くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 241

1 名前：login:Penguin [2020/07/16(木) 07:53:35.05 ID:PIMr5bIE.net] まずは2ch-Linux-Beginnersを読みましょう。 いろいろとまとめられているので(・∀・)イイ!! www12.atwiki.jp/linux2ch/ 読んでも解決しなかったら、質問を書きこむ前にここを読もう。 www12.atwiki.jp/linux2ch/?About 質問に対して答えてもらったら、お礼よりも、結果報告。 過去ログ検索 https://www.google.co.jp/search?&q=site%3A2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Flinux%2F+検索語句 https://www.google.co.jp/search?&q=site%3A5ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Flinux%2F+検索語句 ■■■　「あわしろいくや」と「志賀慶一」に関する必須注意事項　■■■ ・「あわしろいくや」と「志賀慶一」は出入り禁止 ・「あわしろいくや」と「志賀慶一」に関する話題は一切禁止 ・ついでに翻訳に関する話題も禁止 ・志賀慶一Linux機械翻訳事件のまとめサイト: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/ ・志賀慶一のポータルサイト: https://wikiwiki.jp/baloonfusen/ ※前スレ くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 240 mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1588929759/ 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 06:39:25.07 ID:WTl9gvzN.net] Raspbian は、Debian 系だから、Ubuntu 18.04 を使えば？ 漏れは、自分のPC 上で、 Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 を使ってる Amazon EC2 には、Amazon Linux 2(AMI)、Ubuntu 18.04 がある。 AMI はCent 系 868 名前：login:Penguin [2020/10/24(土) 06:50:25.33 ID:qMYwevZG.net] >>846 商用でubuntuあるのか。まだまだ修行が足らないなぁ。BSDがいてびっくりみたいなのはありました。 Linuxを楽しむならUbuntuもしくはその派生がお薦め。 他のredhat派生と比べて日本語環境の不具合少ないから。 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 07:54:44.94 ID:s6cCOIZK.net] Mint19 日本語入力はmozcを使用。 windowsの場合、日本語入力途中で英文字を入力したくなったらShiftキーを押してから 入力すると一時的に半角英文字が入力できます。 Linuxで同様のことをするにはどうしたらいいの？ Shiftキーを押すと、それまで入力していた日本語部分が消えてしまします。 870 名前：login:Penguin [2020/10/24(土) 10:18:49.78 ID:jMk9upvK.net] >>838 フォークされてる方を使う 871 名前：login:Penguin [2020/10/24(土) 10:22:17.90 ID:jMk9upvK.net] >>845 ubuntuは初心者向けではないしセキュリティが低くもない。両方入れて試して気に入らなかった方を消す。 872 名前：login:Penguin [2020/10/24(土) 10:25:19.16 ID:jMk9upvK.net] 互換性を考えたら、か。じゃ、ubuntuでいいんじゃ。 873 名前：login:Penguin [2020/10/24(土) 10:29:41.17 ID:jMk9upvK.net] >>851 うちのfedora32では、Shiftキーを押すと一時的に半角英文字になる 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 11:03:28.87 ID:W6x9u1kM.net] >>851 Shiftを押すと（長押しではならない）変換モードから抜けるので途中まで入力してた文字はキャンセルされる ただ変換モードから抜けてるだけでmozcは動いてるのでもう一度Shiftを押せば変換モードが復活する まとめて入力せずに分けましょう 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 11:35:53.35 ID:sxn9zOdm.net] サーバーの安全性ってどうやってテストすればいいんですか？ 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 11:37:30.64 ID:LI3mm5kn.net] 鯖のIP晒して 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 11:44:15.13 ID:FWfYfX1P.net] 日本入力して変換確定すればShiftで英文字入力になるけどそれじゃダメなのかな？ もうwindowsの 878 名前：入力規則忘れたわ [] [ここ壊れてます] 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 12:40:47.16 ID:5uDgwGCB.net] >>850 例えば鯖立てるならSSHも有効にすることが多いから、適切でない設定だとそれに対してSSHのログイン試行が大量に来る 簡単な対策例としてはSSHのポートをデフォルトから変える、パスワード認証をオフにして公開鍵認証を使う、fail2banやiptablesなどでアクセス制限をする、プロキシで外部アクセスを制限する… などいろいろ考えなくてはいけない 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 13:25:19.95 ID:s6cCOIZK.net] >>855-856 >>859 無理くさいんでコマ目に確定しますわ(´・ω・｀) 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 13:31:50.08 ID:Wz3SRhug.net] >>861 いまRDPでWIN10のデフォのMSIME試したけどシフトで英数入力にはならなかったわ 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 13:36:29.40 ID:sxn9zOdm.net] ログ監視の仕方がよーわからん SCPでログかき集めてパースしてSQLかなんかで分析すんの？ めんどくせー 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 15:45:10.79 ID:RttF7dnm.net] >>843 あるよ。 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 16:36:49.61 ID:KC/PjkkB.net] >>863 CloudWatch的なところに飛ばしてElasticSearchで検索できるようにしてKibanaでビジュアライズするのが一般的 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 16:55:27.88 ID:Wz3SRhug.net] Ubuntuのserver版ってどのくらい普及してるのかな よく月別でシュアの数字出るけどあれって両方なの？それともDesktopだけ？ 886 名前：login:Penguin [2020/10/24(土) 18:59:31.63 ID:qMYwevZG.net] ubuntuだと、商用サポートどうするんだろう。 あと企業インフラの管理係ツールが絶滅だろうなぁ。 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 19:14:47.92 ID:gMtfLcjp.net] 逆にCentOSの商用サポートって何のことを言ってるの? 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 19:16:27.26 ID:gMtfLcjp.net] >>866 だいたいその集計にデスクトップOSシェアかサーバ(Webサイト)OSシェアか書いてあると思うけど 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 19:25:19.66 ID:6kLY+AVl.net] https://w3techs.com/technologies/history_details/os-linux 上位1000万のWebサイトのうちLinux採用してるサイトの46.5%はUbuntu CentOSは18.7% Debianが17.5% これが世界の事実だよ 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 20:12:55.56 ID:OFBlWHzA.net] >>868 知らんのだな 891 名前：login:Penguin [2020/10/24(土) 20:46:02.19 ID:AIEkd8m2.net] >>845 Ubuntuは、疑問があっても深くなると答えが得られない。 例えば、単にWebサーバを運用するなど通り一遍な事をするだけならお勧め。 けど、改変とかをUbuntu流儀ではどうやんの?な答えを探すのに苦労する。 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 20:55:20.43 ID:RttF7dnm.net] >>870 Ubuntuは、バグ潰しの対応がかなり早いからね。 だから、Cent OSみたいに、枯れている状態でないといけないのでなければ、Ubuntu Serverで十分でしょ。 >>872 一般的なサラッとした疑問に対しての回答は、多分Ubuntuが一番調べ易いよね。 その分バグも多いけど・・・w 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 21:12:14.16 ID:28oqfzWv.net] 商用パッケージとか、rpmしか提供してなかったりでubumtuに対応していないって時だけCentOSでいいかなーと。 ただ一通り両方触ってしっぽりきた方でええんでね。 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 21:16:06.02 ID:RttF7dnm.net] >>874 既存のシステムをそのまま動かすのなら、多分Cent OSの方が向いてるかと。 で、そんな事は気にしないで済むのなら、Ubuntuで良いんじゃないかなぁ? 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 21:36:24.02 ID:70KsonrC.net] >>867,>>872 俺は会社では全くLinuxしていないが、 俺の会社では基幹システム(業務に超重要な受注生産とか)はRedHatで、 webはUbuntu。 こうなっているのは、 webのように標準のソフトインストールしてなんとかなる物ならサポートなしのUbuntuでもいいんだろうが、 自社向けに他所の会社に依頼して開発してもらうものが動くLinuxは、 サポートがないと激しく不安・困るからなんだと思う。 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 21:57:25.00 ID:a26DniFT.net] >>871 開発コミュニティからのサポートはないわけだけどどこから提供されるサポートのことを「商用サポート」って言ってるの? こう言えば理解できるか? 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 23:24:42.91 ID:ZzVxjRp3.net] >>857 port checkとか 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/24(土) 23:47:03.36 ID:5688yQjm.net] >>877 横からだけど centos 商用サポート でググればいいかと https://www.cybertrust.co.jp/linux-advisory-support/centos.html 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 00:00:18.98 ID:L0NfJ1O2.net] >>879 サードパーティのサポートのことなら知ってるけど同様のサービスはUbuntuもあるしUbuntuに関してはCanonicalのサポートもあるわけで何がCentOSのメリットになるのか不明なんだよな 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 07:13:24.41 ID:TYk0OKGH.net] 誰もサポートについてCentOSにメリットがあるなんて言ってなくね？ 901 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 10:05:40.95 ID:MXe/VKwV.net] >>876 そうなんだよね。 業務用でcentoを採用しているところも、からなずといっていいほど、redhatのsystemを持っててそこのノウハウやらサポートを利用して運用してたりする。 怖いのはアップデートやら何やらで、その他のH/W等が影響うけちゃうこと。 ネットワーク関係でlinux使ってるところは、centoだろうなぁ。台数多すぎてライセンスばかにならないし。 902 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 10:11:17.80 ID:CHrHDvct.net] >>857 サーバーの安全性とは？ 903 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 10:12:30.48 ID:CHrHDvct.net] >>863 いいえ 904 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 10:13:08.37 ID:CHrHDvct.net] >>866 あれってどれ？ 905 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 10:31:01.76 ID:MXe/VKwV.net] 安全性ってまた凄いな。 サーバーラックにきちんと固定されてるとか？ 漏電してないとか？ 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 12:24:03.04 ID:seJ5+DNt.net] >>879 クソみたいなサポートで草 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 12:31:16.47 ID:1lMi3HJk.net] >>857 おすすめのセキュリティ診断ツール12選を徹底比較 https://kigyolog.com/service.php?id=247 908 名前：846 mailto:sage [2020/10/25(日) 13:05:47.56 ID:oOPduOmg.net] AWS で、Ubuntu 18.04 が使えるのは、使っている人が多いから Cent 系のAmazon Linux 2(AMI)は、自社製品を組み合わせた場合に最適化してるから、 Aurora を使った場合に、MySQL, PostgreSQLの数倍速いとか >>863 ログ・監視は、Fluentd, Prometheus、はてなのMackerel なども有名 Fluentdは、Treasure Dataの共同創業者である古橋貞之氏によって開発された。 Cloud Native Computing Foundation（CNCF）の6番目の"卒業"プロジェクトで、 Kubernetes、Prometheus、Envoy、CoreDNS、containerd に続く 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 13:15:33.98 ID:ECj+ta81.net] >>887 そう言うのはクソでないサポート示さないと単なるアホにしか見えんぞww 910 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 15:43:56.19 ID:MXe/VKwV.net] >>889 ほぅ〜なるほど。 すごい人きたね！勉強になります。 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 16:03:25.87 ID:seJ5+DNt.net] >>890 緊急の脆弱性が出た場合どういうサポートしてくれるん？ 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 16:09:40.30 ID:R/DgsnTT.net] 金髪美女がポンポン持ってがんばれーって踊ってくれます 913 名前：846 mailto:sage [2020/10/25(日) 16:13:18.03 ID:oOPduOmg.net] 今は、Linux 財団主体のCloud Native Computing Foundation（CNCF）が、最も価値が高い。 Linux・クラウド関係の会社の時価総額が上がる AWS は、100% の会社が使う。 Tensorflow を使う場合には、GCP もある。 Windows サーバーを使う、Azure は滅びるしかない 今は、プログラマーよりも、LinuC, AWS などバックエンドの資格の方が上 914 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 16:21:45.81 ID:MXe/VKwV.net] >>894 azuruは愛知じゃ大手がついてるからね。 製造系はazuruでは？ 915 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 16:22:40.72 ID:MXe/VKwV.net] すまそ Azure 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 16:23:58.53 ID:TYk0OKGH.net] >>892 さあ？ 契約したらわかるんじゃね？w 917 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 16:34:39.33 ID:GvX4wew6.net] なんでいつ部の人ってLinux使うの？ winじゃだめなん？ 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 16:38:34.97 ID:8PlFMgh7.net] >>898 逆にLinuxじゃダメなの？ 919 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 16:48:36.49 ID:MXe/VKwV.net] くだ質じゃなくたったね 子供が産まれたばかり、家建てたばかり、子供の進学が・・で自社の命運がじゃなければとっとと要件かなって使えればOSなんてなんでもいい 920 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 16:50:55.25 ID:GvX4wew6.net] >>899 ワイはよくフォトショとかアフターエフェクト使うからwinだけど、 軽量OS使いたいとか以外だと、どんなメリットがあるかいまいちピンとこない 921 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 16:52:09.91 ID:GvX4wew6.net] >>900 なるほどね。とりあえずこれにしとこうって選ぶパターンもあるんやね 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 16:53:14.40 ID:seJ5+DNt.net] >>897 な？糞だろ 923 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 16:53:58.25 ID:GvX4wew6.net] Linuxだからこそってものはあるの？ ほとんどが無料ってことくらい？ 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 17:37:10.68 ID:Tl2Bqz8m.net] >>893 おっぱい出さなきゃやだ 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 18:30:45.08 ID:62Bpgevs.net] centos7にてzabbix4.2を導入しているんですがGmailによるメール通知の設定が上手くできません。 管理→メディアタイプ→メディアタイプの作成から 名前：Gmail SMTPサーバ：smtp。gmail。com SMTPサーバーポート番号：465 SMTP helo：smtp。gmail。com 送信元メールアドレス：gmailのメールアドレス 接続セキュリティ：SSL/TLS 認証：ユーザ名とパスワード ユーザ名：xxx@gmail。com パスワード：****** ※制限に引っかかったのでピリオドを。に置き換えてます。 Gmail側の安全性の低いアプリのアクセスを有効にしました。 上記を作成し、右にあるアクションからテストメールを送信しようとしたところ ”メディアタイプのテストに失敗しました。 Zabbixサーバー"127.0.0.1"への接続中に3秒を超える接続タイムアウトが発生しました。” 上記のようなメッセージが表示されテストメールが遅れない状態です またGmail側メールにログインをブロックしましたと出たので心当たりがあると回答したのですがメール送信できていない状況です。 テストメールを送信できない件、何か未設定もしくは対処法などをご教示いただけないでしょうか？ 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 18:33:49.56 ID:62Bpgevs.net] 追記です。 /val/log/zabbix/zabbix_server.logには 6454:20201025:144421.412 failed to send email: Login denied: Authentication failed: 535 6452:20201025:144433.267 failed to send email: Login denied: Authentication failed: 535 と表示されていますが、18時前後にテストメールを送信したのですがその付近のログが見当たりません 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 18:43:50.67 ID:WqV32S36.net] Linuxで関連付けを表示する方法ってない？ $ CMD foo.txtの指定でleafpadを返すようなの 928 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 19:09:50.95 ID:IJyQIpXa.net] >>908 KDEなら設定の 個人設定>アプリケーション>ファイルの関連付け って所で、確認したり 変更したり出来るよ 929 名前：846 mailto:sage [2020/10/25(日) 19:17:39.63 ID:oOPduOmg.net] トヨタぐらい売上が大きければ毎年、Microsoft に何千億円も払えるけど、 それ以外の会社は新規で、Windows サーバーを選ばない。 もう、保守の仕事しかない ほとんどの企業のfirst choice が、AWS・Linux だから MS が生き残るには、Linux・クラウド関係へ進むしかない。 Ubuntu を買収するとか それか、Amazon Linux, Miracle みたいに、新たに有力なディス鳥を作るか 930 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 19:43:18.81 ID:8PlFMgh7.net] >>908 汎用的な方法は $ xdg-mime query default "$(xdg-mime query filetype <ファイル名>)" ↑これ。 931 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 19:49:34.32 ID:MXe/VKwV.net] >>906 その大手が使ってる以上、協力会社はそれを選択しないと駄目なんだよ。 ADからめた認証基盤があって、ユーザーがwindows入ってるバソコンあればAsureでいいんじゃ？ なぜ一社に絞るのか？棲み分け、棲み分け。 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 20:11:08.87 ID:yqKQlVdv.net] >>910 MS「今はクラウドの時代ですよ。早く時代に追いついてください。 WindowsサーバーはいまやAWS、GCP、そして自社Azureで使われています。 価格はLinuxサーバーより少し高い程度です。もう何年も前からMSはクラウド会社です。」 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 20:12:54.86 ID:HT3/5vNK.net] MSはCALが高い 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 20:15:19.41 ID:yqKQlVdv.net] AWS、GCP、Azureで提供されてるWindowsサーバーはCALが不要なんです。 良いことを聞きましたね（笑） 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 20:16:56.72 ID:yqKQlVdv.net] AWS での Microsoft ライセンシング https://aws.amaz on.com/jp/windows/resources/licensing/ > ・Windows Server クライアント アクセス ライセンス (CAL) は必要ありません 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 20:17:48.36 ID:yqKQlVdv.net] AWSでLinuxしか触ったことない人が、AWSでWindowsServerを利用するときに知らないと損すること https://qiita.com/uzresk/items/c39b05cb597809d3e278 ライセンスはどうなってるのか？押さえておこう。 ・WindowsServerのライセンス 　　・EC2の費用に含まれている。 　　・OSにCALの料金が含まれているのでCALの購入は不要 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 20:18:47.54 ID:yqKQlVdv.net] Windows Server on AWSにCALは必要か確認した https://dev.classmethod.jp/articles/windows-server-on-aws-cal/ 最近、Windows Serverに触れる機会が増えてきました。特にAWS上で動くWindows Serverが増えています。そこでこんな質問を受けました。 「CALの購入が必要だよね？」 答えから言います。 「CALの購入は必要ありません。なぜならばAWSがSPLAだからです。」 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 20:19:25.40 ID:yqKQlVdv.net] https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1905/14/news008.html 　AzureのWindows仮想マシンの料金には、Windows Serverの「コアライセンス」と 「Windows Serverクライアントアクセスライセンス（CAL）」相当� 939 名前：ｪ含まれており、 追加ライセンスなしで利用できます。 [] [ここ壊れてます] 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 20:23:17.80 ID:yqKQlVdv.net] MSはとっくにクラウドへの対応を終わらせているというのに それを知らない奴のほうが、クラウドに乗り遅れてるというねｗ 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 20:43:23.94 ID:Tg3LDw12.net] CALで一纏めに、聞き齧りでマウント取った気になってる奴がいて草 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 20:46:36.34 ID:izjbApZ/.net] >>921 「GCP、AWS、AzureのWindows ServerはCALが無料」 これは事実ですか？YES か NO でお答えください。 マウントとかどうでもいいんです。事実でしょう？ 943 名前：846 mailto:sage [2020/10/25(日) 21:06:48.61 ID:oOPduOmg.net] AWS は、100% の会社が使う。 Tensorflow を使う場合には、GCP もある 一方、Windows サーバーを使う、Azure には強みがないから、新規では選択されない。 だから、ライセンス料も取れない。 優れていたら、高くても使われるはず AWS・Azureとか、Windowsサーバー・Linux じゃ、情報量が100倍ぐらい違う。 本も圧倒的に少ない。 技術者が勉強しても、転職できない だから皆、AWS・Linuxの資格を取る それをMS も分かっているから、Linuxの技術者ばかり採用して、 Git など、クラウド関連も買収してる 本丸は、Ubuntu か、新たに有力なディス鳥を作るか 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 21:09:24.71 ID:izjbApZ/.net] うん、だからWindowsサーバーのシェアは高いよｗ 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 21:10:14.97 ID:izjbApZ/.net] 国内サーバーOS市場はWindowsが2桁増--IDC調査 https://japan.zdnet.com/article/35158286/ 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 21:14:07.50 ID:3yQaOCoq.net] なんでずっとServer CALに拘ってるか知らんが、>>914は「MS」と言ってて、実際Server CALならお前が言うように不要だけども、それ以外に追加CALが必要なのもあるんだよ。 それでMSのライセンス体系は面倒だし高えって話。 ほんといろんな意味で地獄を見た。 まぁWindows以外でも似たような話は出てくるから、ライセンス周りは本当に面倒だわって愚痴。 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 21:35:55.32 ID:MXe/VKwV.net] そこまで AWSに入れ込む気持ちがわかんないんだけど・・・ 別に顧客次第。 どっちでもいいなぁ くだ質だからね。Ubuntuの商用サポート云々でおかしくしてしまった当人が言うのも変だけど。 先に誤っておく ごめんなさい。 948 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 21:36:43.41 ID:IJyQIpXa.net] いまの時代はクラウドでしょ? って さわぐ人がいて 物理ローカルWindowsサーバーで サポート切れるまで、使い倒した場合の費用と Azureにして、同じ期間で必要になる 金額比べた事あるんだけど Azureの性能落としても 費用が2〜3倍ぐらいになる って計算になって おまけに、WANに出てかなきゃで 社内でのスループット激落ちで なんにも、良いこと無いじゃん って 結論になったんだけど MSって、何考えてるのか意味不明なんだよ SQLServerがLinuxで動くんなら サーバーLinuxにしちゃおうかなって なるのにさ… ほんとは、ポスグレにでもして スッキリしたいんだけど スッキリしたいから移行の予算クレ とも言えないから困る 囲い混みの罠って怖いね 949 名前：846 mailto:sage [2020/10/25(日) 21:42:55.85 ID:oOPduOmg.net] Linux には、Cloud Native Computing Foundation（CNCF）のプロジェクトや、 bash などのほとんどの言語、データベース・ツールなど、膨大なOSS も含まれている それら何百も使っている場合に、Windows サーバーを選ぶことは有り得ない。 Linuxじゃないから動くかどうか、分からない そもそも、OSSじゃないから、OS の内部がどうなっているのか分からないから、 バグっても突き止められないし、問題解決できない それに、Linuxとの情報格差が大き過ぎるので、勉強コストが掛かりすぎる。 何倍も勉強しても、OSの内部が分かるわけでもないし、 転職にも不利だから、技術者はやらないでしょう Linuxの何倍も勉強しても、Windowsサーバーを使っていない企業には、転職できないw 単に数年以上、人生を無駄にするだけ 勉強・時間は、ただじゃない。 勉強にも、数年以上のコストが掛かるから、勉強した人には見返りが必要 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 22:05:05.93 ID:TYk0OKGH.net] >>903 お前がなw 951 名前：login:Penguin [2020/10/25(日) 22:09:25.04 ID:MXe/VKwV.net] OSのバグを分析して解決できるような人は日本のベンダーにいないよ。 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/25(日) 22:23:13.32 ID:WqV32S36.net] >>911 トン 存在すら知らんコマンドだが汎用的ならディストロ非依存かな 953 名前：846 mailto:sage [2020/10/25(日) 22:44:45.41 ID:oOPduOmg.net] ほとんどの言語、データベース・ツールなど、膨大なOSS は、Linux 向けに作られている。 それを、Windows サーバーで使っても、バグる事がある Windowsは、OSS じゃないから、バグる理由が分からないから、解決できないだけ。 そういうので使う時間が、無駄。 時間も、ただじゃない 周りの人から見たら、ただの馬鹿にしか見えない。 Windowsだから難しいとか、誰にも理解してもらえない 一方、Linuxでは、バグらない 膨大なOSSエコシステムは、Linux 向けで、Windows用ではない。 それを、Windows用にコンパイルしても、動くかどうか怪しい 954 名前：903 mailto:sage [2020/10/26(月) 00:15:14.63 ID:Ay7s87Jl.net] すみません、先ほど確認したら正常にメールは送信されて、通知先で受信できていました。 ”メディアタイプのテストに失敗しました。 Zabbixサーバー"127.0.0.1"への接続中に3秒を超える接続タイムアウトが発生しました。” これが出ていても普通にメールが送信できていました。 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/26(月) 04:58:24.78 ID:vXdGYku2.net] >>933 OSSをWindowsで使えばいいんだよ バグらないアプリは、Windowsでもバグらない 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/26(月) 06:11:11.58 ID:u4OUk8gk.net] >>935 自演スパイルがLinux＋wineで使えなかったのでWindowsでも試したら、やはり使えなかった。 Windowsでも使える様に治したらLinuxでも使える様になった。 アプリがダメなのか確かめるにWindowsは役に立つな。 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/26(月) 06:36:41.74 ID:vXdGYku2.net] そりゃLinuxじゃ役に立たないだろｗ 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/26(月) 08:15:00.36 ID:x7AkCjox.net] Linux使って痛感したことはただより高い物はないってこと 動作保証してないわ真似しか取り柄がないのに洗練されず使いにくいUIだとかさすがって感じ まずマニュアルのmanがマニュアルとして機能していないのにずっこけるわ 翻訳が半端で説明に不足があるとかそれも自己責任の内なのかな 時間を浪費したくないなら大人しくWindows使ってろって立場だもんな 959 名前：login:Penguin [2020/10/26(月) 08:27:30.71 ID:S0XRfaSG.net] 使いやすいと言えばAppleいいよ。 やることなさすぎて、自分には向かないなぁ。 でも使いやすい。 960 名前：login:Penguin [2020/10/26(月) 12:27:56.84 ID:Md2FTDlz.net] 雑談したい奴は雑談スレ作ってそこでやってくれ 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/26(月) 13:10:48.40 ID:8a1Guu/1.net] >>938 結局LinuxでもダメなやつはWindowsでもダメなんだが 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/26(月) 20:30:27.05 ID:tjGdM2WH.net] ほんとどうでも良いことですが、放置していた >>815 は、 とりあえずethtoolを入れて、autoneg off, onをやるだけで正常化しました。 同じ目に遭う人は少ないとは思いますが、取り急ぎ報告のみ。 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/26(月) 21:56:10.27 ID:mo/N4P0E.net] メーカーしれっと画像から型番消しててひでぇ 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/27(火) 07:21:08.33 ID:nGbXQat9.net] slackware系みたくtarbollからコンパイルした野良ソフトが動きやすい （ディストロ独自修正とかいらない）、でもってそれなりにアップグレード 周期が短いディストロって何かある？（ローリングリリースのは勘弁。） できれば依存関係の面倒みてくれるパッケージマネージャが付いてると嬉しい。 ちな、今使ってるのはslackwre系のsalix osだが、slackware同様の アップグレード周期の長さに参ってる次第。（それ以外は満足） 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/27(火) 10:42:29.28 .net] $ apt installする前に$ apt updateってやるじゃないですか .debでインストールするときもそういうことする必要あるのですか？ 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/27(火) 10:48:15.10 ID:hem7UVDw.net] ない 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/27(火) 11:08:21.64 ID:p9fMpnP1.net] >>944 Fedoraで/usr/local/とか/opt/に野良ソフトを格納していく方式がよいのではないかな 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/27(火) 11:11:20.54 ID:4xfm+FBM.net] いい加減、OSは頻繁にアップデートしたくないが アプリは頻繁にアップデートしたいという要件に 対応できて自前ビルドのいらないディストリはでないものか 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/27(火) 11:13:36.66 ID:FxJm5ioK.net] >>944 tarballからのインストールが難しいディストリなんかある？ ディストリの独自パッチが原因でコンパイル通らないとかないのでは。 コンパイルエラーになるほどインターフェイスを変更するようなパッチはたぶん通らんよ? いちおうSUSEはslackware系でパッケージマネージャもちゃんとしてるが、 自分で環境構築とかそういう感じじゃないかもしれん。 Archは...ってローリングリリースもダメなのか。 しかし結局のところ、コンパイル時に適切なリンカオプションが渡せていない可能性があって、 その場合はどのディストリでも同じ問題にぶつかると思う。 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/27(火) 13:27:14.07 ID:RXSt+bgM.net] 割と真剣な質問なのですが、あえてLinuxか(または後述でBSDも考慮)音楽制作やるのが目的です そこで環境をコロコロ変えてしまっているのですが、どこに落ち着くべきでしょうか。 もし、同じような目的を持っていたり運用を目指してる方とかいたらぜひ教えてください 自分の絶対的な条件は ・DE:none,XからWMを起動して常時メインノートPC運用 ・ローレイテンシーカーネル(Linux_rt)に載せ替えやすい ・pulseaudioかALSAからJackを一度通す ・wineは無し,DAWは商用のプロクオリティBitwigでも無料で有名なLMMSでもReaperでもなんでも構わない ・派生ディストロは無し, どちらにせよunstableで運用 debian(sid) arch gentoo void nixos openbsd が候補で全て試しましたがいまはnixosを使っています 理由は　https://github.com/musnix/musnix というnixos専用のリアルタイムオーディオコンフィグがあるのと依存解決に優れてる点です 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/27(火) 13:32:45.72 ID:RXSt+bgM.net] >>950 それとBSDのオーディオ制作における現状とかわかる方いらっしゃれば別で教えてください Linuxでいうローレイテンシーカーネルにあたるものだとか、プロオーディオにあたるものがあるのかだとかです よろしくお願いします 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/27(火) 18:03:17.33 ID:XuxFWUvd.net] 昔redhat系のOSインスコしたことあるがUbuntu入れてから毎日のようにupdateがあるのにビックリしたわ 何なの今のOSは 973 名前：941 mailto:sage [2020/10/27(火) 18:41:26.84 ID:nGbXQat9.net] >>947 thx.調べてみる。 >>949 thx. xpのサポートが切れてlinuxに移ってきた時にslackware系を選んで それっきりなんで、他は知らないんだよな。 どうしても使いたい超マイナーソフトをソースからコンパイルするしか なくてread meの通りにやったら動いて助かったことがあったけど、 メジャーなディストロだと動いてなくて、slackware系でよかったと思った ってくらいの話。（つかそのソフトをすぐ使いたかったんで、slackware 系は野良ビルドの失敗が少ないと聞きかじって選んだ。） Archはドキュメント親切だし使ってみたいけどローリングリリースはやっぱり怖い。 SUSEはもう言うほどslackwareじゃないって聞いて止めたけど、実際は まだ似てるもん？ 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/27(火) 19:22:11.92 ID:Gm6KV19E.net] >>952 個人が作ってgithubに置いてあるような小さなものもパッケージになってるからね 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/27(火) 19:26:01.52 ID:Gp3VIDdz.net] >>950 Ubuntu Studio は？ https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=20449 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/27(火) 19:27:08.29 ID:wSX0dg/R.net] そんな怪しいものインストールして大丈夫なの？ 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/27(火) 19:27:41.42 ID:79hXSZHq.net] 俺も日本法人化した直後にRedHat使ってたけど機能してるの？ってくらいアプデ当たるの少なかったな まぁ今とはインストしてるアプリの数も全然違うしなぁ 978 名前：login:Penguin [2020/10/27(火) 19:31:41.09 ID:OcdnHQWn.net] >>953 ローリング怖いなら Manjaroにしてみれば? ローリングだけど、Archベースで Archより激しくないし Archの野良ビルドのAURも使えるよ 979 名前：login:Penguin [2020/10/27(火) 19:35:51.30 ID:fpAr6AFW.net] 帰りなん、いざ Slavkware、まさに荒れんとす 何ぞ帰らざる 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/27(火) 20:27:04.75 ID:H8DmI+mb.net] youtube-dl粛清のお知らせ 全米レコード協会がYouTubeダウンローダーに目を付けた | TechCrunch Japan https://jp.techcrunch.com/2020/10/27/2020-10-23-the-riaa-is-coming-for-the-youtube-downloaders/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAMpb04qnssp2txrVLJKEI71HCf00ACPG8VVJuq5WP9H5ig8dSPj9dmnK8qZPm054yD9NDHzjptF8ZoZAEe_cJ4OtVbSEhDZIVm9dFLckYwRkSDUE0818OUaE9M9Pd3jeS1tPGgOjU1Q9KGL25KHftvvu34og_rf8Y5TmwZ7ZTbDA 消すと増えます https://www.reddit.com/r/programming/comments/jh307v/list_of_mirrors_youtubedl/ 981 名前：login:Penguin [2020/10/27(火) 21:18:34.60 ID:OcdnHQWn.net] >>960 Githubがダメなら、GitLabあるじゃない マリーｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ でしょ? Youtube-DL ほぼほぼ 使って無いけど もうインストールしちゃてるから 痛くも痒くもない 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/28(水) 03:46:12.61 ID:/g3q6r+g.net] >>955 うーん構成最小にできないのでないですね.... それならdebianで同じことできますし 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/28(水) 04:11:42.09 ID:v96FHzYt.net] >>951 macOSの場合はスレッドのスケジューリングポリシーにリアルタイムモードがあり、 音楽や映像系のアプリはそれを使っているという話。 あ、この場合BSDというよりMachだけど。 っていうか細かい技術がどうこうよりむしろ単に自分の目的にあったアプリや環境を 探してるって話だよね? 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/28(水) 0 ] [ここ壊れてます] 985 名前：5:32:42.65 ID:dlWQ5kwd.net mailto: >>958 thx. 安定重視のリポジトリも持ってるのな。よさげな気がする。 つかslackware系にもcurrentベースで少しバージョンアップ 速度上げてるディストロもあるみたいだしその辺もあわせて検討してみる。 [] [ここ壊れてます] 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/28(水) 07:25:13.81 ID:HgcYgtG+.net] Linuxのip tunnelコマンドで、IPIPトンネルを構築したのですが、 数時間ほど経つと切断されてしまったようでパケットが通らなくなってしまいます。 トンネルを通してpingを打っていると、切断が起こりません。 pingなしで、接続をキープし続ける設定ってあるでしょうか。 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/28(水) 10:54:29.28 ID:Q5sAPzTg.net] >>948 NixOSとかどう？ 基本的にコンパイル方式だけど， バイナリを保存してできるだけコンパイルしないような設定になっているそう。 ただし一度も使ったことがないので分からん。 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/28(水) 10:57:18.69 ID:Q5sAPzTg.net] ローリングリリースが怖いというのは， 「ある日突然アップグレードが原因で動かなくなる」のが怖いということ？ それなら単純に，今時の全てのパッケージ管理機構に付いてる 巻き戻し機能を使えばいいじゃん，って思うんだけども……。 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/28(水) 11:54:31.20 ID:WVNcUZ3N.net] それぞれのパッケージが上流追っかけてると使えない組み合わせが出る時があるとか？ 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/28(水) 12:33:58.39 ID:pdrYjpKH.net] 実際ローリングリリースの奴使ってて｢やっぱ不具合多いわ｣って感じることある？ 991 名前：login:Penguin [2020/10/28(水) 12:57:39.37 ID:9U225ayQ.net] 鳥の話はこちらへどうぞ オススメLinuxディストリビューションは？ Part78 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1598682026/ 992 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/28(水) 16:03:00.57 ID:HgcYgtG+.net] >>965 自己解決しました。 ステートフルインスペクションでINPUTしていたので、 通信がされなくなってしばらくすると通過記録がなくなることで、 INPUTできなくなってしまうことが原因でした。 993 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/28(水) 16:18:42.45 ID:/g3q6r+g.net] >>963 はいそんな感じですね 決めかねています... 994 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/28(水) 16:25:00.70 ID:buwcO6MN.net] >>971 解決乙 言われてみればありがちな原因だけど思い浮かばなかったわ 995 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/28(水) 16:42:45.86 ID:HgcYgtG+.net] >>973 気にかけてくださってありがとう 996 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/29(木) 00:26:05.54 ID:jT2oXKIk.net] >>950 うーむ・・ JacKのところで諦めちゃう。難しい サウンドカードとかは、何をお使いですか？ 質問に質問で返してごめんなさい。いつかは、やってみたくって。 997 名前：login:Penguin [2020/10/29(木) 18:22:21.22 ID:Zzr9q00/.net] Debian 10です。 以前はxtermなどのターミナルエミュレータ上の文字列を 有効にしてその状態でマウスの中ボタンをクリックして その文字列をコピペすることができたんですが、 最近ではそれがうまく機能しなくなってきました。 マウスの故障なのかLinuxの仕様が変わったのか。 998 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/29(木) 21:07:52.07 ID:TfmIl+YL.net] 昔は2ボタンしかない場合は左右同時押しで真ん中ボタンの代わりの動きができたよ 999 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/29(木) 22:45:42.25 ID:IYlXf5Cr.net] くだらねえとつぶやいて醒めたつらして歩く〜 いつの日か輝くだろうあふれる熱い涙〜 1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/30(金) 00:08:57.25 ID:9u/ddEou.net] >>976 Debianに当てはまるかどうかは自分で xorgのマウスは、 1.Synaptics メンテナンス移行 2.libinput 3.なんだっけ？ どれが使われてるのかチェック libinputが推奨 cat /var/log/Xorg.0.log |grep input マウスの確認は xinput list ログに吐き出すのは xinput test-xi2 --root ぐらいかな・・・ 1001 名前：login:Penguin [2020/10/30(金) 11:02:13.31 ID:obsEzPN2.net] >>976 しなくなってきました？しないのするの？ 1002 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/30(金) 11:12:15.42 ID:hCdeb/qd.net] しないのをするのだよ 1003 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/30(金) 23:18:23.80 ID:9u/ddEou.net] ダム端末 terminalをかっこよくしたいんですが、terminalの話題専用スレ建ててもいい？ みんなが喜ぶようなスレのタイトル教えてくださいな！ 1004 名前：login:Penguin [2020/10/31(土) 07:47:11.21 ID:DzSFlhkz.net] いいけど、スレタイ次第でゴミスレとして沈んでいくだけ。 1005 名前：login:Penguin [2020/10/31(土) 09:08:04.01 ID:R1KktPdM.net] そそ！スレタイ考えてよ。初心者向きっていうか自分も初心者だしのタイトルをお願いします。 1006 名前：login:Penguin [2020/10/31(土) 12:38:45.08 ID:Iow7HI6U.net] >>982 > ダム端末 terminal て何ぞ。そういう固有名詞の何かがあるの? 1007 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/31(土) 12:53:13.63 ID:1yKJUe7d.net] あったでしょう、ダム端 いや、ないか 1008 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/31(土) 12:55:02.88 ID:Xvf1l30i.net] カラオケの選曲用端末の事だろう 1009 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/31(土) 13:18:58.74 ID:R1KktPdM.net] なんで terminal 終着駅なんだと調べてみたらさ。 こういうことらしいわ・・・へぇーって 使ってみたかったのさ ダム端末 （ ダム たんまつ、 英: dumb terminal）は、 TSS（時間分割サービス）の利用者が用いた 端末 の一種で、接続先のホストコンピュータが表示する文字列を受け取り、 表示するだけの機能をもったものをいう。 「ダム端末」とは「馬鹿な端末」の意味であり、頭を使う処理はホストコンピュータ（ メインフレーム 、 ミッドレンジコンピュータ 、 ミニコンピュータ など）が行い、 端末側は「自分では考えない」（頭脳が無い、処理をしない）ことに由来する。 逆に高度な機能をもった端末は「 インテリジェント端末 」と呼ばれた。 ただし「ダム端末」の意味や範囲は、歴史や文脈により異なって使われる。 1010 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/31(土) 13:21:16.94 ID:Xen5l3wh.net] で、そのダム端末をかっこよくするとは、何をすること？ デコる？ 1011 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/31(土) 13:40:02.44 ID:R1KktPdM.net] SSHでつなぐ以外、普段は直接触ってるからterminalもおバカって言う感じじゃないけど。 派手な画面がいいですよね。みんなそのまま使ってます？ terminalも色々、etermとかktermとかgnome-terminalとか。 あとPowerlineいれたりそういった工夫の意見交換できないかしらんと思ってます。 詳しい人は、映画のハッカーみたいな使い方してるんじゃないかと思ってます。 スレタイを考えてほしいんですがお願いします。 1012 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/31(土) 13:58:39.12 ID:Xen5l3wh.net] ダム端末の話じゃなくて、端末エミュレーターソフトの話ですな 背景に画像を設定したり、文字に色を付けたりしたいのかな 1013 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/31(土) 13:58:47.69 ID:WqaH6lw0.net] 【VT100】みんな大好きターミナル！【libncurses.so】 【○nix界の】端末のある暮らし【上級国民】 そんなに人気あるかなぁ？ 1014 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/31(土) 14:58:42.45 ID:Xvf1l30i.net] 端末なんてGuakeでいいじゃん 1015 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/31(土) 15:31:14.88 ID:R1KktPdM.net] >>993 そういう話をしたいよね(^^) 自分はTildaを使ってます。あと、Starshipでカスタマイズ。 普段はByoubuを使いこなしたいけど、これがなかなか・・・ Function key がなぁ〜 1016 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/31(土) 15:55:53.36 ID:+PiTKCg2.net] ubuntu18.0.4.1からdebian10に乗り換えようと思ってるのだが debian10にしたら問題に直面してubuntuではググって出てきたことが出てこないで解決できないことってある？ 出てこなかったとしてもubuntuの解決手法で全部いける？ てか、ubuntuとdebianってとくになにも変わらんよね？ ディレクトリ構造もまんまでしょ？ 1017 名前：login:Penguin [2020/10/31(土) 17:50:59.11 ID:6ulamFds.net] 日本語の表示も問題ないからxtermつかってます。 見た目のカスタマイズは↓のとおり .Xresources xterm*Background: black xterm*Foreground: green xterm*cursorColor: LightBlue xterm*pointerShape: arrow xterm*pointerColor: blue xterm*cursorBlink: true 1018 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/31(土) 18:14:46.78 ID:dwBFDp7k.net] リガチャ対応で選んだqterminal 1019 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/31(土) 18:34:06.24 ID:McOZrZ7V.net] ターミナルで具体的にどうしてるの？ls-laとかemacsをコマンドで起動したりしてるの？ 1020 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/31(土) 19:15:31.08 ID:QCnS9yRa.net] rangerとvimが大半 1021 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/10/31(土) 21:46:35.84 ID:R1KktPdM.net] >>993 タイトルどっち？ １案 端末なんてGuakeでいいじゃん ！！ 端末スレ ２案 そんなに人気あるかな？ 端末スレ >>996 ありがとう！ やってみました。渋いです！！ >>997 qterminal か！知らなかった。これはなんか軽い。 qtのKtermが使えなくなりますね。 >>999 rangerかっこいいですね。vimは最近FZFに乗り換えたかな。使えてないけど。 1022 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/11/01(日) 00:07:19.71 ID:tkhHtpUB.net] g 1023 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/11/01(日) 00:11:26.03 ID:tkhHtpUB.net] vg 1024 名前：小倉優子 mailto:sage [2020/11/01(日) 00:11:36.98 ID:tkhHtpUB.net] 　　∧,,,∧　 　( 　・∀・)　1000ならジュースでも飲むか 　 (　　 　)　 　　し─J　 1025 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 107日 16時間 18分 2秒 1026 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef