オススメLinuxディストリビューションは？ Part79

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/01/29(金) 10:13:36.26 ID:07VAGj/w.net] まったり語り合いましょう。★ ■参考 https://distrowatch.com/ Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください Linuxユーザーの実態 https://i.imgur.com/qgLh1fT.jpg Linuxユーザーの人生の流れ https://pbs.twimg.com/media/CQsgpyuU8AAM5H5.jpg スレの意見をまとめるとこんな感じか？ https://i.imgur.com/Jt1utoG.png 前スレ オススメLinuxディストリビューションは？ Part78 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1598682026/ 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/05(金) 15:05:13.99 ID:/xa+mHxR.net] mintを使わせてlinuxに慣らすのが先決 不満が出れば自分で調べて他のディストリに移行するだろ 232 名前：login:Penguin [2021/02/05(金) 15:09:22.23 ID:R6kMG126.net] LinuxはVMとかレンタルサーバーで良い 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/05(金) 15:32:36.74 ID:iUgLfWUj.net] PC弄りにのめり込むためには、自分で思うように弄ってみる→意図した結果が得られた　というサイクルが重要だと思うんだよ いきなり難しいの与えたら、弄ったときにすぐに自分で手に負えなくなってネガティブな印象を与えてしまい、すぐに興味を失うのではないかな 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/05(金) 15:37:03.35 ID:KD7aS5oG.net] >>223 人それを虐待と呼ぶ 自発的にやろうとしてないのに強制するのは甘え 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/05(金) 15:47:07.64 ID:vavvND29.net] Geekとかいう負の属性をわざわざ息子さんに与えてあげないでくれ 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/05(金) 16:08:12.17 ID:fjyiFNpr.net] ChromeOSっぽいlinuxが出たときいたが、そういうwindowsよりやれることは少ないけど特化してるものがもっと出てくるといい AndroidのPC版みたいなのが出てくれたら最高。linuxで 237 名前：login:Penguin [2021/02/05(金) 16:14:14.95 ID:/NWx4fJM.net] Flatpakで良くね？ 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/05(金) 16:52:55.99 ID:TnopKoPs.net] >>232 UbuntuWEBのことかな? まあchromeがfirefoxになっただけだよ 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/05(金) 17:07:16.79 ID:G+ZgVTJY.net] chromebookのcrostiniのことではないかな 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/05(金) 17:17:01.56 ID:+G/IowHI.net] >>223 Windows10は消去しない方が良いと思います。 オンライン授業でMicrosoft Office が必要かも。 WindowsとLinuxのデュアルブートがいいんじゃないかな。 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/05(金) 17:32:38.44 ID:s/kItldl.net] mintとかMATEとかを勧めなければいい 242 名前：login:Penguin [2021/02/05(金) 17:55:23.39 ID:lhoDKl3W.net] >>223 子供は親のオモチャじゃないぞ。 子供を虐めて遊ぶなよw 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/05(金) 18:22:20.31 ID:Wo0xzj8Z.net] DLNAサーバー（minidlna）建てたら、パーミッション関係のバグがあるらしくパッチ当てるか、 systemd使わないでユーザーで実行する… というようなのを自分で理解して、対応出来るには、 Ubuntu,mint使ってるだけ理解が遅れる やっぱり仮想端末と仲良くならないとなぁ guiも使うが、無くてもなんとかなる程度で居たいものだ 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/05(金) 20:12:23.81 ID:w4JjHwiU.net] 別にLinuxを学ぼうなんてしなくていいから Linuxで遊んでくれたらいいよね 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/05(金) 20:19:11.34 ID:tHvxJfWL.net] >>223 Kona Linux、及び、Kona Linux Ubuntu Edition（KLUE） 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/05(金) 20:22:16.33 ID:yY+Hsjjv.net] そうか？ 学ばなけりゃ遊べなくないか？ 247 名前：login:Penguin [2021/02/05(金) 20:33:35.60 ID:ecwNGCGH.net] >>223 Arch,GentooはLinuxを嫌いになりそうなのでDrbisnで 出来ればMint 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/05(金) 20:59:24.05 ID:260uP09d.net] やらせるならラズパイとはんだゴテとテスターなんかがいいな 249 名前：login:Penguin [2021/02/05(金) 21:02:44.05 ID:ecwNGCGH.net] ならラジコンにラズパイ乗せてスマホから動かして見せれば息子も目を輝かす 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/05(金) 21:10:42.25 ID:260uP09d.net] スマホやゲーム機なら今や誰でもいじるからなあ 251 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 08:19:46.08 ID:FM38bQuj.net] >>246 steamで winのゲームも簡単に動くようになったしね で それでゲームやってる人の多さは 1位がUbuntu 2位がManjaro 3位が… よく覚えてないけど PopOSだったかな 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 09:57:20.04 ID:f0Q20Jo8.net] なるべく普段の環境に影響のないままsteam動かすためにLXC設定しようとして四苦八苦してたけど ネットワークやXの転送が煩雑になる割には結局音が鳴らなかったりして結局flatpak版にしてしまったなあ flatpakのサンドボックスは抜け穴があるとかも見かけるけどお手軽に環境分けたい時は便利よね… 253 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 11:09:51.10 ID:FM38bQuj.net] >>248 Manjaroなら最初から steam入ってますよ 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 13:06:29.61 ID:OxIGD9HF.net] >>223 スマホで良いやってなりそうだな 255 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 13:51:36.09 ID:QpmL+ll+.net] 日本でならUbuntu使っとけばハズレはないよな。 アプリはけっこうあるし、日本語も使えるし、チャイナマフィアに情報盗まれることもないし。 派生も多いから、派生トリに移行するのもすんなりといくからね。 256 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 13:56:19.70 ID:FM38bQuj.net] >>251 と 思うでしょ? でも、UbuntuよりManjaroの方が steamの初期導入とか chromiumの動画再生支援とか 簡単だったりするんですよ 確かに、Ubuntuのネームバリューは 魅力だけど… ね 257 名前：223 [2021/02/06(土) 13:56:53.88 ID:eYJ9RyM0.net] 家には、Amazon Fire TVがあるんですが、それにエミュ入れて遊ぶのに夢中になる位には、片鱗が感じられるんですよねw まあさすがにWindowsも使えないと困るかもしれないので、Manjaroとのデュアルブートにしてみようと思います。 ただし、GrubのデフォルトはLinux起動にしておこう・・・。 258 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 13:57:51.75 ID:FM38bQuj.net] >>253 あぼーん 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 15:28:12.41 ID:dLPRTTyK.net] >>253 Manjaroは日本語入力の設定を自力でするのが最初の難関かも知れない まあ簡単だけどねw 260 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 15:34:08.35 ID:QpmL+ll+.net] steam使うならWindowsだろ。 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 15:46:57.56 ID:f0Q20Jo8.net] 探せば意外とLinuxにネイティブ対応してくれてるゲームあるよ protonは試したことない 262 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 16:00:27.56 ID:FM38bQuj.net] >>255 そうそう 最初それが めっちゃハードル高いと思ってたんだけど 全然たいしたこと無かった 記事にもしたけど… >>257 最初は、linuxでゲームなんか期待する方がどうかしている って 思ってたんだけど… protonって、まじで簡単に winのゲーム動くよ win時代に買ったけど積みゲーしてた ゲームあっさり動いて、おどろいた 記事にしいうかな 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 16:29:28.46 ID:VcaKMtF2.net] protonは結局対応してないゲームやれないからSteamはいまだWindows一択だよ グラボのスペック引き出す意味でも protonで間に合う人はそもそもSteamゲーにこだわってないというか 264 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 16:30:20.82 ID:FM38bQuj.net] >>259 あぼーん 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 16:32:43.69 ID:PvecpJ2S.net] じゃあLutrisで 266 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 16:35:38.34 ID:FM38bQuj.net] >>261 なんか そういうのもあったよね PS4の積みゲーもあって なかなか消化できない 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 16:42:21.93 ID:VcaKMtF2.net] 実際外部チート検出組み込んでるやつとか起動すらできないのが現状なんだが 現実見ない盲目な信者は真っ当なLinuxユーザーの足引� 268 名前：ﾁ張る敵だから正直消えて欲しい Windowsユーザーの工作員かと見紛う [] [ここ壊れてます] 269 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 16:44:17.47 ID:FM38bQuj.net] >>263 あぼーん すんな 270 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 16:47:29.01 ID:QpmL+ll+.net] 多くのヒトはLinuxに対応してるゲームで遊くのが目的じゃないから、steamなら 自然とWindowsになる。 「Linuxは動かして楽しむだけ」の低レベルなユーザがほとんどで、そうじゃないのはゲーム見向きもしない「Linuxを動かす事だけが目的」の廃レベルばかりだから仕方ないが、ゲームプラットフォームにするのはパイが小さすぎる。 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 16:50:42.24 ID:VcaKMtF2.net] スマホアプリならiPhone一択だしね シェアはAndroidが圧倒的だけどiPhoneメインに開発するほうが金払いが進むそうな 企業はどうしても収益第一だから待遇に差が出るのはもどかしいね 272 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 16:51:26.12 ID:FM38bQuj.net] >>265 ヤバイよ あなた またしても あぼーん星人になってます 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 16:58:40.96 ID:f0Q20Jo8.net] そもそも俺はproton試したことないって言ってるんだが何なのこの人たち怖い 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 17:01:34.75 ID:VcaKMtF2.net] たちで括らんでくれ キチガイと一緒は御免だ 275 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 17:05:20.59 ID:FM38bQuj.net] >>268 protonって チョロっと設定画面でいじるだけですよ 未体験だからってキャベツしたりしないよ そもそも Win対応だけですデス って 公言してるゲーム持ってなかったら 意味ない物だし 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 17:29:41.89 ID:OxIGD9HF.net] ゲームでlinux押しはアホだろ 277 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 17:35:28.68 ID:FM38bQuj.net] >>271 は? ドザーにLinuxじゃ ゲームなんか、できないだろ って 散々あおられたからでしょ? だから もともと期待してなくって あれ? なんかWinのゲーム簡単に動くじゃん って 棚ぼたになっただけ だから こっち見んな 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 17:39:01.43 ID:OxIGD9HF.net] >>272 見られたくないなら書き込むなよｗ 279 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 17:41:28.14 ID:FM38bQuj.net] >>273 スルーしろって意味だよ 頭悪いのか? 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 17:42:55.93 ID:OxIGD9HF.net] >>274 反応されたくないなら書くなって言ってんだよ 脳みそ入ってないのか？ 281 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 17:44:25.54 ID:FM38bQuj.net] >>275 しつけーな ドザーはWin板に帰れよ 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 17:45:40.54 ID:OxIGD9HF.net] >>276 お前こそネットから消えろよｗ 邪魔くさい 283 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 17:46:30.95 ID:FM38bQuj.net] >>277 じゃ おまえはネットで 役にたつ稼働してんの? 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 17:47:28.16 ID:OxIGD9HF.net] >>278 精神疾患持ちか？ 285 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 17:48:36.69 ID:FM38bQuj.net] >>279 質問に答えられないのか ゴミくずやろう 鏡でもみてろ 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 17:52:54.09 ID:OxIGD9HF.net] linuxでゲーム出来ますよって言ったって やりたいタイトルが動かなきゃ意味がない 287 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 17:54:28.66 ID:FM38bQuj.net] >>281 どれの ことですか protondbってサイトで 評価されてますよ ドラクエも遊べるってよ 288 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 18:02:14.98 ID:XlLIE5hY.net] PCでゲームする層はLinux使うの少ない。 「あーこれ遊びたいな、え？　Linuxで遊べないの？」が多いからLinux使わなれなくなるから。 「Linuxを使う」のが目的じゃなくて「Linux動かす」のが目的のやつばっかりだからそうなるんだよ。 289 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 18:06:54.39 ID:FM38bQuj.net] >>283 だから LinuxでもWin並にゲームできるって 教えてあげたでしょ バカなの? 糞ドザに騙されてLinuxでゲームなんかできない って洗脳されて PS4の方で積みゲーしてて ゲーム自体 あんまやってないんだけど… 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 18:14:38.01 ID:Pjfr5Ryl.net] 「人気のディストリビューション」を動かすゲームやってるのがインストールマニア 291 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 18:16:46.20 ID:FM38bQuj.net] >>285 ん? だから Manjaroなら steam最初から入ってるってば… 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 18:23:16.69 ID:Pjfr5Ryl.net] 「最近のdistro」の動向よくしらんけど、日本語環境構築で 1. 日本語フォントの実体ファイルを適切なディレクトリに置く 2. fcitx-mozcまたはibus-kkcのパッケージを導入する 3. 環境変数GTK_IM_MODULE / QT_IM_MODULE / XMODIFIERSを設定して再ログインする よりも手間が掛かるdistroってある？ 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 18:23:45.23 ID:J0V5D8Mw.net] linuxのゲーム環境は数年で格段に良くなったが、winレベルとかは無いわー。 ゲームが主用途でlinuxという選択は、まずあり得ない。 294 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 18:26:37.51 ID:FM38bQuj.net] >>288 だから protonでググってみ? ワープしたみたいな感じだから… そんあ訳あるかよ って 思ってたけど ぶっちゃけビビったよ 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 18:34:21.53 ID:X/Tx0wus.net] >281 KolfやSupertux、Simutransなどいっぱいある Frozen Bubbleもあるけどな 296 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 18:44:27.77 ID:E0ztGDlC.net] AndroidやPS5のOSはlinux亜種なのにな もしやxboxもlinuxなんてことはあるまいな 297 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 18:49:59.87 ID:FM38bQuj.net] >>291 流石にPS5レベルはムリポ めっちゃ速いNvmeのSSDで なんかスゲーことやってるらしい Xboxは知らん 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 20:25:52.92 ID:Ys0U3gTX.net] wineのフォークごときを知ったくらいで、何でこんな大勝利宣言できるんや…… 299 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 20:39:06.89 ID:XlLIE5hY.net] なんか「Linuxでゲームできるから！」って必死なのは、「エロゲだけじゃないし！」って必死になってる昔のNECのパソコンにしがみついてるやつみたいだね。 ゲームプラットフォームとしてみたらユーザの絶対数が少なすぎてLinuxなんてゴミ以下っていう現実を認められない哀れな人なんだろうな。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 20:58:17.86 ID:dLPRTTyK.net] >>287 Solus Linuxとか 301 名前：login:Penguin [2021/02/06(土) 21:11:24.50 ID:zbZuNSE3.net] >>291 PS5ってFreeBSDじゃねえの 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 21:28:13.36 ID:E0ztGDlC.net] >>296 PS3,4はFreeBSDだが、PS5は分からない 内製とも聞いたが 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 21:34:36.38 ID:zbZuNSE3.net] もしLinuxだったらカーネルのソースコード公開されるだろ 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 21:35:44.79 ID:w+Bi3ePT.net] 確かに 話題にもなるだろうしね 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 21:37:03.88 ID:zbZuNSE3.net] FreeBSDも何処かにライセンス表記しないと違法なはず 書いてないならそれ以外の何かか 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 22:09:41.60 ID:Pjfr5Ryl.net] >>295 https://dev.getsol.us/D7470 こんなのあるようです 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 23:00:19.98 ID:vnJj1PaV.net] Linux扱うような連中は変に知恵がついてるから課金のカモにはなれんだろ 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/06(土) 23:28:00.31 ID:OxIGD9HF.net] 公式がwinしか対応してないって言ってるゲームを Linuxで動かしてBANされたって話聞いたことあるんだけど リスク背負ってまで、なんでLinuxでゲームしなきゃならんの？ って気はする。 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/07(日) 02:05:10.36 ID:pfeij9Bd.net] FAudioをインストールしてからWineHQ 6をインストール 'FAudio for Debian 10 and Ubuntu 18.04' 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/07(日) 11:17:00.12 ID:5gEJvtuQ.net] Q4OSにpycarm入れて日本語化したら、ひさびさに豆腐になった fonts-vlgothic　インストールしてなかった。 311 名前：login:Penguin [2021/02/07(日) 11:20:30.62 ID:OHil6H1w.net] というわけで初心者にはMuintかUbuntuがオススメ 312 名前：login:Penguin [2021/02/07(日) 11:33:51.75 ID:YKYOxk9v.net] >>297 PS3だか4だったか忘れたけど Linuxで使えるって言ってたのに 後で、使えなくされちゃって 訴えられてたね >>303 さんざん、Linuxじゃぁ ゲームできない って 騒いでる人がいたから 教えてあげてるだけでしょ 個人的には、ゲームあんまやらないし やるならゲーム機でやるけど 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/07(日) 11:35:11.82 ID:NKYgyozM.net] NOTOも何も入ってなかったら豆腐になるのが当然。。 314 名前：login:Penguin [2021/02/07(日) 12:46:56.68 ID:hx+g4mYR.net] Linuxでwin並にゲームできるとか嘘言う奴は他人の書き込みを自分に都合が良いようにしか読めないキチガイだったか。 そんなキチガイは相手にしちゃだめだな。 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/07(日) 12:51:18.18 ID:exDImelm.net] 願望もあるんじゃね？ 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/07(日) 14:31:15.83 ID:sESc98u4.net] やりたいゲームが出来ない事が諸々ある人はWindowsを避けられない そしてゲーマーならどうしてもそこにぶち当たる だから普通はWindowsを選ぶって話なんだけどね 多ボタンデバイスの切り替え含めて環境的にそうせざるを得ない 317 名前：login:Penguin [2021/02/07(日) 14:36:02.14 ID:OHil6H1w.net] ここはオススメ スレなのでゲームの話はスレ立ててそちらで 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/07(日) 14:40:05.56 ID:sESc98u4.net] まあそだけどprotonの動作状況は世界中のLinuxYouTuber達が言及してるんでね 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/07(日) 14:58:53.13 ID:3pCghnT8.net] >>307 貴方の意見にそぐわない書き込みに対して >さんざん、Linuxじゃぁゲームできないって >騒いでる人がいたから教えてあげてるだけでしょ こういう解釈してる時点で理解力が無さ過ぎなんよ 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/07(日) 15:55:05.70 ID:vScTEKy2.net] >>311 ふつうPS5、XBOXを買う 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/07(日) 15:57:02.13 ID:9H+zsT3M.net] デュアルブートなりVMなり別PC用意するなり用途によって切り替えれば済む話 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/07(日) 15:58:31.05 ID:mmS3kY52.net] ゲームするより、遺伝的アルゴリズム使ったり、方程式解いてシミュレーションする方が楽しいだろ。 323 名前：login:Penguin [2021/02/07(日) 16:01:11.23 ID:OHil6H1w.net] ここはオススメ スレなので他の話はスレ立ててそちらで 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/07(日) 16:01:30.76 ID:9H+zsT3M.net] まあ何が楽しいかは人それぞれだから 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/07(日) 16:03:54.23 ID:3jiqnrWX.net] オープンソースのゲームを改造するのが楽しいよ 326 名前：login:Penguin [2021/02/07(日) 16:05:23.73 ID:OHil6H1w.net] ディストリビューションのオススメ スレなんで 327 名前：login:Penguin [2021/02/07(日) 16:06:32.64 ID:cUG2pAwR.net] PCでゲームしたい人にはLinux勧めちゃダメだってのは「当たり前」レベルの常識だろ。 それなのに「Linuxでお勧めは〜」の時点でバカだろ、としか言いようがない。 ゲームしないんでも、日本語使うなら「とりあえずUbuntuから使え」以外に選択肢はないけどな。 328 名前：login:Penguin [2021/02/07(日) 16:13:28.10 ID:OHil6H1w.net] 例えば ・サーバ立てたい ・3年前のpcで初心者 ・趣味で究極に軽いPC作りたい ・Unity環境を作りたい ・Linuxが何だか分からない 質問者によってお薦めするディストリビューションは変わってくる 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/07(日) 16:16:38.83 ID:NKYgyozM.net] 誘導 ゲームの話はこちら： Linux de ゲーム 総合スレ Part4 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1223086045/ 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/07(日) 16:18:18.34 ID:wBPt+D8G.net] 何使ったらいいか分からんって人には>>306でいいわ 個人的にはGNOMEは慣れが必要だからkubuntuとかxubuntuをすすめるが 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2021/02/07(日) 17:18:36.80 ID:7ONBAGa2.net] >>325と>>306がおすすめする Muintってどこでダウンロードできるんだ?

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