Debian GNU/Linux スレッド Ver.94

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/15(土) 01:25:45 ID:dYwxtKYa.net] extend:checked:vvvvv:1000:512 extend:checked:vvvvv:1000:512 extend:checked:vvvvv:1000:512 次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください 公式 https://www.debian.org/index.ja.html 過去ログは各自検索して見つけること 大体参考にならないので過度な期待は禁物 前スレ Debian GNU/Linux スレッド Ver.93 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573529997/ 445 名前：Artane. mailto:sage [2020/04/03(金) 15:38:19.67 ID:aACRVjej.net] >>436 英辞郎を買ってきて（古いのだと1000円くらいで手に入る）、CD-ROMから辞書をダンプして、 goldendictで使ってますよ。 そこらへんまとめたページがあったはず。 Geiwa、悪くはないけど、語彙や例文が少なすぎるので使えない感じが。 446 名前：Artane. mailto:sage [2020/04/03(金) 15:38:42.53 ID:aACRVjej.net] >>445 gwaeiだった(´･ω･`) 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/03(金) 20:56:21.99 ID:6E2nBAu3.net] DebianでOracle Java使おうと思ったら結局Ubuntuのリポジトリ入れることになる。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/03(金) 21:02:30.38 ID:vm5BSrWJ.net] Open JDK があるけどね 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/03(金) 21:20:37.32 ID:iTX3RA33.net] UbuntuのレポジトリにOracle Javaは存在しないのでは 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/04(土) 11:58:51.39 ID:VI8iBtxp.net] >>437,445 ありがとう。 しかしだ、しかしだ、なんだ〜ぁ、 サポートサイトは英語やん、英語が分からんのに、、、、 河野の防衛大臣が、政府が新型コロナウイルス対応でカタカナ英語を多用している と批判した。しかしだ、しかしだ、 日米安全保障協議委員会（日米「2＋2」） >https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000470737.pdf ここじゃ、コミットメントしたとかカタカナ英語を使い日本の防衛を曖昧にしている。 英語きらい、 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/04(土) 12:23:20.74 ID:7mKB1sfq.net] 軍事同盟の主体があちらなら、あちらの言語を使ったほうが正確 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/04(土) 12:26:21.65 ID:wWcywHE0.net] >>451 百里ある 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/04(土) 12:34:36.16 ID:DgaNj1zx.net] debian10でｌｘｑｔに入っているfirefox-esrをアンインストールすると 別のブラウザが強制的にインストールされるのは依存関係で仕方ないですよね 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/04(土) 21:25:57.80 ID:wWcywHE0.net] 多分依存というより，パッケージ集合（用語があやふや）の関係だと思う。 lxqtというパッケージは、それ一つが巨大なパッケージなんではなくて 「lxqt」という標示のついた「デスクトップ環境」一式を纏めているだけ。 オブジェクトファイルとかの依存関係ならともかく， 単に纏められただけの（便宜的な）「依存関係」なら，dpkgコマンドでどうにでもできる。 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/04(土) 22:53:15.90 ID:845LSMBU.net] >>453 lxqtは仮想パッケージ:www-browserがインストールされる それがfirefox-esrやchromiumなどのブラウザ そのwww-browserが入らないメタパッケージもある lxqt-coreとかね 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/04(土) 23:24:13.37 ID:RNND/niJ.net] >>453 lxqtのRecommendsにfirefox | www-browserがあるので apt install --no-install-recommends lxqtなら入りませんね Dependsにあるものはしかたないですが 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/05(日) 07:09:20.95 ID:D9zoKzRI.net] >>454,455,456 ありがとうございます。試してみます。 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/05(日) 18:42:39 ID:xoh3FhME.net] 【心理テスト】このシルエット、何に見える？　答えでわかる、恋がかなう可能性 https://trilltrill.jp/articles/1381990 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/05(日) 22:19:50 ID:556X1Unq.net] ■選択肢を見ずに「debian」と叫んだあなた。恋の可能性5％前後。 自由すぎます。相手はあなたについてゆけないでしょう。 ラッキーアイテムはプロプラエタリーなソフトウェア。 たまにはプロプラをインスコして「おい、大丈夫か？　裏で変な通信してねえだろうな」的な不安に陥ってみましょう。 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/06(月) 17:42:43 ID:mBwc7z+M.net] Debianのロゴのモノクロに見えた 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/06(月) 17:43:25 ID:mBwc7z+M.net] 「羊の角ってマギアレコードの強化素材だろ」と思ってしまった人はどうすれば 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/06(月) 17:45:07 ID:Co/vWmSf.net] 何度見てもDebianなんだけど... 頑張って想像して、スピーカー　B&W Nautilus 463 名前：352 mailto:sage [2020/04/06(月) 17:46:34 ID:D8WvGSDz.net] 352です、 カタカナ英語変換で遊んでいたら、 コンセント を変換したら、 electrical outlet になった。 初めて知った。(^o^) 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/06(月) 18:03:29.96 ID:YwdsAhO/.net] >>459 「自由すぎます」 ↑上手いなぁw 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/06(月) 18:04:34.34 ID:5ceNFihy.net] >>408 亀だけど、これやったらフォントレンダリングはUbuntuと同等になると考えていい？ 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/06(月) 19:04:45.77 ID:XrZ0MI+R.net] >>465 パッチあてた後のセッティング次第 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/06(月) 20:12:34.57 ID:XrZ0MI+R.net] >>465 失礼、語弊があった パッチがあたったライブラリ & 設定パッケージを入れた後のセッティング次第 自分はデフォルトで十分だが興味があるなら自分好みのセッティングを模索するのも楽しい いくつかテンプレも同梱されている 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/09(木) 17:12:19.42 ID:LG9wPiMW.net] 入れてみた 面倒なんで全部ウブンツのパッケージから拝借した 確かにきれいになる ずっと見るもんだから満足度高いな 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/09(木) 18:34:20.35 ID:+dHQmPDJ.net] >>468 言ってくれればソースダウンロード〜ビルドスクリプトくらい書いてもよかったのに 流石に俺俺バイナリはやだろうし 元々それほど不満は無かったけど、より整うと気分いいよね 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/12(日) 05:07:26.44 ID://YOF12e.net] qtのforkの話が進んでるなあ どうなることやら 471 名前：login:Penguin [2020/04/12(日) 05:42:31 ID:FkqTAYd2.net] 5 .番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-+OXD) 2020/04/11(土) 20:40:45.92 ID:xrCiTG7qM BE:872145558-2BP(1000) ケンモメン製の総合掲示板専ブラ まだアルファ版らしく不具合は残ってるけどElectron製で使いやすいかも https://video.twimg.com/tweet_video/EMERIbcUcAIx_yC.mp4 マニュアルとか用意できたらβ版に移行するつもりとのこと siki.xrea.jp/ appimageなのでダウンロードしたら実行権限与えてあげてダブルクリックして. ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586605203/5 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/12(日) 09:27:30 ID:seTpaW48.net] >>470 どうなるんだろ(´・ω・｀) 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/12(日) 10:28:12 ID:IZLasV29.net] Qtはpimplを多用してるので、結果的に入出力の型が固定されるし、遅い。 テンプレートベースに修正したい人も多いはず。 分岐は良い試みだと思う。 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/12(日) 18:42:48.02 ID:FeL7zyik.net] USBメモリに入れた Debian 9の Wifi が繋がらない、 機種はASUSのE200HAと言うやつ ドライバは Ubuntu の Firmware から取ってきた Ath10k と言うやつ これを、Debian の /lib/firmware に入れたんだが、ダメだった。 しかし、同じUSBメモリに入れたDebian 10 では繋がる。 なにが悪いんやろうか ？ 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/12(日) 19:11:17.89 ID:FbHEcBT2.net] >>474 そこまで切り分けてるんなら分かるだろwww 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/12(日) 19:19:18.72 ID:J7pIO0qE.net] ドライバとファームウェアは別物だよ 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/12(日) 20:10:03.57 ID:PVWMHMkl.net] >>474 Ubuntu用なんか使うべきではありません。 https://packages.debian.org/ja/stretch/firmware-atheros Stretch用のファームウェアを試しましょう 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/12(日) 20:48:02 ID:d7HyYqi3.net] >>474 そんなもん使ったら風土病感染るぞ。 479 名前：473 mailto:sage [2020/04/12(日) 21:13:39 ID:FeL7zyik.net] 先輩方 ！ ありがとございました。 Ubuntu ウィルスを退治しました。 480 名前：login:Penguin [2020/04/12(日) 21:46:36.52 ID:PVWMHMkl.net] Ubuntu にはマルウェアが仕込まれていると言われています 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/12(日) 22:12:25.34 ID:BCOO+Bx6.net] >>480 それじゃ、あなたの書き込みで生じた全ての法的責任を負ってね 刑事責任と民事責任の両方 482 名前：login:Penguin [2020/04/12(日) 22:23:36.30 ID:PVWMHMkl.net] そう言われているのだから仕方ない 483 名前：login:Penguin [2020/04/12(日) 22:35:29.38 ID:PVWMHMkl.net] ネット上にその話題で持ち切りなのに。そんなことも知らないんでしょうか 484 名前：login:Penguin [2020/04/12(日) 22:36:00.93 ID:FkqTAYd2.net] >>483 初めて聞いたがURLは？ 485 名前：login:Penguin [2020/04/12(日) 22:37:58.50 ID:PVWMHMkl.net] >>484 自分で調べてください。ここは２ｃｈなんだから 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/12(日) 22:41:39.36 ID:BCOO+Bx6.net] >>482-483 >>485 証拠ないですよね？ あなたの妄想では？ 487 名前：login:Penguin [2020/04/12(日) 22:55:30.32 ID:PVWMHMkl.net] 自分で調べてください。こちらは何も隠していません 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/12(日) 22:56:14.55 ID:TxFY5uS3.net] >>480 https://www.google.com/search?q=Ubuntu+%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%81%8C%E4%BB%95%E8%BE%BC すぐに見つかる所にはソースが無いね 日本の刑法では侮辱罪成立の余地くらいしかないかも知れんけどな 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/12(日) 22:56:46.84 ID:TxFY5uS3.net] >>487 ソースないぞ 調べてすぐ分かる所には何もないぞ 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/12(日) 22:56:49.67 ID:f5Q/jz/2.net] ネット上に情報があっても正確な情報とは限らないからそれを何らかの形で引用、紹介、拡散する行為も信用毀損として違法となり得るよ 誰が見ても納得できるだけの情報を提示できれば別だけど 491 名前：login:Penguin [2020/04/12(日) 22:57:30.18 ID:BCOO+Bx6.net] >>487 それじゃ、あなたの書き込みで生じた全ての法的責任を負ってね 刑事責任と民事責任の両方 492 名前：login:Penguin [2020/04/12(日) 23:02:43.50 ID:PVWMHMkl.net] Linux版の書き込みをさかのぼったらいいのでは 493 名前：login:Penguin [2020/04/12(日) 23:14:21.49 ID:PVWMHMkl.net] >>490 それじゃ、こちらから提示する必要は一切ありませんよね 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/12(日) 23:27:43.02 ID:BCOO+Bx6.net] >>493 それじゃ、あなたの書き込みで生じた全ての法的責任を負ってね 刑事責任と民事責任の両方 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/12(日) 23:40:00.24 ID:TxFY5uS3.net] 「風説」ですらない 496 名前：login:Penguin [2020/04/12(日) 23:43:17.56 ID:PVWMHMkl.net] ヒントだけ与えておきます。このスレに居座られた迷惑だから https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1584287731/ 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/12(日) 23:50:41.72 ID:TxFY5uS3.net] 「私はubuntu-reportが気に入らない」と書けば良いのに 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/12(日) 23:59:28 ID:BCOO+Bx6.net] >>496 DebianスレでUbuntuの誹謗中傷するお前が居座るのが迷惑 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/13(月) 01:29:45 ID:/+FwqZ0q.net] >>496 公式に通報してみてよｗ それかjapanese teamでもいいからさ 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/13(月) 11:10:48.03 ID:n6lu1CL7.net] そこ見ても何処にもマルウェアがUbuntuに仕込まれてる記述ないんだけど あくまで用途によってマルウェア感染の可能性が増し 対策としてアンチウイルスを導入したほうが良いと説明してるだけで 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/13(月) 11:13:46.43 ID:Xz5K9qnC.net] スレチで延々と続ける荒らし 春休みは終わらない 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/13(月) 11:22:46.87 ID:HV/sDZEF.net] ID:PVWMHMklはUbuntuの翻訳でライセンス違反がバレて逆恨みしてる奴と思われる 今日はID:0EGUHSQJ NGに突っ込んで無視が吉 Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 22 mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1585372508/l50 というわけでスレチは終了 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/13(月) 12:59:38.29 ID:sX9vIvCE.net] 気持ち悪いディス取りの話題を出すなっ！！！！！ 専用スレで騒いでろ！！！ ここは神聖なるDebian原理主義だけが許される場なのだ！！！ 愚民はひっこんでおれ！ 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/13(月) 21:19:44.56 ID:INO/eMtn.net] >503 Debian ってフレンドリー じゃなかったけ、 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/14(火) 03:38:02.90 ID:ymFsXvRI.net] non-freeのホンネと建前 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/14(火) 08:52:26 ID:mMDfNlSw.net] 自粛になったーー＞収入減少ーー＞不満が爆発して、ネットでストレス解消。 思い当たる奴、いそうだなｗ 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/14(火) 10:12:43 ID:YpQ4UKP5.net] 単に、昔からある夏厨冬厨の現象が学校閉鎖で今も進行しているだけじゃないかな。 と解釈してるけど。 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/14(火) 17:14:00 ID:dGLHURy3.net] debian multimediaのvlcだと暗号化されていないtsファイルを再生する時もカードリーダにアクセスしにいく のが嫌なんですが、vlcにlibaribb25-0をdependencyとして設定するように言ったのは誰なんだろう？ 必要ないでしょ？現状var/lib/dpkgのstatusファイルの依存関係書き換えてlibaribb25-0を削除してるけど、 バージョンアップするごとにやらなければならないから面倒だ。 509 名前：login:Penguin [2020/04/14(火) 17:47:21 ID:Yb4hTmWJ.net] >>470 これ？ https://ev.kde.org/2020/04/06/changes-in-qt-and-the-kde-free-qt-foundation/ 合意したら、BSDライセンスになるのか。 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/14(火) 18:06:45 ID:XM00KJvs.net] 合意と見てよろしいですね？ 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/14(火) 18:15:56 ID:yxb8xHCJ.net] >>508 BTSに入れといたら？ 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/14(火) 18:19:00 ID:a66Xhs/B.net] 韓国の男性ヒップホップアイドルグループ、防弾少年団。 513 名前：login:Penguin [2020/04/14(火) 18:33:25 ID:s296reaA.net] プロプライエタリソフトウェアはマルウェアの一種だろ 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/14(火) 18:33:58 ID:XM00KJvs.net] そんな定義はありません 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/14(火) 18:46:34.14 ID:a66Xhs/B.net] 定義大将軍来たよこれ。 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/14(火) 20:18:45 ID:DzOSbrtU.net] プロプライエタリソフトウェアはnon-freeです。 これが定義じゃないの こちらはソースを示しました 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/14(火) 20:38:04 ID:DzOSbrtU.net] FSFはマルウェアに気を付けるよう勧告しています。 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/14(火) 20:41:06 ID:a66Xhs/B.net] いまどきは、無料のソフトのほうが注意が必要だけどな。 ソフトが無料でも、そのソフトを使って作ったモノの方に、ライセンス料を主張してくるから。 音楽や写真のフィルター、あるいフォントが特に多い。 519 名前：login:Penguin [2020/04/14(火) 20:44:34 ID:a66Xhs/B.net] IMEだってGoogle製はよく読むと、書いた文章に対して無制限の許可を製造元に与えることになってるけど、その製造元が何を指しているのか言及がない。 この状態でオープンソースとして受け入れているのだから恐ろしい。 たしかにソースは自由だけど。 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/14(火) 23:18:12 ID:jQz6HC9b.net] >>508 deb-multimedia ? そもそもそんな野良パッケージ群使わなきゃいい 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 00:10:07 ID:+eZIpyKY.net] >>518 >>519 Debianのリポジトリにそんなのが含まれてるの 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 05:44:07 ID:FmBlAqMB.net] ライセンス云々言ってるのは、大体Ubuntuをライセンス違反で追放された志賀だから。 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 08:01:26.72 ID:D9z7uDD7.net] >>521 Bisonがたびたび論争を引き起こしたように、グレーの状態で使わせておいてあとから文句言いだすのが基本だから、むしろ最初から言及してる方が良心的。 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 08:42:58 ID:+eZIpyKY.net] >>523 Debianのリポジトリに問題なのが含まれてるのかときいている あるとしたら具体的に、どのパッケージにどんな問題があるんだ? 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 08:58:15.12 ID:9yeoXeQY.net] >>524 横からだけど https://www.gnu.org/distros/common-distros.html 参考程度に読んでみたら？ 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 09:07:49 ID:W6C5pLVt.net] >>525 宗教上の理由ばっかりで、「社会通念上問題かどうか」という論点から乖離しすぎてる 「宗教上の理由」という言い方が引っ掛かるというなら「FSFが問題視している点リスト」 Debianが嫌いなのは分かるけどCentOSに関する記述がアッサリしすぎ 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 09:09:23 ID:+eZIpyKY.net] >>525 それ読んでもどのパッケージにどんな問題があるかは分からんよな こんなのがDebianのリポジトリに含まれてるの? >ソフトが無料でも、そのソフトを使って作ったモノの方に、ライセンス料を主張してくるから。 >音楽や写真のフィルター、あるいフォントが特に多い。 >IMEだってGoogle製はよく読むと、書いた文章に対して無制限の許可を製造元に与えることになってるけど、その製造元が何を指しているのか言及がない。 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 09:11:41 ID:D9z7uDD7.net] いつでもソフトウェアを使って作られた作品にイチャモンつけられる余地を残してるのが最大の問題だろな。 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 09:13:57.35 ID:W6C5pLVt.net] >>525 そもそも https://www.gnu.org/distros/free-distros.html にリストアップされているdistroを使ってる日本人は何人いるの？ 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 09:17:04.37 ID:D9z7uDD7.net] ノベルによる訴訟と同じことをDebianがやる可能性がある。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 09:19:48.93 ID:W6C5pLVt.net] https://www.gnu.org/software/bison/manual/html_node/Conditions.html が言うところの the practical conditions だな 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 09:50:53.22 ID:suKVgsqL.net] >>526 >>527 GNUにも書かれているがmain以外の全てだろうね https://www.debian.org/distrib/packages.ja.html 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 10:51:11.39 ID:3f7fX/TV.net] >>520 でもオフィシャルレポのlibaacsだとvlcでblurayが再生できなくて、deb multimediaのだと再生できたりしたりもするから、 deb multimediaをそう簡単に捨て去るわけには行かない・・・ 534 名前：login:Penguin [2020/04/15(水) 11:22:06 ID:irQrLIC4.net] >>523 Bisonの問題はこういうことで、論点がちがうだろう： We didn’t change the terms because of sympathy for people who want to make software proprietary. Software should be free. But we concluded that limiting Bison’s use to free software was doing little to encourage people to make other software free. So we decided to make the practical conditions for using Bison match the practical conditions for using the other GNU tools. www.gnu.org/software/bison/manual/html_node/Conditions.html 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 11:25:27 ID:W6C5pLVt.net] >>534 論点は違うけれども practical という側面は同様 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 11:36:19 ID:irQrLIC4.net] non-freeセクションは、use at your own risk が建前で、 もし使って何か不具合が起こっても自己責任だということです。 もちろん、おかしな不具合が潜んでいるかどうかは事前に検証 されていますが、見落とされている可能性はあり得ます。 non-freeはユーザーの利便性向上のために提供されているだけです。 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 11:52:35.35 ID:irQrLIC4.net] プロプライエタリなソフトウェアは、nonfreeなソフトウェアとも呼ばれていて、 ユーザの自由とコミュニティを尊重しないようなソフトウェアを指しています。 プロプライエタリなプログラムでは、そのユーザーよりも開発者や所有者が 有利な立場に立っています。つまり、この構造がマルウェアという問題の 引き金になっているわけです。 www.gnu.org/proprietary/proprietary.html 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 12:02:50.14 ID:irQrLIC4.net] >>530 ＞ノベルによる訴訟と同じことをDebianがやる可能性がある。 これは具体的に何を言わんとしている不明だけれど、不正な行為は問題になって当然です。Novellは不誠実な姿勢を取ったからこそ非難されました。 539 名前：login:Penguin [2020/04/15(水) 18:54:27.75 ID:D9z7uDD7.net] オープンソースはソースが無料なんだけど、そのソフトウェアを使った結果出来上がった品物は自由に配布して良いと限らない。 写真にフィルターを掛けると、このフィルターの著作権が認められ、結果の写真を配布してしまうと、大変なことになる。 540 名前：login:Penguin [2020/04/15(水) 18:57:13.43 ID:D9z7uDD7.net] 翻訳ソフトウェアやIMEも適用した結果に提供者の権利が及ぶので注意が必要。 あなたの文章は実はあなたの物ではない。 IMEを使ったならDebianの権利物である可能性が高い。 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 18:57:25.80 ID:W6C5pLVt.net] フィルターには一般的に著作権が認められない ※常に認められないとは言ってない 542 名前：login:Penguin [2020/04/15(水) 18:59:49 ID:D9z7uDD7.net] プロプライエタリの製品は、この点ハッキリとしたライセンスが有るので使いやすい。 Debianはぼかした表現でいつでもサブマリン訴訟できるように準備している。 543 名前：login:Penguin [2020/04/15(水) 19:08:16 ID:D9z7uDD7.net] たとえば、初音ミクの歌声は誰に権利があるのだろうか？ 何も言及されなくても自然に誰かに権利が発生することはない。 これは、ヤマハとクリプトンが明確に利用許諾をユーザーへ与えているので自由に使えるのだ。 一方、OSS製品はソースの利用は自由だが、その製品を使って作られたモノの権利については常にぼかしている。 いつでも訴訟を起こせるように準備している。 Bisonは常に恫喝の道具として使われてきた。 元々の作者の意思に反して。 現在ではBisonではなく各種フィルターやIMEがその任を担っている。 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:16:14.78 ID:D9z7uDD7.net] あなたがDebianを使って製造した作品は、あなたの物ではない。 この点に十分注意が必要。 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:26:10 ID:ZucRP+Ob.net] >>544 出力結果に関してはソフトウェアの権利は及ばないよ。 だからGoogleも出力結果だけユーザーに利用させている 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:27:12 ID:ZucRP+Ob.net] 初音ミクの歌声の場合は、歌声を使うってことだけど オープンソースの場合は、歌声に相当するものがないからね 547 名前：login:Penguin [2020/04/15(水) 19:31:42 ID:D9z7uDD7.net] オープンソースの恐ろしいところは、ほんの少しの改変を受けるだけで、原作者の意思に反して恫喝の道具として使われることだ。 フィルターの原作者に訴訟の意思が無くても、Debianシステムに採用された瞬間、恫喝の道具になってしまうのだ。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:32:44 ID:ZucRP+Ob.net] ただし使われた例は一つもない その逆にクローズドソースが恫喝の道具として使われた例はたくさんある 549 名前：login:Penguin [2020/04/15(水) 19:34:52 ID:D9z7uDD7.net] あなたはDebianシステムに搭載されたIMEを使っていないだろうか？ あなたの文章に在る漢字はあなたの著作ではない。 IMEの著作物、つまりDebianの著作物なのだ。 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:39:14 ID:ZucRP+Ob.net] いつ漢字の権利をIMEが取得したの？？？ 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:39:46 ID:ZucRP+Ob.net] 音声の権利はクリプトンが持ってるけど 文字の権利は誰も持ってないからね 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:43:14 ID:ZucRP+Ob.net] 音声も文字もデータの並び、バイト列でしかないからね 文字と同じようにバイトそのものには権利発生しない 「特徴的な並び」には権利は発生するけど、その特徴的並びを ツールの開発者は取得してないからね。取得してないもの権利は主張できない。 初音ミクの音声は「特徴的な並び」に該当するけど 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:43:48 ID:D9z7uDD7.net] >>550 村上春樹は漢字の権利を持っていないが、著作の権利を持つ。 554 名前：login:Penguin [2020/04/15(水) 19:44:23 ID:wkPTY2Qa.net] 著作物（精神的作用による創出体）と意匠（図形などの外形的特徴）を混同してないかな？ 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:44:40 ID:4tuqQFug.net] Debianとソフトウェアを混同するなよ GCCでさえ同じ問題はついて回るがライブラリ含め世界中の商用非商用でバイナリは使われている 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:45:18 ID:ZucRP+Ob.net] >>553 はい。「特徴的な並び」を作り出した人が権利を持つということですね。 特徴的な並びを作ってない人に権利はありませんよ。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:46:27 ID:ZucRP+Ob.net] >>555 今はバイナリの話じゃない。 そのバイナリを作って作られたツール。 例えばテキストエディタ等、そｎテキストエディタを使って出力した結果の話をしている。 例えばGoogleはオープンソースのツールを山程使って YouTubeなどのサービスを運営してる。出力だけをユーザーに利用させている。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:47:07 ID:D9z7uDD7.net] >>556 つまり、特徴的な並びを作ったDebianシステムのIMEに権利が有り、キーを打っただけの人には権利が無いと。 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:48:04.81 ID:ZucRP+Ob.net] >>558 Debianシステムにどう頼めば「村上春樹の小説」を作り出してくれるんですか？ 大量の猿でも使ってランダムにキーボード叩かせるんですか？ｗ 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:50:22.75 ID:ZucRP+Ob.net] キーを打っただけというなら、例えば手が不自由な人が 人に指示して話した内容を、キー打った場合、誰が権利を持つかってことですね 当然、話をした人、文字を打たせた人が権利を持ちます。 指示されてその通り動いただけの人には権利はありません。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:50:49.85 ID:ZucRP+Ob.net] 指示されてその通り動いただけのDebianにも権利はありません。 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:51:53.84 ID:D9z7uDD7.net] >>561 それはキミが決めることではありませんので。 Debianが決めることですから。 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:53:06.99 ID:ZucRP+Ob.net] >>562 後から決めることは出来ません。権利がほしいなら先に権利を取得しましょう。 例えば、村上春樹が小説を書く前に、その小説の権利を取得するのですｗ 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:53:25.91 ID:W6C5pLVt.net] 翻訳(ｲﾔﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲ 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:54:24.88 ID:D9z7uDD7.net] >>563 つまり、先に権利を取得せず不用意にDebianシステムを使うのは危険ということです。 常に訴訟の危険が付きまといますから。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 19:56:16.21 ID:D9z7uDD7.net] やまね（ｲﾔﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲ 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 20:44:23 ID:rYQkLixC.net] ID:D9z7uDD7は根拠の提示なくFUDを振り撒くだけの荒らしですね ttp://hissi.org/read.php/linux/20200415/RDl6N3VERDc.html 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 20:46:46 ID:D9z7uDD7.net] お前らはいつも10年遅い。 10年後にスレ見てみ。 起きてることが書いてあるから。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 20:50:51 ID:ZucRP+Ob.net] >>565 権利は作った時に取得すればいいだけです。 作ってない人が先に取得できないという当たり前のことを言ってるだけです。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 20:51:09 ID:ZucRP+Ob.net] >>568 20年前に同じことを聞いた。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 21:15:42.91 ID:wkPTY2Qa.net] そうか・・・ debianで小説を書くと著作権をdebianに持っていかれて puppy linuxで小説を書くと自分が著作権を取得できるのか すごくエキサイティングな時代だな 片腹痛くて仕方ないけど、著作権の取得についてもうちょっと調べたほうがいいよ 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 21:16:25.37 ID:bFuOUC6G.net] 暇なの？ 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 21:17:27.01 ID:DIfQrwsX.net] てか初音ミクはエンジンと音声自体に権利があるだけで それによる作成物は規約の範囲内であれば 作成者が著作権を主張していいと公式に言ってるんだが大丈夫？ 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 21:38:24.96 ID:D9z7uDD7.net] そんな認識で使ってたら痛い目に合うし、危険性を認識できないなら他人には勧めるなよ。 マルウェア勧めるようなものだからな。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 21:45:17.69 ID:DIfQrwsX.net] 現実見れない人か 話するんじゃなかった 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 21:53:52.18 ID:03f1VRta.net] はい 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 21:54:15.46 ID:W6C5pLVt.net] 静的リンク一切していない、gcc / g++でコンパイルされたバイナリ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 21:56:05.81 ID:ZucRP+Ob.net] そのうち、のこぎりを使って家を立てたから のこぎりメーカーが権利を主張するとかいい出すぞｗ 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 22:10:01.83 ID:D9z7uDD7.net] Debianはそんなこと言い出すかもしれないのか。 恐ろしい。 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 22:13:05.54 ID:ZucRP+Ob.net] 言い出してるのはお前。Debianは清廉潔白だから そんなことは一度も言ってない。歴史が証明している。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 22:18:25 ID:MwW9gXXA.net] 変なのいるなと思ったらIDチェックした方がいいぞ 時間を無駄にしないで済む 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 22:30:47 ID:ItM/db3v.net] 共産主義って言われてマジギレしたRevolution OSの話する？ 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 23:16:09.21 ID:D9z7uDD7.net] Debianは著作権がやべーな。 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/15(水) 23:19:20.71 ID:rYQkLixC.net] ID:D9z7uDD7は根拠の提示なくFUDを振り撒くだけの荒らしです ttp://hissi.org/read.php/linux/20200415/RDl6N3VERDc.html 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(木) 06:15:19.49 ID:mzmGou3Z.net] >>584 というか、志賀スレでUbuntuを攻撃してる時点で志賀関係者。 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(木) 06:18:27.03 ID:lG7ycHyO.net] 単に、暇を持て余して悪さしてるだけの奴だろう。カス。 587 名前：login:Penguin [2020/04/16(木) 06:24:19.68 ID:OS7MewGr.net] やっぱ志賀だな 専用スレか普及スレ辺りにでも引きこもってろっての って書くとあわしろだの鍋田だの言われそうだけど傍から見たら三人とも同類にしか見えん遠征してくんな 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(木) 08:20:05.47 ID:LhZnmB/A.net] >545 ＞出力結果に関してはソフトウェアの権利は及ばないよ。 ＞だからGoogleも出力結果だけユーザーに利用させている この見解は、例の「ライセンス違反について語るスレ」の擁護派ですね。 これでは真逆だから、どちらが荒らしなのか分かりませんよ。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(Thu) 08:40:19 ID:fdU84Fw+.net] 両方の側の主張を投下する愉快犯 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(Thu) 10:15:21 ID:qCl7ivvv.net] Debianのライセンスについて議論したいならまずSocial Contracに目を通しておけ https://www.debian.org/social_contract.ja.html 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(木) 13:04:40.28 ID:JhnPrVSF.net] あわしろの自演の可能性もある。 奴ならやる。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(Thu) 14:15:58 ID:BuBCXt/8.net] ここにもじわじわ来始めた・・。 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(Thu) 14:16:53 ID:LhZnmB/A.net] >>591 なるほど。そういうことなら判りました。 Debianが邪魔なんですね。これを潰したいらしい。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(Thu) 14:29:00 ID:lOnCV8U1.net] やまね氏がUbuntu側と仲いいからな、それが気にくわないんだろう 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(Thu) 14:34:40 ID:fdU84Fw+.net] 雑談は定期的に入るのかと思ってたが 前スレだと2019/12/26(木) 08:50:09 〜 2020/01/08(水) 01:17:07 なんだ冬厨のしわざだったかというね 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(Thu) 14:47:06 ID:JhnPrVSF.net] >>594 その可能性もあるな。 翻訳騒動では協力して問題の解決に当たったからな。 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(Thu) 14:50:08 ID:quCbxMLr.net] >>591 自分が毎日自演してるから他人もするはずだって考えるんですか？ >>593 このようにさっそく 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(木) 18:54:54.24 ID:SrUC35dV.net] >>595 5chの季節風物詩として夏厨、冬厨、そして今回新たにコロ厨というのが・・・・ 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(Thu) 19:31:51 ID:61fPvAa8.net] 今回のは主に志賀だろ 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(Thu) 19:54:07 ID:rx5/BAYU.net] KDE Plasma使ってる方いらっしゃいますか？ 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(Thu) 20:17:42 ID:744MNRJk.net] 現状DebianでWaylandでKDEって人は自己責任じゃないかと 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(木) 21:22:02.97 ID:HxSV9fFb.net] 自己責任じゃないdebianてどっかに落ちてるのか？ 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/16(Thu) 23:06:39 ID:XEUyBXg8.net] >>598 コロ厨って語感がなんか変だな コロ助とかどう？ 604 名前：login:Penguin [2020/04/17(金) 00:43:10 ID:koxJIcNx.net] 志賀とあわしろはホント仲悪いな。 似た者同士なのに。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 03:13:34 ID:/GYTvVZw.net] 俺の知ってるdebianスレは死んだ 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 03:30:37 ID:rfDDVJFy.net] デブとデビがあんあんしてた あの頃のDebianスレは一体どこに？ 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 04:21:01 ID:flpBV2JK.net] 僕はまだ生きてるよ 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 12:05:08 ID:BlFDf+c0.net] Linuxから自己責任を取ったら何が残るの？ 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 12:45:05 ID:B+fCnFWb.net] 愛…かな 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 12:52:44 ID:6Rgg/p7b.net] 愛などいらぬ！ 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 13:09:15 ID:koxJIcNx.net] Debianの意味は、他者への思いやりだろ。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 13:58:02.68 ID:MXNKSH2Z.net] Debraさんと離婚したIanさんが酒と薬に溺れて死んでしまう意味でしょ 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 14:08:09.55 ID:of90u/hm.net] >>611 それはウブントゥとどう違うの？ 614 名前：login:Penguin [2020/04/17(金) 14:10:21.53 ID:koxJIcNx.net] うぶんとぅに他者への思いやりがある？ 自殺しても許さんというような奴らだぜ？ 俺はむしろ反吐が出るけどな。 615 名前：login:Penguin [2020/04/17(金) 14:11:52.59 ID:koxJIcNx.net] だいたい大義名分掲げて行進する奴らは信用ならんな。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 15:32:05 ID:8R93+LCJ.net] 志賀は在日朝鮮人と組んで犯罪やってるからね。 死んだほうがいいと考える層がいても不思議ではない。 617 名前：login:Penguin [2020/04/17(金) 16:53:52.65 ID:koxJIcNx.net] そりゃ考える人はいくらでもいるだろうけど、組織としてやったら、反社会組織だろ。 618 名前：login:Penguin [2020/04/17(金) 17:01:24 ID:koxJIcNx.net] 第三者的視点で言えば、カルトの行動なんだよな。 敵を決め叩くことで一致団結する。 最初はMS叩いてたんだけど、どうも雲行きが怪しくなってきたんで、今度は身内を叩く。 そういう意味では、連合赤軍もカルトだったんだろうなって気がするよ。 619 名前：login:Penguin [2020/04/17(金) 17:03:02 ID:koxJIcNx.net] オウム信者に、ポアは良くないですよと言っても理解されないだろうしな。 うぶんとぅ信者にイジメは良くないですよと言っても理解されないのかもな。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 18:18:35.39 ID:xh84B8GV.net] 派生物でウブードゥとかないかな。 621 名前：login:Penguin [2020/04/17(金) 18:32:08.60 ID:koxJIcNx.net] 俺は扇動しただけ、手を下していない。 というのは、イジメ首謀者の手口だからな。 なおさら質悪いわ。 622 名前：login:Penguin [2020/04/17(金) 18:32:42.93 ID:koxJIcNx.net] やまねさんはUbuntuに移籍したらどうよ？ Ubuntuの方が似合ってると思うわ。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 19:36:25 ID:d/gFEkb8.net] >>618 ubuntu japanese teamの存在意義なくなって、その焦りからカルト化してるんだと思う。ソフトウエアごとの翻訳チームで活動するよりubuntu japanese teamのほうが通りがよくて名誉欲が満たれるだろうからね。 でもね、ここdebianスレ 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 21:03:01 ID:blOgs/9R.net] 人に意見をいうんならこんなところに書いても伝わらないので MLなりSNSなりで書いたら 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 21:03:35 ID:JFTiaXyL.net] また志賀が荒らしてるのか 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 21:18:36 ID:hbuJGwKh.net] ここに書いたって伝わるんじゃないかな。昔から２ｃｈで有名だから。 遠回しに伝えたいんじゃないの、直接じゃなくて 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 21:22:36 ID:L+CwGomD.net] やまね氏はJDimのメンテナやってるし、ここ見てる可能性はあるけど、 >>622を読んでも一笑に付すだけじゃなかろうか。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 21:52:26.58 ID:L6Z53eHC.net] それスレの私物化で迷惑なだけ 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 22:02:05.44 ID:fAB+0uhh.net] やまね氏がDebianメンテナを辞める理由は無いわな。 あとDebianメンテナってなるの結構大変だから、 やまね氏はID:koxJIcNxなんかよりもずっと社会的信用があるんだぞと。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 22:45:50.58 ID:hbuJGwKh.net] おそらくDebianメンテナは社会的信用があるんだろう でもubuntu japanese teamと関わっていたらその信用を失うんだぞと。 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 22:56:26 ID:SjJiZ+ru.net] ねーよｗ あのな、5chでゴミがいくら喚こうと、彼らの社会的信用が損なわれることは無いからｗ 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 23:02:26 ID:OCNiCU3J.net] 破産者「信用を失うんだぞと」 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 23:06:01 ID:hbuJGwKh.net] そうかな。ここで裏の素顔を見て、もう信用できなくなってしまったんだけど 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/17(金) 23:10:38 ID:SjJiZ+ru.net] 裏の素顔とやらが何を指すのか知らんが、 証拠も根拠も無いネット上の匿名書き込みを鵜呑みにするのは頭悪いですよ 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/18(土) 00:49:50 ID:rENTtRRo.net] と、あたまのわるい訳者がいってます 636 名前：login:Penguin [2020/04/18(土) 01:14:32 ID:sdF7JD4L.net] こっちでも本人じゃないアッピルしつけぇわ 一介の名無しに志賀を擁護する動機なんてあるわきゃねえ 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/18(土) 03:28:26 ID:F7cgGcGS.net] /usr/bin/bash /bin/bash 同じファイルが2つあるのはなぜでしょうか？ どちらのパスを使うのが良いですか？ $ which bashをすると /usr/bin/bashのほうがヒットしますが 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/18(土) 07:02:13 ID:IMoxkrMJ.net] which なんてコマンド知ってる奴が、なぜそんなこと質問する？ 639 名前：login:Penguin [2020/04/18(土) 09:51:07 ID:Zb2yxoMv.net] which知っているかどうかは関係ない気がする。 binやsbinの配置の考え方は、昔のUnix時代から今もLinuxディストロ間でいろいろ違いがある。 それは置いておいて、およそLinuxで/bin/bash（リンクであっても）が入ってないことはないまずないと思うので、 /bin/bashを基本で考えるのがいいんじゃないかな？ BSDやMacは知らん。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/18(土) 10:22:36 ID:8G2U/38N.net] /bin/bash は /usr/bin/bash へリンクされてますね 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/18(土) 10:27:58 ID:gMyhFiUU.net] >>637 /bin /usr/bin でググれ 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/18(土) 11:01:46.79 ID:rENTtRRo.net] file /usr/bin/bash file /bin/bash を見てみるとか 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/18(土) 11:26:33 ID:7v14HRvq.net] >>637 > /usr/bin/bash > /bin/bash > 同じファイルが2つあるのはなぜでしょうか？ でもなぜかと言われればなぜだ? うちにある複数のdebianではどれも /bin/bash しかないぞ。 /usr/bin/bash はどこから来た? 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/18(土) 12:14:03.89 ID:5Cltq0up.net] >>637 Linux (Unix)のクソ仕様でshebangというものがある。 例えばbashのスクリプトを書いた時 一番はじめの行に#!で始まる行を書かないといけないのだ 例 #!/bin/bash echo hello こうすることで、このスクリプトを/bin/bashで実行するとか パスを変更すればbash以外のスクリプトにも対応できる その反面、スクリプトにパスが決め打ちになる 自分で作ったスクリプトなら決め打ちでいいだろうが 配布するスクリプトとなると困るわけだ 動かす環境によって違うパスにbashが置いてるかもしれない だから#!/bin/bashと書いてあるスクリプトも #!/usr/bin/bashと書いてあるスクリプトも動かせるように 両方のパスに存在している。 まあ普通はスクリプトでは/bin/bashを使うもんだけどな 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/18(土) 12:24:03.70 ID:A/ztB9N4.net] shebangにおけるbashの正解はこれでしょう #!/usr/bin/env bash 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/18(土) 12:43:22.49 ID:08DiItmD.net] そして今度はenv自身の位置がバラけると 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/18(土) 13:47:14 ID:exWJx/Yk.net] >>637 /usr Mergeが実施された影響 https://wiki.debian.org/UsrMerge busterからこれがデフォルトになった 648 名前：643 mailto:sage [2020/04/18(土) 14:00:30 ID:5Cltq0up.net] >>647 そうか、それがあったねｗ 大昔はディスクの容量が少なかったから 必要最小限のものと無くてもなんとかなるものを分けていた。 無くてもなんとかなるものは、外部ディスクやネットワークをマウントして使うものだった ディレクトリを細かく分けていたのは、そうすべきという理由があったからではなく ディスクが足りないから仕方なくそうしていたのだ。 今は数MB、数十MBとか小さい容量でしかないので分ける必要がなくなった。 649 名前：643 [2020/04/18(土) 14:04:23 ID:5Cltq0up.net] >>647 envはrubyとかユーザーが開発用に別にインストールしたバージョンを使うために必要 開発ではいろんなバージョンのrubyをインストールしたくなるから場所を決め打ちできない。 bashに関してはユーザーが別にインストールしますか？という話 bashのいろんなバージョンをインストールしたい人は稀だろう /usr/bin/envは流石にいろんなバージョンを使いたいということはないｗ shebangは最初からフルパス以外も指定できるようにしておくべきだった セキュリティのためかもしれんが、env使ってるなら同じこと 650 名前：login:Penguin [2020/04/18(土) 18:01:51.78 ID:QZZ0j876.net] そもそも、開発だったら環境ごと切り替えるか、直接指定すればいいだけの話だろ。 いや、運用環境でもshebangに頼るのはあまりに不安定過ぎる。 651 名前：643 [2020/04/18(土) 18:23:24.39 ID:5Cltq0up.net] >>650 プロジェクトごとで使うRubyのバージョンは違うからね 貧弱なMacBook、ノートPCで開発していて プロジェクトごとに仮想環境で開発するとかやってられんわ。 env使ってrubyのパスをPATHから検索して決めればいいだけ、 たったそれだけで解決する話に仮想環境を持ち出すとか 運用環境はどうせrubyは一つしか入れないのだから むしろそっちはshebangで問題ない 逆に運用環境に異なるバージョンのrubyが 複数入っていたとしたらそれ自体が大事故につながる 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/18(土) 18:44:07.34 ID:rENTtRRo.net] 「貧弱なMacBook、ノートPCで開発していて」という意味が分からない 653 名前：643 [2020/04/18(土) 18:46:46.66 ID:5Cltq0up.net] >>652 じゃあ環境ごと切り替えるにはどうするの？ の答えを言ってくれ 654 名前：login:Penguin [2020/04/18(土) 18:52:12.76 ID:ratN76Fc.net] それなら逆のほうがいいんじゃないの？ /usr/binを/binにリンクすればええやん なんでこっちなの？ 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/18(土) 19:01:33.28 ID:rENTtRRo.net] はいはいおま環おま環 656 名前：643 [2020/04/18(土) 19:01:44.02 ID:5Cltq0up.net] >>653 1. 全てを一つにマージする 2. コマンドごとに決めるのは面倒だし混乱の元。全部同じにする 3. 今までは、/binは必要最小限 = ディスク容量少ない。/usr/binは容量が大きいという扱いだった 4. 今もそういうパーティション構成の人がいるかも知れない 5. アップデート時にそういうパーティション構成だと、容量の少ない/bin用のパーティションに入らない可能性がある 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/18(土) 19:23:31 ID:A/ztB9N4.net] >>651 プロジェクトごとにアカウント作ってrbenvした方が良いのでは? 658 名前：643 [2020/04/18(土) 19:31:50 ID:5Cltq0up.net] >>657 だからrbenvする前提が、/usr/bin/envを使うことだと言ってる 659 名前：login:Penguin [2020/04/18(土) 22:06:06.60 ID:/a/Z6/Q7.net] それで/binじゃなくて/usr/binのほうに統合する理由は何なの？ 660 名前：login:Penguin [2020/04/18(土) 22:51:30.24 ID:/a/Z6/Q7.net] いずれは/binや/libを廃止するつもりっていうなら解るけど そうするとスクリプト多数を書き換えなければならなくなって現実的ではないよな 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/19(日) 02:53:04.98 ID:6HJ5bXyS.net] Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 で、 Linux側には、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、 ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れて、 yarn は、Windows側に入れてるけど Linux側に、Rails プロジェクトを作ったら、 その中に、.ruby-version ファイルがあって、2.6.6 と書いてある 662 名前：login:Penguin [2020/04/19(日) 07:05:18 ID:HdYO3jty.net] いつの間にかLinuxの/bin関係が/usrへのシンボリックリンクへ変わっていた話 - 拾い物のコンパス poppycompass.hatenablog.jp/entry/2017/12/21/004636 形骸化しても伝統にこだわるのかと思ったらフットワーク軽いのか 663 名前：643 [2020/04/19(日) 10:07:32 ID:am/eN23T.net] >>659 >>656で答えたやろ。レス先を間違えたが 664 名前：login:Penguin [2020/04/19(日) 10:39:49 ID:1HFUd1xc.net] じゃあ/binが廃止されるわけじゃないのね 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/19(日) 11:59:03 ID:Y6Xbdtuj.net] そのうちに勝手にリンクはれになるんじゃね 666 名前：login:Penguin [2020/04/19(日) 14:47:58 ID:kAWroj4p.net] でも最終的には/binに統合って線もあるのか 実際どっちが良いんだろうな 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/19(日) 15:18:47.69 ID:QUp4QPhM.net] パッケージ 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/19(日) 16:41:44 ID:hQopJG/w.net] debian busterですけど /bin/bash /usr/bin/bash バイナリ比較すると同じ内容のファイルですが、シンボリックリンクではありません。 シンボリックリンクになってる話はdebian 11以上での話でしょうか？ 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/19(日) 17:12:33 ID:2S3qph8M.net] >>668 Debian 11だけど/bin/bashと/usr/bin/bashが あるよ。シンボリックリンクではない。 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/19(日) 17:41:00 ID:xThPxOPt.net] 残像だ 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/19(日) 17:48:03 ID:yI8fU2om.net] /bin が /usr/bin のリンク 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/19(日) 17:51:19 ID:H4t9DHtC.net] # ls -i /bin/bash /usr/bin/bash 8913270 /bin/bash 8913270 /usr/bin/bash ハードリンクや 673 名前：login:Penguin [2020/04/19(日) 18:00:20.44 ID:JzfSzaQu.net] ハードリンクでもなく全く同一だろ。 /bin -> /usr/binがリンクなんだから。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/19(日) 18:22:44 ID:GrT3Krbq.net] inodeが同じなのだが 意味が分からない人いるんだね 675 名前：login:Penguin [2020/04/19(日) 19:04:59.56 ID:kAWroj4p.net] ディレクトリがシンボリックリンクされてるだけだから ファイルそのものはリンクでもなく同じものだろ シンボリックリンクされてるほうから $ cd .. すると意味が解るはず 676 名前：login:Penguin [2020/04/19(日) 19:08:52.64 ID:JzfSzaQu.net] >>674 ？ ハードリンクかどうかなんて、参照数で見るしかないだろ。 inodeだけではハードリンクかどうかなんてわからんよ。 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/19(日) 19:23:27.03 ID:GrT3Krbq.net] >>676 「inode同じでハードリンクでない」って存在を知らないんだけど 実在するの？ 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/19(日) 19:27:10.11 ID:bgQorQFB.net] ファイルシステムが違えばたまたまかぶる可能性も無きにしもあらず… 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/19(日) 19:43:26.03 ID:4hkhJl4h.net] >>677 上位ディレクトリがシンボリックリンクされている場合 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/19(日) 19:48:30.05 ID:hQopJG/w.net] あっ lrwxrwxrwx 1 root root 7 03-12 23:02 /bin -> usr/bin 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/19(日) 23:16:37 ID:6HJ5bXyS.net] ディレクトリがシンボリックリンクなら、 ファイルの実体は元から、1つしかないのかも ハードリンクもしていないのかも 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/19(日) 23:34:56 ID:H4t9DHtC.net] ハードリンクと申したは拙者の勘違いであった 許されよ 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/20(月) 05:21:39 ID:9rGG5sEK.net] >「inode同じでハードリンクでない」って存在を知らないんだけど実在するの？ そんな風にからかうのは、やめといてやれｗｗ 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/20(月) 08:14:24 ID:k0qAu364.net] からかってるわけじゃなく質問しただけでしょ 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/20(月) 08:56:06.89 ID:9rGG5sEK.net] Debianスレって、時々上級者ズラの輩が初心者を馬鹿にしたり、からかったりしてるんだよ。 683に質問だけど、「676は答えを知らないから質問してる」と思うのか？ 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/20(月) 09:04:55.14 ID:VWOC0hpe.net] そう考えると味な真似をしてくれたもんだ 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/20(月) 12:07:36 ID:JjCzVBQ3.net] 訊いた本人は既に間違いに気付いて訂正しているのに からかってるとか知らなかったはずないとか続けちゃう人がいるのが 此処でびあんスレ 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/20(月) 15:42:09 ID:xkxw12GR.net] この界隈は初心者をタコと呼んではしゃぐ癖があります 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/20(月) 16:27:59 ID:cvVsHkHg.net] 「タコ」は中学の頃麻雀で覚えたな 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/20(月) 16:55:56 ID:iH2hp+gp.net] >>688 タコが「初心者だ」と言い張ってるだけでは？ 691 名前：352 mailto:sage [2020/04/20(月) 17:55:32 ID:2nIPxksK.net] 352です。 やっとDebian9 でカタカナ英語変換を使えるようにした。 しかし、端末を起動すると、 bash: .: /usr/share/bash-completion/bash_completion: ディレクトリです 353@Debian :~$ って表示されてしまう、そんで、拙い知識で .bashrcを見たら # enable programmable completion features (you don't need to enable # this, if it's already enabled in /etc/bash.bashrc and /etc/profile # sources /etc/bash.bashrc). if ! shopt -oq posix; then if [ -f /usr/share/bash-completion/bash_completion ]; then . /usr/share/bash-completion/bash_completion elif [ -f /etc/bash_completion ]; then . /etc/bash_completion fi fi 何って書いてあってこれが原因なんかな、 でも、あたいにはさっぱり解らない。 気にしなければいいか、でも気になる。。。。 だれか助けて。 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/20(月) 23:24:58 ID:yyuAv8Qu.net] >>685,686,687 志賀辺りが工作バレしてレス流ししてるだけだ 釣られて利用されてんじゃねえよアホ共 693 名前：login:Penguin [2020/04/21(火) 12:44:05 ID:q7FCMtuc.net] ubuntu20.04って今日だっけ？ 23日だっけ？ お前ら早速使ってレビューよろな 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/21(火) 12:58:36.50 ID:+aNqoU42.net] >>693 https://releases.ubuntu.com/20.04/ まだ スレチだから誰もレビューしないぞ 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/21(火) 14:45:37 ID:ihbP83DO.net] Debian/GNU Linux から Debian に名前が変わって少し経過したけど、具体的に何か変化はあったのでしょうか？ 名前が変わった経緯って誰か知ってますか？ 696 名前：login:Penguin [2020/04/21(火) 15:35:23 ID:B4eLxVU4.net] へぇ。そりゃいい。GNUとかLinuxとか余計だもんね。 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/21(火) 16:02:11.54 ID:+aNqoU42.net] buster は Debian GNU/Linux みたいだけど？？ https://www.debian.org/releases/stable/amd64/index.ja.html 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/21(火) 16:02:46.34 ID:+aNqoU42.net] リンク先はこっちの方が良いか https://www.debian.org/releases/buster/amd64/index.ja.html 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/21(火) 16:11:08.06 ID:ME+M4kka.net] Debian Project(略してDebian)の成果物のひとつがDebian GNU/Linux 700 名前：login:Penguin [2020/04/21(火) 16:16:39.54 ID:SO2u0Y4+.net] そういうことにするためにBSDカーネル使ったり色々やってたからな 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/21(火) 16:20:24.67 ID:YhFacMML.net] python 2.7の最後のバージョンがリリースされましたが Debianではいつまでサポートしていくんでしょうね 次期バージョンで切り捨てていただきたいがそうもいかないでしょうか 702 名前：690 mailto:sage [2020/04/21(火) 16:49:56.04 ID:n2dHY9Ia.net] 690です。 なんや、分からんけどやってみた。 if ! shopt -oq posix; then if [ -f /usr/share/bash-completion/bash_completion ]; then . /usr/share/bash-completion/bash_completion elif [ -f /etc/bash_completion ]; then . /etc/bash_completion fi fi を、みんなコメントアウトしてやった。 そしたら、端末を起動させても、 bash: .: /usr/share/bash-completion/bash_completion: ディレクトリです というのが出てこなくなった。 あたいには、この文字列の意味が全く分からないけど、 消えたからそんで良いんだろうか？ セキュリティ的にも、動作的に問題は無いんだろうか、、、 だれか、知っていたら教えて。 カタカナ英語変換は全く問題なく動作している。 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/21(火) 19:56:01 ID:3/vVzw5v.net] >>695 いつ変わったの？ 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/21(火) 21:49:59.17 ID:J/6PIc1R.net] 漏れは、Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 だけど、 以下を入力すると、a と表示される if [ -f /usr/share/bash-completion/bash_completion ]; then echo a fi それで、そのbash_completion を見ると、2,000行ほど、使う関数が定義されている。 だから、bash_completionを読み込まないと、それらの関数が使えなくなる！ 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/22(水) 09:25:17 ID:0plsrCGG.net] >>701 現在削除進行中 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/22(水) 16:34:28 ID:4ilmHrjW.net] test -fが真なのにディレクトリってどういうことだよ 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/22(水) 16:51:33.62 ID:+9BSQl2I.net] バグっているか 終了ステータスの 0 と 1 を勘違いしているか 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/23(Thu) 10:01:44 ID:ef3l02xg.net] https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Debian-Dropping-Old-Drivers さすがに骨董品レベルのグラボ対応はもういらんかなあ 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/23(Thu) 22:23:01 ID:yKobUqQ/.net] >>708 ATIRage128どころか、MATROX（これはPCIだからまだましか）や PC9801と、Cバス用のGAなんとかいうのもありますが、 もう捨てたほうがいいかな 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/23(Thu) 23:25:24 ID:wV8CI5q6.net] そのレヴェルの骨董品をメンテするって事はそれを持ってなきゃいけないって事だからなぁｗ メンテナにそれを要求するのも酷だろう 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/24(金) 09:36:30.59 ID:hU3pweNX.net] pentiumM725 のノートさすがに stretch で退役かなと思ってたが 最近 buster に変えたところちゃんと動く デビアン i386 のサポートありがとう 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/24(金) 11:57:20 ID:gRg8wQMu.net] >>711 メモリいくつ積んでますか？ 512なら動くだろうけど、うちの256で動くか不安 Win2kとStretchのマルチブート 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/24(金) 12:12:37.41 ID:Tjl+jHZS.net] ヴィンテージ品にカフカ 714 名前：701 mailto:sage [2020/04/24(金) 13:47:48 ID:ud2F/QM6.net] 701です、 ＞703さん、ありがとう。 遅くなりました。遅くなったのは Upgrade をしたら、エラーがでて、 エラー：サブプロセス ペースト がシグナル（Broken Pipe）によって強制終了されました 何でかな〜って、幼い考えをして、あぁそうだ、なければ作れば良いと考え それで、あたしのDebian9には、 /usr/share/bash-completion/bash_completion ってファイルは無いのね、何でか、 そんで、.bashrc のコメントアウトしたのを元に戻してそんで、 bash_completion という空のファイルを作ってやった。 そしたら、Upgrade してもエラーはでず、 bash: .: /usr/share/bash-completion/bash_completion: ディレクトリです も出ず、普通に使える。 if [ -f /usr/share/bash-completion/bash_completion ]; then echo あたいは美人だ; fi ってやっても、ちゃんと、 あたいは美人だ　と返ってくる。 あたし的には大成功なんだけど、、、、 馬鹿なあたしに助言を、、 あたしの Debian9 は異常なのかな〜？ 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/24(金) 13:58:42 ID:9r0TXwkO.net] >>714 助言その１(たぶん何ともなくなる) $ sudo apt install --reinstall bash-completion 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/24(金) 16:06:49 ID:MqIGCQX7.net] >>712 1GB + 512MB LXDE + Mozc 起動時はメモリ使用量 83MB になってるけど ブラウザ立ち上げるとバカ食いする stretch 動いてるんなら大丈夫じゃないかな 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/04/25(土) 07:05:55 ID:tKhjMHen.net] >>715 ありがとう。 Ubuntu-MATE と同じ構成になったみたい。 Ubuntu-MATE は使いやすんだけど、 ウザイ、頼みもしないのにメッセージが出て、 控えめな男に燃えるわ、

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