPLは俺のコードを使ったアプリやサービスを公開するならお前のコードも晒せって思想だから避ける企業も多いからな
MSがMIT採用してるのは正しいわ
- 629 名前:login:Penguin [2024/01/25(木) 01:34:26.45 ID:O8FWZWOv.net]
- >>622
使うだけの人にとっては、どれだって一緒でしょ 人様のコードを利用して再配布するなら ウィルスなんて仕込んでませんよ とか配布者にコード公開させんのがGPL 自分が使うだけのコードなら再配布じゃないのでソース公開義務はありません
- 630 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/25(木) 08:28:28.30 ID:OGghoTL+.net]
- バカ発見
- 631 名前:login:Penguin [2024/01/25(木) 14:08:31.05 ID:O8FWZWOv.net]
- >>625
ないを今更 この板に生息してる謎の生物は、意味分からんLinuxアンチの 10年Linux使っても、未だに慣れれない よってLinuxは糞 って あたしが認識した5年前?より以前からずっと、いる妖精ですよ なんか主語が変だなって思ったら、スレタイ読めますか? って話しかけて下さい
- 632 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/25(木) 16:10:49.18 ID:rqYp9l16.net]
- Apacheさんカワイソス
- 633 名前:login:Penguin [2024/01/25(木) 20:03:22.74 ID:O8FWZWOv.net]
- >>627
だから、利用者にとってはどれもでおんなじですよ ゼロからコード書いたレジェンドがライセンスを選択できます アパッチはBSDですけど、後発のNginxだってソースこうかいしますので 仮にGPLだたっとしても、ぶっちゃけおんなじです わたしは、アパッチ派ですけどね
- 634 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/25(木) 20:06:18.61 ID:1M+4Y3F5.net]
- 馬鹿すぎて草ァw
- 635 名前:login:Penguin [2024/01/25(木) 20:22:47.60 ID:O8FWZWOv.net]
- >>629
ところで、スレタイ読めますか? ちょうちょうバカでもわかる簡単な質問です
- 636 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/25(木) 22:18:04.58 ID:9saz3UeV.net]
- バカ
- 637 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/26(金) 18:36:43.15 ID:gWjLfKkl.net]
- 初心者だけどゾリン 16.3 インストールしてちょっと使ってみたけど割と良かった。
しかしちょっと印刷しようと思ったらプリンタードライバーが対応してなかったりで結局今のところ 使っていない。
- 638 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/27(土) 02:04:57.33 ID:gkFoYeOQ.net]
- プリンタの型番だけは絶対に言いたくありません
- 639 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/27(土) 02:13:19.28 ID:0Y/s08Bq.net]
- PostScript対応のプリンタは高いね
- 640 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/27(土) 11:12:26.93 ID:v+W8tObW.net]
- >>633
機密事項なので
- 641 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/27(土) 15:29:30.22 ID:T2eGgOtJ.net]
- >>632
バカ発見
- 642 名前:login:Penguin [2024/01/27(土) 15:34:00.34 ID:nKi8MlRb.net]
- 釣りだろう
- 643 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/27(土) 18:11:48.78 ID:SQv4hqGU.net]
- fedora39 のGnomeをインストールしてみたけど、また使い難くなってね?
ディスクへのインストール画面の時点でhostname入れる所無かったり、ユーザ登録無かったり。 あと、右上の電源ボタンから何回クリックすればシャットダウンできるんや、という作りで...
- 644 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/27(土) 18:37:53.60 ID:bywus9bO.net]
- 大人しくコンソール使っとけよ
- 645 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/27(土) 19:26:04.80 ID:VsV4/vyo.net]
- >>635
パラロムズシャア。いいな?
- 646 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/27(土) 23:45:42.64 ID:v+W8tObW.net]
- >>640
リナックスだと印刷が三倍早くなるのですか
- 647 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/28(日) 01:26:31.35 ID:zgr2WFCe.net]
- >>641
それ以上は聞くな。極秘事項だ
- 648 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/28(日) 03:00:06.08 ID:ObL3c3fj.net]
- プリンタでトラブルってだけでrpm系ディストリビューションと特定できる
- 649 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/28(日) 09:51:34.86 ID:udsOeGIe.net]
- そうなの?
- 650 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/28(日) 19:18:07.60 ID:XGxhlUi0.net]
- バカ無能
- 651 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/28(日) 19:34:42.78 ID:141D/M6l.net]
- Debian の最小構成って、nano 入れてたり dash も削除出来なかったりで、なんか拗らせてないか
- 652 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/28(日) 19:49:40.06 ID:8FiqUSSi.net]
- nanoとviってどっちがちっさいの?
- 653 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/28(日) 22:51:24.42 ID:udsOeGIe.net]
- elvis入れればええやん
捗る
- 654 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/28(日) 23:49:11.30 ID:YYMs9kK3.net]
- nano は初心者にやさしいもエディタですよ
小さいことに価値はないね
- 655 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/29(月) 00:03:28.99 ID:ddIiSjff.net]
- nanoはC-?のショートカットキーが覚えられなくて苦手だった
Windowsにかなり馴染んでからこっちに籍替えしてきたから、あっちのショートカットキーの基本から抜け出せなくて…… その点vi系は根本的に違う操作体系だから引き摺らなくて覚えやすかった 今もviバインドが好き
- 656 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/29(月) 14:04:13.31 ID:mEvXGlAe.net]
- nanoはウィンドウのボトムに操作コマンドが出てくるから
あえて覚える必要なんてないよ
- 657 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/29(月) 15:03:10.48 ID:HH3ULQAt.net]
- むしろ何で他はそうじゃないんだよと小一時間
- 658 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/29(月) 15:22:07.79 ID:8iPmxnJI.net]
- blendOSは
- 659 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/29(月) 16:19:25.51 ID:GjvwI/2+.net]
- nanoよりもvimが好きnano
- 660 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/29(月) 18:32:59.19 ID:u3PX9/HA.net]
- micro使ってるわ…
- 661 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/29(月) 18:53:36.01 ID:8j3aWiM5.net]
- nanoはゴミviでいい
- 662 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/30(火) 08:38:13.66 ID:ksdb5a9N.net]
- おまえらは素のviを使えない
vimをviだと思ったら大間違い
- 663 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/30(火) 10:31:21.50 ID:XPgprEf9.net]
- Archだから素のvi使ってるよ
- 664 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/30(火) 11:35:16.93 ID:PTnLLeVq.net]
- vi原理主義者は老害だってリーナスの右手中指が言ってた
- 665 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/30(火) 17:03:11.55 ID:81UH9/7H.net]
- ダウト
- 666 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/30(火) 17:28:46.98 ID:H9YUTna7.net]
- >>655
micro 良いね Windowsのメモ帳みたいなキーバインドで使える
- 667 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/30(火) 17:56:54.89 ID:KKjTIc4P.net]
- レズセ
- 668 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/30(火) 18:20:57.33 ID:1bewkBW5.net]
- タブは8文字を守らない人はvimでいいよね
- 669 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/30(火) 19:19:58.48 ID:CwKTtXDm.net]
- >>657
viは使いづらい vimは:e ./でファイラー開くから好き
- 670 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/31(水) 08:03:35.96 ID:q53IaeDn.net]
- ファイラなんて使わんやろ
- 671 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/31(水) 09:17:59.85 ID:zTup341v.net]
- ファイラよりファイガだよね
- 672 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/31(水) 09:34:04.35 ID:n+YpKiXd.net]
- 今時ファイラーなんて使う男の人って…
- 673 名前:安倍晋三🏺 mailto:sage [2024/01/31(水) 11:26:48.26 ID:Wy68Hwaw.net]
- 男とか女で区切ろうとするひとって今どき遅れてる
- 674 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/31(水) 11:45:50.38 ID:be+1mN0l.net]
- 巨乳チンコ付きは好きじゃない
- 675 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/01/31(水) 12:39:21.31 ID:Wvceg/mZ.net]
- それは生物じゃないよ
- 676 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/01(木) 07:05:40.85 ID:Y1VsHrQw.net]
- 俺こそが真のミッドナイトコマンダー
- 677 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/01(木) 10:11:12.90 ID:QVEiF3rl.net]
- 夜勤専門なん ?
- 678 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/02(金) 15:23:40.20 ID:hL18sWjz.net]
- 学生が作ってるの売りにしてるようなディストリとかあるけどそいつ等卒業して忙しくなったら更新止まるよな
後輩に譲るにしても質が安定しなかったり方針変わったりで振り回されそうだし
- 679 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/02(金) 18:48:59.05 ID:9D92MUWw.net]
- >>673
議員の名前かなんかの鳥?
- 680 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/02(金) 20:05:05.35 ID:rxokU7kg.net]
- Alter Linux
- 681 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/02(金) 20:29:35.77 ID:LkQS+XSl.net]
- 画像生成が出来れば何でも良いが、kernel6.5とXorgの組み合わせでLinux mint edge edition
- 682 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/03(土) 04:08:45.29 ID:hDgY5X+4.net]
- >>674
安倍晋三linux
- 683 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/03(土) 04:10:57.09 ID:hDgY5X+4.net]
- 非常にしつこいローリングアップデート
- 684 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/03(土) 04:28:23.29 ID:VVdIcWjc.net]
- >>677
打たれて死ぬやん
- 685 名前:login:Penguin [2024/02/03(土) 18:46:05.52 ID:dyWeSC5o.net]
- Alter Linuxってどう見ても地雷だったのに入れたバカいるのか?
- 686 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/03(土) 19:35:25.99 ID:CKU5ikHb.net]
- あれ英語もArchもわからない人にもArchを使えますよってのが売りのディストリでしょ
わずかでも調べてEndeevour入れるのが一番得策だと思うけどね
- 687 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/03(土) 19:46:48.07 ID:4A01vaW4.net]
- Archの派生ディストリはどれもArchの最大の利点潰してるからな
- 688 名前:login:Penguin [2024/02/03(土) 19:47:27.62 ID:RBl0FWNk.net]
- >>673
作ってる学生自身の体験とか学習って意味があんだから そんな基本的な理念も理解できないなんて いろんなことに振り回されちゃって大変そうですね ネットやめて情報遮断したほうが良いんじゃないですか?
- 689 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/03(土) 20:25:22.92 ID:zYN0O+Kz.net]
- 作ってる学生自身の体験とか学習って意味であれば、
世間一般に公開する必要なんてないでしょ。 閉じたネットワークの世界で仲間内が楽しめばいいんじゃないの?
- 690 名前:login:Penguin [2024/02/03(土) 20:35:44.52 ID:RBl0FWNk.net]
- >>684
公開したって、あなたが見なければ無いのと同じですよ なぜ、あなたが自分で簡単に選択できることを 他人に強要しようとするんですか? そもそも、Linux作ったリーナスも学生のときに一般公開したことが キッカケで、あなたが使っている(使ってないかもしれなけど) Linuxがこの世に存在しています
- 691 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/03(土) 20:43:31.16 ID:N9oHNjzw.net]
- また頭おかしいのが湧いてる
- 692 名前:login:Penguin [2024/02/03(土) 20:50:55.10 ID:RBl0FWNk.net]
- >>686
いつものことじゃない 学生に恨みでもあんのかね KDEの開発とかちょっと参加したことあるけど 毎年、学生を受け入れてお手伝いや
- 693 名前:開発やってもらったり
育成してますよ ボランティアだから卒業後に定着しないって嘆いてはいるけど… [] - [ここ壊れてます]
- 694 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/03(土) 20:54:15.96 ID:v49l3q6v.net]
- 反応が初々しいな
5chは初めてか? 言ってることを鑑みるにAlterの中の人かな
- 695 名前:login:Penguin [2024/02/03(土) 20:58:53.61 ID:RBl0FWNk.net]
- >>688
残念ながら、1mmもかすってませんね 守田センセー 代表初ゴールかな
- 696 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/03(土) 21:07:54.56 ID:v49l3q6v.net]
- どうやら図星らしいw
- 697 名前:login:Penguin [2024/02/03(土) 21:18:11.53 ID:RBl0FWNk.net]
- >>690
はいはい ところで あなたのおすすめのディストリは何ですか? ちなみに私は、Manjaroです
- 698 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/03(土) 21:24:02.68 ID:VVdIcWjc.net]
- ゴミ取りやんもっといいの選べよ
- 699 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/03(土) 21:25:57.21 ID:6uJ8I/ZM.net]
- Ubuntuかその派生のどれかにするのが正解
- 700 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/03(土) 21:30:26.38 ID:1vv/ARY9.net]
- 本当にいいの?僕は…黒人だよ?
- 701 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/03(土) 22:22:54.21 ID:zYN0O+Kz.net]
- >>685
世間に公表するということは、一般人にも試して欲しいということでしょ? >他人に強要しようとするんですか? と聞かれたらその通り仕向けているのでは。 むしろ逸般人なら良いのかも
- 702 名前:login:Penguin [2024/02/03(土) 22:30:56.93 ID:RBl0FWNk.net]
- >>695
だから あなたが試したくなかったら試さなければ良いだけですよ 仕向けられたって、ただの被害妄想じゃないんですか? この世に公開されたものが、全部あなたに仕向けられた罠とでも? それだと、ほんとやべーから情報遮断するか病院いきましょう わりとまじで…
- 703 名前:login:Penguin [2024/02/03(土) 22:37:08.87 ID:S8Dwzl53.net]
- >>695
話が通じない人間と無理して会話する必要は無いと思うの
- 704 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/04(日) 00:17:52.96 ID:1BWSPvAp.net]
- なんかID真っ赤な必死なのが湧いてるね
- 705 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/04(日) 00:20:10.54 ID:ZyC8TQ0F.net]
- 実際、おすすめのディストリビューションを紹介できる人は色々インストールして試した経験があるの?
ということは、なにか気に入らないところがあって別のに変えてるってことなんだよね Ubuntuでいいじゃんて思うんだけど、そうでもないのか
- 706 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/04(日) 00:41:27.43 ID:1BWSPvAp.net]
- >>699
仮想環境というものが今時はあってだな
- 707 名前:login:Penguin [2024/02/04(日) 00:45:55.94 ID:9S70ab0q.net]
- >>699
試したよ サーバーでは、UbuntuLTS使ってますけど クライアントPCは、ManjaroKDEにしています まえは、Kubuntuだったんだけど、SNAPの強要事件があって KDEユーザー多そうなディストリ探してたら、ここでおすすめされて Manjaroに落ち着きました
- 708 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/04(日) 01:35:16.19 ID:I7a+nRpP.net]
- >>696
コンダラリナックスおすすめ
- 709 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/04(日) 03:38:25.13 ID:Wmdxm1Sb.net]
- そもそArchは派生乱立でリソース分散されて本家にフィードバックされないから
本家がインストーラー実装したって話じゃなかったっけ? いらんもの増やされたらそういう側面で迷惑かけてる部分はあるから 維持する気もないのを出すなって意見は至極真っ当だけと思うけど
- 710 名前:login:Penguin [2024/02/04(日) 06:04:20.62 ID:z5bcvYcx.net]
- そういう意味では最初から派生しにくい構造にしたFedoraはフィードバックの集中という意味では正解なんだね
- 711 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/04(日) 06:05:52.66 ID:BlaSu9Kt.net]
- 今のUbuntuはLTSでも長く使えない
サポート切れたらすぐにリポジトリが閉じられてしまう 意外と自由度が無くCanonicalに閉じ込められる
- 712 名前:login:Penguin [2024/02/04(日) 06:50:36.32 ID:9S70ab0q.net]
- >>703
乱立問題でインストーラーだったの? Arch派生で、一番有名だったのがManjaroでディストロヲッチで一位だ2位だ って一強だったけど その他のもろもろの派生がまとまって、EndeavourOSになったんでしょう Manjaroの中の人でも向こうに行った人いたし 今は、バニラArchのEndeavourOSが、デファクトになったんだし良かったんじゃないの >>705 UbuntuLTSは、通常4年っすね 2年おきにリリースだけど、1回は飛ばせます ただ、アプグレする場合は、1個飛ばしできなんで トラブル対応の時間が取れるタイミングとか見計らって 上げちゃったほうが、あとが楽ですね 先送りすればするほど、上げたときに仕様変更とかなんかで お祭り騒ぎになりますし
- 713 名前:login:Penguin mailto:sage [2024/02/04(日) 06:58:16.59 ID:ViVbPre3.net]
- もともとUbuntuは1204LTSくらいから1804LTSまではちゃんと互換性を維持していたからほぼ一強だったんだよ(サーバは除く)
ManjaroやMXなんかに分岐したのはUbuntuからユーザーが離れたせいでもあるから まずはUbuntuから使うのは間違いではない 良くも悪くも情報も多いしセカンドチョイスにもスキルが生かせるから
- 714 名前:login:Penguin [2024/02/04(日) 07:20:39.84 ID:9S70ab0q.net]
- >>707
Ubutnuの迷走で、LinuxMintが覇権とって、MintはLTSベースで古いし ManjaroはArchベースなので、Ubuntuの半年おきのバージョンのより ぜんぜん新しいし、Archの初心者向けでユーザーフレンドリ MXは、Ubuntuが32bit廃止しちゃったし、古いハード需要の受け皿 MXも軽量ディストリの連合でできたんだったよね まぁ、ディストリ選びで、〇〇一択って時代じゃないっすね
|

|
[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ] 
前100
次100
最新50
▲ [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<202KB
read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef