Debian GNU/Linux スレッド Ver.93

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1 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/12(火) 12:39:57.83 ID:cTFOpr3a.net]: extend:checked:vvvvv:1000:512
extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

公式
https://www.debian.org/index.ja.html

過去ログは各自検索して見つけること
大体参考にならないので過度な期待は禁物

前スレ
Debian GNU/Linux スレッド Ver.92
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1565609547/
2 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/13(水) 14:47:38.14 ID:agOlBBfg.net]: >>1乙ぱい
3 名前：login:Penguin [2019/11/15(金) 14:01:26.58 ID:owzgjJy3.net]: 999login:Penguin2019/11/15(金) 13:10:59.75ID:7JCCAJD6
ありがと
やってみる

…そういうプリミティブなの試すなら gentoo とか arch とかの方が向いてるかも知れんけど…
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1565609547/999n

もし俺がわかんない事があったら優しく教えてね。
では失礼
4 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/15(金) 19:25:05.81 ID:J0m9Bqrh.net]: DM→各DEごとの短い起動スクリプトを呼ぶ

この流れはどのディストリでも同じなので
どれが向いてるも無い
同じくスクリプト書いてXなりWaylandが起動するのは当たり前
5 名前：login:Penguin [2019/11/15(金) 19:29:24.66 ID:ym4JijX1.net]: >>1は出来る子
6 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/15(金) 19:34:31.03 ID:J0m9Bqrh.net]: >>1は勝手にワッチョイつけようとした駄目な子
7 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/15(金) 20:41:50.77 ID:484K9kv7.net]: ログインマネージャーじゃなかったな
DMだった
キモイと云われてもしようが無いわ
6年もDebian入れっぱだと、全てを忘れるな
しかし6年前に入れたのに、最新だなんて最高だな！と誤魔化しておく（笑）
8 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/15(金) 23:46:54.43 ID:kUcXOmuZ.net]: >>4
お詳しいんですね。
よかったらWaylandとX11の起動シーケンスについてご教授して頂けませんか？
WaylandはXサーバーを使わないのでstartxしても意味が無いから同じスクリプトじゃ動かない事くらいなら把握してるんですけど。
9 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 00:30:41.24 ID:C1yTL9Lx.net]: そろそろ日記スレ行ってくれまいか？
10 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 00:34:48.54 ID:ZI1CQGxM.net]: 追い出し発言しか能のない自治厨はすっこんでろ
11 名前：984 mailto:sage [2019/11/16(土) 01:58:32.92 ID:FJOjA/gG.net]: 何度か purge と install とログアウト繰り返したら日本語使えるようになったけどなんでか全く分からんわ
12 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 04:17:22.82 ID:o8dG2VKS.net]: >>10
そいついつも後付けで威張るだけでろくな回答出さねえんだぜ
Waylandについてなんて絶対わかってねえよ
13 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 06:25:11 ID:kFvWheih.net]: waylandなんて使い物にならないから使わないだけ
まだ少しはましになっただけだろ
14 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 06:31:06 ID:kFvWheih.net]: くれくれ乞食がうるさいぞ
Ubuntuでも使ってろ
15 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 07:36:51.17 ID:QxF2McEU.net]: >>13
なら知ったかこいてねえで黙ってろ
16 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 07:38:33.72 ID:QxF2McEU.net]: >>14
それは与えるものがある奴が言うことだ
お前がUbuntu使ってろやｗ
17 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 08:10:01.38 ID:r61e+iIc.net]: まーwaylandはまだあちこち問題があるみたいだし、何よりネットワーク透過の為の部分を削って
ローカルでのウィンドウシステムとしての動作でオーバーヘッドを減らしつつ
GUI部品に相当する部品の単位について単純にコールバックを提供できる様にした程度

もうxlibとかとの互換とか捨ててWinMac辺りのウィンドウシステムのAPIやハンドラへの仲介の機構とか見習うべき
18 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 08:45:05.27 ID:kFvWheih.net]: waylandに入れ替えてみた→わからない→xorgに戻る

これが正しい流れ
シツモニするな恥ずかしい
19 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 08:50:57.00 ID:o8dG2VKS.net]: お堅いDebianの最新stableがデフォルトDEに採用したのがWaylandだろ？
20 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 08:57:18.08 ID:kFvWheih.net]: まじ？
じゃー入れ替えるしかないな
（謝罪なし）
21 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 09:00:55.36 ID:o8dG2VKS.net]: いいってことよ
Debianがデフォルトにするだけあって、基本全然安定してるぜ
22 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 10:54:12.30 ID:HyGVng8S.net]: wayland + gnome のとき、libx11 に依存するアプリってどうなるの？
23 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 11:45:12.73 ID:o8dG2VKS.net]: >>22
互換レイヤーで動くので俺環では実用上困った事は無い。
今のところwineとVNC以外は。
24 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 11:48:14.35 ID:BpgM/gFF.net]: >>17
> まーwaylandはまだあちこち問題があるみたいだし、何よりネットワーク透過の為の部分を削って
10年以上前からLinuxのXクライアントはMIT-SHM拡張を前提とする実装になっているから
事実上ネットワーク透過でなくなっている

今のLinuxはXサーバとXクライアントをリモート用のBSD socketではなくローカル用の
Unix domain socketでつなぎ、MIT-SHM拡張による共有メモリを使ってXImageやPixmap等
イメージをやり取りしている
ttps://www.x.org/releases/X11R7.7/doc/xextproto/shm.html

ちゃんと実装されていればローカルでもリモートでも動作するが、リモートだと動作が大幅に
遅くなるし、リモートだと動作しないXクライアントも多い

10年以上前の時点でXクライアントなのにXRender等拡張プロトコルで実装され、Xのコア
プロトコルはほとんど使っていない状態になっていたから、拡張プロトコルをベースに作り
直したグラフィックシステムがWayland

> もうxlibとかとの互換とか捨ててWinMac辺りのウィンドウシステムのAPIやハンドラへの仲介の機構とか見習うべき
Waylandのプロセス間通信はasynchronousだからWindows Vista以降と同じ
というかWaylandとWindowsのDWM(いわゆるAero)はほとんど同じ構造

まあWaylandはXWaylandでXクライアントも普通の性能で動作するが、DWMはGDIの実装が
いまいちなんだけどな

ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1126/hot582.htm
ttps://jehupc.exblog.jp/11464034/
25 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 11:56:38.17 ID:9/TDik/O.net]: 今の時代Xプロトコルを透過にするより、
画像の差分を送ったほうがいいだろ？
26 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 12:41:21.48 ID:TZZ7yIiW.net]: 横からすみません、お詳しいようなので。
windowsからリモートデスクトップするなら、waylandかXがどちらがいいですか？
27 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 12:52:43.66 ID:HyGVng8S.net]: >>26
>>24
> ちゃんと実装されていればローカルでもリモートでも動作するが、リモートだと動作が大幅に
> 遅くなるし、リモートだと動作しないXクライアントも多い

コレ読んで wayland でリモートデスクトップする気は起らんなあ、私なら
28 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 13:01:11.24 ID:r61e+iIc.net]: >>24
そういう機構じゃなくって、
ウィンドウシステム全体をカーネルのモジュールか何かにしてメッセージキューを提供するとか
GUI部品（コントロールの類）が受け取ったイベントをその持ち主のウィンドウに先にルーティングする仕組みとか
それらを組み合わせての言語を問わないGUI部品の抽象化と派生による再利用の促進とか標準化みたいな

内側の構造じゃなくって外側からのAPIの呼び出し方と
イベント時に処理を実行する機会の提供の仕方とかによるツールキット類の作り易さの向上、
強いてはツールキット類の仕様（開発時）や操作感（使用時）の統一、使いやすさの向上を促さないと
29 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 13:13:13.70 ID:HyGVng8S.net]: >>28
> 内側の構造じゃなくって外側からのAPIの呼び出し方

API共通なら何の問題もない

> イベント時に処理を実行する機会の提供の仕方とかによるツールキット類の作り易さの向上

これはツールキット類のコードを書く人の問題だけど
具体的にどういう悩みがあって「こんなクソコード書かせんな」と思ったのか分からん

> ツールキット類の仕様（開発時）や操作感（使用時）の統一、使いやすさの向上

これだけじゃ具体的にどういう問題点があるのか分からん上に wayland 全く関係ない
30 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 13:59:49.82 ID:HyGVng8S.net]: 転載してなかったな

Debian GNU/Linux スレッド Ver.92
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1565609547/18
18 名前：login:Penguin[] 投稿日：2019/08/14(水) 18:42:01.79 ID:XlTWnfY2
netinst使えばいいのに

Debian -
31 名前：- 最小の CD を使って、ネットワークインストールする https://www.debian.org/CD/netinst/ non-free firmware付きのはこちらで https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/10.0.0+nonfree/amd64/iso-cd/firmware-10.0.0-amd64-netinst.iso Debian GNU/Linux スレッド Ver.92 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1565609547/502 502 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2019/09/24(火) 19:45:28.49 ID:t8p2w6v2 https://cdimage.debian.org/images/unofficial/non-free/cd-including-firmware/10.1.0+nonfree/amd64/iso-cd/ https://cdimage.debian.org/images/unofficial/non-free/cd-including-firmware/10.1.0+nonfree/i386/iso-cd/ リンク先が切れてたっぽい []: [ここ壊れてます]
32 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 14:21:12.57 ID:r61e+iIc.net]: >>29
今のXのAPI（システムが提供してる訳じゃないから別プロセスへのインターフェースだけど）の形式で
どうやってウィンドウが保持してるGUI部品へのイベントを先取りできると？
33 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 14:41:55.17 ID:BpgM/gFF.net]: >>29
>> ツールキット類の仕様（開発時）や操作感（使用時）の統一、使いやすさの向上
> これだけじゃ具体的にどういう問題点があるのか分からん上に wayland 全く関係ない

たぶんは>>28は実際にGnomeやKDEを使ったことなくて想像で言っているだけだとおもうよ

実際に使えばテーマ機構によりgtk+アプリもQtアプリも全く同じ見た目と操作感で動くから
34 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 14:44:38.27 ID:HyGVng8S.net]: >>31
しらんけど
xlib ができないんだったら x では出来ないし
互換レイヤーを作ってあるだけなら x で出来ないことを実装する必要はない

xlib ができないんだったら x で出来るし
互換レイヤーを作るなら x で出来ることを実装する必要がある
35 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 14:48:17.25 ID:HyGVng8S.net]: >>32
たしかに使ったことはないけれども gnome で選んだテーマ機構は
qt / kde アプリに自動的に適用されて同じ見た目と操作感で動くの？？
36 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 15:36:39.75 ID:r61e+iIc.net]: >>32
操作感が統一されてないなんてGNOMEKDE両方試せばすぐ違和感に気付くだろ

開発時の話は今時のフレームワーク類だとハンドラをウィンドウのクラスに記述するって時点で、
既にWinMacの類だとシステムがウィンドウに対してイベントをルーティングしれる事から考えると
単純なコールバックしか提供しないwaylandですら遅れてると言わざるを得ない
37 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 16:15:34.98 ID:BpgM/gFF.net]: >>35
例えばVLCとかPhotoshop ElementとかKindleとかWindowsで動かしてみて違和感感じた?

これらはQtを使っているんだけど、Qtのような現代のクロスプラットホームのツールキットは
ネイティブなWin32のツールキットを使わず自前で描画していて、Windows上では標準で
Win風テーマエンジンでWindowsそっくりのルックアンドフィールを実現している

Linuxではどのディストリも何もいじならなければ同じテーマエンジンを使うようになっている
からQtとgtk+で違和感を感じることはない

本当は使ったことないでしょ?

それと
> 既にWinMacの類だとシステムがウィンドウに対してイベントをルーティングしれる事から考えると
> 単純なコールバックしか提供しないwaylandですら遅れてると言わざるを得ない
そんな仕組みになっていない

どっからそんなおかしな発想が出てくるの?
38 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 16:23:16.56 ID:BpgM/gFF.net]: そういえばWindows 10では従来のデスクトップアプリとモダンアプリとでときどき違和感が
あるけど、gtk+アプリとQtアプリでこんな違い感じたことないぞ
39 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 16:26:14.09 ID:r61e+iIc.net]: >>36
それQt限定だし、同じプラットホームでもQtとQtでしか比較しないつもりか？
GIMPのドロップダウンとか色選択のダイアログ（Winの場合は汎用ダイアログがあるんだが）の操作感は？

waylandのコールバックルーチンの設定のAPI見てこい
ウィンドウじゃなくってコントロールにはハンドラは設定できるが、
Winで例えればWM_NOTIFY～の類はない、ウィンドウが子のコントロールのイベントを処理するっつー話だぞ？
コントロールに設定されたコールバックルーチンをコントロール（一種のウィンドウ）が処理するっつー話じゃないぞ？
40 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 16:38:07.92 ID:BpgM/gFF.net]: >>38
> waylandのコールバックルーチンの設定のAPI見てこい
見ましたが

> ウィンドウじゃなくってコントロールにはハンドラは設定できるが、
> Winで例えればWM_NOTIFY～の類はない、ウィンドウが子のコントロールのイベントを処理するっつー話だぞ？
> コントロールに設定されたコールバックルーチンをコントロール（一種のウィンドウ）が処理するっつー話じゃないぞ？
言っていることが現実の設計や実装と一致しません

君の妄想の世界では意味のあることを話していることになっているつもりなのかもしれないけど、
現実は全くそうなっていません
41 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 16:41:55.84 ID:r61e+iIc.net]: https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/mfc/tn062-message-reflection-for-windows-controls?view=vs-2019

.NETのイベントハンドラの代入とかだけ見てるんだったら（ｒｙ
42 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 16:43:57.03 ID:BpgM/gFF.net]: >>38
> GIMPのドロップダウンとか色選択のダイアログ（Winの場合は汎用ダイアログがあるんだが）の操作感は？
ダイアログもクロスプラットホームのツールキットは色々配慮するようになっているよ
自前のものが標準のはずでOSに合わせたテーマで動くようになっている

Windowsのgtk+だと知らないけどLinuxではgtk+がKDEのダイアログを使うようにもできる

ttps://wiki.archlinux.jp/index.php/Qt_%E3%81%A8_GTK_%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%A4%96%E8%A6%B3%E3%81%AE%E7%B5%B1%E5%90%88
43 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 16:44:19.08 ID:50+7+9pb.net]: 盛り上がってる所恐縮ですが他所でやっていただけませんかねえ？
44 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 16:45:05.18 ID:r61e+iIc.net]: てかコントロールのハンドラをいじらずにウィンドウ側でコントロールで発生したイベントをフックしてみろってんだよ
魔女狩りでもなんでもないから証明は簡単だろ？

くどい様だけどコントロールのハンドラで親ウィンドウを識別して特定の親ウィンドウに対して
更にコールバック（ただの関数呼び出し）を起こすとかじゃくって、親ウィンドウが一括して処理って話だからな？
45 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 16:45:26.97 ID:BpgM/gFF.net]: >>40
それがどうかしたの?

全く関係ない話のようだけど
46 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 16:46:08.83 ID:r61e+iIc.net]: >>41
「使う様にできる上にそうなってる」のと「使う様にできるけどそうなってない」のは全然違うぞ
47 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 16:46:59.26 ID:BpgM/gFF.net]: >>43
まず君が何をやりたいのかコードを示して
意味のあることをやろうとしているように思えない
48 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 16:47:30.54 ID:BpgM/gFF.net]: >>45
そうなっているから
49 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 16:50:15.88 ID:r61e+iIc.net]: >>46
waylandでそんな事できないんだから魔女狩りさせんな
50 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 16:50:58.03 ID:r61e+iIc.net]: >>47
それファイルダイアログみたいな原始的な奴だけだろ
51 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 16:59:27.92 ID:BpgM/gFF.net]: >>48
つまりコードを示せないんですね
全部妄想や捏造だと認めると

>>49
いいえ
52 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 17:04:57.48 ID:r61e+iIc.net]: >>50
https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/mfc/receiving-notification-from-common-controls?view=vs-2019

なんでWindowsがWM_NOTIFYでやりとりしてると思ってる？
なんでWindowsのコモンコントロール（DLL）から更に派生したカスタムコントロールをDLLにして
言語を問わずに再利用できると思ってる？
関数決め打ちのコールバックに頼ってないからだよ
53 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 17:20:38.65 ID:BpgM/gFF.net]: >>51
だから関係ないものを出して何がいいたいの?

お前プログラミングしたことないだろ
54 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 17:23:27.14 ID:JrM8kLnB.net]: Wayland
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1323873988/

Wayland の話題ならココ
DE の話を wayland のスレでやるなよ？
55 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 17:28:41.35 ID:r61e+iIc.net]: >>52
waylandの機構じゃコントロールの機能をsoに過不足なく詰め込んでコモンコントロールにして、
更にそのsoの”ソースも抜きに”機能を派生させたsoを作って、
その派生させたsoを言語問わずに再利用とかできないか、できるにしてもWindowsみたいな
メッセージキューみたいなのをウィンドウシステムとツールキットの間に挟まなきゃなんないだろ

ソースがありゃいじり放題だけど、多分世の多くのコーダーはそんな事は求めてない
機能が分離されてて親ウィンドウのクラスのソースにあっさりハンドラを記述したり
カスタムコントロールにするまでもないようなのはウィンドウのWndProc()で
WM_NOTIFYの時にイベントを横取りして工数を削減したいだろう
56 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 17:30:12.25 ID:BpgM/gFF.net]: >>54
もう一度言うよ

お前プログラミングしたことないだろ
デタラメ書くのやめて
57 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 17:39:54.05 ID:r61e+iIc.net]: >>55
https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/mfc/receiving-notification-from-common-controls?view=vs-2019

おまえ、なんでMSがこんな事してるか未だに理解してないんだろ？
58 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 17:46:24.31 ID:r61e+iIc.net]: 上下ボタン付きの数値限定のエディットコントロールでタブが移った時に全選択させる、
みたいなありふれた実装でもお世話になる筈なんだがな・・・

あれ、内部だとコントロール本体は殆ど空のウィンドウ（コントロール）だから、
コントロール自体はエディットコントロールでもアップダウンコントロールでもないから
そのつもりでコントロールを派生して云々しようとしても上手くいかない
上下ボタン付きのコントロールが保持してる子コントロールのウィンドウクラスを識別した上で
その子コントロールに対して直接干渉しないと思った通りの動作はさせられない

その子コントロール（しかもDLLでしかないただのコモンコントロール）を２つ積んだコントロールの機能を
たった１つのDLLに詰め込んで、派生してる訳でもないのに更に言語を問わず再利用できるってのも
Windowsの強みの１つだろ
59 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 17:53:34.99 ID:bgtA9Jbw.net]: で、DebianのWaylandは使った上でどんな不満があるの？
内部のミクロな話じゃなくて
60 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 18:01:19.52 ID:BpgM/gFF.net]: >>56-57
> たった１つのDLLに詰め込んで、派生してる訳でもないのに更に言語を問わず再利用できるってのも
> Windowsの強みの１つだろ
XやWayland上のQtやgtk+でコントロールの制御ができないわけないだろう

プログラミングしたことない人間が想像でデタラメ書くのやめて

>>58
KDEに関して完全にWaylandにできるのはDebianに限らずもう少しかかる

ttps://community.kde.org/Plasma/Wayland_Showstoppers
61 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 18:08:39.98 ID:bgtA9Jbw.net]: >>59
相手してくれてありがとう
KDE好きだけど、しばらくGNOME on Waylandで過ごすわ
62 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 18:08:43.02 ID:r61e+iIc.net]: >>59
ただの制御の話なんてしてない

例えば上下ボタン付きエディットコントロールで例えれば、コントロールがフォーカスを受け取った時に
全選択するハンドラをコンストラクタで設定してやれば目的は達成できる
ただしそのクラスを再利用する側はフォーカスを受け取った時のハンドラを設定してはならない、
若しくはsoの類にひとまとめにするとすれば、ハンドラを設定したらsoでexportされてるそのハンドラの関数を
名指しで呼び出さなければならない

んな事意識しなきゃ再利用できないとか時代遅れと言わざるを得ない
63 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 18:18:11.66 ID:BpgM/gFF.net]: >>59
補足

技術的にKDEというかWayland全体で時間がかかりそうなのは
> Plasma Native Wayland windows are not restored
>
> Session restoring does not include Wayland native windows.

Debian busterで確認済みだから実際にKDEで試してもらえばわかるけど、例えば
Konsoleとか電卓とか適当なページを開いたFirefoxとかを起動したままログアウトして、
もう一度ログインするとウィンドウの場所や開いているページやタブ等を含めて復元される

20年以上前からデスクトップセッション管理機能としてX Window Systemにこういう機能が
存在しているんだけど、おそらくWaylandを設計した段階で見落とされたらしい

DBusベースでなんとかしようみたいなリンクが貼ってあるけど
ttps://wiki.gnome.org/Projects/SessionManagement/GnomeSession
Wayland下で使えるようになるまでしばらく時間がかかるんじゃないかな

>>53
スレちがいになっているのはわかるんだけど

>>61
技術的にデタラメな話をするのやめて
デマが広まると迷惑なの
64 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 18:27:25.57 ID:r61e+iIc.net]: >>62
何がデタラメ？
waylandなら後からハンドラを上書きされても元のハンドラを自動的に呼び出してもらえたりすんのか？
しかも.NETでいうとこのNumericUpDownコントロールみたいに、DLLの中でウィンドウクラス決め打ちで
newされた様なエディットコントロールでも、waylandならインスタンスの元になったクラスの動作そのものを
改変できたりするのか？
65 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 18:42:32.82 ID:BpgM/gFF.net]: >>63
何度も書くけどお前プログラミングしたことないだろ

プログラム関係の技術用語それっぽく並べても現実と対応しないから全く意味不明なの
66 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 18:56:26.66 ID:r61e+iIc.net]: >>64
何がデタラメなのか欠片も言わねえのな

numericupdown フォーカス選択とかでｇｇると、構造を理解してない人の
「フォーカスを受け取った時に～どうすればいいですか？」みたいな質問がいっぱい引っ掛かる
じゃあタブキーでのフォーカス移動で自動的に全選択してくれる様な、世のアプリは一つ一つに
ハンドラ設定して全選択してるか、カスタムコントロールがフォーカス移動のハンドラを隠蔽してるのか？
んなわきゃねえ

Windowsなら２つの子コントロールを保持してるクラスでWM_NOTIFYを処理すればトリッキーな事をせずに済むし、
それに頼らなくてもサブクラス化みたいな手法もあるし、WndProc()のオーバーライドって手もある
（.NETの類でWndProc()貪るのもどうかと思うが）
67 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 19:04:56.68 ID:lLVTyU1d.net]: ここの板のスレに自治する人達（いわゆるスレチやめろと苦情を言う人達）がよく湧く理由がお分かり頂けただろうか。こうなるのです。
これを放っておくとこのスレだけでなく板全体が崩壊し人がまったく寄り付かなくなります。必要な情報を探す（共有する）のが非常に困難になるからです。
68 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 19:15:07.93 ID:bgtA9Jbw.net]: >>62
バトルしながら貴重な情報も提供してくれてありがとう。
晩メシ食ってたんだけど気になって気になってｗ
今日は書いてくれた情報と貼ってくれたURLを読みながら過ごし、明日KDE環境を作って検証してみるよ。
69 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 19:23:01.16 ID:bgtA9Jbw.net]: >>66
片方は脱線しつつも有り難い最前線のDebian情報提供してくれたけど、もう片方はもう全然このスレに関係ないよね
せめてWindowsでは○○が出来るけどDebianでは●●が出来ないから▲▲すればどうだと言う書き方にすればいいのに
70 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 19:29:04.87 ID:r61e+iIc.net]: Linuxってより現状のXだと操作感がWinMacAndroid程統一されてない
その要因がコモンコントロールとソースの無いコントロール（DLL）からの更に派生したコントロールの再利用みたいな
仕組みの提供が無い事じゃないかって言ってる
71 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 19:55:00.74 ID:bgtA9Jbw.net]: >>69
俺は現場のSEじゃないから野蛮で低レベルな切り口でしか話が出来ないけど、Xはまだまだ使われるもののもう過去の遺産の為の維持営業になって、余計な拡張を削ぎ落としたWaylandにリソースが注がれる世の流れなんじゃないの？
で、貴方の言いたい事は俺みたいなシロートでも分かるように言い換えるならば、「ライブラリの類がLinuxはWindowsに比べて汎用的な実装が遅れてるから良いところは取り入れた方がいい」と言う意味で解釈した。
現場の人間ならではの熱い議論と提案、実は興味深かった。今日の激論、掘り下げるとすごい勉強になりそう。
ありがとう。激論は自治警察に睨まれない程度にね。
72 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 20:16:50.14 ID:BpgM/gFF.net]: >>70
悪いけど何の役にも立たない

>>65
> 何がデタラメなのか欠片も言わねえのな
>>63
> waylandならインスタンスの元になったクラスの動作そのものを
WaylandはCのライブラリでC++ではないんだけどインスタンスとかクラスって何?

そもそもレイヤーが全然違うものを比べているのよ

WaylandのAPIはWindows上だと非公開APIであるDWM.exeへのAPIに対応するもの
DWM.exeがwestonやmutter等のWayland Compositorに対応する

WindowsではDWM.exeのAPIとDirectXやGDIのAPI等を組み合わせてWinFXやMFCの
ようなライブラリが作られている

Linuxも同様にXlibやWayland、OpenGL等のAPIを使ってQtやgtk+が作られている

だからMFCとQtやgtk+を比較するならわかるけどMFCとWaylandを比較されても
全くとんちんかんなのよ
73 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 20:26:31.94 ID:TZZ7yIiW.net]: >>65
お前、Windowsでの.Netの話しかしてないじゃん
Windowsのウィンドウシステムやイベントハンドラの話してないだろ

それがデタラメなんじゃねーの？
お前、.NETでVBあたりでポトベタしてるだけで、OSの内部構造とかきちんと把握してないんじゃねいのか？
74 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/16(土) 20:27:32.42 ID:TZZ7yIiW.net]: >>71
俺もそんなにきちんと勉強してるわけじゃないけど、あなたの言おうとしていることはわかるよ
75 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 00:57:39.55 ID:jIl/r0UZ.net]: >>71
> WaylandのAPIはWindows上だと非公開APIであるDWM.exeへのAPIに対応するもの
> DWM.exeがwestonやmutter等のWayland Compositorに対応する

ツールキット類を実装する人はそれを直接叩けって？
んなわきゃねえ
更に付け加えると事実上xlibがuser32.dllみたいなもんだろ
76 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 01:04:19.79 ID:jIl/r0UZ.net]: >>72
https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/mfc/receiving-notification-from-common-controls?view=vs-2019
デタラメならMSはなんでこんな事してる？
CSpinButtonCtrlで話せばよかったのか？どっちも変わらんわ
こいつはコンテナみたいなコントロールにエディットコントロールとアップダウンコントロールを
名指しで生成してるから生成するエディットコントロールの挙動だけを変更する、みたいな事はできない
何故ならMFCで例えればCSpinButtonCtrlの元になってるコントロールがMFCで言うとこの
CEditを直接newしちまってる様なもんだからCEditの派生クラスをnewさせるなんて事は当然できない

ただしCSpinButtonCtrlの下のエディットコントロールのWndProc()を挿げ替える事はできるし
下に行くウィンドウメッセージをCSpinButtonCtrlが処理する事もできる
77 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 01:11:48.36 ID:jIl/r0UZ.net]: 寝る前に証明の方法書いとく
CEditとCSpinButtonCtrlにEnumChildProc()掛けてみろ
CEditは自身のコントロール（ウィンドウ）で全ての機能を実現してるから子ウィンドウは原則出現する事はない
（そのコントロールから何かポップアップする様な実装をしてCEditのインスタンスが子ウィンドウを作ったりしたら話は別だが）
CSpinButtonCtrlの場合は必ず２つ以上の子ウィンドウが列挙される
コントロールが必ず１個のウィンドウだけでできてると思うなよ？
78 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 01:23:40.42 ID:ofkFjXp1.net]: 大体NGにはしたけど
nvidiaがガン無視してる内はWaylandとかどうでもいい
79 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 05:13:34.08 ID:Ke57PbvF.net]: 10.2 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
80 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 05:36:15.40 ID:DPcH5Uo/.net]: >>77
涙拭けよ知ったか野郎
81 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 07:17:37.38 ID:J/RnROD7.net]: >>78
dselect でパッケージ入れようとしたら、同時に沢山インストールしようとするので、apt で入れたいものだけインストールしたけど、それが原因か。
82 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 07:19:29.46 ID:iuGIAo/+.net]: waylandの色々な情報おつかれさま
83 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 07:52:21.84 ID:/hg1LasT.net]: >>28
さすがにそれはオーバーキルだし、そもそもOSやカーネルが違うシステムでの互換性を保証出来なくなるからやるべきではないと思うよ(´･ω･`)
84 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 08:59:50.38 ID:Ytf/J4j1.net]: (=ﾟωﾟ)ﾉおはよー (なんとなくなつかしいAAをつかってみたり)

>>74
>> WaylandのAPIはWindows上だと非公開APIであるDWM.exeへのAPIに対応するもの
>> DWM.exeがwestonやmutter等のWayland Compositorに対応する
> ツールキット類を実装する人はそれを直接叩けって？
> んなわきゃねえ
いいえ

例えば、VulkanとかDirectX12等の最新の薄いプリミティブな最小限な層になっていて、
上位のUnityやUnreal Engineの方で通常使う機能を実装している
直接一般のプログラマがVulkan等を使うようには設計されていない(別に使っても
いいけど大変なだけで意味がない)

Waylandも同じ発想で一般のプログラマが直接WaylandのAPIを使うんじゃなくて、Qtや
gtk+等の上位のライブラリを一般のプログラマが使う形式

UnityやQt等ツールキットやフレームワークの開発者だけが頑張ればいいようにしている
からプリミティブな機能しかVulkanやWaylandは実装していない

プログラミングしたことあるならどのAPIがどういう目的で誰を対象としているかわかるはず
なんだけど

> 更に付け加えると事実上xlibがuser32.dllみたいなもんだろ
いいえ、xlibはuser32.dllとgdi32.dllの両方

やっぱりWindowsのことすら全くわかっていないのね

>>75-76
何度も言うけど何でWaylandと関係ないこと書いているの?
85 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 09:11:01.91 ID:jw6T7cU8.net]: おまえら仕事できてもともだちできないやつらだろ
86 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 09:14:43.80 ID:DPcH5Uo/.net]: 83さんは一見ものすごいスレチの様に見えますが、今後のDebianのデフォルトDEに関するとても有用な情報を提供して下さってます
87 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 09:42:20.60 ID:qAun3Oh3.net]: でももう腹いっぱい　そろそろ止めようね
88 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 09:56:14.87 ID:J/RnROD7.net]: Debian10 で Gnome もしくは KDE 使う時に、日本語かな漢字変換(Mozc or Anthy) のサジェストを止めたいのですが、設定はどこにあるのでしょうか？
89 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 11:31:59.73 ID:jIl/r0UZ.net]: >>83
https://wayland.freedesktop.org/docs/html/
つまりこれがuser32.dllとgdi32.dllの両方って事か？
これでCSpinButtonCtrlに貼り付けられた上に外に出てこないCEditの動作をどうやって変えられる？
世の上下ボタン付きエディットコントロールがフォーカスを受け取った時に～できません～なんてのは
CSpinButtonCtrlをエディットコントロールから派生したクラスだと思って、上っ面のコントロールの
イベントに処理を書いたり、ただの上っ面にCEditの操作をしにいくから上手くいかねえんだよ
それでもやってる奴がいるのはWM_SETFOCUSじゃなくってWM_NOTIFYで処理してっからだ

> WaylandのAPIはWindows上だと非公開APIであるDWM.exeへのAPIに対応するもの
その非公開API使えばWindowsと同じことができるって言いたかったのか？
それを使ってるツールキット類があるんならリポジトリ名書いてみ
90 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 19:14:47.53 ID:Ytf/J4j1.net]: >>83
Xlibがuser32.dllとgdi32.dll相当であってWaylandではないぞ

Waylandが何なのか全然わかってないようなので、ツールキットやWin32、Xlibでの
簡単なプログラムとWaylandの簡単なプログラムへのリンクを張るよ

gtk+
ttp://lmj.nagaokaut.ac.jp/~lu/programming/gtk_tut_ja/gtk_tut_ja-2.html
十数行

Qt
ttps://wiki.qt.io/Qt_for_Beginners#Our_first_window
の下の方のPushbuttonの十数行

Win32API
ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/sdk/sdk_00.htm
50～60行ぐらい

Xlib
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Xlib
50行

Wayland
ttps://jan.newmarch.name/Wayland/WhenCanIDraw/
ttps://jan.newmarch.name/Wayland/EGL/
300行越え
ttps://devm33.hatenadiary.org/entry/20140422/1398182440
だいぶ頑張っている人のコードで130行
ttps://eng-info-office.com/ww-simpleegl/
一番シンプルかつ基本的な構成とか呼ばれているものが800行越え

Waylandが全然違う次元の存在なのわかった?
91 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 19:20:47.73 ID:Ytf/J4j1.net]: >>89
>>83じゃなくて>>88へね

>>88
> それを使ってるツールキット類があるんならリポジトリ名書いてみ
DWM.exeへのAPIを使っているのはWPFとかDirect2DとかWindowの現行の
システムそのものだよ

どういう仕組みでWindows Vista以降のグラフィックシステムが動いていると
思っているの?
92 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 19:40:02.20 ID:jIl/r0UZ.net]: >>89
https://wayland.freedesktop.org/docs/html/
waylandでのxlibに相当するものがこれだろ？
で、CSpinButtonCtrlの中のCEditに飛ぶメッセージを親が処理する、みたいな事が
Windowsで言うとこの非公開APIでできるとか言いたい訳か？
それはどのソースだ？

>> WaylandのAPIはWindows上だと非公開APIであるDWM.exeへのAPIに対応するもの
>> DWM.exeがwestonやmutter等のWayland Compositorに対応する

「waylandのAPI」と「waylandでのWindowsで言うとこの非公開API」はどれだ？
93 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 19:49:41.06 ID:k9PtcQCv.net]: 実際にやってんのはガチのポトペタとコピペだけだったりしてな
こういう奴がバグの数を増やすんだ
94 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 19:58:37.08 ID:jIl/r0UZ.net]: 複数のコントロールをウィンドウに貼り付けたコントロールを再利用する側が
外から内側のコントロールの動作に介入できる機構かどうかと
作り手がバグを作り込むかどうかは別問題
95 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 20:05:04.82 ID:ofkFjXp1.net]: NG便利
96 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 20:16:56.48 ID:k9PtcQCv.net]: あ
すまん

的外れなことを言ってるバカが、実際にはVBか何かのポトペタコピペしかできない無能なんだろうなあと
Xlib で書けるだけでもエライこっちゃ。。。
97 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 20:21:10.82 ID:jIl/r0UZ.net]: いくら人格攻撃をしたとこでXやwaylandの機能は増えない
98 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 20:42:27.22 ID:4j9CRB/y.net]: Windowsに出来てLinuxに出来ないGUIの機能って何なんだろう
Windowsアプリはwineで大体動くし
プリンタドライバがショボくてふち無し印刷が出来ないくらいしか思いつかん
‥それもGUIとは関係ないかｗ
99 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 20:45:29.54 ID:jIl/r0UZ.net]: 親ウィンドウによる子コントロールのイベントの先取りとか
100 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 20:54:45.86 ID:2sD6R491.net]: >>97
WindowsUpdate
101 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 21:03:03.11 ID:4j9CRB/y.net]: >>98
レベルが低くて失笑ものなのは承知での質問何だけど、それが出来ると何か便利になるの？
実用的な例を上げてくれるととても嬉しい
(お陰でWindowsの○○では●●と言う操作が出来て大変有用だが、
Linuxの同類アプリ■■では残念ながらそれが出来なくて非常に不便だ。
みた
102 名前：いなかみ砕いた話もしてくれると実に面白いと思う) []: [ここ壊れてます]
103 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 21:10:21.68 ID:jIl/r0UZ.net]: CSpinButtonCtrlに貼り付けられてるエディットコントロール（こいつはCSpinButtonCtrlが内部で生成してる）が
フォーカス受け取った時とかにCSpinButtonCtrlからの派生だけでエディットコントロールへの
イベントを処理した上で、更にその派生クラスがWM_SETFOCUSを処理できるようになる
104 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 21:11:08.52 ID:jIl/r0UZ.net]: CSpinButtonCtrlだけじゃなくってカレンダーコントロールみたいなのもそうだろ
あれはウィンドウ１つでできてるコントロールじゃない
105 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 21:13:52.82 ID:4j9CRB/y.net]: >>101
ほほぉ
で、それが可能になる事により、プログラミング？何それ美味しいの？みたいな大多数のWindowsユーザーはどんな恩恵を受けてるの？
106 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) ]: [ここ壊れてます]
107 名前：21:15:13.52 ID:4j9CRB/y.net mailto: >>102
カレンダーね
Windowsのカレンダーに出来てLinuxのカレンダーに出来ない事って？ []: [ここ壊れてます]
108 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 21:18:34.76 ID:jIl/r0UZ.net]: 再利用の話をしていたのであって作り手が好き好きにブランチして
”全く別のコントロールのクラスにすれば”LinuxでもWindowsに似せた事はできるだろう
ただしそれらの使い勝手はてんでバラバラだろうけどな
109 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 21:25:11.96 ID:4j9CRB/y.net]: なるほど
素人ながらに効率やら統一性の話をしてた事は語彙的には伝わってた
では貴方の言う使い勝手の統一性の無さが引き起こす問題とは具体的にはどういう事だろうか
とても興味があるので是非聞きたい
Debianは使いやすいLinuxであって欲しいので
110 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 21:41:35.13 ID:jIl/r0UZ.net]: それは誰にとって使いやすいLinuxであって欲しい？
PCマニア？Linuxマニア？素人を含めた一般人？
111 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/17(日) 22:20:45.03 ID:4j9CRB/y.net]: >>107
もちろんまずは自分自身。でなければここに来ることは無い。

Linuxマニアのカテゴリになると多種多様過ぎてとても俺のような小物に偉そうに語れるものではない事くらいは認識してるつもり。

一般のLinuxを触った事も無いような人はにとっては使いやすいかどうか以前の話になってしまうのではないだろうか。PCのデスクトップ用途と言う意味では。
無論理解してくれる方が増えれば自分としても嬉しいけど、どんなに開発側の方々が頑張って素晴らしい実装をしてくれたって、世の流れや評価がWindowsやMacOSからLinuxにならない限りは残念な単語しか浮かんでこない。
「Windowsと違うから使いづらい」「Macみたいにお洒落じゃない」「何それ知らない」みたいな感想が多数派でしょう。

個人の主観などとても無力。でも俺は不便を感じないし使い道に合ってるから使う。
眠くなってきたのもあって俺に書ける事はこの程度の事ですな
112 名前：login:Penguin [2019/11/17(日) 22:22:59.08 ID:5hxDrhpD.net]: 素直に動いてくれればなんでもいいです
113 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 10:25:09.26 ID:HMF0CkcQ.net]: https://www.debian.org/vote/2019/vote_002

> General Resolution: Init Systems and systemd

そろそろsystemd以外のinit入れるかどうかのGeneral Resolution始まりそう
もうChoice 3でええやん……
114 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 10:33:06.62 ID:NkkjQGwg.net]: シェルスクリプトベースのinitでも近代化（並列起動とか）
できるんだけどね。割と簡単に
115 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 10:56:46.21 ID:cdpEU6nt.net]: というか既にsysvinitも並列化されてるでしょ
それよりsystemdがLinux以外に対応してないのが問題
kFreeBSD向けのpatchを送ったら「そんなtoy OSはしらん」とrejectされたらしいし
116 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 13:46:13.65 ID:MW+8+2K1.net]: >>98
> 親ウィンドウによる子コントロールのイベントの先取りとか
X Window Systemでもできるよ

根本的な部分から説明するね

Windowsはローカルで動かすためのウィンドウシステムとして作られたので、マウスを動かしたりクリック
したりすると対応するメッセージが対応するウィンドウに常に送られる

だから子ウィンドウに対するメッセージを親ウィンドウで処理したい場合は子ウィンドウがメッセージを
一旦受け取った上で親ウィンドウにさらにSendMesseageで送らなくてはいけない

これに対してX Window Systemはネットワーク上で動かすことを前提にしているため、例えばボタン
ウィジット(ウィンドウ)ならマウスの移動を扱うとその分余計なリソースが消費されてしまうから、
マウスの移動は無視してマウスクリックとリリースに対応するイベントのみ受けとりたいので、
受け付けるイベントと最初から処理しない
117 名前：イベントを設定できるEventMaskというのがあり 処理しないイベントは親ウィンドウやその上位へ自動的に送られる仕組みになっている ttp://csweb.cs.wfu.edu/~torgerse/Kokua/Irix_6.5.21_doc_cd/usr/share/Insight/library/SGI_bookshelves/SGI_Developer/books/XLib_PG/sgi_html/ch08.html ttp://csweb.cs.wfu.edu/~torgerse/Kokua/Irix_6.5.21_doc_cd/usr/share/Insight/library/SGI_bookshelves/SGI_Developer/books/XLib_PG/sgi_html/figures/fig.8.02a.gif []: [ここ壊れてます]
118 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 13:50:22.68 ID:nizzhszf.net]: >>113
処理しないイベントだけ処理できたって意味ねえ
CSpinButtonCtrlから派生したクラスが文字列を全て選択できる様にした上で、
更に基本クラスがフォーカスされた時のイベントを処理、
CSpinButtonCtrlを使うアプリも更にOnSetFocusを処理できなきゃ
恥ずかしくってカスタムコントロールなんて言えないぞ
119 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 13:52:06.16 ID:MW+8+2K1.net]: >>113
つづき

当然子ウィンドウが受け取った上で親ウィンドウにXSentEvent等で送ることもできる
ttps://xjman.dsl.gr.jp/X11R6/X11/CH11.html

基本的に設計当時のPCとUnixワークステーションの性能に大きな差があった関係で、
WindowsよりX Window Systemの方が柔軟な設計になっているから、Windowsでできて
X Window Systemでできないことはないよ

ちなみにWaylandはマウスとキーボード3セットで3人同時に動かすmultiseat機能等
もっと複雑なことができる
120 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 13:54:43.96 ID:MW+8+2K1.net]: >>115
具体的なページを貼りたいのにNGワードに引っかかる

例えば
emboss.ブログ28.エフシー２.コム/ブログ-エントリ-115.html
にあるような処理はWindowsだと子ウィンドウでのメッセージ処理コードが必要だけど
X Window Systemでは、同様に処理してもいいが、子ウィンドウがマウスクリック
イベントを受け取らないようにするだけで実装できるなど
121 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 13:58:50.52 ID:MW+8+2K1.net]: ちなみに実際にXlibで相互にイベントをやり取りする場合はXSentEventより
XTEST ExtensionIの方がもっと柔軟なやりとりができるようになっている
ttps://www.x.org/releases/X11R7.7/doc/xextproto/xtest.html
122 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 14:01:08.62 ID:nizzhszf.net]: >>115
その処理順序は？
123 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 14:05:20.01 ID:nizzhszf.net]: てかハンドラの追加はできても基本クラスのハンドラを呼ばない様にして全部自前で処理とかできねえよな
124 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 14:16:57.83 ID:MW+8+2K1.net]: >>119
> てかハンドラの追加はできても基本クラスのハンドラを呼ばない様にして全部自前で処理とかできねえよな
XlibはC
基本クラスとは?
125 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 14:29:49.69 ID:nizzhszf.net]: >>120
全部Cでやるってんなら「基本クラス」を「機能の派生元のコントロール」に置き換えろ

ところで機能の派生元のハンドラを無理やり実行させない方法は今思いついた様な気がする
が、元のコードが終了時に多重開放とかしそうで上手く動くかどうかはわからん

先ずは機能の派生元のコントロールが保持している子コントロールのハンドラと、
機能の派生の為のコードが後から追加したハンドラの処理順序をはっきりさせろ

てかなんでX（Wayland）の上にコモンコントロールの類が無くて
ツールキットの類がそれぞれ自前で実装してるかってったら
WindowsやMacみたいなメッセージキューの類がないからコンポーネント化しづらくって
誰もやりたがらないんじゃねーの？としか思えん
仮にできるにしてもとんでもなく工数が掛かるとかじゃ現実的じゃない
126 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 15:05:59.52 ID:MW+8+2K1.net]: >>121
> 全部Cでやるってんなら「基本クラス」を「機能の派生元のコントロール」に置き換えろ
そもそも対応するものではありません

それと
> 先ずは機能の派生元のコントロールが保持している子コントロールのハンドラと、
そもそもハンドラとは?

ウィンドウハンドラというものはあるが、Win32のメッセージループもXlibのイベントループも
caseで場合分けとして実装するものであって、それをクラスライブラリで抽象化したものが
イベントハンドラだから、Win32 APIやXlibレベルではコントロールが保持�
127 名前：ｷるハンドラなんて 存在しないのだが > てかなんでX（Wayland）の上にコモンコントロールの類が無くて > ツールキットの類がそれぞれ自前で実装してるかってったら > WindowsやMacみたいなメッセージキューの類がないからコンポーネント化しづらくって いいえ 歴史的な経緯でX Toolkit Intrinsicsというツールキットの基盤となるものがあってXawや Motifなどで使われていたんだけど、gtk+やQtが使っていないだけ []: [ここ壊れてます]
128 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 15:15:02.93 ID:nizzhszf.net]: >>122
揚げ足取りより先に機能を派生する側が後から追加したハンドラが必ず真っ先に呼び出してもらえるのかどうか
それをはっきりさせようぜ

じゃなきゃイベントの先取りも何もあったもんじゃない
129 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 15:20:53.40 ID:MW+8+2K1.net]: >>123
揚げ足取り以前に根本的に用語が正しくないの
何度も言うけどプログラミングしたことあるの?

例えばWin32のメッセージループの最小限のコードの例として
（またうまく貼れない)
ttp://wisdom.サクラ.えぬいー.じぇいぴー
/system/winapi/win32/win9.html
だと
ボタンが押された処理はメッセージループの本体の
if (msg.message == WM_LBUTTONUP) break;
であってボタンハンドラなんて存在しないから
130 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 15:22:59.74 ID:nizzhszf.net]: >>124
根本のWndProc()がそうなってるだけでMFCもVCLも.NETも実際にはメッセージ毎に分離してんだろ

それより先に機能を派生する側が後から追加したハンドラが必ず真っ先に呼び出してもらえるのかどうか
それをはっきりさせようぜ
131 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 15:32:42.37 ID:MW+8+2K1.net]: >>125
だからメッセージやイベント構造が同等かLinuxの方が上なら
WindowsでできることはLinuxでもできるでしょ

上位のMFCやQtでどう扱えるかはそれぞれのツールキットの実装の
違いであって、WindowsとX Window Systemの違いではない

お前が最初に話したのはWindowsのメッセージの仕組みがLinuxの
方にないということだったのに何でメッセージやイベント処理の根本的な
部分の話をごまかそうとするんだよ

ハンドラとかslotとか呼び方違うけど順番なんてツールキットの実装次第
132 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 15:37:01.87 ID:nizzhszf.net]: >>126
それは単独のウィンドウでできたコントロールでしか通用しない話
コントロールが更に子コントロールを作ってる様な高機能なコントロールの話をしてる

先に機能を派生する側が後から追加したハンドラが必ず真っ先に呼び出してもらえるのかどうか
それをはっきりさせようぜ
133 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 15:40:09.27 ID:MW+8+2K1.net]: >>127
要するにWindowsやLinuxのウィンドウシステムの基礎であるWin32のメッセージ
ループもX Window Systemのイベントループも何も知らないのね

何にも知らないのにLinuxにいちゃもんつけただけ

やっぱり>>71で言ったように何も役立たない会話でした
134 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 15:41:33.57 ID:nizzhszf.net]: 親ウィンドウによるイベントの先取りの話に対して
> 当然子ウィンドウが受け取った上で親ウィンドウにXSentEvent等で送ることもできる
（先取りとは言っていない）

これを必死に流そうとしてるだけだろ
135 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 17:50:34.83 ID:0rp48Fj0.net]: 内容は何となくしか分からないけど、２人の主張するテーマとここまで熱くなった理由だけはよく分かった
簡単にスレチとは言い切れないし激論も止む無し
136 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 17:58:58.09 ID:KjuN22W3.net]: 面白いからもっとやってくれ

片方がWindowsのMS謹製ツールしか知らないのは良くわかるぞ
137 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 18:08:18.33 ID:0rp48Fj0.net]: 読みたくない人は専ブラの機能でミュート出来るしね
俺はめっちゃ読みたい
138 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 18:21:15.35 ID:TNGrJNSD.net]: この話がわかる用の知識が付く本を教えてくらはい。
Linux 用が無ければ Windows 用でもいいです。
（てか、本って一時期より少なくなったね）
139 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 18:21:28.66 ID:nizzhszf.net]: キューを持ってるのはXのクライアントじゃなくってXサーバだって事位わかってるぞ
だからXの場合はネットワーク越しに飛んできたイベント以上の事を知る事はできない
140 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 19:26:40.02 ID:Q5FLReRW.net]: 今北産業
141 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 19:46:50.67 ID:Zj9gxJdz.net]: お互いが相手がどの部分を勘違いしてるのか分かってなくて、
永遠に交わることないパターンでしょ。
142 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 19:49:43.74 ID:buqNjFqH.net]: web系プログラマの俺も来ましたよ
143 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 19:56:01.46 ID:PtWqe83p.net]: 組み込みの私もやってきましたよっと…
144 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/18(月) 20:18:19.34 ID:oP7vAiQz.net]: >>110
選択肢のどれがなんだって？
initはよう
145 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/19(火) 06:04:34 ID:8zTVAIoF.net]: あの人やっぱり賢いな
プログラミングとは別の意味でも
146 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/19(火) 11:37:05.79 ID:NNhiqmvP.net]: 2人揃って必死にググってると思うとほんわかするわ
147 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/19(火) 12:11:56.04 ID:8zTVAIoF.net]: なんて微笑ましい光景
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/19(火) 13:15:10.63 ID:RBwFT0MA.net]: Xのコアの話ってググって出てくるのか？
149 名前：login:Penguin [2019/11/19(火) 21:32:52.95 ID:kcjyKF+8.net]: 180個もうｐグレードがキタから何かと思えば
バージョンが10.1→10.2になるんだって
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/20(水) 10:39:48.31 ID:DmhkavMc.net]: https://www.debian.org/News/2019/20191116
結構security fixがある
151 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/21(Thu) 06:12:25 ID:K9LjfSpX.net]: レポジトリつかってればfix受けられるが、自分で入れたらどうなる？
152 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/21(木) 12:19:08.59 ID:XGVgDJlh.net]: 「自分で入れたら」とは？
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/21(木) 15:51:01.09 ID:CNavkXvZ.net]: apt コマンドを使わないで野良ビルドとか /usr/local とか？？
154 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/21(木) 16:19:27.08 ID:MNcWTCs1.net]: dpkg -i *.debしたやつでそ
155 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/21(木) 16:26:43.35 ID:CL64Mugf.net]: 単にDebianどころかLinuxディストリもよく知らない人では
156 名前：名無し募集中。。。 [2019/11/21(木) 16:55:12.30 ID:ysNSIwVj.net]: 知らずに二回インストしたら「手動でインストされたことにします」と
メッセージ出るけどなんか意味あんの?
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/21(木) 17:07:26.21 ID:QXeeFYQl.net]: そもそも出所が書かれてない
どこの何を入れたか書けば何か知ってる人がいるかもよ
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/21(木) 17:25:14.93 ID:meegN1La.net]: >>151
autoremoveでの削除対象にならない…じゃなかったっけ
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/21(木) 17:26:24.66 ID:CL64Mugf.net]: いや、なんかおかしいでしょ
真面目に取り扱わんでも良さそう
人ですらないスクリプトかも
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/21(木) 19:54:37.40 ID:Uyvi+DDV.net]: >146は忘れてくれ　質問になってなかったな、すみません
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/22(金) 06:12:39.24 ID:aMxrY6fp.net]: 邪険にする話題でもないのにムキになっても
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/22(金) 07:14:31.18 ID:A/PHl57G.net]: LiveUSBからインストールするといつもnetworking.serviceエラーが出るシステムになっちまう。DEの種類問わず
インストール専用isoだとそうはならない
さっきググって対策見つけたから気にするのは止めにしよう
朝のひとり事でした。てへ
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/24(日) 17:22:57.74 ID:QolLPoJj.net]: SSD丸ごと暗号化してインストールすると
grub-install dummyが失敗しますたみたいなのが出て止まるんだけど
164 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/24(日) 17:37:37.55 ID:RT1d1T4M.net]: grub の対応状況しらんけど /boot を別パテにするのは駄目かしらん
165 名前：login:Penguin [2019/11/24(日) 18:20:00.86 ID:/41+K3WQ.net]: 生の/bootは自動でできるな
ただgrubの設定が反映されてない感じだった気が
まだ治ってないのな
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/25(月) 15:23:11.12 ID:s0RSW0Mh.net]: 5.3.0-1でHDMIが使えないって書いたものですが、
5.3.0-2にしたら直ってました。
ついでにxorg coreの1.20.4+i
167 名前：ntel GPUのmodesettingドライバでセッションマネージャが 起動しない(画面が真っ黒)になる症状も直っていました。 Revert "drm/i915/fbdev: Actually configure untiled displays" がやっとdebianのカーネルにも反映されたようですね。 []: [ここ壊れてます]
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/25(月) 19:43:24.88 ID:nF62xAQJ.net]: つまり「Debianとは日常では何が起こるのか？」を何も知らずに騒いでいたと自白したんだな
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/25(月) 20:56:51.50 ID:tb4iuGW0.net]: Intel HD Gen3のおじいちゃん、高見の見物
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/28(木) 20:28:11.80 ID:s8UokHqc.net]: pythonアプリで重宝しているのは何か？
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/28(木) 20:49:54.76 ID:meugGp/A.net]: google の色々
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/28(木) 21:10:04.73 ID:3Sun3Im3.net]: folder-color
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/28(木) 22:04:14.91 ID:weDIhjdH.net]: wp-version-checker
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/28(木) 22:48:34.62 ID:GWUll9Ln.net]: ranger
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/28(木) 23:46:56.61 ID:0kDKs2N4.net]: youtube-dl
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/29(金) 07:24:23 ID:x1D5/ALu.net]: とりあえずpythonアプリに対するコメントに感謝を捧げる
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/29(金) 08:43:48.82 ID:qeTPzHQH.net]: 相変わらずdebianスレに妙なのが常駐してる
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/29(金) 09:02:01.36 ID:GmWFKhY4.net]: しかも自分から振る話題はスレチ上等らしい
179 名前：login:Penguin [2019/11/29(金) 22:46:02.91 ID:qQwoks/9.net]: debian cinnamon の出来が良すぎて、Mint不要になったな
180 名前：login:Penguin mailto:hage [2019/11/30(土) 07:23:42.99 ID:vyjA2Ujb.net]: でも何となくWaylandのGNOMEよりもっさりしてるよね
教えて下さい詳しい人
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 08:02:53 ID:DJ+2wSiI.net]: そう俺ならスレチも許される　後進を正しい道に導く使命が在るから
Winの話題出したら承知しないぞ！ビシッ！

pythonアプリは、標準のレポジトリに載ってないものがほとんどだ
pipを利用してpip search hoge,pip install hogeとかやる
ほぼ全てCUIアプリやスプリクト、APIなどもある（用途はわかるだろう）
例）pip search renameとやればリネ－マーが40個以上出てくる
apt search renameと比較してみるとよい
デスクトップユーザーであってもDebian人ならCUIやらないと損をするよ…というのが言いたいだけ
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 11:11:53.81 ID:0RdTyoue.net]: ID:qQwoks/9
ID:vyjA2Ujb
ID:DJ+2wSiI
NG
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 11:15:48.16 ID:sZ3tlZhb.net]: ルールも守れない輩が正しい道に導くとか寝言言ってないでどうぞお引き取りください
息の方でも結構ですので
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 14:08:18.17 ID:HEzqPhGg.net]: >>175
道具を上手く使えない要領の悪い人って感じｗ
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 15:04:54.18 ID:5/pMhiA6.net]: リネーマーって意味全くわかんない
何をどうしたいんだ？？？

Debian上で「リネーマー」を使う人が居るかどうか含めてスレチと言われてしまえば、それまでだけど
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 17:43:27.92 ID:ct6LRvfw.net]: じゃぁ寸評ばかりしてないで記事を書いてみろ　初心者のためになるヤツな
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 18:21:43.18 ID:Qk/GOS6O.net]: >>180
原稿料いくら？
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 18:59:19.32 ID:0QiCzM3V.net]: >>181
1ページ40円かな。今の相場的に
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 19:21:49.17 ID:Qk/GOS6O.net]: 相応の技術がある人に「初心者なら分からないのが�
190 名前：魔ｽり前」の単語を全回避した文章を書かせるんだったら 桁が3つか4つ違うぞ []: [ここ壊れてます]
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 19:24:56.45 ID:c22+r+nD.net]: >>182
何の相場だよ
雑誌とかだとページ1万くらいだろ
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 19:41:32.76 ID:0QiCzM3V.net]: >>183-184
雑誌か、ウェブページならこんなもんだよ
これでも奮発したほう
ランサーズのライティングの仕事見てみるといい
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 19:42:58.75 ID:yxXUcR2F.net]: >>185
初心者向けの解説本を作る仕事なんて
ランサーズで見つからないです。
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 19:43:45.30 ID:IiARfHTc.net]: >>184
日本すごい系の記事だろ
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 19:43:50.89 ID:Qk/GOS6O.net]: ばかじゃねーの

時給換算してみろ
「まともな人なら誰もやらない」って小学生でも分かるぞ
「らんさーずのらいてぃんぐ」に仕事を出してるバカの考えることは知らないし、質をどう見てるか知りたくもない
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 20:22:36.35 ID:B5gYFcHF.net]: 遠くまでヤリヤリ！
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 21:11:05.27 ID:0QiCzM3V.net]: >>186
本じゃねーっつの。レスよく見てから書け馬鹿
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 21:24:29.29 ID:yxXUcR2F.net]: >>190
めんどくさいんでランサーズの仕事のページ
見せてもらえますかー？
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 21:43:25.08 ID:0QiCzM3V.net]: >>191
めんどくせーんで馬鹿の相手はしないのさ、じゃあの
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 21:52:15.59 ID:9nXi/kSo.net]: しらなかった、ありがないございます
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/30(土) 22:06:07.09 ID:9nXi/kSo.net]: 誤字ったw
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/01(日) 08:44:00 ID:RDKUfHhY.net]: 金にがっつくところを見るとプログラマでも貰えてない感じか　世の中なかなか厳しいのぅー
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/01(日) 13:00:46.19 ID:oMMJGmXw.net]: 「安く買い叩く」ってレベルじゃなかったからフルボッコ
皆に見下げられているのに気付かないのか
204 名前：login:Penguin [2019/12/01(日) 20:12:01.99 ID:kBRT2qwn.net]: >>196
とりあえずフルだというデータを出して見て
どうやって採取する？　気になる
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/01(日) 20:18:11.54 ID:k9Bq07KY.net]: ガイジのレスバとか見たくないんで他所でやってもらえませんかね
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/01(日) 20:26:35.91 ID:9/EedGEu.net]: なにこのスレ…
207 名前：login:Penguin [2019/12/01(日) 22:03:44.92 ID:BD42jesc.net]: debian10の出来が良すぎたせいで、ubuntuやmintは不要になった
このスレが荒れるのも当然だ
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/01(日) 23:51:51.14 ID:9/EedGEu.net]: いやほんとなにいってんの…
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/02(月) 00:58:06.21 ID:j7+w6BKF.net]: debianスレMintスレの植民地説
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/02(月) 02:29:58.80 ID:xp5e5gEN.net]: 1頁40円って昭和の内職か
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/02(月) 06:12:19.24 ID:ADTBt3RG.net]: Debian１０で使えるようになったみたいな印象は良くないよ　前から十分、強力だったし
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/02(月) 07:37:12.96 ID:MigDUqaY.net]: 「Debian 10 で使えるようになった」というのは、個人の印象で、個人の自由。
個人の印象や感想に、他人がとやかくいう筋合いはないｗ
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/02(月) 08:38:30 ID:fgnwEQGi.net]: phpMyAdminみたいにBusterでrepositoryから外されたのもあるから、「使えるようになった」ではなく「使えなくなった」という意見もあるかも。
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/02(月) 08:39:14 ID:AhprhIXE.net]: 面白そうだからStretchから言うほど良くなったのか試してみようかな
今日サーバー用に中古PC調達しに行くので
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/02(月) 09:02:23 ID:Y2gykY0u.net]: >>205
公の場にわざわざ書く必要性はないよな。誰のためにもならない情報は。
UbuntuやMintは不要になった…これも間違い。やっぱり自分のノートに書くべきでは？

という個人の自由な感想が、どれだけ不愉快か俺にはわかるから書かないわけだが。
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/02(月) 09:40:26.11 ID:AhprhIXE.net]: 俺はデフォルトでsnapdがいないDebianの方がいいや
217 名前：login:Penguin [2019/12/02(月) 11:53:47.35 ID:Yr8NfRIz.net]: 前バージョンまでは、debian使いたければdebian系ディストリ使えって姿勢だった
標準装備では使い物にならなかった
218 名前：login:Penguin [2019/12/02(月) 12:34:18.90 ID:eESyC/tI.net]: gnome shellを単体でも使えるようにしてほしい
どうしてgnome shellをインストールしようとしただけで
gdmとか余計なもん入れないようにしてくれ
gnome shellには興味あるけどgnomeのハッピーセットが使いたいわけじゃないんだよ
せっかくパッケージ分けてるなら
それぞれの独立性も重視してくれないかめ
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/02(月) 14:48:20.05 ID:xp5e5gEN.net]: >>211
ミニマリスト御用達の distro を使うと
ストレスが減るとおもいます

gentoo 以外に何が良いかな。。。
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/02(月) 15:00:16.46 ID:AhprhIXE.net]: >>212
意外と侮れないRaspberryPi Desktop by Debianとかは？
軽快さ、ブート直後の省メモリっぷりが秀逸
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/02(月) 15:40:17.59 ID:rptEhxWd.net]: >>213
わかるわ、あれと同じ作りのDebian出して欲しいわ
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/02(月) 17:07:10.32 ID:AhprhIXE.net]: >>214
予告通り格安PC
なんだか面白そうだから何日かかけてRaspberryPi Desktopベースで自分好みのDEこしらえてみるわ
リポジトリがどんなんだったかは忘れちゃったけど確かtaskselも使えたはずだからそれほど依存関係とかは困らんでしょう
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/02(月) 17:07:56.06 ID:AhprhIXE.net]: >>215
脱字訂正
予告通り格安PCをGET
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/02(月) 18:42:42.82 ID:IiLxCFJ0.net]: >>212
NetBSD/OpenBSD
225 名前：login:Penguin [2019/12/02(月) 19:07:45.73 ID:60YxEiyu.net]: >>211
DE使ってれば、そうなる脱DEすればよい
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/06(金) 06:10:05 ID:BcCG1x03.net]: manの日本語化　manpages-jaをインストール
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/06(金) 12:48:17.37 ID:i3GN58QC.net]: インストール時にプリンタサーバというチェック項目がありますが
これは何を意味していますか?
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/06(金) 18:50:16.81 ID:xcADkl9S.net]: プリンタサーバです
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/06(金) 19:11:16.98 ID:kyjWbWCq.net]: プリンタサーバーにするやせざるや
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/06(金) 19:26:14.51 ID:cU9ylc12.net]: プリン体ひかえないと冬がつらい
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/06(金) 20:02:18.28 ID:AksJi/Uj.net]: プリンターサーバーではないのね?
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/06(金) 20:06:33.06 ID:kyjWbWCq.net]: ディスプレイサーバーってスクリーンセーバーみたいなものかと思ってた
233 名前：login:Penguin [2019/12/06(金) 20:15:08.29 ID:xERwAfAO.net]: CUPSでA4に設定してiOSからAirPrintするとA4にした設定ガン無視してくるのなにあれ？
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/06(金) 21:32:53.38 ID:tboOY6R7.net]: これ以上はないって位のプリンタサーバです本当にありがとうございました
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/06(金) 21:40:54.47 ID:3Ox6IFRN.net]: >>220
何でアレにデフォルトでチェックが入ってるのか不思議だ。
毎回外してるけど。
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/06(金) 21:45:20.86 ID:fatJRCN3.net]: スマホやタブレットからプリントサーバーにしてるlinux経由で印刷しようとするといろいろメンドイよね
237 名前：login:Penguin [2019/12/06(金) 23:20:35.70 ID:b5iqTJTu.net]: win10とのデュアルブート機、1909にしたら
238 名前：grubが読み取り専用？になって、win10からしか起動しない どうなっとん？ []: [ここ壊れてます]
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/07(土) 07:32:17.90 ID:QWj5rmOV.net]: Winが腐ってるから　Win記事書くなとあれほど…
240 名前：login:Penguin [2019/12/07(土) 07:59:34 ID:QWj5rmOV.net]: おすすめディストリビューションは？
初心者の質問にやさしく答えるスレ
くだらねぇ質問はここに書き込め！
デスクトップでLinuxが普及する必要なない

あたりのスレッドならWinねたも問題ないが、ここはダメ　聖地なのだ
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/07(土) 08:21:49.98 ID:/A4DuRAp.net]: とうとう最後の砦だったこのスレまで汚染されたか
242 名前：login:Penguin [2019/12/07(土) 08:37:52.09 ID:i3wFmEze.net]: プリンタサーバにしてやるの
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/07(土) 08:50:14 ID:5unHrFAX.net]: 起動しなくなったら、ブロードリンクにお金を払って記憶媒体を破棄してもらうといいよね。
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/07(土) 11:59:51.55 ID:hd7SxYsL.net]: https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2019/12/msg00002.html

> General Resolution: Init systems and systemd: First call for votes
>
> Voting period starts 2019-12-07 00:00:00 UTC
> Votes must be received by 2019-12-27 23:59:59 UTC

いよいよ投票はじまった
245 名前：login:Penguin [2019/12/07(土) 21:34:46.37 ID:J3MPQyZ8.net]: 最近知った
https://parrotlinux.org/
246 名前：login:Penguin [2019/12/08(日) 00:23:08.53 ID:vwtq7ygW.net]: systemdのほうがサービス書くの楽。
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/08(日) 00:58:43 ID:Ku/5s+q5.net]: systemdにはだいぶ慣れたけど ip ss には未だに慣れない・・・
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/08(日) 01:02:18 ID:Jc1VlrrU.net]: 今のところはsystemdを便利に使ってるけどなあ
将来どうなるのか
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/08(日) 01:19:18.01 ID:MJJ7+uGB.net]: 今更、何を投票しているんだい？
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/08(日) 19:41:22.05 ID:xh5xYeEv.net]: >>237
サンドボックスってどういう意味なのかな?
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/08(日) 19:50:57.77 ID:xh5xYeEv.net]: すまん、言葉足らずだった　サンドボックスにしてもバックグラウンドでウイルスや不正な動きをされた場合、
検知出来ないのでは?
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/08(日) 20:58:20.18 ID:XvXHAgez.net]: >>243
sandboxに脆弱性がなければいいんでない？
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/08(日) 22:09:05.04 ID:nqyfCfbI.net]: systemdのほうがサービス書くの楽。
これは正しい。

だけどそれは設定ファイルの形式の問題
254 名前：login:Penguin [2019/12/10(火) 11:21:12.38 ID:4BLiqvMZ.net]: 特定のパッケージが最新版か調べる（より簡単な）方法はないでしょうか？
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/10(火) 12:04:13.30 ID:AYrXQDtv.net]: apt では駄目かね
あるいは https://packages.debian.org/buster/mlterm みたいなの
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/10(火) 12:55:59.20 ID:VKrwNKK+.net]: apt updateで駄目なん？
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/10(火) 12:58:29.74 ID:nYAUJvZb.net]: 「何」より簡単なのを求めてるのかわからんけど

apt-cache policy hogehoge

とかじゃダメなん?
258 名前：login:Penguin [2019/12/10(火) 13:56:02.39 ID:4BLiqvMZ.net]: シェルスクリプトで条件分岐したいという話です。
259 名前：login:Penguin [2019/12/10(火) 14:01:21.46 ID:4BLiqvMZ.net]: 理想

if apt-get is-upgradable hogehoge; then
　echo hogehogeはアップグレードできるよ！ここでアップグレードしていくかい？
　# y/nを入力させてyなら実行
fi
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/10(火) 14:04:25.47 ID:moNdWoaa.net]: apt list --upgradable | grep hogehone
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/10(火) 18:56:31.07 ID:4BLiqvMZ.net]: これさえなければなぁｗ

WARNING: apt does not have a stable CLI inter
262 名前：face. Use with caution in scripts. 一覧表示... []: [ここ壊れてます]
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/10(火) 18:57:36.62 ID:2fS7gBM+.net]: パイプ挟むならapt-getじゃないの
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/10(火) 20:24:44.66 ID:AYrXQDtv.net]: コマンドラインでは apt
シェルスクリプトでは apt-get

という使い分けだと何処かに書いてあった気がするけどソース失念
265 名前：login:Penguin [2019/12/10(火) 20:32:49.26 ID:WQoBtNBj.net]: ブラウザーでアプリケーションのソースをDLしたいのだけれど
.debみたいにまとまったやつない？
ファイルごとのバラバラのディレクトリなら見つかったけど
それをまとめてDLするのができない
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/10(火) 21:17:33.85 ID:AYrXQDtv.net]: firefox で URL をコピーして wget してるな、そういうの
それ以外の方法は分からん
267 名前：login:Penguin [2019/12/10(火) 21:20:23.29 ID:q36N6Fyo.net]: >>252
有難う。この使い方知らなかったので、とても勉強になった。

apt-get のシミュレーションモードで grep 2 回使いですが、
こんな感じでしょうか。

#!/bin/sh
CMD=hoge
if apt-get -s -u upgrade | grep Inst | grep $CMD ; then
echo $CMD アップグレード出来るぴょん
fi
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/10(火) 21:23:54.46 ID:4BLiqvMZ.net]: なんでてめーがこたえてんだ
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/10(火) 21:53:15.29 ID:V8iU+/fi.net]: >>256
dget -u xxx.dscを使いたくない/使えない理由は？
270 名前：login:Penguin [2019/12/10(火) 23:46:53.14 ID:WQoBtNBj.net]: >>260
その dget というものが無い
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/11(水) 00:01:27.55 ID:oPbY/ujq.net]: >>261
sudo apt install devscripts
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/11(水) 01:49:03 ID:UR2dhH3m.net]: 漏れは、Windows10, WSL, Ubuntu16.04 で、Ruby スクリプトで、
apt-get で、全パッケージの更新をしてる

#!/usr/bin/ruby
# frozen_string_literal: true

# 全パッケージの更新

# sudo のパスワードを自動入力する
# echo <your_password> | sudo -S <your_command>
puts `echo ここにパスワード | sudo -S apt-get update`

puts `sudo apt-get upgrade -yV`
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/11(水) 12:34:54.42 ID:w+KzGEez.net]: RubyよりPythonのほうがいいんじゃないか
デフォルトで存在するし
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/11(水) 13:15:11.15 ID:eRk1XdEf.net]: 何かビッグなことをやるための、はじめの一歩で導入したんだろ
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/11(水) 13:22:59.98 ID:IkDQA1Lg.net]: Rubyって便利そうだな、知らんけど
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/11(水) 21:14:58.15 ID:BXmwO/jC.net]: debian10で、追加したNVMeSSDにデータを書き込みたいんだけど
フォーマットしてマウントしたはいいけどデータ送ろうとすると
ファイル操作は完了しましたがエラーがあります。
って出て、エラーの内容はError creating directory〜〜〜〜
なんですけどどうすれば良いですか？
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/11(水) 22:35:38.64 ID:ErJrZnS9.net]: >>263はム板の無関係な言語のスレの至るところでRubyの的外れな回答を繰り返す名物キチガイだから相手にしちゃダメ
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/11(水) 23:26:19.44 ID:BmC5ryZb.net]: 今はプライベートで Ruby 使うのは変人だけと言っても過言ではない
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/12(木) 00:20:06.90 ID:lbJUAH7b.net]: >>267
>Error creating directory～
このエラーメッセージで検索すれば？

マウント用のfstab という設定ファイルが、今もあるのか？
readonly でマウントしていて、書き込みできないとか？
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/12(木) 01:04:01.31 ID:1PY3Cq/+.net]: >>269
Rubyは高脳しか使わないが正しい。
でも、高脳には変人が多いからな

>>264
LinuxユーザーにはPythonを超活用している奴がものすごく多いから
デフォルトで入れているディストロが多いよな。
おかげで、Pythonのことはプログラム板よりLinux板で尋ねたほうがずっと良い
という感じだからな。
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/12(Thu) 08:33:08 ID:z1fROlQA.net]: パイソンを学ぶ
https://www.youtube.com/watch?v=ou6AGNE4RJE
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/13(金) 09:32:24.87 ID:OJL/D0yQ.net]: Debianは安定しすぎてupdate＋upgradeしかやることがないから面白くないって云う人も居るかも
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/13(金) 09:53:44.27 ID:sxjTt92v.net]: >>273
バージョンを上げるのが面倒だけど、それは他も同じだし
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/13(金) 21:04:20.87 ID:m019vI+q.net]: aptの説明（原文）が間違ってるんだけどどこに言えばいい？
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/13(金) 21:05:04.40 ID:m019vI+q.net]: aptitude show hoge の意
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/13(金) 21:10:02.18 ID:TDLV0Ihh.net]: 間違った説明を書いているもののBTSへ投下すればいいんじゃないの？
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/15(日) 15:05:05.09 ID:KcvcEYTM.net]: BusterでDebianデビューした俺がノーパソ@uefiブートにStretchをインストールしてみた

https://i.imgur.com/VzHOAjF.jpg

なるほどこりゃひどい
初心者が近寄らないわけだ
grubの解像度設定、それもインストールメディアのgrubの設定なんか初心者が分かるわけないもんな
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/15(日) 17:58:34.39 ID:eU3YFZO5.net]: PCスペックも開示しないでか？　手順を踏まないとただの愚痴でしかない
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/15(日) 18:24:23.57 ID:KcvcEYTM.net]: >>279
失礼した
全くその通り
スペックはこんな感じだけど情報としては十分かな？
https://i.imgur.com/xRDHlnl.png
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/15(日) 18:26:16.52 ID:R8VbNUiy.net]: 何で今時 Debian 9 stretch をインストールして文句書くんだ。
意図的な嫌がらせか。
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/15(日) 18:34:16.50 ID:KcvcEYTM.net]: 考え過ぎだな
Busterになって色々改善されたと聞いていたので、ではそれ以前はどうだったのかと興味が湧いただけだし
インストールさえ出来ちゃえば極めて快適だね
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/15(日) 18:43:40.88 ID:YKhjnv8Z.net]: そういう場合はGUIを使わない設定でインストールすればいいのではないか
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/15(日) 18:49:23.31 ID:GR6ZCz4W.net]: Buster でどれだけ改善したか
過去のすさまじい悪評は何だったのか

確認のために stretch をブートしてみるのくらい
フツーフツー
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/15(日) 18:59:28.79 ID:DdI6hhp2.net]: 仮想マシンにインストールすればよくね？
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/15(日) 19:01:36.35 ID:KcvcEYTM.net]: >>283
残念ながらテキストモードでも同じ症状でしたな
Buster初インストールの時はあっけなく終わっただけに面喰らいましたわ
284さんがおっしゃるすさまじい悪評が何だったのか、どれだけ改善したのか、
興味深いのでしばらく常用して体験してみたいと思います。
日常用途に必要な環境はBusterから同期済なので。
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/15(日) 20:04:22.89 ID:wg4a4dg7.net]: USBメモリーからインストールしたのなら、それが問題かも　unetbootin使ってましたとか
CDからならどうでしょうね
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/15(日) 20:40:46.17 ID:KcvcEYTM.net]: >>287
USBは普通にddrescueで作成したものです
この�
298 名前：Xレでも悪名高いUNetbootinはさすがに使いませんね。 面白そうなので円盤からのブートで検証してみます 只今久しぶりにDVD作成中 []: [ここ壊れてます]
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/15(日) 20:57:44.36 ID:KcvcEYTM.net]: >>287
追記
この現象の原因は特定済み(デフォルトのgfxmode=800x600とブートメニューに
もれなく記載されているvga=788が当方環境に合わない)で、
rufusで作成したUSBでgrub.cfgを修正してインストールしました。
只今インストールしたStretch上で作業しています。
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/15(日) 22:34:59.76 ID:KcvcEYTM.net]: >>287
https://i.imgur.com/QMZD6xc.jpg
やっぱりダメでした(泣)
尚、↓こちらはgrub.cfgを手直し(set gfxmode=1366x768に修正　vga=788をブートメニューから消去)してブートした様子
https://i.imgur.com/Pkowy8L.jpg
282にも書きましたがインストールさえ済めば至って快適そのものですな
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/16(月) 06:32:56.78 ID:QkZatCsx.net]: 最初の画像見えないからわからんけど、今まさに悪評らしきものを体験できてるんじゃないか
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/16(月) 07:20:46.45 ID:VrJftotC.net]: 君なら良いDebian Desktoperになれそうだ
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/16(月) 07:55:36.06 ID:lI5xrT/T.net]: >>291
https://i.imgur.com/Fn1d0cz.png
最初の画像をeogで閲覧しているStretchの様子です
今のところデスクトップとしての問題は感じられません
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/16(月) 12:56:31.27 ID:lI5xrT/T.net]: >>292
有難うございます
ディストリビューションの名に恥じないDesktoperを目指したいと思います
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/16(月) 15:00:40.23 ID:NVfQFMxs.net]: >>236
systemd排除する方向の投票はどれなんだ…
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/16(月) 17:44:52.79 ID:YYOW+ZtZ.net]: >>295
しかしsystemdは速いからの・・・
受け入れねば村は滅びるしかないのじゃ
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/16(月) 18:13:24.09 ID:NVfQFMxs.net]: 速いとかいう触れ込みの実
速度変わらなかったやつね
systemd滅ぶべし
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/16(月) 19:50:24.61 ID:yrvCruKH.net]: でも起動時の自動起動処理を書くのが簡単だからな…＞systemd
そこだけ取り出した init があればなぁ
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/16(月) 20:11:25.17 ID:W3XDLZlr.net]: まあ速度より開発リソースの問題だろう
企業主導で開発が進む現代のLinuxにおいて、Debianの烏合の衆が独自路線でついていくのはもはや無理
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/16(月) 20:12:31.55 ID:NVfQFMxs.net]: ユーザーにメリットもないのに沸く謎のsystemd推し
滅べ
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/16(月) 20:17:56.96 ID:NVfQFMxs.net]: systemdの開発ろくにしてねえ一体なにしてるんだ？とニュースになったばかりなのに
開発リソースも糞もないというね
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/16(月) 20:20:30.51 ID:W3XDLZlr.net]: 企業の力をもってしても開発が回らないなら乞食衆が独自路線を選ぶなど不可能だと気付け
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/16(月) 20:50:32.57 ID:NVfQFMxs.net]: 不自然な成果物に不自然な擁護
マジ滅べ
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/16(月) 20:59:05.57 ID:heKiOkwd.net]: スポンサーの意向に従ったけど肝心のスポンサーからの実入りが減ったとかそんなとこかね？
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/16(月) 23:11:35.02 ID:U29B7RD3.net]: 最近の情勢知らんけど
sysvinit 系みたいなの残ってんの？

派生鳥で systemd 排除したモノがあるらしいけど
LXQt みたいな感じで合流？するの？？
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/16(月) 23:43:17.69 ID:Fp6yayGH.net]: 本気でユーザーにメリットないと思っているんか？
底が浅いのぉ
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/16(月) 23:51:06.92 ID:vB161ZIe.net]: Debianでいえば、現状はsysvinitもあるしそれ以外の実装openrcとか
runitとかもある

systemd以外もサポートしなければな�
318 名前：轤ﾈい、多様性を認める程度、 はてはsystemdのみサポート、というレベル感の違う選択肢が投票の オプションとして用意されてる どれがどういうものかをまとめたIanのblog記事が参考になる https://diziet.dreamwidth.org/3999.html []: [ここ壊れてます]
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/17(火) 01:40:01.51 ID:N3b7qwB4.net]: systemdが使用してるメモリ量ってどこを見ればいいの？
少ないんだとは思うけどユニットファイル追加したらどれくらい増えるんだろうか？
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/17(火) 01:40:36.72 ID:M7RKHLks.net]: Systemdの使用法書かれた記事はあっても
initと数値を比較して優位性を示した記事は見たことがない
メリットとされていたのは口先だけの誤魔化しで実際はデメリットばかり
ブラックボックス化して悪巧みしたいのだろうとだけ感じる
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/17(火) 05:09:06.36 ID:9RFGRp92.net]: systemdのメリットは数値じゃなくて便利さでしょ？
initが起動時したときだけの処理をしてるのに対して
systemdはシステムの動的な変化をトリガーに処理を行う

システムが起動した時だけじゃなくて
ディスクがマウントされたとか特定の時間になったとか
ネットワーク構成が変わったとか
数値の前にinitは機能が足りてないんだよ。

あとinit.dのスクリプトが面倒くさい。自分でpidファイルを作ってとか
start/stop時の処理を書いてとかやらないといけない。
自分で新しいアプリを作ったときに必要になるコードの量がぜんぜん違う
あ、コードの量なら数値でわかるかｗ
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/17(火) 06:26:15.06 ID:UTO5VfwP.net]: 毎回ゼロからでなし
比較として適切かどうか

「Java はコードが長いからダメ」っていうのとどう違うか説得力もたせないと
323 名前：login:Penguin [2019/12/17(火) 10:46:12.68 ID:JaRFpJrg.net]: - - -=-=-=-=-=- Don't Delete Anything Between These Lines =-=-=-=-=-=-=-=-
7b77e0f2-4ff9-4adb-85e4-af249191f27a
[ ] Choice 1: F: Focus on systemd
[ ] Choice 2: B: Systemd but we support exploring alternatives
[ ] Choice 3: A: Support for multiple init systems is Important
[ ] Choice 4: D: Support non-systemd systems, without blocking progress
[ ] Choice 5: H: Support portability, without blocking progress
[ ] Choice 6: E: Support for multiple init systems is Required
[ ] Choice 7: G: Support portability and multiple implementations
[ ] Choice 8: Further Discussion
- - -=-=-=-=-=- Don't Delete Anything Between These Lines =-=-=-=-=-=-=-=-

Voting period starts 2019-12-07 00:00:00 UTC
Votes must be received by 2019-12-27 23:59:59 UTC
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/17(火) 12:33:06.75 ID:OlEawMzQ.net]: systemctl statusは便利
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/17(火) 15:58:47.96 ID:UW9yVEU1.net]: あと/etc/systemd以下にファイルを配置することで
簡単にデフォルト設定を変更できるのもいいな
以前はインストールすると勝手に起動するサービスを
停止させるのは面倒だった
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/17(火) 16:05:20.88 ID:UW9yVEU1.net]: >>311
Javaのコードの長さは型情報の追加という意味があるから全然話が違うよ。

init.dの場合、initが面倒を見てくれれば書かなくて済むものを
自分で書かなければいけない。しかもそのやり方はディストリごとに
パスが違ったりと微妙に異なる可能性がある。

なにより量が違いすぎる。/etc/init.d/cronは少ないほうだと思うが92行もある
それに対して/lib/systemd/system/cron.serviceは12行
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/17(火) 16:11:34.45 ID:UW9yVEU1.net]: >>312
今のままのinitの使い方はやめるべきだと思うな
init自体はそ�
328 名前：ﾌままでも良いと思うんだけど、 init.dのスクリプト群にフレームワーク的な構造をを取り入れて 処理を共通化するべきだろう。そしておそらくそれはできる。 start/stop/status的なものはデフォルトで共通処理 そしてオーバーライド可能とかね そうしないとメンテナンスが大変すぎる。 []: [ここ壊れてます]
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/18(水) 03:45:38.50 ID:RepDV8Lm.net]: Debianをsystemdに売り渡した連中がデカイ面してるので
出ていった半数のメンテナは戻ってこない
つまりDebianが暗黒面に落ちたから*BSDへ移る用意をしておけということだ
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/18(水) 06:20:13.56 ID:MB7RJ0fN.net]: 要するに、sysvinit かなにかをデフォルトにして
「選びたければ systemd にしな」というかんじにしたい人が結構多いのかな
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/18(水) 07:44:11 ID:zH1F31WX.net]: >>317
そんな事言っちゃっていいの？
間違いなくドライバ云々で苦労する人続出だよ
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/18(水) 08:41:54 ID:O+Yu98Ta.net]: systemdってexponential backoffないのか？つらいな
デフォルトは10秒間で5回まで再起動が行うっていうけど
起動に3秒ぐらいかかってるから、10秒で5回の閾値超えないんだよな
つまり永遠に再起動を繰り返す。
ちゃんとそこまで確認して設定すりゃいいんだろうが
簡単にミスしてログでディスク枯渇してしまう
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/18(水) 09:53:19.02 ID:0A9rzvn8.net]: >>318
blogでどう投票したかを表明している人の内容を見てる感じ
systemd推進派とinit多様性維持派で半々ぐらいの印象
まあN=1桁だけど
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/18(水) 12:59:15.56 ID:gMdqO2R6.net]: systemdオンリーにする方針は
何年かしたら再考しようと誰か言い出すし
蒸し返すの禁止にも出来ないし
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/18(水) 18:03:33.07 ID:O+Yu98Ta.net]: エラーの原因が一時的な要因（ネットワークエラー）によるものと
恒久的なもの（設定ファイル記述ミス）とで分ける仕組み無いかな
一時的なものならsystemdでリトライしてもらいたいが、
設定ミスとかリトライしたってしょうがないだろうと
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/18(水) 18:13:32.10 ID:O+Yu98Ta.net]: つーかリトライ上限すら無いんだな
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/18(水) 21:07:01.45 ID:O+Yu98Ta.net]: 変数展開にExecStart=/bin/sh -cが広く使われてるワークアラウンドってのがダサいな
これのせいで絶対パス限定にした意味がなくなってるし
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/18(水) 22:45:16.14 ID:OdcvQcja.net]: まぁ、簡単にサービスを定義できるようになったから、逆にテキトウな設定で済ませてしまう（いわゆるコピペ）開発者やメンテナが増えてしまうっていうパターンだな。
RestartPreventExitStatus とか StartLimitBurst とかいろいろ仕組みはあるから…。
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/19(木) 02:46:46.50 ID:JHq1dzG6.net]: どこもかしこもsystemdってことは迎合してでも採用する利点があったってことじゃないの？
古来からの文法が刷新されて一から覚え直すハメになったのは分かるけど、
だからって開発者にまで批判ってどんだけ嫌われてるのコレ
Linux版のsvchost.exeってことで色々察したけどさ
swapも最近になって専用領域からファイルに変わったけどそこまでwindowsの後追いしなくてもなぁ
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/19(木) 04:06:07.82 ID:4Znbt6Oj.net]: 不便にはなった
無理やりねじ込んできた様にしか感じない
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/19(Thu) 06:28:48 ID:0itLVRli.net]: 別に不便とは思わないんだが、ユニットファイルの形式がなー

hogehoge.service.sh みたいな名前で、こんな形式の
シェルスクリプトだったら良かったのにな

description="説明"
before=
after=

exec_start() {
　起動コマンドを書く
}

exec_reload() {
　再起動コマンドを書く
}
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/19(木) 09:02:12.77 ID:BrtfYWJz.net]: 宣言的に書くのがミソなのに
そんな書き方許したら駄目だな
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/19(木) 10:43:15.54 ID:GiPefzcy.net]: >>322
まあそういうのはどういう方向に行ったとしても禁止はできない
それでも本格的にどうするのかを決めるまでにいくのはそんなに簡単でもない
今回でもMLで議論 -> Technical commiitee内で議論 -> GR という
過程を経ているし蒸し返す際にも同じ過程を踏む必要がある

で、蒸し返しの場合だったら一回GRで決まったんだからTCが否決する
可能性が高いんじゃないかな
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/19(木) 10:57:33.53 ID:LdeTkK5d.net]: なんでfetchmailは、ベータ版をstableに採用したんだろう
旧版はセキュリティ的に問題あったのかな
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/19(木) 14:01:35.01 ID:0itLVRli.net]: >>330
実行順がないところは宣言的でいいが
起動順が重要なところは宣言的じゃないほうが良いよ

例えばEnvironmentとExecStartPreはどちらが先に実行されるか？
こういう処理は本質的に宣言的ではない

すべてを宣言的にやろうとしすぎて逆に複雑になってる気がする
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/19(木) 14:13:54.35 ID:9i7ZJD4w.net]: >>332
fetchmail 使えない？うちではこんなエラーが出ている。

$ fetchmail
fetchmail: OpenSSL からの報告: error:1414D172:SSL
routines:tls12_check_peer_sigalg:wrong signature type
fetchmail: SSL による接続に失敗しました。

strech で不自由していないから、そのうち直るだろうとほっぽってあるんだが。
347 名前：login:Penguin [2019/12/19(木) 19:37:56.08 ID:76BYEAmw.net]: debian10.2のnetインストのハッシュを確認したいのですが、
相変わらずサイト構成が解りにくく、たどり着くことが出来ません。
チェックサムはどこに記載されていますか？
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/19(木) 19:53:32.28 ID:iPTZqdvN.net]: >>335
まずネットインストの場所を教えて下さい
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/19(木) 19:55:32.33 ID:R1RSVw68.net]: isoの同じディレクトリにSHA256SUMSがあるじゃろ
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/19(木) 20:07:34.44 ID:qKLk3uUr.net]: >>335
そんな調子では署名の確認とかもやっていなさそうですね
改ざんされていても知りませんよ
とりあえず公式文書をお読み下さい
https://www.debian.org/CD/verify.ja.html
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/19(木) 20:53:44.61 ID:B8M4QYsC.net]: >>335
こことか
https://cdimage.debian.org/debian-cd/current/amd64/iso-cd/
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/19(木) 22:26:28.62 ID:3b8Hbir6.net]: >>335
公認ミラー一覧
https://www.debian.org/CD/http-ftp/#mirrors
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/19(木) 22:48:15.19 ID:GiPefzcy.net]: >>334
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=912759
OpenSSLのsecurity levelを1に下げたら解決しそうな気がする
fetchmailrcのどこにどう書けばいいかはちょっとぐぐった限りでは
わからんかった
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/20(金) 00:40:49.91 ID:qhxkeqIz.net]: >>335
https://www.debian.org/　を開く
Debian を入手する　リンクを押す
インストールイメージのダウン�
355 名前：香[ド　項の配下にある　64 ビット PC netinst iso　又は　32 ビット PC netinst iso　を右クリックなどしてリンク URLを取得 アドレスバーに貼り付けて isoファイル名を除いて確定 SHA256SUMS　などを押して確認するだけ サイトは綺麗にまとまっていると思うんだけど　解釈する人によるんかな []: [ここ壊れてます]
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/20(金) 01:43:09.16 ID:QIodPvkL.net]: Windows でも 7zip とかで sha256 計算できるよな
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/20(金) 10:48:41.32 ID:cZ8nh8H/.net]: Windows のコマンドなら、7z(7-zip), certutil, PowerShell のGet-FileHash などがある
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/20(金) 12:50:46 ID:QmVS6GTS.net]: Win10ならbash動くだろ、コマンドないのか？
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/20(金) 16:56:48.04 ID:0GcwZAmm.net]: マウスで出来ることをいちいちコマンド打つ必要がない
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 00:03:02.21 ID:eyxY85sa.net]: 「コマンド打てば出来ることをいちいちマウスいじる必要がない」という話にもなりかねず
結局やりたいようにやりゃええ
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 00:48:46.28 ID:tj05gCH4.net]: なんでWindowsの話が出てくるのかわからん
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 01:05:31 ID:oypApfP5.net]: GUIの話にLinuxがでるとは誰も思わないから
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 02:10:36.18 ID:PU0B+M7U.net]: Windows 環境でダウンロードファイルを検証することが
この文脈で（以下省略
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 08:47:41.36 ID:xCP+rw3z.net]: 署名の検証については誰も書いてくれないのですね
諸先輩方これでよろしいのでしょうか？　Debian 9上でチェック
$ gpg --verify SHA512SUMS.sign SHA512SUMS
gpg: 2019年11月17日 11時48分09秒 JSTに施された署名
gpg: RSA鍵DF9B9C49EAA9298432589D76DA87E80D6294BE9Bを使用
gpg: "Debian CD signing key <debian-cd@lists.debian.org>"からの正しい署名 [不明の]
gpg: *警告*: この鍵は信用できる署名で証明されていません!
gpg: この署名が所有者のものかどうかの検証手段がありません。
主鍵フィンガープリント: DF9B 9C49 EAA9 2984 3258 9D76 DA87 E80D 6294 BE9B
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 10:15:00.68 ID:WYi9GY4J.net]: ハッシュの置き場がわかんねえとかって応用が効かねえんだよ
その数値でググれば出てきたりするもんだ
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 10:35:53.41 ID:QpDhBxjO.net]: >>346
キーボードショートカットで操作しようとしたら隣から二十歳の子が手を出してきて
マウスで目にも止まらぬカーソルコントロールを見せてパパッと済ませてしまった
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 10:50:29.40 ID:Ar/vdW3V.net]: >>351
man 1 gpg
https://ぐぐる/search?q=gpg+公開鍵+承認
https://ぐぐる/search?=debian+iso+署名+検証
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1007324740

何でも人に聞く前にせめてこの位のリサーチはしておきましょう
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 10:51:53.09 ID:Ar/vdW3V.net]: >>354
訂正
https://ぐぐる/search?=debian+iso+署名+検証
↓
https://ぐぐる/search?q=debian+iso+署名+検証
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 11:38:36.08 ID:PU0B+M7U.net]: なんでキーパンチの早い女子って
威嚇するようにでっかい打鍵音を立てるんだろう
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 11:52:17.92 ID:/dct6Xj7.net]: 昔は、商業高校とかで、本物のタイプライターとか和文タイプ教えてたから、
あれで覚えるとそうなっちゃうんだよね
あくまでも昔の女子の話で、今は知らない
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 12:02:27.78 ID:OSUt5McC.net]: >>357
20世紀末、パソコン教育黎明期にタイプ練習ソフトが流行したな。ソフトの名前も忘れてしまったけど
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 12:02:58.10 ID:4mL2N8aY.net]: 商業高校は速さを求めてローマ字入力でなくてかな入力してた。
ローマ字入力派の俺は、そいつと同じマシンを使うと、切替ないといけなくて、微妙なストレスあった。
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 12:15:51.23 ID:PU0B+M7U.net]: そういや、その「女子」もカナ入力だった
商業高校でマウンティング大会でも経験したのかなあ
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 15:33:26.76 ID:IAYLkSyu.net]: >>351
どこに記載されているかもわからない程度で作業状況を示していないのでは書きようがない
キーサーバーを指定しているのは自分なんだからそれを信じるしかないだろう
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 15:45:37.54 ID:QpDhBxjO.net]: >>357
中大卒で電気関係行った60の母はタイプライター資格取ってたから今も英字タイプでやってるようだ
ローマ字打ちはなんか慣れないって言ってるがどう違うのか俺にはようわからん。俺よりタイピング上なのに
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 15:49:24.11 ID:xOelwosN.net]: >>358
あったなあ(遠い目)
PC98に移植されたやつを万札出して購入して、毎日一時間練習した
元が英語用だから
the quick brown fox jumps over the lazy dog
を何度も練習した

Windows3.1が普及して特打などのローマ字入力を主流にするやつが出て
日本国からキーボードアレルギーが払拭された
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 19:00:57.46 ID:oypApfP5.net]: apt-getって並列でインストールできるようにならないかな？
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 19:02:47.59 ID:/dct6Xj7.net]: >>364
依存関係の意味わかってる？
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 19:06:03.76 ID:Ar/vdW3V.net]: >>364
こういう事？
https://github.com/ilikenwf/apt-fast
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 19:49:33.50 ID:oypApfP5.net]: >>365
パッケージは全てにおいて依存関係があるわけではない
同時にインストールできる場合は多い

>>366
それはダウンロードが並列なだけ
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 22:20:50.03 ID:uNtY0iM5.net]: 同時インストールはdpkgが想定してないから無理
アトミックにしか動かない
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 22:23:28.59 ID:xOelwosN.net]: 並列に出来たとして早くなるかな？
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 22:32:44.67 ID:PU0B+M7U.net]: シーケンシャルに実行するのに何の不満があるのだろう
debファイル手動で落として dpkg コマンドでインストールという手、とか…？

$ apt install foo bar
とか出来た気もするが…？
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 22:35:42.81 ID:JMpF00Zj.net]: 厨房ほどむだな速さにこだわる
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/21(土) 23:04:56.63 ID:bwTO5V2y.net]: dpkgのインストールで時間がかかっている部分ってほとんどがストレージのI/Oじゃない？
だから並列にしてもそんなに早くなるとは思えない
逆に遅くなるケースが多そう

並列に動かしたいと言うのが速さのためではなく単に処理中でも他から同時に実行できるようにしたいってことかも知れないが
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 00:14:02.82 ID:c9W+JjY/.net]: 速度も速くなるだろうけど、それはどうでもいいよ
本来個々のパッケージのインストールは独立しているわけだから
並列してインストール可能なはずだろ？

例えばセキュリティアップデートが自動更新されてるときに
別のパッケージを手動でインストールするとかあるわけじゃん？

今は別のプロセスが処理してるからとか言ってエラーが出るけど
全体にロックを掛けるんじゃなくて、必要な部分だけ排他制御を
きちんとやっていれば、エラーなくインストールできるはず
387 名前：
少なくとも他のOSだとエラーになることはないよね []: [ここ壊れてます]
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 00:55:13.07 ID:9f+bLh4e.net]: 連携性・構成力・統一性の無さはOSSならではｗ受け入れるしかない
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 01:09:59.46 ID:ktV5nYGi.net]: >>373
パッケージのインストールはファイルの
コピーするだけではないので
並列動作の安全性の保証は簡単じゃない
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 01:38:59.43 ID:nGUR9PYr.net]: Windowsのアップデートなんかほとんど再起動要請されて
その中途で置き換えてんじゃねえの
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 08:39:33.06 ID:GnjXKWyv.net]: >>373
なんなら自分でこさえなよ
dpkgでの動作検証出来てるんでしょ？
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 09:06:00.80 ID:v6c47t1r.net]: >>377
設計レベルで見直さないといけないから大変だよ
一番厄介なのはパッケージインストールやアンインストール時に実行されるフック
何が行われるのかわからないからパッケージマネージャーだけの頑張りだけでは実現不可能
そういうのをきっちり何に依存するのかしないのかをメタデータで定めて
パッケージ間の独立性を明確にし、どうしても依存する部分は部分的にロックを掛ける仕組みが必要
たいていは独立してインストール可能だと思うけどね。特にサービスではないものは。
一部の例外が大変なんだよ。一筋縄ではいかないから、ここでできないなーってぼやいてる
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 09:08:12.82 ID:4k7swH6D.net]: >>373
エラーが出ない他のOSってなに？
俺の知る限りではWindowsもMacOSではインストール中のインストールは出来ないと思うが。
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 10:42:18.12 ID:v6c47t1r.net]: >>379
こんな感じで同時にインストールできるようになってるよ

https://snow-white.cocolog-nifty.com/first/2018/07/office-3432.html
https://snow-white.cocolog-nifty.com/first/Open-Live-Writer/810c34d5b394_12BBF/image_c413fc2d-074e-4edd-8e77-1b54fee0d470.png
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 11:12:33.05 ID:rJ5cYlXz.net]: ストアアプリはパッケージマネージャ以前にベースの仕組みが全く違う。

どこまで理解してから話してるのか分からないから
釈迦に説法だったらごめんだけど、
それが唯一の根拠だとしたら
ストアアプリがどういうものか、なんで並列インストールができるのか、
ちょっとググってきたほうがいい。

ぶっちゃけ、ちょっと恥ずかしい主張になっちゃってる。
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 12:52:48.40 ID:v6c47t1r.net]: >>381
そいで、何が言いたいのさ？ｗ
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 13:12:27.28 ID:4k7swH6D.net]: >>382
>>381はいい人だから遠まわしにお前に馬鹿引っ込めと言ってくれてるんだよ
わからないやつは親切に言われてもわからないということが証明されたね
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 13:26:20.92 ID:v6c47t1r.net]: >>383
いや、それ単なる嫌がらせじゃんｗ

恥ずかしいと、お前は恥ずかしいんだ！っていうだけで
その根拠を何も示せない。

説得力って言葉知ってる？
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 13:31:46.40 ID:GnjXKWyv.net]: でも、もしそんな常識を覆す実装が実用に耐えうる形で実現したら素敵だね
俺の様なパーには無理な話だが
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 13:51:09.05 ID:g5i8jXR2.net]: >>380
https://quickfix.es/wp-content/uploads/2018/03/updatediscover.png
KDEのDiscoverシステム眺めてれば？
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 13:52:25.36 ID:g5i8jXR2.net]: https://i.imgur.com/S0lL5VU.png
JDで読めるように再
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 13:55:56.33 ID:v6c47t1r.net]: なんで全部5,1MBなんですか？
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 14:08:54.90 ID:g5i8jXR2.net]: 知らない
数百MiBあるようなパッケージ複数ならバラけて見える
小さいパッケージならそんなもんじゃない？
丁度WineのアプデがあったからSS撮ろうとしたが
それなりにデカイはずなのに一瞬で終わって撮れん
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 14:14:13.78 ID:v6c47t1r.net]: じゃあ合成ってことだねｗ
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 14:21:58.83 ID:g5i8jXR2.net]: なにいってんだこいつ
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 14:38:25.49 ID:0ivowMiM.net]: 見えてる地雷をわざわざ踏みに行くのは感心しないなあ
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 14:43:49.23 ID:g5i8jXR2.net]: >>392
すまん、おかしさを感じつつ油断してた

https://i.imgur.com/yFHGrrM.png
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 14:51:20.67 ID:rJ5cYlXz.net]: 煽って説明させて楽に知識を得ようとする手なのかな、これは。
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 15:12:53.80 ID:g5i8jXR2.net]: スレ違いでもなんでも無理やりレス引き出そうとするアレか
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/22(日) 15:31:53.45 ID:GnjXKWyv.net]: ああ、ア○ィね
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/23(月) 11:08:39.48 ID:HcN9yx+4.net]: Debianで自動アップグレードする簡単な方法って何かな？
再起動が必要なときは自動的に（できれば時間指定で）再起動してほしい
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/23(月) 11:27:04.97 ID:BOdhhMfN.net]: https://wiki.debian.org/UnattendedUpgrades
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/23(月) 11:49:20.44 ID:5Sk4x1KC.net]: 検索すれば沢山ヒットするんだから
詰まった箇所で質問しないあたり、試してないどころか
検索すらしてないんだろうな
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/23(月) 12:25:17.97 ID:7uXoPuqJ.net]: たくさんある中から、一番簡単な方法を聞いてます。
それに再起動が必要な時に、自動的に再起動の方法は見つかりません
>>398が証拠です。面倒かつ必要な機能を満たせていない。
ちゃんと検索してますか？
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/23(月) 12:44:29.19 ID:vjtiyN5l.net]: なんで上から目線でお前ら教えろなんだろう
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/23(月) 14:04:23.68 ID:MDcUcGAP.net]: 毛が三本足りないんだろ
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/23(月) 14:39:47.65 ID:PsLPhQIt.net]: 斉天大聖乙
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/23(月) 15:57:16.41 ID:W54eKVu8.net]: 初心者を上から目線で馬鹿にする人は随分減った気がする。
良いことだと思う。

でも相変わらず、自分で何も調べずに、何も努力せずに、
上から目線で「私に教えなさい！」って人がいるんだな。
ここはホントに、大変なスレだよ。
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/23(月) 17:45:28.64 ID:1bG5sHll.net]: 再起動が必要な時ってどういう時かな
カーネル更新しても再起動せずにそのまま使っていられるし
もちろん新しいカーネル使いたかったら再起動しないとだけど
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/23(月) 17:56:51.85 ID:xcnbjhJc.net]: 実際、上手に煽ってやると
せっせと知りたい答えを集めてくれる奴らが一定数いるからね。

俺はそんな身につかない、かけた時間が後で全くの
無駄になっちゃうような調べ方はしたくないけど。
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/23(月) 18:06:31.32 ID:S/lc8LpD.net]: >>405
カーネル更新したけど、新しいカーネルは使わないって
なんのためにカーネル更新したの？
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/23(月) 18:42:06.04 ID:xcnbjhJc.net]: よりにもよってDebianという素材ディストリ使っておいて、
最初の単語1個検索にかける時間も惜しむほどシステムに興味がなくて、
それでもIDと口調を偽装してまでしがみつかなきゃいけない
理由ってなんなんだろ？

学校の課題とか？
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/23(月) 18:48:47.13 ID:1bG5sHll.net]: >>407
upgradeでカーネル新しくなったけど
いま仕事広げちゃってるし再起動めんどいなあ
fsckかかったらやだし、とか
カーネルのアップデートはたいていセキュリティ関係だし
暇になったら再起動しとくか、くらい
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/23(月) 22:28:11.62 ID:S/lc8LpD.net]: >>409
それカーネル�
425 名前：X新してないって意味だよね？ []: [ここ壊れてます]
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/23(月) 22:41:10.93 ID:l4hKI+ZL.net]: >>409
で、再起動すると起動しないっとwww
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/23(月) 23:15:23.09 ID:/ndzOfVq.net]: そう言えば最近お高くとまった奴見かけなくなったな
あいつも度々IDコロコロしてたのバレバレだったけど
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/23(月) 23:30:19.50 ID:PPLdcbi9.net]: Linuxだって更新にはお祈りが必要なんだから過信は禁物だぞ
最新版しか使えないローリングリリースは怖くてやってられん
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/24(火) 00:00:26.69 ID:0UZDe2nk.net]: リソース不足でローリングリリースしかできない distro じゃあるまいに
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/24(火) 00:12:45.06 ID:PfX/YnGA.net]: そんな貴方にはzfs rollback
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/24(火) 12:12:20.20 ID:zwhwLnJ2.net]: 物理なら諦めるしかないが、仮想ホストならボリュームイメージをコピーしてからUpdateしたらいい
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/24(火) 12:46:02.69 ID:uLhmKGKv.net]: LVM snapshotとかでもいいんじゃない?
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/24(火) 12:57:17.61 ID:wC/99MyI.net]: 確かに
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/24(火) 17:02:58.99 ID:Vi24BEH5.net]: AndroidみたいにA/Bパーティションできるようになればいいのにな
そうすればアップデートに失敗しても問題ないのに
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/24(火) 18:21:34.78 ID:5H/mMS+L.net]: Debianのカーネル入れ替えに相当する
Android上の操作はメジャーアップデートだろ。
リスクは同等か、低レイヤを直接触って
技術でカバーして直せないことを考えたら
Androidの方がリスク高いくらいだ。

Debianで同等にしたいのなら
Dockerコンテナ以外は一切入れない運用にすれば
リスク的にも技術的にも同等になるが？

ってもはやDebian関係ねぇ
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/24(火) 18:25:24.75 ID:5H/mMS+L.net]: あぁ、ABパーティションってパーティション２つ切って切り替えるあれか。
420の回答は的外れだ。すまない。

DebianでやるならLVM？
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/25(水) 19:23:56.70 ID:NFrSaeXc.net]: aptリポジトリからインストールしたパッケージはaptだけでアップデートできるんだな
って当たり前か

某OSと比べるとそこが利点に感じる
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/25(水) 19:59:36.58 ID:39ygHLor.net]: んなことはない
無理矢理他のパッケージマネージャ入れたり自分でmake installしたりすれば簡単にぶっ壊せるよ
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/25(水) 20:02:39.61 ID:Cz0B+Dc3.net]: またスレ水増しのネタ投下か
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/25(水) 20:25:21.29 ID:wwvLhOXE.net]: 「包丁で心臓を刺せば人を殺せるよ」程度の情報
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/25(水) 21:35:57.41 ID:l8extjMq.net]: 例えがよくない!
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/25(水) 22:19:30.90 ID:MvJU0yeS.net]: Windowsの場合も一応パッケージマネージャは
あるのだけど、

- リポジトリがない（ストアアプリにはあるけど全てを管理できない）
- お作法というか縛りが緩くてメーカーのやりたい放題
- 連結サブパッケージシステムとも呼べる物が複数乱立してる

辺りがカオスの原因じゃないかなと。

そういう意味では423はWindowsの現状を
Debianで無理やり再現してると言えなくもなく
意外と合ってる気がしなくもなくもない。
（無理やりだけど。）
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/25(水) 23:21:23.31 ID:qUXixkLP.net]: Windowsでもaptやらrpmやらを導入する事はできるだろう
けど現状そうなっていないという事はMSや周囲がパッケージマネージャを導入する利点を見いだせていないという事だ
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 00:10:32.39 ID:MU7GDRpR.net]: 最近ではクラウドやコンテナの普及によってサーバーのLinux環境は使い捨てるスタイルが主流に�
445 名前：ﾈってきて、 パッケージマネージャは単なるインストールツールに成り下がりつつあるね そしてデスクトップだとアプリのフィーチャーアップデートを積極的に入れるから、 aptのような保守的でコンポーネントを極力共有するスタイルのパッケージマネージャはあまり適さないんだよね []: [ここ壊れてます]
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 00:35:33.27 ID:Y0IVaoz5.net]: まじでこいつらどこかいってくれ
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 05:45:21.79 ID:G13rF99l.net]: ああ、もう・・・なんで debian スレはこんなに荒れるんだ。
ひょっとして、こいつ、自作自演か？？
まともな状態は三日と続かないｗ
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 07:23:09.36 ID:Ao0A0cQb.net]: >>427
それいったらmacOSにもパッケージマネージャーもリポジトリもないよ。
サードパーティのHomebewにお世話になるしか無い

で、CLIで動くWindows標準の公式パッケージマネージャーといったら
PackageManagementだけど裏ではNuGetやChocolateyが動いていて
これらのサードパーティのパッケージマネージャー＆リポジトリを
（パッケージプロバイダとして）共通インターフェースで扱えるもの

NuGetはほぼ.NETライブラリ用なので、アプリとしてはChocolateyがリポジトリとして使われてるね
サードパーティだから、リポジトリがないと言いたいんだろうけど、でもWindowsで
パッケージマネージャーを使ってCLIでいろんなアプリをインストールすることはできる。

現時点で全部で7,387パッケージあるらしい（細かい派生パッケージ？を入れると82,802らしいけど）
Debianも6万ぐらいパッケージあるけど、ライブラリとか細かく分かれてるから
アプリとしての数は同じぐらいでは？

CIサービスではソースコードpushしたら自動的に環境が構築されてテストが実行される、
つまりCLIと同じようにコマンドで自動化されてるけど、そういうのでもChocolateyなどが使われてる。

ともかく、知らない人が多いだけでパッケージマネージャー対応としては
十分だと思うけどなにか不満ある？
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 07:26:47.30 ID:XRMX9faK.net]: chocoは管理がメチャクチャな印象しかない
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 07:34:18.04 ID:jReF0Vdf.net]: 鮭が正月の定番？
聞いたことない
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 08:29:40.33 ID:WOCpky2C.net]: 吉池の回し者だろ
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 08:50:09.86 ID:9S7hCjfS.net]: 雑談は余所でやれ
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 09:07:43.35 ID:jJTv0Xk1.net]: >>433
お前の印象じゃなくて事実を語れ
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 09:23:49.74 ID:WOCpky2C.net]: >>437
板違いだからその必要は無い
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 09:50:52.36 ID:jJTv0Xk1.net]: じゃあ嘘も語るな
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 10:27:47.34 ID:7dUvK7lf.net]: IDコロコロしてるくせに威張る男の人って‥
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 11:15:03.83 ID:5eWoP4EW.net]: Debian壊すな、という話はDebian Wikiにも書いてある
https://wiki.debian.org/DontBreakDebian
非公式なリポジトリを混ぜた状態をFrankenDebianと呼んでる
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 11:57:41.95 ID:4B7kJhgD.net]: >>441
なんかツッコミどころ満載のページやなｗ

そりゃアプリの開発者は（一部例外はあるだろうが）
Debianで動作保証なんてしてないんだから動くかどうかわからない。
それを保証してるのがDebianってことだろう？

そこはWindowsと大きな違いなんだわ。
Windowsはアプリの開発者が、Windowsで動くことを検証してる。
多くはバーション指定して動くと保証してるね。

それとそのページ、ソースからビルドしろって言ってるけど
要するに、他人がビルドしたものを使うなってことじゃないのか？
そのことには同意するけどさ、これもWindowsに当てはまらないよね
公式がビルドしてるんだから

そのページは結局、Linuxの世界は特定のディストリで正しくアプリを
インストールして動かすことの難しさを語ってるだけじゃないのか？
それは俺もそのとおりだと思うよｗ
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 12:13:52.90 ID:4B7kJhgD.net]: >>441
そこのリンク先にもFlatpaksとかSnappyを使えって書いてあるけど、
FlatpaksやSnappyで提供できるようなものは
Debianパッケージとして提供するのをやめたほうが良いと思うんだよね
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 12:28:03.92 ID:N++8ADQL.net]: アプリ開発者にはaptやyum経由の利用者を嫌ってる人が多いよね
「ユーザーは開発者である」の思想を追求したことが、結果として本来の開発者とユーザーの間の溝を広げてしまっているというのは皮肉な話だな
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 12:34:12.97 ID:fuyF71nH.net]: upstream と連携とってない部分はフォークに見えて
不快感を隠しがたいんじゃね
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 12:38:30.62 ID:4B7kJhgD.net]: 嫌ってるというか対応できないからな
バグ修正しても対応できません。本家では直ってます。後は知りません。
旧バージョンのサポートは終了しました。
枯れてるコマンドは良いけど、開発速度に追いつけないんだよね
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 13:16:23.65 ID:VHpJAWgc.net]: >>442
そりゃWindowsでも開発元が自分のソフトだけインストールして検証するなら動くだろ
むしろ動くか検証しないでリリースする会社いるのかよ
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 13:19:30.07 ID:Fm3cOqMo.net]: sonameとかの根本的なことが分かってないからこういう馬鹿な発言になるんだろうな
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 13:26:04.74 ID:fuyF71nH.net]: サポートの問題と soname の話は別なんじゃないかなあ
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 13:44:27.54 ID:VHpJAWgc.net]: そもそも開発元公式のOSのパッチやアップデートで
ぶっ壊れる事件も多々起きてるのは…
467 名前：login:Penguin [2019/12/26(木) 17:26:17.40 ID:Sb/Rh1hM.net]: "Advice For New Users On Not Breaking Their Debian System"
という親切なページがいつの間にかできたんですね。>>441

初心者向けに、きちんとまとめてあって良いね。
Debian 公式レポジトリーを使うのは昔から基本。そのための　APT。
基本を守っていれば、滅多に不具合は起きないから。アップデートもあるし。

サードパーティのパッケージは十分な検証が行われていないからね。
サードパーティでも、FlatpakやSnap を使ったほうがいくらかマシなだけで、
それらも、""some ways to reduce the risks""と警告されている。

Windows であっても、匿名のサードパーティはインストールしないよね。
Windows Updatesに相当するのが、Advanced Package System。
468 名前：login:Penguin [2019/12/26(木) 17:29:02.25 ID:Sb/Rh1hM.net]: 訂正→　Advanced Package Tool　
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 20:01:48.56 ID:Y0IVaoz5.net]: 荒らしの連投いつ終わるんだ？
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/26(木) 20:12:25.49 ID:+irWkt4V.net]: >>453
午前中にはすでも終わってるよ
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 03:01:31.13 ID:rfzCB+FT.net]: 反応するやつも荒らしいうしな
わしもか
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 11:22:49.45 ID:B48wYzfa.net]: 最近のreportbug-ngコマンドはバグ報告テンプレートにaptリポジトリの
一覧を入れてくれる。サードパーティリポジトリが問題の原因の可能性も
あるからね
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 11:35:00.99 ID:WxPywLO6.net]: うぶんつさんが「サードパーティーリポジトリを使うのが当たり前」という悪弊を拡散させてしまったから…
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 11:49:29.19 ID:ciyPYkHj.net]: なんでサードパーティリポジトリを使おうとするのか？
その要望を理解してないんだよね。

サードパーティのソフトを入れても壊れない仕組みを作ったほうが良い
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 12:38:21.61 ID:9pdn1Y37.net]: ディスクとメモリのフットプリントを減らすことに命懸けてきた時代の遺物だからねえ
公式リポジトリのパッケージは検証済みというのも�
476 名前：羡ﾁだな。 せいぜい公式リポジトリの共有ライブラリとリンクされたものが最低限動くという程度のテストだけで限界で、 マイナーなパッケージでは機能的な検証がロクにされてなくて使い物にならないものも珍しくない。 []: [ここ壊れてます]
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 12:42:06.31 ID:9pdn1Y37.net]: デスクトップアプリのようなセキュリティ懸念の少ないものについては、
可能な限り共有ライブラリを使わずに静的リンクせよとガイドラインを出すだけでも、
遥かにロバストになるし検証の手間も減ると思うね。
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 13:33:10.43 ID:P1yzkYK9.net]: https://www.leviathansecurity.com/blog/aslr-protection-for-statically-linked-executables
まずこのへんでも読んで理解しろ
これすら理解できねぇんなら3才児が｢げんぱつはんたーい｣って叫んでるようなもんだからママのおっぱいでもしゃぶって黙ってろ
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 13:43:00.86 ID:9pdn1Y37.net]: >>461
ところが、最近流行りのGo言語は全てスタティックリンクするのが基本なんだ
そして、もはや常識となったコンテナ技術はある意味究極のスタティックリンク技術とも言えるもので、
アプリケーションに対してLinuxシステムを丸ごと実質的にスタティックリンクする
残念ながら、時代はスタティックリンクなんだ
セキュリティはクラウドプラットフォームのレイヤで確保するものなんだ
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 14:17:15.91 ID:rfzCB+FT.net]: 連投してるのは全部NGにすればいいのか？
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 14:43:09.83 ID:H31GtJ+D.net]: ノートPCにDebian10.2をnon-free版isoでインストールしましたが、数回何かキータイプしないとNICが有効になりません。
ところがデスクトップPCにストレージを繋いでブートするとこのような事は起こりません。
しかもノートPCのままでもSSDからHDDに丸ごと書き換えてブートしてみてもこのような事は起こりません。
ノートPCで使用しているNICドライバはfirmware-iwlwifiで、OSインストール後にaptで入れたものです。
NIC自体は以下のものです。
https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/75439/intel-dual-band-wireless-ac-7260.html

システムログ関係も見直しましたが、いまいちよく分かりません。
原因としてどのような事が考えられるでしょうか？宜しければご回答頂けると嬉しく思います。
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 15:39:27.30 ID:P1yzkYK9.net]: >>462
てめえのそのクソ箱んなかのgoやdockerのバイナリがどうなってるか確認してみやがれクソニワカ
コンテナとstaticlinkを同列扱いしてる時点でガイジ以下なんだよクソ虫が
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 16:54:34.49 ID:WxPywLO6.net]: >>463
NGID に都度でぶっこんだとしてもコロコロ変えてくる奴が出て来るだけなので
私は諦めてる
※感じ方には個人差があります
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 17:48:42.03 ID:oaIgWyaZ.net]: ID:P1yzkYK9 は口はわるいけど適切に役に立つ助言をしているので
逆に ID:WxPywLO6 や ID:rfzCB+FT をNGIDにすべきだと思います。
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 17:53:55.42 ID:H31GtJ+D.net]: おま環の私もNGですか？
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 20:44:44.79 ID:H31GtJ+D.net]: 自己解決しました
スペースキー連打したりするとコンソールに「crng init done」と表示されるので、/var/log/messagesからコピペして
検索してみたらエントロピーの枯渇との事
何でも4.16カーネルからのバグらしいですね
aptでhavegedというパッケージをインストールしたら何の問題も無くなりました
どうも失礼致しました <
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 10:22:50.57 ID:12Qeb2sU.net]: initの投票は現状維持で終了
https://vote.debian.org/~secretary/gr_initsystems/index.html

結局何がしたかったのか…
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 12:18:24.06 ID:k8rU7Fu6.net]: >>464
以前も書いたが、non-free版isoでもnon-freeファームウェアがインストールされてなかった
dpkg -l firmware-linux-nonfree でインストール済みの有無を確認して無ければインストール
489 名前：464 mailto:sage [2019/12/28(土) 12:30:00.34 ID:kyS/djiy.net]: >>471
お考え頂いた通りにfirmware-iwlwifiもfirmware-linux-nonfreeも後からインストールしたんですけど
問題は解決しませんでした。その後一応何度もupdate-initramfs等も試してみました。
乱数生成等はあまり知らなかったのですが、>469に書いた通りに乱数生成デーモン？を追加したら問題は解決しました。
でもレスを下さりありがとうございます。
490 名前：login:Penguin [2019/12/28(土) 14:07:02.49 ID:1eqTclhX.net]: Debian Developers Decide On Init System Diversity: "Proposal B" Wins
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Debian-Devs-Vote-For-Prop-B
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 14:32:27.48 ID:06K5OWPw.net]: ソースコードからビルドするときは
/usr/local/src以下にソースコードを配置して
/usr/binとか汚したくないから、/opt以下にインストールして.bashrcでパス通してる
update-alternativeは使ってない
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:33:48.35 ID:vZ+tNV+w.net]: >>474
> /opt以下にインストール

基本だよな
昔は /opt./kde/bin とか良く使われたもんだ
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:41:45.67 ID:FGQHfYe0.net]: 基本じゃねーよｗ

>>474
ソースコードはユーザーのホームディレクトリ以下に入れる
ビルドの段階で/usr/localとか/optとかに置くな
ビルドをユーザー権限で行えないだろ

ビルドした後は/usr/local/binとか、パスにlocalって入ってるものを使う
大抵自分でビルドしたものはそこに入るようになってる

/optはユーザーがビルドしたものではない
他のパッケージシステムなどがインストールするパス

/usr/local/srcは/usr/srcと同じで、ソースコードから
ソースコードパッケージをビルドした後、そのソースコードパッケージから
ソースコードをインストールするときのパス
ビルドするためのソースコードを置く場所ではない
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:45:42.21 ID:FGQHfYe0.net]: > update-alternativeは使ってない
/usr/local/binなどのlocalが含まれてるパスは
システム標準パスよりも優先されるように最初から設定されてる
.bashrcでパスを通す必要もない

また自分しか使わないなら、ユーザーホームディレクトリ以下の~/binや
~/.local/binを使う。（最新ディストリなら）標準の.profileで
それらのパスが存在した場合はそれを使うようになってる。
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:47:09.01 ID:vZ+tNV+w.net]: >>476
https://ja.wikipedia.org/wiki/Filesystem_Hierarchy_Standard

すまないがどういう意味で「標準じゃねえ」のか分からんかった
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:48:57.54 ID:vZ+tNV+w.net]: >>476
> ビルドをユーザー権限で行えない

コンパイル作業自体は /var/tmp/hoge-0.1 とかで行うもんじゃないのかい
貴殿が言う「ビルド作業」というのが何を指すのか全く分からんので何ともいえないが
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:53:05.48 ID:vZ+tNV+w.net]: 大昔にどっかに distro でパッケージをメンテしてた頃は専らユーザ権限でパッケージ作ってたけど
たしか kernel 以外は全部ユーザ権限で全く問題なかった気がする

kernel がどうだったかは、さすがに大昔すぎて忘れた
ユーザ権限で出来たかもしんない
K6 系プロセッサで寝る前にコンパイル作業を始めてたことだけは覚えてる
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:56:13.96 ID:FGQHfYe0.net]: うわっｗ　プログラマじゃないのか�
499 名前：� ソースコードのビルドをユーザー権限で行うなんて常識やろ ソースコードを修正してGitHubにpushとかしたことないんだろうな。 GitHubにpushするならユーザーの鍵を使うに決まってるし ユーザーの鍵を使ってpushするならソースコードはユーザー権限で 触れる所にあったほうが良いだろ。 ビルドの段階でシステムに影響を与えるようなことなんてしたくないだろ ユーザー権限で行っていればそういう自体は避けられる。 システム権限が必要なのは最後だけ使うもんだ []: [ここ壊れてます]
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:57:20.34 ID:vZ+tNV+w.net]: >>481
君のいう「ビルド」の定義が分からんのよ
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:59:05.57 ID:FGQHfYe0.net]: >>482
ビルドの定義にこだわってるからわからんのよｗ

できる限りユーザー権限を使え
それだけだ
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:59:40.16 ID:vZ+tNV+w.net]: >>483
>>479 は読めないのかい
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:59:51.75 ID:FGQHfYe0.net]: >>478
それのどこに「ビルドする場所」なんて書いてあるんだ？ｗ
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:01:08.77 ID:FGQHfYe0.net]: >>484
意味不明。/var/tmpはソースコードをビルドする場所なんて書いてないだろ
だいたい/var/tmpはファイルがいつの間にか消える場所だぞ
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:01:44.16 ID:vZ+tNV+w.net]: >>486
> だいたい/var/tmpはファイルがいつの間にか消える場所だぞ

/tmp と混同してないかい
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:02:39.90 ID:FGQHfYe0.net]: ほら、/var/tmp以下が消えるってことも知らない（笑）
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:04:52.50 ID:FGQHfYe0.net]: だいたい一般的に使われる./configure & makeで/var/tmp以下が使われるようになんてなってないし
そもそも他のユーザーと共有される場所を使うとかありえんよな
他のユーザーだが同時にビルドししようとしたどうするんだｗ

標準のやり方で楽にできるようになってるのに
オレオレルール導入で面倒くさくしてるだけ

ソースコードはユーザーのディレクトリ以下にgit cloneして
そこでビルドして、最後の最後の段階でsudo make installとかして
システムに入れるんだよ
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:07:05.65 ID:FGQHfYe0.net]: > /opt オプション (option) のアプリケーションソフトウェア「パッケージ」のインストール用[25]

しっかり書いてあるなｗ
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:12:37.18 ID:vZ+tNV+w.net]: >>489
> ./configure & make

極めて無粋なツッコミなんだが ./configure && make ではないのかい
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:16:10.01 ID:FGQHfYe0.net]: そこは英語としてのandで書いたつもり
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:38:54.48 ID:vZ+tNV+w.net]: >>492
そうなのか

太古
$ ./configure
$ make
$ su
# make install

大昔
$ ./configure
$ make
$ su -
# make install

とかいう書き方くらいしか知らんかったもんでね
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:48:11.79 ID:FGQHfYe0.net]: だからコマンドとして書いたわけじゃないってｗ
configureとmakeって読み替えてくれ
まあ必ずしもconfigureやmakeを使うわけでもないがな
makeだけの場合もある

ともかくそのあんたが書いたコマンドでは、
ソースを/usr/local/srcにおいて
ビルドを/var/tmp/hoge-0.1でやって
インストールを/optになんかできないはずだが？

昔と書いてるから、今は当然sudo使ってるよな？ってのは良いとして
ユーザーのホームディレクトリ以下にソースを置いて
$ ./configure
$ make
$ sudo make install
よっぽど変なものでない限りこれで/usr/local/bin等に入る
ソースコードの編集やビルド途中の生成物の削除などもユーザー権限のまま自由自在

一番楽なやり方で、一番正しく動く
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 19:26:44.05 ID:E66nyPw+.net]: >>492
お前、実はプログラムかけないだろ。&とandの違いを書いたつもりってｗ
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 19:57:22.17 ID:u3insvAd.net]: 相変わらずdebianと関係ないことでスレ伸びてんね
平和だな
515 名前：login:Penguin [2019/12/28(土) 21:34:48.18 ID:1eqTclhX.net]: 何を揉めてるんのか知らんけど、ID:vZ+tNV+wの勝ちがないことは判った
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 21:44:38.06 ID:2KOg2dHL.net]: プログラムじゃなくシェルの話だろうな
日本語含めてな〜んにも知らないだろww
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 21:46:49.63 ID:SuY/tBqf.net]: >>492
あなたの脳内のことは他人には分からんよ。
まずは相手に理解できる文を書けるようになった方が良いと思うよ。
でないと他人と関わってプログラムをすることは出来ない。
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 23:02:11.64 ID:FGQHfYe0.net]: どうでも良い点を指摘して勝ったつもり（笑）
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 23:20:27.20 ID:SuY/tBqf.net]: まずは相手に理解できる文を書けるようになった方が良いと思うよ
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 23:26:51.96 ID:FGQHfYe0.net]: なにか理解できなかったの？
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 23:28:27.43 ID:FGQHfYe0.net]: 単純にビルドするためのソースはホームディレクトリ以下に置くもの
/usr/local/srcではないと言ってるだけなんだが
インストールする場所も/optではなく/usr/local/以下にするのが普通
この文章でわからないですかね？
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 23:38:02.33 ID:7wcdCLT2.net]: あついなー
523 名前：login:Penguin [2019/12/29(日) 00:15:31.30 ID:YWBfweuR.net]: ZRAMの圧縮アルゴリズムをlzo-rleに変更してみたらめっちゃ快適になったよ
8GBスワップしていたけどサクサクで全く気付かなかったよ
ノートPCではこれ一択だね
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 01:06:37.96 ID:XL8jSLyr.net]: ただの荒らし説
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 01:27:18.49 ID:TfiJy2Lw.net]: ノートPCで使うならZRAMよりZSwapのほうがよくね？
526 名前：login:Penguin [2019/12/29(日) 02:01:38.67 ID:/zDvAG3a.net]: 実際使えば分かるけど
ZRAMの方が断然パフォーマンスがいい
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 02:20:01.80 ID:OQ0MP5oy.net]: ベンチマークでしかわからない程度だけどな！
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 03:19:51.24 ID:UtDXh55p.net]: Z何某は常時占有し続けなきゃならないメモリが存在するから
Z何某なしの時の空き物理メモリ＞ Z何某ありの時の空き物理メモリ

本来なら物理メモリが足りてる筈なのにZ何某の為に確保してるメモリのせいで足りなくなる時はZ何某がない時の方が速くなる
Z何某がなくてもギリギリ足りなくなる時に発生するペナルティがZ何某のお陰で軽減される時はZ何某ありの時の方が速くなる
それを超えていくとZswapみたいながっつりな方がパフォーマンスが高くなる

が、スラッシングが発生する様な状況に陥る時点で相当パフォーマンスが落ちるのはどれも同じ
メモリ増やせｗ
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 03:24:13.13 ID:F8TtcJIK.net]: Debian のスレで /usr/local の話を長々とするんだ…
…管理継続できるの…？
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 05:39:31.03 ID:Ew6BRHeS.net]: >>508
パフォーマンスの問題じゃなくてさ
ZRAMはスワップが発生しないことを前提とした環境で動かすものだから
ノートPCみたいにブラウザとかが可変的にメモリを大量に使うような環境ではzswapを使うべきだと思うのだけど
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 05:47:35.90 ID:ucUqzbOS.net]: 単純なIO速度がzramのほうが速いだけでデスクトップで使うような場合はzswapのほうが効率的に動くぞ
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 06:07:40.48 ID:XL8jSLyr.net]: >>511
自演で独演会でしょ
533 名前：login:Penguin [2019/12/29(日) 08:01:21.79 ID:/NEvfaHO.net]: zswapは多めに領域を指定しても
実際にはかなり早い段階で実スワップへの書き込みが発生するけど
zramの場合には指定した領域分を超えるまでは
殆ど実スワップへの書き込みは発生しない

このくらいの状況でもzramだとキビキビ動く(スワップの内の8GBがzram)
https://i.imgur.com/qfAPOV1.png
いつもスワップしてる人でzswap使ってるなら
騙されたと思ってzramに変えてみ？快適さにビビるぞ
534 名前：login:Penguin [2019/12/29(日) 08:09:34.47 ID:/NEvfaHO.net]: zramの導入方法はこのページの方法がオススメ
https://www.fabshop.jp/%E3%80%90step-39%E3%80%91raspberry-pi%E3%81%A7%E3%82%82zram%E3%81%A7%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%8B%A1%E5%BC%B5%EF%BC%81/
ただし今はlz4よりも
デフォルトのlzo-rleの方が高速だから
echo lz4 > /sys/block/zram0
535 名前：/comp_algorithm スクリプト内の上記の行をコメントアウトしておくのを忘れないようにね https://i.imgur.com/LhNgPy1.png []: [ここ壊れてます]
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 09:03:09.69 ID:qwEjYqtt.net]: こいつそもそもスワップが何のためにあるのか理解してないな
空きメモリあるのにスワップに書き込まれちゃうからswappinessを0にしましょうとか書いてあるクソブログ信じてそう
537 名前：login:Penguin [2019/12/29(日) 10:42:23.48 ID:/NEvfaHO.net]: >>517
中途半端な理解力で語ってるのはお前の方な
ストレージにアクセスが掛かる作業の際に
実スワップが大量に使われていると
ストレージ速度がボトルネックになって効率が大幅に低下する
そういう状況でzramしていたらストレージではなくCPU側に負荷が回るから
CPU側の利用率に余裕があればzramを利用しない場合と比較して作業時間が短縮されるなんて
ちょっと考えればLinux初心者でも理解できるだろ
普段の利用でボトルネックがCPUになっていない限りはzramを使わない手はないんだよ
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 11:02:08.58 ID:TlDw/maT.net]: そんな手間かけてる暇があったら日雇いのバイトでもしてメモリ増設したらいい
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 11:04:49.65 ID:efYM5GJj.net]: 冬休みだし、家でDebian頑張るか
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 13:17:06.16 ID:qclubtuj.net]: >>518
前半の言っていることは合ってるけど
それでZRAMを使おうと考えるあたりやっぱりスワップを理解してないわ
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 15:24:44.06 ID:VeVRugSU.net]: もうdebianでlzo-rleをつかえるの？
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 16:53:27.06 ID:xCsmiG1L.net]: lzo-rleはLinux 5.1から
543 名前：login:Penguin [2019/12/30(月) 02:52:36.46 ID:/lTu3acI.net]: >>523
ありがとう。
544 名前：login:Penguin [2019/12/30(月) 02:55:55.24 ID:/lTu3acI.net]: >>513
linuxではswapがたりなくなると書き戻しするようなので、
zramだけで大丈夫ですよ。
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 06:30:13.51 ID:ce2EgiHH.net]: >>525
Linuxはスワップが不足したときに何もしないぞ
メモリ不足になってOOMキラーするだけ
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 06:45:35.64 ID:ODscsHqM.net]: Linuxはメモリ不足になった時の処理ほんとアホだよ
OOM Killerも機能としてはあるけどマトモに動く保証はないし
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 06:50:54.45 ID:i+y4sow0.net]: スワップなんて30年ぐらい前の業務用UNIX機以来、経験したこと無い。
当時はメモリ8〜16MBくらい。
スワップが始まると猛烈にディスクアクセスがあって、一瞬UNIX機の動きがとまるのなｗｗ

今の自宅PCは8GBメモリだけど、いつも1〜2GBくらいしか使ってなくて、
一体どうすればスワップするほどメモリ食うのかと、小一時間ｗｗｗ
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 06:55:08.90 ID:ce2EgiHH.net]: ほんとにLinux使ってるか？
Linuxはデフォルトの設定で空きメモリ半分以上あってもスワップ使い始めるけど
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 07:20:08.22 ID:XW88HHxZ.net]: >>528
いい加減ブラウザ使ったほうが良いぞ
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 08:13:11.94 ID:aWIMqwaS.net]: 朝から晩までネットに張り付いてタブを数十枚開きながらアニメをみながらゲームやったりしなければ
スワップなんて大丈夫だよね
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 09:11:50.63 ID:lTnwMvsK.net]: ブラウザ3種類起動しながらVSCodeも動かすから毎回スワップするわ
liquorixカーネルにしてるからlzo-rleにも対応してるしzram導入しようかな
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 09:29:29.49 ID:DxbJB2Fs.net]: パフォーマンス上げるためにスワップしてるんだけどな
ほとんど使われていないソフトウェアのデータをメモリに置いておくなんて無駄
553 名前：なんだよ だからそんなのスワップさせてキャッシュに使える領域を広げてる []: [ここ壊れてます]
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 09:40:10.44 ID:lTnwMvsK.net]: そりゃ空きメモリが数GBある時の挙動はね
カツカツになった時のLinuxのメモリ管理は酷いぞ本当
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 17:15:03.77 ID:2bzp2zo+.net]: わざとカツカツにしてんだろそれ。。。
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/31(火) 03:54:26.93 ID:BEWAtIks.net]: レス番飛びすぎ1人で50レス以上してるじゃん
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/31(火) 12:36:19.14 ID:mgu52iil.net]: 連鎖あぼーんかなんかじゃね
50レス以上してる奴は存在しないぞ
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/31(火) 18:41:45.00 ID:+hsu3fgK.net]: 今までDebian9 Xfceを使っていて、新年だしそろそろDebian10を
試そうと思ったのだが、、

1.インストール直後XfceではPolkitが自動起動されていない。
　synapticなどのアイコンを押しても起動しない。
　　→ 自動起動するように自分で設定したら認証画面が出てアプリが使えるようになった
　 (→ lxpolkitが良さそうなのでそれを使うことにした)

2.clipitが挙動不審(Deb9ではほぼ正常動作(たまに履歴に追加されないことがあるが…))
　　→ parcelliteに乗り換えて解決

日記ですすみません
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/31(火) 18:50:37.06 ID:yMDZyOY/.net]: むしろ有用な情報
560 名前：sage [2020/01/01(水) 00:15:59.22 ID:V7BOaJX3.net]: あけおめ

>>538
よければlxpolkitをあえて使う理由を教えてほしい。
xfceパッケージが、本家gnomeがpolicykit-1-gnomeを使わなくなった事に追従できて
ないためだと理解してたんで、単純にpolicykit-1-gnomeを追加して使ってる。
必要なら乗り換えようかなと思ってる。
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 01:10:14.15 ID:MsRcgmJn.net]: Debian新年おめでとう

>>540
lxpolkitはLXDEの一部だから軽そうだと思った。
主にそれが理由です
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 05:45:19.25 ID:pdvzgBgv.net]: top コマンド見てるが、ここ10年以上、スワップ使われたの見たことないｗ
7GBもメモリー余ってる状態でスワップする？？？ｗｗ
それ、どうやって調べてる？
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 05:48:09.38 ID:3qyIpyuJ.net]: 昔から Linux はメモリが余っていてもスワップアウトする
ただ、ガッバガバに余ってるときの挙動は…どうなんだろうねえ…
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 05:57:31.06 ID:pdvzgBgv.net]: >昔から Linux はメモリが余っていてもスワップアウトする
「スワップしている」ということをどうやってチェックする？ｗｗ
思い込みじゃダメだぞｗｗ
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 06:13:48.97 ID:EGKYNjCX.net]: >>544
total used free shared buff/cache available
Mem: 30Gi 700Mi 293Mi 55Mi 29Gi 29Gi
Swap: 2.0Gi 84Mi 1.9Gi

Swapの行のusedの列がスワップしてる量
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 06:53:55.96 ID:3qyIpyuJ.net]: …自分が判断材料を得る方法を知らないの棚にあげて何言ってんだろ…
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 07:47:19.88 ID:foT7TWib.net]: ここ10年以上uptime 1h みたいな使い方ならswapoutを見た事無いのも頷ける
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 08:06:57.32 ID:EGKYNjCX.net]: 08:06:28 up 29 days, 20:45, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00

だった。なんで�
569 名前：ﾄ起動したんだっけ？ []: [ここ壊れてます]
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 08:48:30.65 ID:tD/4RtWn.net]: ここDebianスレなんだけど、雑談ならよそでやれ
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 09:04:23.46 ID:TE7vtNlS.net]: >>549
あけおめ
今年もIDコロコロしながら頑張ってね。自称スレ主のボクちゃんｗ
572 名前：login:Penguin [2020/01/01(水) 10:03:12.70 ID:HgUB1X9I.net]: >>550
迷惑かけるなよボク
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 10:36:38.56 ID:TE7vtNlS.net]: >>551
ID詐称する前に涙拭けよ腰抜け
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 11:15:13.24 ID:UZK41AeH.net]: スワップがどうこうというのはswappinessの値変えればいいだけじゃないのかしら？
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 11:35:36.51 ID:wNNIVK+/.net]: なんでかしらんけどちょっと前から1日使ってるとメモリ8G中せいぜい1.5Gぐらいしか使ってないのに時々数十~数百Mぐらいスワップ発生するようになったわ
遅いHDDだからそのたびにプチフリみたいに一瞬固まって困ってたけどちょっと前の話見てzswap有効にしたら体感的にはだいぶマシになった

以前からswappinessはいじってなくても起きてなかったんだけど今は1にしてもほとんど変わらず同じぐらい発生する
単に古くなっただけで要求されるスペックに間に合ってないだけかもしれんけど…(´・ω・`)
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 12:33:37.75 ID:aDRMyOcZ.net]: そんなにスワップが嫌いならスワップパーティション消しちまえよ。
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 14:54:19.59 ID:lwVW2YWU.net]: ブルーレイ軽減のために愛用してたredshiftがwayland未対応なんだけど
対応するのはかなり大変？
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 15:02:51.14 ID:kpLyv5CX.net]: 無理でしょ
対応というか別物
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 16:29:30.83 ID:IjBGKQWA.net]: >>554
Zramも有効にすると更にいいよ
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 18:49:49.07 ID:3xktpBHI.net]: 理解はzramがブロックデバイスで、
zswapが単なる圧縮でいいのかな。
581 名前：login:Penguin [2020/01/01(水) 20:16:25.45 ID:SD2VZsQ4.net]: 紅白に出てたKing GnuてRMSリスペクトとかそういうのある？
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 21:36:47.58 ID:YBDF/RXt.net]: くだ質でやれ
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 21:50:47.11 ID:3xktpBHI.net]: zramとzswapはちょっと違うね。
zswapを試してそれでもディスクアクセスするならzramも併用するといいだろう。
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 21:57:38.24 ID:oaef8cjk.net]: >>559
zramはただのスワップ領域
zswapはスワップの圧縮キャッシュになる
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 22:10:09.66 ID:p37tb7FW.net]: RAMを使い切る予定がないならzswap
使い切るならzramも併用した方が良い
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 22:24:31.10 ID:3xktpBHI.net]: >>564
raspbianだとその辺の調整が肝になりそうなんですよ。
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 23:05:00.14 ID:p37tb7FW.net]: raspbianならzram一択でしょう
SDカードにSWAPするなんて正気じゃないし
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 23:09:52.83 ID:3xktpBHI.net]: >>566
rootをHDDにすることもできるので、
ひょっとするとzswapのほうが効率良いって答えもあり得るんですよね。
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 00:45:21.63 ID:VMpblNLJ.net]: 効率が何を指しているのか知らないけど
zswapで設定できる数値はあくまで最大利用率だから
50%とか指定しても実際にはそこに達する前にディスクアクセスが始まる

zramは一度容量を確保してしまえば
指定した領域を使い切るまでは基本的にディスクアクセスは一切ない
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 00:47:40.14 ID:YHDyYCS/.net]: >>567
叉はこちらへ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part51【ARM】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576820900/
591 名前：login:Penguin [2020/01/02(木) 01:41:37.32 ID:u75+wn5x.net]: >>568
zswapがcpuの使用率削減に役立つならそれもいいかなと主
592 名前：今し他。 >>569 ありがとうございます。 []: [ここ壊れてます]
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 01:54:19.88 ID:iIlkyMZQ.net]: すげえ、Debian関連の話が全く無くなった
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 07:20:58.45 ID:3qiork7Y.net]: Linuxの話はdebianの話じゃないのか？
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 07:22:22.79 ID:urmdLqF0.net]: >>568
ならzswapのほうが良さそうかね
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 07:24:09.11 ID:8CoRpqSE.net]: >>572
正しくはGNU/Linuxな
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 07:35:48.32 ID:3qiork7Y.net]: >>574
Linuxの話にGNUは関係ないだろ
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 15:01:07.31 ID:Pn43ebQM.net]: 新年早々新しいバッケージがいっぱい降ってきたよ
そしてureが依存邪魔してるよ……
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 15:13:40.03 ID:YqhwQA77.net]: >>571
むしろ厳密に限定してどんな話題があるのよ
閑古鳥でスレ要らねってならんか
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 15:58:41.30 ID:GxsUs8BL.net]: 何か勘違いしているみたいだけどこのスレが閑古鳥になることは特に問題ない
このスレが無くなったとしても問題ない。スレを維持するのが目的ではないから
目的は情報の検索と共有なので適切にカテゴライズされてるいるほうが初心者や色々な人達にとって都合がいい
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 16:20:27.86 ID:AC6ODpBx.net]: デター自治厨
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 16:22:47.22 ID:C/PYG06R.net]: でもこの板でいちばん常識的な印象を受けるこのスレが無くなるのはとても寂しい
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 16:32:04.68 ID:CZMTKOry.net]: Mintスレは志賀なにがしの話で埋まってMintディストリの話はほとんど見当たらないが
志賀なにがしはMintコミュニティで起きたことだから、まだスレ違いとは言えないと思う

でもzram/zswapはなぁ…さすがにDebianとまるっきり違うしなぁ
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 16:35:28.51 ID:Kfk4DAEg.net]: zram/zswap ってどういうシチュエーションで使うの？？
ノートパソコンで Chrome / Chromium のタブを100個くらいとか？？

らずぱいは知らない
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 17:46:41.07 ID:iIlkyMZQ.net]: >>577
住民以外がスレ流してまくってる現状は違う
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 18:26:38.59 ID:HpKEGVb5.net]: Chromebookは搭載メモリの1.5倍のzram
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 19:29:05.84 ID:TRiL/zJ7.net]: >>580
この板は過疎しても落ちないから心配ない
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 21:10:54.93 ID:jNN/2JHX.net]: 個人的にはGUIのしょーもない話されるよりLinuxの話してくれたほうが嬉しいけどな
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 21:23:04.32 ID:CZMTKOry.net]: これ思い出した

【コミュニティの一生】

面白い人が面白いことをする
　↓
面白いから凡人が集まってくる
　↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
　↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
　↓
残った凡人が面白くないことをする
　↓
面白くないので皆居なくなる
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 21:46:51.63 ID:t2h6xoyw.net]: DebianのZFSどう？
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:03:43.10 ID:TRiL/zJ7.net]: >>587
そういうのが最も不要
思い出したからってレスしなくていいよ
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:10:14.00 ID:t2h6xoyw.net]: >>589
わかんないなら黙ってればいいのに
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:15:23.83 ID:TRiL/zJ7.net]: スレ違いの話してるときに日記書き始めんなよ
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:17:45.26 ID:t2h6xoyw.net]: >>589
「ボクのわかる話しかしちゃダメなんだい」って言ってるようにしか見えないよね
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:26:38.11 ID:Q+0WPUCr.net]: >>589>>593
｢そういうの要らない｣っていうお前らのレスも要らんことに気付け
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:45:28.90 ID:aOUpSjV4.net]: >>582
外出先でノートPC使って開発する時なんか�
617 名前：ﾉ役立つ 正直メモリ管理はWinの方が優秀だからWinで開発すれば良いんだけど ノートでもDebian遣いたいならzramする事になる []: [ここ壊れてます]
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 23:13:39.54 ID:Uf55kLQP.net]: >>588
Linuxの世界では、ファイルシステムのようなコア技術はRHELに採用されない限り決して普及しない
最強厨ならXFSにしとけ
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 23:17:48.92 ID:aOUpSjV4.net]: ext4派からXFS派に鞍替えたけど
メモリ消費がヤバイわ
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 23:28:07.53 ID:t2h6xoyw.net]: >>595
それもそうだね
XFSに戻すよ
ありがとう
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 23:36:44.72 ID:Kfk4DAEg.net]: >>594
VSCode すら使ってないから必要性を全く感じないや。。。

開発って何使ってるん？
eclipse か何か？
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 00:22:16.79 ID:7AEnOkBk.net]: ID:t2h6xoyw
こいついらない
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 00:23:37.61 ID:7AEnOkBk.net]: ID:aOUpSjV4
こいつもいらない
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 08:35:52.00 ID:IP81feB/.net]: メモリが大量に必要な開発って何だろう
VSCodeがそんなに食うともおもえんが
泥スタとかでも8Gも積んでれば間に合うだろうしな
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 11:15:28.29 ID:vbsFEQPl.net]: VM使ってたら8GBなんてすぐだぞ
調べごとするためにブラウザも一緒に開くし
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 11:28:59.99 ID:zog2edjU.net]: vscodeを本気になって開発に使うとバカみたいにメモリ食うよ。
素の状態で軽く使う分には物凄く軽量だから、俺も最初は勘違いしてた。

それを踏まえても良いから使ってるけど。
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 11:52:36.69 ID:IP81feB/.net]: Linuxのvscodeで何開発してるの
やたら持ち上げてる人いるけど、MSのOSならともかく、Linux上での開発に別に必要を感じない
それともwindows系の開発とかとかチームの他人と同じ環境を共有したいのならわかるが
それなら別に素のDebian使わずにWSL使うよね
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 11:54:11.79 ID:IP81feB/.net]: >>602
VM使うにしてもいくつも開かないでしょ
16Gも積んどけば十分
VMいくつ開いて作業してるんですか？
ゲームとかじゃないよね
629 名前：login:Penguin [2020/01/03(金) 13:07:40.69 ID:QXbWNOFa.net]: >>604
vscode以上のエディタあるか？
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 13:18:42.58 ID:Bs+iPgnz.net]: デスクトップLinux使うような人ならvimでしょ
EmacsはVSCodeと立ち位置が完全に被るからもう死んじゃったけど
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 13:33:58.32 ID:xygKqH7f.net]: vimはCLI用でほぼデフォルトで入ってるテキストエディタという扱いだよ
デスクトップでは使わない。SSHしたときに使う簡易エディタ
設定にこだわることももうしないね。デフォルトでそれなりに色がついてカーソルキーで移動できればOK
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 13:43:37.72 ID:ExxDsX+P.net]: 604は持論展開オナニーが得意なヤツで余所でも鼻つまみ者

かまうな
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 14:09:51.16 ID:7AEnOkBk.net]: 延々雑談してるのはアフィブログとかでしょ
全部NG
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 14:13:39.79 ID:IP81feB/.net]: いや、マジでvscode何回かトライしてダメなんだけど使い込めばいいのか聞きたい
組み込み用のC(GCC含む)と、pythonとRを使ってます。vimで。
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 14:17:12.40 ID:xygKqH7f.net]: >>611
まず何ををしたくて、何をトライしたのかを書きましょう
トラブル解決の常識でしょう？
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 15:03:49.40 ID:IP81feB/.net]: 別に今の環境に不満ではないのでトラブルというほどではないが、
カスタマイズやプラグインで、あぁMSだなぁという感じの若干のトラブルはあった。
Windowsでよ
637 名前：く感じる、MSがこう使え！というのから外れて使うと非常に使いにくいという感じかな そんなに素晴らしいとも思わなかったので、自分はそのまま使ってないが、 上記でメモリなどリソースを大量に喰うという話なので、そうしてでも使用するに値するだけの メリットを感じている方がいらっしゃるのなら、その使い方を教えてほしいものだというだけの話 []: [ここ壊れてます]
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 15:06:36.69 ID:IP81feB/.net]: というか、書いてて思ったけど、昔よくあったEMACSやViの宗教的なものを感じるので、
とにかくいいんだ！という信心的ココロであれば、ご勘弁ください
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 15:07:54.07 ID:eJnuyonf.net]: 誰もそんな話、聞きたくも無いから安易に書き込みな
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 15:53:01.03 ID:xygKqH7f.net]: >>613
中身がなにもないよ
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 19:28:54.08 ID:zog2edjU.net]: 最後にいちいち煽りを入れる辺り
本当に知りたいわけではないんだろうな。
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 19:48:49.73 ID:vrLZvjmn.net]: >>608はVimに挫折した負け組
使い込んでなさそう
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 20:21:30.66 ID:n9L5kU19.net]: >>618
使い込むとCLIで動く以外でなにかvscodeを超えることができるんですか？（ネタ機能はいらんｗ）

使い込んでようやくvscodeに近づけるvimよりも、
使い込まなくても便利なvscodeの方が良いですよね。

なにか意見ありますか？
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 20:33:55.36 ID:OjI6h3Yw.net]: 宗教論争はよそでやってくれ
645 名前：sage [2020/01/03(金) 21:00:57.83 ID:zog2edjU.net]: 宗教というか
野球選手とサッカー選手のどっちがより優れたスポーツ選手か？
というマヌケな論争になってる。

かつ双方がその事に気づいていない。
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 22:13:03.66 ID:XCIvC7Og.net]: >>621
仰る通り
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 22:15:05.78 ID:LHX2om5b.net]: vime 使うなら emacs 使うわ

キーバインディングとか慣れたら vim でもスムーズなのかも知れんけど
vim 初心者向けのまとめページとかったら紹介してくれまいか
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 22:25:30.12 ID:qB6/bOmy.net]: $ vimtutor
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 23:22:36.81 ID:pF+xVu/5.net]: >>619
というかvimも使い込んで設定やプラグインを煮詰めなくてもそこそこ快適に使えるのがメリットだよね
カスタマイズは最小限にしたい派の俺にとってはvscodeもvimも最高の道具だよ
emacsは論外
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 23:54:24.76 ID:afbZDfY+.net]: viは大体のLinuxで元々入ってるのがメリットだからね
他のマシンに繋げてファイルを操作するなんて用途のときにもすぐ使えるのが便利
逆に自分のマシンだけで完結することしかしないならemacsでいい
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 00:26:02.29 ID:aZwMPpYw.net]: debianに含まれるviはviじゃないよ
正式にはvimのtiny版
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 01:19:34.98 ID:uhuDWoA7.net]: micro派は多分俺だけだな
GUI使えればmicroである必要ないし
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 01:32:51.76 ID:1l+eh9ZU.net]: 結局vimみたいなコマンドライン使えないとlinuxは使えない。
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 02:28:11.27 ID:+JbEO3xQ.net]: nvi ではダメかいな
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 05:43:34.12 ID:z31e9S1C.net]: 仮にvimのキーバインドがvscodeと同じになったとしたら
vimを使わない理由はなくなると同時に
vimの特徴もなくなってしまうと思うがどうか？
あえてvimである理由がない
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 05:44:38.58 ID:z31e9S1C.net]: >>625
> というかvimも使い込んで設定やプラグインを煮詰めなくてもそこそこ快適に使えるのがメリットだよね
それだとvim-tinyで良い気がするね
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 07:56:45.26 ID:xxo+MnqW ]: [ここ壊れてます]
658 名前：.net mailto: >>631
vimには多数のexコマンドがある
使い慣れた人はそれを好む
また、通常モードと挿入モードがあるのは混乱のしどころだが編集時のみ文字入力が許可されるのはメリットとも解釈出来る
それ以上はウニ板のVimスレにでも行って語るといいだろう []: [ここ壊れてます]
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 08:08:19.14 ID:+JbEO3xQ.net]: >>633
Vim Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1550073259/

ここ？
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 08:31:32.61 ID:xxo+MnqW.net]: >>634
YES
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 13:35:53.13 ID:+JbEO3xQ.net]: >>635
ありがと
色々いじってみる
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 16:21:01.94 ID:aZwMPpYw.net]: ろくに使い込んでもないのにvimはだめと決めつける初ってほんと苦手
vimに限らない話だがね
同じ目線で話したければまずは半年は使ってみろ
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 16:30:41.85 ID:IuViAdEQ.net]: だめというか、将来性がないからな
現状維持で使うもの。SSHログインした時用だよ
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 18:10:52.43 ID:n/QonO63.net]: 枯れていると言う意味ではDebianに通じるものがある
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 18:16:07.90 ID:0Dtf1hQR.net]: Debianは枯れてるって程じゃない
サポートされてる最古のDebian8でも
Windows10と同じくらいの時期だし
666 名前：login:Penguin [2020/01/04(土) 19:07:03.08 ID:Hc/ev60U.net]: 枯れてるっていうのは、良いことなんだけどね。
クリティカルなバクが潜在する可能性があるものをユーザーには推めない。
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:10:29.90 ID:gr0RMXcr.net]: Vimそのものもだけど、Vimキーバインドが超優秀
今後新しいIDEやエディタが出ても、Vimキーバインド拡張はほぼ確実に作られる
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:10:48.67 ID:IuViAdEQ.net]: Debianが枯れてると言っても、
アプリがバグがないってことじゃないんだよな。
そもそもアプリ作ってるのはDebianじゃないからね
そしてクリティカルなバグというのは起動とセキュリティに関してで
アプリのバグは含まれない

つまりどんなに枯れてても、アプリのバグが修正されるわけじゃないってこと
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:12:04.63 ID:IuViAdEQ.net]: >>642
vimキーバインドのどこが優秀なの？

> Vimキーバインド拡張はほぼ確実に作られる
それはvimキーバインドが変すぎて乗り換えられないからだよ
670 名前：login:Penguin [2020/01/04(土) 19:15:37.46 ID:Hc/ev60U.net]: リリースクリティカルなバグがあるアプリは、廃止され削除されるから。
アップストリームの開発者がメンテナンスを放棄したら、
誰がメンテナンスすると思ってるの？
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:27:06.61 ID:T4xUlEA1.net]: upstreamの更新が止まって実質Debian側で細々とメンテナンスしてる
ようなパッケージも割とあるからなあ
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:29:41.94 ID:0Dtf1hQR.net]: 具体的な例だとencryptfsもバグ放置されたまま最近まで残ってた
もうOSSブームも去ってメンテナも減ってるんじゃないかな？どうなんだろ
673 名前：login:Penguin [2020/01/04(土) 19:34:14.67 ID:Hc/ev60U.net]: Leapadというテキストエディタも一例だと思う。
検索を掛けたら、その経緯が分かります。
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:36:26.64 ID:IuViAdEQ.net]: >>645
リリースクリティカルじゃないバグは放置されるわけでしょｗ

Windowsもリリースクリティカルなバグは修正されてから
リリースされているといえば、理解できるんじゃないかな？

どのOSもバグが残ったままリリースされてるのが現状
675 名前：login:Penguin [2020/01/04(土) 19:37:35.06 ID:Hc/ev60U.net]: Leafpad です。打ち間違いました。
676 名前：login:Penguin [2020/01/04(土) 20:04:06.67 ID:Hc/ev60U.net]: バグは放置されないでしょう？
Windowsみたいな閉じた開発環境ではありませんからね。
バグがあれば、メーリングリストでオープンに議論され、対処する。
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:13:27.65 ID:+JbEO3xQ.net]: >>650
ありがとう

leafpad orphan
でググったら色々出て来た
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:30:28.34 ID:0Dtf1hQR.net]: オープンに議論されるほど盛り上がってるパッケージなんて極一部だよ
実際には私生活が忙しいとかで
非セキュリティ関連のバグは放置がデフォ
パッチを投げるならともかく単なる報告は無駄に終わりがち
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:31:48.18 ID:0Dtf1hQR.net]: そして下手にパッチを投げようものなら
「代わりにメンテナしないかい？」
というババの押し付け合いに巻き込まれてしまう
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:37:53.64 ID:+JbEO3xQ.net]: >>654
それを防ぐには upstream ではなく distro のパッケージャにパッチ投げるしかないな。。。
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:44:18.95 ID:IuViAdEQ.net]: >>651
クリティカルじゃないバグは放置してリリースされてるよ
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:46:27.11 ID:+JbEO3xQ.net]: afterstep とか window maker とか icewm とか
最近どうなんだろう
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:59:59.87 ID:xxo+MnqW.net]: >>657
例えばwmaker関係
https://salsa.debian.org/search?search=wmaker
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 21:21:14.95 ID:PYzn3nGp.net]: アフィの日銭稼ぎだろうね
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 21:45:33.68 ID:2UI3j635.net]: >>659
そう思うならまとめられたアフィブログでも晒してみろよ
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 12:11:26.97 ID:8F92dQqr.net]: CentOS7なんかつい最近まで最新だったが、PHPが古すぎてサポートしているフレームワークやCMSが皆無
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 12:24:41.60 ID:l6IcwVhb.net]: >>656
正しくは「セキュリティ」クリティカルじゃないバグな
ハンバーガーを食おうとしたらハンバーグが入ってないみたいな機能的にクリティカルなバグは余裕で放置
最強のセキュリティを実現するには可用性をゼロにすればよい理論だね
688 名前：login:Penguin [2020/01/05(日) 14:31:15.55 ID:xhubKnvT.net]: 全てのバグに対処しようとしたら、人的な開発資源が充分にないと難しいし。
クリティカルじゃないバグは放置してリリースされてるよ、と言い切るのはどうかな。
安定版のポイント・リリースでは、セキュリティ関連以外のバグも含まれるし。

バグを発見して報告したら、たいてい何らかの反応はかえってくると思う。
バグ自体にメンテナーが気づいていないかもしれないし。
それで修正されたり、それが困難だったら削除されたりね。
ユーザーが利便性を要求するのはわかるけど、開発してる人には本当に感謝してる。
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 15:04:09.57 ID:7DvosNSq.net]: メンテナが単なる罰ゲームだって皆が気付き始めたからな
Linux界隈の崩壊の日は近い
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 15:28:15.02 ID:dR3x1aHO.net]: ソフトウェアの保守はマジで金にならんからなー
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 15:38:57.59 ID:SfiGRJAF.net]: ... MPC-HC 末期の話みたいだな
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 19:13:10.28 ID:ecFvftsS.net]: >>664
それで崩壊するならBSDなんて……もう崩壊してるか
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 19:35:21.30 ID:5XfwcH+N.net]: >>662
ハンバーガーにハンバーグなんて入ってないでしょ
パティとハンバーグは全く別のものだ

これ、豆じゃなくて常識な
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 20:10:06.52 ID:/3Z/lJ/o.net]: タピオカティーにタピオカは入っている？入ってない？
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 20:21:00.88 ID:1UPLMSWO.net]: そろそろ「雑談は他所でやれ」って怒られる時間だよ
696 名前：login:Penguin [2020/01/05(日) 20:21:08.93 ID:7DvosNSq.net]: タピオカティーなのにタピオカ入ってない？
じゃあ正しいレシピを提出してくれないかな？
提出した？なら君は才能あるから僕の代わりに調理担当にならないかい？
報酬ゼロ円で苦情に対処し続けるだけの簡単なお仕事だよ？

これが現実！！
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 20:26:43.64 ID:Tz2bo6ki.net]: sudo apt -t buster-backport install パッケージ

これ
698 名前：常にstableのbackportをインストールする方法ありませんかね？ stable-backportみたいにできたらいいんですけど []: [ここ壊れてます]
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 20:36:18.49 ID:IPuUazgK.net]: え？なに？stableがbusterから次のbullseyeに切り替わった時、
パッケージ全部アップグレードして欲しいって話？
それともbusterとbullseyeを混ぜて使いたいの？え？w
700 名前：login:Penguin [2020/01/05(日) 20:42:09.54 ID:7DvosNSq.net]: ん？全部バックポートにしたいの？
/etc/apt/apt.conf.d/local作成して
「APT::Default-Release "stable-backports";」にすれば行けない？

一気にバックポートに更新したいだけなら
sudo apt -t buster-backports upgradeすれば一応可能だけど
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/06(月) 07:45:11.55 ID:M990rbYj.net]: >>674
質問した人じゃないけど超役に立った
リポジトリ追加するだけじゃダメなんだね
流石ただの雑談野郎やアフィカスとは格が違う
ありがとうございます
702 名前：sage [2020/01/06(月) 11:20:12.76 ID:D/mTkM7y.net]: 全部バックポートへアップグレードなんてしない方が良いよ、大切なシステムなら余計に。
それなら、まだテスト版をインストールするべきだよ。
よくよく慎重であるべき。公式な解説も読んで　↓
Only select single backported packages that fit your needs, and not use all available backports.
https://backports.debian.org/
703 名前：login:Penguin [2020/01/06(月) 19:10:22.75 ID:ue5uEUKW.net]: Linuxは壊して覚えるものだから良いのよ
初心者の頃にはsudo打つのが面倒くさいという理由だけで
常にルートでログインしていたのは良い思い出
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/06(月) 19:22:30.43 ID:YMDWf/4v.net]: そもそもLinuxにログインするのなんて管理作業のときだけだろ？
実際常にrootでいいよ
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/06(月) 19:36:59.55 ID:2b1pNDzx.net]: まだ雑な釣りでレス引き出そうと躍起だ
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/06(月) 21:13:44.50 ID:XiR6h2qq.net]: 20年くらい前の話じゃね
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/06(月) 21:19:55.95 ID:m+fc/1qy.net]: 最近はrootユーザー自体を作らないのが主流
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 00:57:09.44 ID:k8N4VgcQ.net]: なにをしたいのかわからんが
ひとことでいうなら“邪魔”
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 01:32:12.86 ID:sn64w/BT.net]: ここ勢い３番目だもの
上位スレにおもしろ半分の衆等が来るのは避けられない
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 05:37:01.62 ID:zjtFg2FR.net]: この時期、コンピュータ関連だけじゃなくて、どこの板も変な奴が多いんだよ。
あっちも、こっちも、荒れっぱなしだ。
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 05:42:21.33 ID:womL2QMa.net]: >>684
荒れてるのはお前が見てるスレだけだよ
つまり犯人わかっちゃった
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 10:50:37.07 ID:VVgYor+2.net]: 雑談駄目とか自治っても
Debianはド安定過ぎて話題が無いんだよな
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 10:57:44.21 ID:oegGZhJS.net]: buster でインストーラも大幅改善したからケチつける奴も激減、か
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 11:01:15.05 ID:zRWH02L/.net]: Liveじゃないインストールメディアの800x600指定はいい加減外して欲しい
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 19:14:11 ID:3Kijg9jb.net]: またthunderbirdだけで日本語変換できなくなった
mozcやuimとかを再インストールしなきゃならん
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 20:11:47.61 ID:EEf0r1lV.net]: rm -rf ~/.{mozc,uim.d}では駄目だろうか
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 20:20:57.94 ID:9fcz9Yyx.net]: root作らないのが主流とかお前だけの世界を主流というな
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 21 ]: [ここ壊れてます]
719 名前：:24:38.85 ID:4z61FAq1.net mailto: データセンター等で個体チェックやメンテに使う鯖用の低解像度モニタは、SVGA(800x600)が未だに現役だしな… []: [ここ壊れてます]
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 21:37:12 ID:Q7QHk+/T.net]: Linuxはroot作らないとダメだよ
sudoコマンドを使うと通常はrootになる
rootは必須
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 22:57:49.11 ID:MYThMorU.net]: uid0をuserにしてuid1000をrootに変えるいたずらしようぜ！
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 00:39:18.45 ID:GOBlJMje.net]: 荒らされ放題だな
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 01:17:07.35 ID:XFOoi1Ak.net]: 「どっか行け」「雑談やめろ」「俺のわからない話＝スレ違い」
こんな気の利かない自治厨がしゃしゃり出てくる様ではかえって荒らしは面白がるに決まっている
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 02:16:07.23 ID:oQjx5A8f.net]: 回答したいベテラン勢は大量に潜んているのに
質問してくれる初心者が不足しているのがDebianスレの特徴

Debian自体もbusterでド安定になった事で
更に質問者が減ってしまった
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 02:46:07.95 ID:loDzf3LU.net]: Debianスレは特に初心者に厳しく排他的な印象だけど
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 07:31:57.73 ID:GOBlJMje.net]: 対立させたい構図が丸見え
釣り針が丸見え
不特定であやふやなものの意見を勝手に代弁する行為

そんなのばっかり
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 09:34:55.46 ID:/L1r/sqF.net]: 厳しいのはある意味愛情の裏返し
あざ笑うのは単なるナルシズム
最近のレス程度で荒らされ放題と思うのはただの井戸蛙
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 10:10:33.16 ID:Xw0A/ELw.net]: /etc/pam.d/sudoをいじってしまい、sudoができなくなりました。
調べるとシングルユーザーモードでなんとかできそうだと分かって起動までは出来たのですが、nanoで編集しようとするとRead onlyと言われ書き込みできませんでした。
whoamiではrootと出ました。
どうすれば書き込めるようになるでしょうか…
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 10:40:50.54 ID:TgUplWgg.net]: >>701
liveメディアで起動し、マウントして編集するのが最も手軽
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 12:51:15.01 ID:7saWC98M.net]: mount -o rw,remount /
じゃだめなの？
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 13:15:14.66 ID:rY9iRtF8.net]: これはわかりやすい水戸光圀候パターン
732 名前：login:Penguin [2020/01/08(水) 16:32:15.70 ID:dpeXbPKd.net]: >>701
su - でsudoバイパスしてroot取れたりしない？
733 名前：login:Penguin [2020/01/08(水) 17:05:48.26 ID:gITXDNIY.net]: rootアカウントがないとsu -もできないはず。
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 17:46:49.11 ID:oQjx5A8f.net]: Debianはデフォルトだとroot作るよね
busterでは違ったのかな
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 18:30:21.70 ID:2Kj3HwOL.net]: >>707
debianはrootあるけどubuntuとかの派生はなかったような気がする
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 18:31:00.70 ID:3zaAFY2/.net]: >>703を試すべし。
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 18:53:38.19 ID:i7Ggys1A.net]: >>708
rootでログインしないのと、rootを作成しないのは別。
rootでログインできなくても、rootになることはできる。
rootにならないといろんな事ができない。

Linuxでは"必ず"rootを作成しないと機能しない。
DebianでもUbuntuでもrootは必須
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 18:54:50.11 ID:oQjx5A8f.net]: そんなの708も分かってるでしょ
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 18:58:49.36 ID:i7Ggys1A.net]: >>711
分かっていたら、ubuntuでrootがないなんてアホなこと言わない
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 19:05:47.31 ID:AOQ831CX.net]: こんなときは「はあ、仮想マシンにしとけばよかった」と思うが
しておけばしておいたで「はあ、やっぱ仮想マシンはダメだな」と思う
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 19:33:54 ]: [ここ壊れてます]
742 名前：.90 ID:AI+4GDKD.net mailto: >>703 で解決しました。他の方もありがとうございました。 []: [ここ壊れてます]
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 19:37:21.35 ID:2Kj3HwOL.net]: >>712
お前、めんどくさい奴だな

ubuntuとかの派生はrootでログインできなかったような気がする

ほれこれでいいか
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 19:41:29.54 ID:nPpIaYUj.net]: debianだってインストールする時にrootアカウント空にしたらubuntuと同じようになるぞ
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 20:14:12.63 ID:i7Ggys1A.net]: >>715
面倒くさいも何も、rootがないのと、ログインできないがrootになれるのとでは、意味が全く違う

Windowsはrootに相当するアカウントはAdministratorだが、
ログインできないだけでなくAdministratorになることもできない。
デフォルトで無効になっている。互換性のために一応残っているが、削除しても問題ないだろう。

Administratorを削除する方法
https://www.top-password.com/knowledge/delete-windows-built-in-administrator.html

WindowsはAdministratorを削除しても動くが、Linuxではrootを削除すると動かない。
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 22:22:58.22 ID:NPF4yDWy.net]: ubuntuは何年もインストールしてないからうろ覚えだが
エキスパートインストールならdebianと同じように
rootユーザー作るかsudoにするか選べるんじゃなかったっけ
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 22:24:13.15 ID:i7Ggys1A.net]: だからsudoはrootになるんだから
どちらにしろrootユーザー作るって言ってるだろ
sudoの仕組みも知らんのかよ。
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 22:31:42.20 ID:NPF4yDWy.net]: エキスパートインストール知らない人向けに言ったつもりなんだよね
興奮しないでね
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 23:51:53.97 ID:gITXDNIY.net]: debian buster でもインストール時にrootパスワードの入力を省略すると
自動的にrootアカウントを作らずにsudoができるような環境になる。
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/09(木) 00:01:04.35 ID:YreFQpjq.net]: あまり関係ないかもしれないがKali Linuxもつい数日前にrootをデフォルトで無効にするみたいな記事出してたな
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/09(Thu) 00:47:25 ID:M2xrYdZL.net]: >>721
それやってもrootはいる。id rootってやるといるのがわかる
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/09(木) 02:37:39.69 ID:d/Q2Tsl+.net]: Kaliとか目的が目的だけに色々と厳しい気がする上にrootじゃなくなってもあんまし意味ないような気もするんだがなｗ
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/10(金) 12:07:26.21 ID:cDFEHQJU.net]: rootで動いてるプロセスはたくさんある

rootを削除できるTrusted OSのお守りしたことあるが、rootがあっても非常に面倒
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/10(金) 12:38:52.11 ID:BwuOSluF.net]: デフォルトユーザーをkaliにするだけでrootは廃止しないのに
日本語記事ではどこからともなく廃止という嘘が登場する
それが日本のレベルの低さ
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/10(金) 13:44:45.32 ID:has6iW3F.net]: Debian　testing 最小CDでネットインストールしようとしてたらパーティション作成の所で
iSCISがなんたらって出た。こんなん初めてで電源オフしてオワタ
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/10(金) 14:58:39.48 ID:/Bl10/gr.net]: Ubuntuの方はもうCDには入り切らないなら
実質最小インストールは不可能になったんじゃなかったっけ？
Debianでもそうなったのかな
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/10(金) 16:11:10.12 ID:6ryaa2QM.net]: ubuntuのmini.isoは普通に配布されてると思うが
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 08:21:34.53 ID:1YAz9X+K.net]: UbuntuからDebianに乗り換えようと思っています
Debianで最も不具合の少ないDEはどれになるでしょうか
機能云々より安心して使いたいので、ご享受頂けますと嬉しいです
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 08:51:14.71 ID:z+FFgxj1.net]: 何でもデフォルトが一番安定に決まってる
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 09:05:16.77 ID:ReO7fXi6.net]: Debian 10 のデフォルトはgnomeです。
インストーラーの自動設定に任せたら、勝手にこれがインストールされるようになっています。
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 09:16:39.01 ID:O/IA1WZW.net]: waylandが標準になったのってgnomeだけで、mateとかxfceを選べばxorgのままなのでしょうか？
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 09:23:51.48 ID:1YAz9X+K.net]: なるほど
Ubuntu Desktop(gnomeベース)は結構クソミソに言われてる様ですが、個人的にはそこまでかなぁと思ってました。
Debianがデフォルトにしてるだけあって余程安定してるのでしょうね。
お勧め頂いたデフォルトのgnomeでインストールする事に決めました。
貴重な情報、有難うございました。
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 09:29:59.77 ID:ReO7fXi6.net]: >>734
オプションで色々と組み合わせて使えるけれど、
最初の回答にあるように、デフォルトで使い始めた方がいいよ。
>mateとかxfceを選べば
それぞれのデスクトップで最適な構成を自動的に設定してはくれるけどもね。
いじるのは、使い込んでからにすべきだと思うよ。
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 09:39:20.91 ID:1YAz9X+K.net]: >>735
重ね重ね有難うございます。
733さんは私ではありませんが、メインはデフォルトのgnomeで、他のDEを試したくなったら予備のストレージで試してみます。
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 09:54:39.75 ID:ReO7fXi6.net]: 733さんの質問に答えておきます。
MATEやxfceを選択したときの標準は、Xorgです。
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 11:02:58.57 ID:z+FFgxj1.net]: MATEやxfceを選択しません。なぜならデフォルトではないから
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 11:14:26.46 ID:1ooAV8Xa.net]: そうなんだ、すごいね
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 11:26:40.79 ID:pFWLGThh.net]: デスクトップなんて後からインストールすることも切り替えることもできる何でもいいんじゃね
自分似合うもの探すために後でいろいろ入れてみれば
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 12:33:04.23 ID:z+FFgxj1.net]: 自分に似合うってなんだろうね。
自分の方が合わせればいいじゃん。

どうせどれ使っても既製品
自分に100%似合うものなんて無いんだから
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 13:33:56.82 ID:1ooAV8Xa.net]: 100%に近いものなら合わせやすいし遠いものは合わせにくいから合わせやすいものを選ぶ、ただそれだけの話だろ
服のサイズと同じだよ
771 名前：727 mailto:sage [2020/01/11(土) 13:38:16.94 ID:FsA9DPJH.net]: パーティション作成のステップで、

iSCISボリューム変更できます
↑
こんな、表示が出ます。見たこともない。以前はHDDのドライブが見えたのに出ないです
ググっても似たようなケースの報告もありませんでした
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 13:47:08.77 ID:7SBLDnJ6.net]: 正直GNOME以外は開発者のマンパワーが足りてない気がする
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 14:30:58.37 ID:83xeNjR5.net]: 非GNOMEだとコアはともかく周辺ソフトの進化が遅いよね
ファイラーだとか圧縮GUIだとかシステムモニタどかその辺
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 14:44:56.78 ID:ReO7fXi6.net]: 初心者にとって、安心して使えるという視点でデフォルトがおすすめです。
GNOME以外を選択したら、不具合に出くわす確率が高まるから。
複数のDEインストールしたら、ログインマネージャも複数混在することになります。
ログインのとき、困るかもしれません。KDM,GDM,XDMなどが混乱したらね。

>マンパワーが足りてない気がする
いろいろなデスクトップが出現して、メンテナーが対応し切れないんでしょう。

例えば、GNOMEなら豊富なGUIアプリが付属してくるけど、
他のDEを選択したら、自分でアプリを追加しなくては不自由な場面がでてきます。
マイナーなアプリの中には日本語に不対応なものがたくさんあります。

開発のリソースを集約できたら良いんでしょうけど。たとえば、個人的には、
GNOME Flashback、MATE、Cinnanonが集約されて１つのプロジェクトになればと思うけど、開発者に携わっている人たちは、それぞれこだわりがあるようだから。
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 15:35:17.48 ID:83xeNjR5.net]: しかしDebianは更新しても更新してもド安定でする事がないな
だから使っているんだけど時々Debiainに到達する前の
不具合地獄な他ディストリ時代が懐かしくなる
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 15:37:38.15 ID:eNmwKS5x.net]: まあ使わずに更新だけしていれば
そうだろうなぁとしか
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 17:35:33.91 ID:gc5hvnFO.net]: メジャーバージョンアップで大物パッケージが無くなることがあるのが恐い
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 17:46:25.43 ID:O/IA1WZW.net]: >>737
ありがとうございました。最近はいつもMATEなんですが、先日gnomeにしたら、その後、waylandか
xorgにするか聞かれて、あれ？いつもはどうだったっけと思い、便乗質問させていただきました。
大変すっきりしました
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 17:52:05.52 ID:kJ3+DaVw.net]: ポイントリリースでさえ更新時にお祈りがいるのにローリングリリースに手を出した日にはどうなるやら
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/12(日) 05:08:49.25 ID:C9cA/tlG.net]: レス増やすためにGnome VSの論調で煽ってるだけだね
何の中身もないスレ
781 名前：730 mailto:sage [2020/01/12(日) 06:47:57 ID:717h8I6B.net]: その後GNOMEでインストールし使いはじめてます
https://i.imgur.com/4jR8VPD.png

今まで使ってたGNOMEシェル拡張もそのまま使えるし、何よりGNOMEでもそれ程重くないのがいいですね
慣れてきたら他のDEも別環境で試してみます
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/12(日) 08:55:21.07 ID:tQaBr81V.net]: uptime:15m
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/12(日) 08:57:35.22 ID:G3igBuai.net]: やっぱりGNOMEはメモリ食うなぁ
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/12(日) 10:20:52.59 ID:f/V1mHUn.net]: >>753
順調に運用できているようですね。良かった。
screenfetchコマンドって、面白そうですね。さっそく試してみましょう。
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/12(日) 10:49:06.85 ID:f/V1mHUn.net]: せっかく報告してもらったので。こちらはこんな状況です。

$ screenfetch
hoge@debian
Kernel: x86_64 Linux 4.19.0-6-amd64
Shell: bash
DE: MATE 1.20.2
WM: Metacity (Marco)
CPU: Intel Celeron 3865U @ 2x 1.8GHz
RAM: 807MiB / 7905MiB

$ uptime
load average: 0.22, 0.25, 0.50
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/12(日) 11:23:28.81 ID:aHgVBLb9.net]: busterはまだ過渡期
waylandは不具合があるからxorgの選択肢も入れられてるわけよ
busterが安定性抜群なんて笑い話だよ
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/12(日) 12:27:36.00 ID:NDEGw2ug.net]: もしかして安定性評価委員会の先生ですか？
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/12(日) 16:21:35.54 ID:717h8I6B.net]: >>757
こちらのスレではMATEが高評価の様なので真似して別のマシンにインストールしてみました
https://i.imgur.com/MH431or.png

確かに機能の割に省メモリですね
大昔わけもわからずいじくってそっ閉じした某ディストリのGNOME2を思い出しました
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 03:46:34.30 ID:iaPttczj.net]: >>760
というか、Gnomeが3になるに当たってフォークしてGnome2互換のUIで行ったのがmateなので。
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 04:00:25.11 ID:h/QkxF8c.net]: 高評価？自演し放題だから無視するけどな
mateとかgnome使わん
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 07:45:38.49 ID:mCDTtm5s.net]: >>762
わかったWindowsだろ
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 07:55:46.48 ID:h/QkxF8c.net]: ?
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 08:01:40.25 ID:UwzIYs5H.net]: 初心者が真面目に検証しようとしてる処を自演扱いするものではないよ
そんなつまらん勘ぐり入れるより貴方の使用DEと使う理由でも書いてあげた方が
794 名前：余程建設的だ []: [ここ壊れてます]
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 08:03:51.69 ID:Pswgsr3N.net]: 僕も再インストールして、キレイなGnome3を使いたくなってきた。
Mateの方が、慣れの問題でストレスは少ないけど。
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 12:09:12.99 ID:h/QkxF8c.net]: 安定だの標準だの振りかざしてなんの暴力かなとしか思わん
DEなんか片っ端から入れて試せばいい
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 12:14:00.20 ID:9QqzxplT.net]: 試した結果のレビューをくれ

最強の一つだけあれば良いねん
PCのスペックを気にする時代は終わったから軽いとかいらんねん
798 名前： mailto:sage [2020/01/13(月) 12:39:52.63 ID:UwzIYs5H.net]: 面白そうですね。
どんな項目でレビューしましょうか。
細部の技術的な部分までは分かりかねますが、お望みならば可能な限り客観的事実を書きますよ。
(↑こんな事では諸先輩方から鼻で笑われてしまいそうですがｗ)
799 名前： mailto:sage [2020/01/13(月) 12:40:37.84 ID:UwzIYs5H.net]: >>769
私は730です
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 13:07:45.45 ID:c426637i.net]: >>769
コンパネに相当するものがどこまで設定できるか
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 13:08:24.64 ID:c426637i.net]: スタートメニュー、タスクバーに相当するものが
どこまで機能を持っているか
802 名前： mailto:sage [2020/01/13(月) 13:12:34.71 ID:UwzIYs5H.net]: >>771
debconfを使うのは無しと言う事ですね
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 13:15:59.61 ID:UwzIYs5H.net]: >>772
デフォルトですか？それともある程度はカスタマイズした上での方がいいですか？
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 13:20:50.43 ID:c426637i.net]: カスタマイズが必要なら、
カスタマイズが面倒というデメリットで計上しといて
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 13:22:35.69 ID:UwzIYs5H.net]: >>775
なるほど
「カスタムしないと実用的にならない」と言う指標になりますね
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 13:25:33.20 ID:VzFVFeIS.net]: >>776
デフォルトで好ましいかんじにカスタマイズされてるディストリ選べば良いんじゃね
まんじゃろでもMintでも好きなの選べ
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 13:31:47.47 ID:h/QkxF8c.net]: 何だこのスレ
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 13:33:31.55 ID:UwzIYs5H.net]: >>777
私はカスタマイズしたいのではなく、「試した結果のレビューをくれ」と言われたのでお応えしようとしただけですよ
邪魔ならもう書きませんが
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 20:16:48.89 ID:PfdvP65a.net]: debianスレが最後の砦だと思っていたが、もうダメらしい
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/14(火) 08:05:04.75 ID:b4a5Y+kA.net]: おじいちゃん、老人ホームの間違いでは？
811 名前：login:Penguin [2020/01/14(火) 13:55:33.92 ID:jcJymhKl.net]: あぁダメだなココ
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/14(火) 14:22:00.27 ID:2veyWSXZ.net]: >>779
また書き込んでくださいね。
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/14(火) 14:29:51.45 ID:2veyWSXZ.net]: ところで、
その後、GNOMEを引き続き運用していますか？
busterのリリースノートのよれば、AppArmorがデフォルトで有効になるそうです。
新規インストールで有効になっていましたか？
こちらはMATEをインストールしていますが、そうなってはいません。
レビューがあったら助かります。

ちなみに、Debian WikiにあるAppArmorのページの通りにはならないようですよ。
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/14(火) 18:49:05.53 ID:e8POPAGM.net]: 「課長！外部からの攻撃を受けています！」
「どうなっている！どこからの攻撃だ！？」
「現在我が社のホームページのトップページが
便器に大便を塗りたくった絵に差し替えられており修正出来ません！
どうも県内の特養からのクラッキングのようです！」

未来のおまえらの仕業
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/14(火) 19:38:22.63 ID:aTZ9D8Up.net]: うんこが置いてあるページって、
Apache2 Debian default page
って書いてある奴

それが仕事だ！

今でもな
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/14(火) 21:23:45.13 ID:Y+rdzpDX.net]: これはすごいスレ!
817 名前： []: [ここ壊れてます]
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/15(水) 03:13:06 ID:2IH32uR/.net]: 最近のスクリプト荒らしは良く出来ててウザい
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/15(水) 12:49:07.95 ID:eoN2gqXv.net]: > ホームページのトップページ

頭痛の頭が痛い
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/15(水) 13:36:47 ID:ZPqzC59D.net]: 特養で便いじりする老人なんてごく一部
821 名前：login:Penguin [2020/01/15(水) 13:48:34 ID:FxwSh5pg.net]: 複数のWiFiアダプタを接続してどちらも無線LANルータに接続しておき、静的ルーティング設定で使うアダプタを使い分けることは可能ですか？
822 名前： mailto:sage [2020/01/15(水) 17:50:36.50 ID:UCuQUWLQ.net]: >>784
730です
手動でsystemctl enable しなくとも有効になってました
apparmorは殆ど触れた事が無いのでいまいち良くわかりませんが、把握しやすい様に設定ファイルの詰め合わせを用意してみました
dpkg -L等のログも同梱してあります
宜しければ以下からダウンロードしてご確認頂けます
https://send.firefox.com/download/07ac994d500fb824/#SiHNwRJh3F5BiZXMjuevPQ
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/15(水) 20:08:06 ID:jR94PgCY.net]: >>792
784です。たびたび報告ありがとうございます。
こちらは関連のパケージをさらに追加する必要がありました。
apparmor-utilsほか数点追加しました。インストール後の設定が違ってくるのでしょうか。
そういう次第ですので、手動で有効にすることは出来ました。
ネットで検索をかけると、「有効にならないよ」といって投稿するユーザーを拾うことができるので、
ちょうど気になっていたところです。

サポートの切れたWindows7 PCがあるので、今度はそこへGNOMEを入れて検証してみようかなと思います。
824 名前：◆4etoz7nPdA mailto:sage [2020/01/15(水) 20:34:15 ID:UCuQUWLQ.net]: >>793
あの後ufwだのbuild-essentialだの色々インストールしてしまったので、初期状態だとどうだったのかは現状では判別が困難です。
DEをMATEにしたSSDはお試しなのでパーティションがまだ全然余ってます。宜しければ再度インストールして検証しますよ。
大した手間じゃないし、こう言うの面白いので。
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/15(水) 20:43:48 ID:jR94PgCY.net]: それはまた面白そうですね。

以前は色々とインストールばかりしてました。というのも、当時はインストール後に日本語関係の設定やアプレットの追加をしないと、デスクトップでとても不自由だったから。
いまは、無難に使えそうなDEなら、そのまま大人しく使うだけです。
826 名前： mailto:sage [2020/01/15(水) 21:24:21.89 ID:UCuQUWLQ.net]: >>795
私はこちらに集まる猛者の方々とは違い、素人なので楽しく使った方が得かなと思いまして。
私も大昔Fedora Core4で打ちのめされて、VineLinuxで癒やされてました。
下記はインストール直後のスクリーンショットです。参考になると良いですが。
https://i.imgur.com/n4uGl5f.png
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 07:34:53 ID:H14vjXXw.net]: 俺はtomoyoとakariしか使ったことないな～
selinuxはラベルの概念が理解できず挫折した
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 15:36:36 ID:/KX8l4W8.net]: Debian 10 のことで質問させていただきます。
コマンドを実行したら、command not found と出るようになっています。
この対処の仕方を聞いているのではありません。

なぜ変更されたかが不明なので。これは管理上の都合からでしょうか？
そうであれば、了解するんですが…
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 15:50:54 ID:/KX8l4W8.net]: 事例を挙げておきます。たとえば、以下のとおりです：

root@debian:/home/hoge# reboot
bash: reboot: コマンドが見つかりません
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 16:12:54 ID:WUrMrBlj.net]: 絶対パスでやれば？
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 16:24:08 ID:/KX8l4W8.net]: これまでStretchを使ってきたユーザーは混乱するだけだし。
それとも、ubunntuみたいにsudoへ変えようとしたいのかな。
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(木) 16:29:47.58 ID:sGMbkMxc.net]: >>798
su の話？
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(木) 16:31:47.07 ID:/KX8l4W8.net]: >>802
それに関わる話しですよ。
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(木) 16:34:11.57 ID:sGMbkMxc.net]: shadow の suから unit-util の su に変わったのには、何か深い理由があるのか？という疑問ですか？
私は知りませんが。
835 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(木) 16:35:06.78 ID:sGMbkMxc.net]: unit-uutil 訂正→ util-linux の su
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(木) 16:35:43.69 ID:H14vjXXw.net]: >>799
パスが通ってないだけでしょ。
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(木) 16:39:52.20 ID:WUrMrBlj.net]: こちらが混乱したよ。エスパー度が高い
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 17:35:15 ID:SzzBSz/B.net]: めんどくさいなら sudo /sbin/shutdown -r now
839 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 17:35:38 ID:/KX8l4W8.net]: ありがとうございます。
おかげで，システムユーティリティのutil-linuxが関わっていることが分かりました。

util-linuxがインストールされるのは、strechとbusterともに同じですよね？
busterになってから、システム全体の設定に変更が加えられたように思いますが。
これは些細な変更だからリリースノートにも載らないか、
本来の環境でコマンド実行することを暗に示唆してるんでしょうかね。
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 17:40:30 ID:sGMbkMxc.net]: >>809
https://wiki.debian.org/NewInBuster
ここには書いてありますよ
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 17:54:32 ID:/KX8l4W8.net]: Wikiの方にあるのですね。分かりました。
本当にありがとうございます。
842 名前：login:Penguin [2020/01/17(金) 00:21:51 ID:ee5qUWQq.net]: strechからbusterにアップグレードしたら、initやshutdownコマンドがなくなってしまったのですが、
どうすればいいんでしょうか？
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 00:49:57.21 ID:cMkH2DdL.net]: sudo su
# type reboot
reboot は /usr/sbin/reboot です

# type shutdown
shutdown は /usr/sbin/shutdown です

# type init
init は /usr/sbin/init です

sudoさんを使えってことじゃね
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 03:16:49 ID:xlShR4RF.net]: いやsystemctl使おうよ
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 03:34:11.68 ID:Vdggcbqc.net]: 対立構図の投下デース
つまりレスバトルさせる前ふりだったわけだな
846 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 08:39:22.09 ID:Damo9Rks.net]: どうやってrootになってる?
$ su
でrootになった場合PATHはそのままなのでsbinにあるコマンドはそのままでは使えない
$ su -
ならログインシェルとして起動されるのでPATHにsbinが入るから普通に使える
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 08:46:16.81 ID:kmPuPNwJ.net]: 俺はsudo -i
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 09:20:35.21 ID:hVLxaCuI.net]: もう誰も質問に対するコメントするなよ。サポセンみたいに使ってるわけだから

超初心者・雑談スレッドになるとはな
849 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 09:36:30.12 ID:965LP9GF.net]: 自分で調べ回った跡が無い質問に対しては検索ワードかman hogeでいいよな
850 名前：login:Penguin [2020/01/17(金) 12:01:13.27 ID:5ydyRTm7.net]: それ対策なのか知らないけど
一部のディストリだと
/etc/environment に/sbin等のパスが追加されてて
通常ユーザーもrootも$PATHが同じになってるよな
あるいはsudo使いのための仕様なのかもしれんな
851 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 18:06:22.46 ID:fVja9+Wf.net]: CIでapt-get -qq -y install libmkl-devしたら対話処理（libblasを置き換えるか？）でタイムアウトした
どうしろと
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 18:23:43.23 ID:JoUowNRL.net]: 対話処理でないようにすればいい
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 18:34:05.79 ID:JoUowNRL.net]: libmkl-devでかすぎワロタｗ
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 18:36:20.84 ID:JoUowNRL.net]: なんだDEBIAN_FRONTEND=noninteractiveするだけで通るじゃん
ちゃんと入ったかどうか知らんけどｗ
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 20:1 ]: [ここ壊れてます]
856 名前：5:27 ID:JNlVF+5o.net mailto: yesコマンドを併用する []: [ここ壊れてます]
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/20(月) 04:18:33 ID:1mDlE8eF.net]: >>824
ちゃんと入った
どうも
858 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 01:46:18 ID:ULrdIydB.net]: busterで日本語が入力できない
何をしたらいいですか？
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 03:11:14 ID:2cGeRMHa.net]: 先ず服を脱ぎます
860 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 03:47:47.30 ID:3DzPFxLf.net]: バスターテン！
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 06:57:37.56 ID:qbhE7F3F.net]: と叫びます
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 09:55:44.14 ID:DnknjGn9.net]: >>827
全角/半角キーでローマ字入力へ切り替わります。
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 10:02:38.76 ID:BhqcN/UJ.net]: >>827
キーボードと言う周辺機器を接続しましょう
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 10:34:32.62 ID:hkmd7k5m.net]: >>831
切り替わりません
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 14:09:13.12 ID:YE/b+R9m.net]: 初めてdebianを入れたけど
sudo apt -y install ibus-mozc
でibusは使えるようになったよ。インストール時の選択でデフォルト + KDEで
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 14:34:56.89 ID:DnknjGn9.net]: どういう風にインストールしたか書かないと誰も分からないと思いますよ。
ネットワークインストールしたら、デフォルトでGNOMEをインストール。
日本語入力は即可能になります。

もし出来ないなら、それはバグだから報告すべきです。
いろいろとインストール時に構成をカスタマイズしたんなら、それは別じゃないかな。
カスタマイズするような方は、もはや初心者じゃないし。
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 14:45:54 ID:p42sCmP1.net]: [使用デスクトップ環境]:
[使用言語]:
[使用キーボード配列]:
[使用インプットメソッド]:
["echo $XDG_SESSION_TYPE"の出力結果]:
この位の情報はあった方が回答者も答え易いかと
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 15:01:03.64 ID:8pqVwJtO.net]: >>827
インストーラーでミラーサーバー使用を選択しないと日本語環境がきちんと入らないんじゃなかったかな。
uim-gtk2.0　あたりをインストールすればデフォルトのuimを使えるようになると思う。
もちろんi-busでもfcitxでも好きな言語環境をあとからインストールすればいいけど。
869 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 19:50:36.38 ID:RDm0KOeH.net]: >>834
インストールして設定
870 名前：弄ったらできました ｔｈｘ []: [ここ壊れてます]
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 19:53:43.74 ID:RDm0KOeH.net]: >>836
＞[使用デスクトップ環境]:
gnome

＞[使用言語]:
ja_JP.UTF-8

＞[使用キーボード配列]:
jp106

＞[使用インプットメソッド]:
ibus

＞["echo $XDG_SESSION_TYPE"の出力結果]:
x11
872 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 19:55:25 ID:RDm0KOeH.net]: >>837
インストールの時はインターネット繋がってなかったのでそれが原因みたいですね
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 20:00:27.45 ID:aLutqvYh.net]: >>839
そもそもimが入ってなかったのね
waylandで突然日本語入力出来なくなる事があるので、その時は言ってね
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 20:08:21.09 ID:l0lBk03x.net]: 現実問題としてネットつながないインストールって使い物になるのか
ここ10年くらいやってないが、１０年前なら何とかなったが、
今はDVDをひたすら入れ替えるのだろうか
875 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 20:12:55.44 ID:RDm0KOeH.net]: >>841
nvidiaでもwayland使えますか？
876 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 20:18:32.54 ID:RDm0KOeH.net]: >>842
一枚だけでインストール終わりました
その後インターネット繋がったんで日本語入力以外問題ないみたいです
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 20:21:16.23 ID:aLutqvYh.net]: >>843
俺Intelのオンボマシンしか無いからわかんないけど、あまりいい話は聞かないね
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 20:27:17.50 ID:RDm0KOeH.net]: >>845
そうですか…当分はxで様子見します
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 21:24:54.23 ID:C2KV3QSF.net]: Windows 7のサポートが終わってあたふたしてる引きこもりが
Linuxにかけこんできたと見た
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 22:37:28.03 ID:3cAhfjfl.net]: >>842
一応BDインストールイメージもあるのでそこそこ手間は減るんじゃなかな
881 名前：怖いよ・・・ [2020/01/22(水) 06:44:35.65 ID:FB1uFg8C.net]: buster使っているのですが、この2ヶ月ぐらいapt-getしても
アップデートしなくなりました。

なんか、やられているのかな？

確認するポイントあれば教えてください。
882 名前：login:Penguin [2020/01/22(水) 06:58:27 ID:FB1uFg8C.net]: ログを見たら12月13日のphp関連が最後でした。
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 08:10:17.54 ID:4OVROoKo.net]: debsecanでも入れてみるとか
www.nigauri.org/~iwamatsu/d-old/?date=20111218
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 09:14:21 ID:MIfNlQKb.net]: まず前提としてapt-getは止めてaptに切り替えよう
話はそれからだぞ
885 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 12:14:14 ID:ztT0VzPV.net]: 文字列をアクティブにしてマウスの中ボタンをクリックすれば
文字列のコピー&ペースができていたのに
10になってからだろうか、それができなくなった。
いろいろ試行錯誤してみたが、どうやらCtrlキーが必要になったみたい。
ちがっていたらごめん。
886 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 15:06:26 ID:zWCcFzLb.net]: >>849
セキュリティーアップデートと推奨アップデートが外れてるんじゃない？
/etc/apt/sources.list を確認してみては？
887 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 16:53:44 ID:uazIxGao.net]: >>853
まず man を読もう。たとえば xterm の場合は man の "POINTER USAGE" の項に書いてある。
888 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 18:05:32 ID:VNHfso3a.net]: コマンドラインでapt-get使っても問題はない
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 18:52:06 ID:S9u/f18v.net]: なんかいいパッケージマネージャーありますか
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 19:02:43.08 ID:7voaD8BJ.net]: tar xvf
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 19:09:17 ID:Ad0pEQns.net]: GNU Guix

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1556820093/
892 名前：login:Penguin [2020/01/22(水) 22:18:56.69 ID:MIfNlQKb.net]: >>856
何度も言われているが
途中で依存関係の矛盾が発覚した際の挙動が違う
apt-getは途中で依存関係がおかしかったら
残りの作業は全部放り投げて知らんぷり、アップグレード中なんかだと高確率でシステムが壊れる
aptは一旦その矛盾部分は置いておいて
残りのパッケージのインストールや更新を続行するから割と安定
893 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 23:09:13.20 ID:PGX8cReS.net]: >>860
何度も言われている　… じゃなくてお前が言っているだけだろ
894 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(Thu) 00:42:39 ID:THLR1pBV.net]: そうだったのかー。
apt-getって入力するのがめんどいから、apt 使ってた。
895 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(木) 00:55:21.74 ID:y8CX/waE.net]: 使用歴の長い人がわざわざapt-getと入力したくなる気持ちはわかる
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(Thu) 01:07:02 ID:LcfIWb/W.net]: >>861
散々既出お前が無知なだけだろう
まあ無意識に apt-get を打ってしまうことはあるｗ
897 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(Thu) 01:07:58 ID:mhTqw9Vo.net]: UbuntuからDebianに移行するのに、何か難しい所、注意する点はありますか？
898 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(Thu) 01:25:09 ID:dpuMM0Cn.net]: >>860
busterより前は知らんけど

wikiだと

aptコマンドはシェルで
apt-getコマンドはスクリプトで

って書かれてなかったっけか
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(木) 08:07:42.69 ID:LOM1AkN2.net]: 2020年1月22日　Debianプロジェクトがポリシーを改訂，"systemdオルタナティブ"を容認へ
階戸アキラ
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/202001/22
900 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(木) 10:57:24.95 ID:gg1SJyFH.net]: >>866
対話型シェル以外でapt使うと警告出るのはbusterでも変わってないね
apt search hoge | more とかでも実行してみれば試せる
901 名前：login:Penguin [2020/01/23(木) 13:04:09.13 ID:ALqDrqVF.net]: >>865
公式のISOは単なるGNUしてますという建前で
実際のISOはファームウェアが含まれた↓なのが一番初心者がハマりがちな注意点かな
https://cdimage.debian.org/images/unofficial/non-free/cd-including-firmware/current-live/amd64/iso-hybrid/
902 名前：login:Penguin [2020/01/23(木) 13:39:11.35 ID:bQblyZtf.net]: 総統がデビアン宣言を発布したとき、俺たち王国の民は自然に涙が流れだしたものだが。
903 名前：login:Penguin [2020/01/23(木) 17:35:47.58 ID:etBNubUp.net]: >>869
初心者を外道の道に引き込むんじゃねえよ
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(木) 17:42:49.38 ID:dpuMM0Cn.net]: >>869
そうだな
初心者はファームウェアないとネット接続からして事実上不可能
905 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(Thu) 22:04:38 ID:7pRBpdhj.net]: >>866
シェルってシェルスクリプトの略じゃないの？
906 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(Thu) 22:12:42 ID:jxXyWyuS.net]: ジャバってジャバスクリプトの略じゃないの？
907 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(Thu) 23:07:43 ID:bBdJe7ov.net]: その二つは別物
908 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/24(金) 12:48:02 ID:XMflFKi5.net]: だがまた一つになりつつある
909 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/24(金) 14:08:34 ID:WYtUQ7kV.net]: >>876
ソースください
910 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/24(金) 20:38:06 ID:yIyhw8Vu.net]: 時を越えてやってきたpotato民だけど
もうみんなdselectとか使ってないの？
調べてみたら apt ってコマンドが主流っぽいな
911 名前：login:Penguin [2020/01/24(金) 22:35:55 ID:EF8oCYXp.net]: >>854 >>868
みなさんありがとうございます。

849です。
source.lstを見ても、変なところはなかったです。
今日、python3-aptがアップデートされました。

以前、torのsource.lstを使用してから、アップデートがほとんど
なくなったので、不安に思っていました。
912 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/24(金) 22:43:02 ID:Kzu8Kp/6.net]: dselect 大好きで使ってる。
どんなアプリがあるか眺めるのにいいよね。
913 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/24(金) 22:51:57 ID:3lOWM8CG.net]: Synaptic と比べてメリットどんなかんじ？
914 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/02(日) 05:45:37.66 ID:Q9vO1jS/.net]: New Sudo Vulnerability Could Allow Attackers to Obtain Full Root Privileges
by Marius Nestorby Marius NestorFebruary 1, 2020
https://9to5linux.com/new-sudo-vulnerability-could-allow-attackers-to-obtain-full-root-privileges

去年10月に続き、sudoコマンドに脆弱性が発見された。対象はDebian 9 Stretch(以前？)。sudo version
1.7.1-1.8.25p1使用時にpwfeedbackオプション(sudo使用時にパスワードを * で表示する機能)を
使用している場合(既にupdate配布中)。Debian 10 Busterはこの影響を受けない。
915 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/02(日) 08:56:43.67 ID:KpngJj76.net]: 最低限セキュリティアップデートはしとけって事だな
916 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/03(月) 01:02:36.11 ID:dt+aaXO1.net]: ま　た　須　藤　さ　ん　か
って感じだな
917 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/03(月) 01:12:33.30 ID:gbWfhotY.net]: 1つ見つかったら他にも無いかって調査されるんだろな
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/03(月) 12:47:41 ID:PEnsSXju.net]: 他にも無いかって調査しても、見つけるのは困難をきわめるだろうな。
悪意の第三者が先に見つけた時点で、危険レベルになる。

Debian10 がリリー後、sudo 利用が増えたのは想像に難くない。
919 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/03(月) 13:25:57 ID:LEoMY3wz.net]: 崇�
920 名前：ｹ天皇 []: [ここ壊れてます]
921 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/04(火) 18:05:01 ID:6X2kqSFN.net]: sudoがあぶないから、いつもずーっとsu -で使っている俺が勝ち組
922 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/04(火) 18:11:54 ID:htw4N155.net]: 須藤さんとスーさん
923 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/04(火) 18:13:08 ID:3zK96DYx.net]: 前回の騒ぎでdoasに乗り換えたワイ、高見の見物
924 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/04(火) 18:14:41 ID:3zK96DYx.net]: 前回の騒ぎでdoasに乗り換えたワイ、高見の見物
925 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/04(火) 19:24:37 ID:im9wt5Vd.net]: infinity
926 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/04(火) 23:07:54 ID:5CiGAPL1.net]: doas における入力確認に関する脆弱性
https://jvndb.jvn.jp/ja/contents/2019/JVNDB-2019-011079.html
927 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 00:04:30 ID:sp8hoVgB.net]: >>893
影響を受けるシステム
doas project
doas 6.2 "未満"

6.2
1c2858c
@slicer69 slicer69 released this on 4 Sep 2019 · 11 commits to master since this release
https://github.com/slicer69/doas/releases

sudo騒ぎ
去年の10月中旬

あら探しは結構だが情報と時系列はちゃんと把握しようぜ
928 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 00:09:40 ID:0FSBstLS.net]: >>893
最終更新日：2019/10/28

って当該ページに思いっきり書いてある
3か月経って対応しないって Vine じゃあるまいし
929 名前：login:Penguin [2020/02/05(水) 10:03:45 ID:Vyx7rIC0.net]: Debianで初Linuxって厳しいですか？
無難なのはUbuntuやMintだと思うのですが…
今まではMacを使っていました
930 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 10:05:59 ID:l2LWGBOA.net]: 簡単ですよ。困ったら、誰かが助けてくれるでしょう。
ここへ書き込んでも良いです。
931 名前：login:Penguin [2020/02/05(水) 10:11:28.96 ID:Vyx7rIC0.net]: >>897
ありがとうございます
メインのデスクトップとして使いたいと思っています
皆さんUbuntuやMintを初心者には勧めるので不安です
学生ですが授業に出てきたRMSが好きなのでDebianを使いたい気持ちがあります
でもいきなりDebianは…と二の足を踏んでいました
932 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 10:12:48.75 ID:Swpsocdt.net]: RMSが好きならGUIX使おうぜ
933 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 10:14:09.70 ID:l2LWGBOA.net]: 自分でインストール用のCDを作成することができますか？
それが第一の関門ですね。
CDを焼いた経験がなければ、ライブCDを利用する手があります。
934 名前：login:Penguin [2020/02/05(水) 10:14:30.81 ID:Vyx7rIC0.net]: >>899
はい…生意気言ってすみませんでしたm(_ _)m
935 名前：login:Penguin [2020/02/05(水) 10:15:25.14 ID:Vyx7rIC0.net]: >>900
ありがとうございます
理研やJAISTのミラーサーバーを確認しました
Rufusも用意してあります
936 名前：login:Penguin [2020/02/05(水) 10:18:29.04 ID:Vyx7rIC0.net]: 普段使いのWebブラウジングの他に
シェルスクリプト(bash)やvim、C言語とJavaをLinuxを使って勉強しようと思ってぃます
937 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 10:20:09.02 ID:l2LWGBOA.net]: ＞理研やJAISTのミラーサーバーを確認しました
それじゃ、最初はライブCDのインストール・イメージをダウンロードしたら良いと思います。
これでまず試したら良いです。実際にインストールされることがないので、安心です。
938 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 10:31:04.49 ID:l2LWGBOA.net]: >>903
情報工学系の学生さんですか。がんばってください。
それから、参考になりそうなサイトを紹介します。
ただし古い情報も含んでいるので、気をつけて読んでください。

Debian GNU/Linux スレッドテンプレ
https://web.archive.org/web/20170316025043/
939 名前：http://debian.fam.cx/ 2ch-Linux-Beginners https://w.atwiki.jp/linux2ch/ []: [ここ壊れてます]
940 名前：login:Penguin [2020/02/05(水) 10:45:35 ID:+eObocna.net]: >>904>>905
IDかわってるかも知れませんが学生の者です
ご丁寧にありがとうございます
m(_ _)m
アドバイスの通りにまずはLiveCDで試してみます
DebianはliveCDのみのダウンロードも出来ていいですね
ありがとうございました
941 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 14:25:08 ID:0FSBstLS.net]: >>906
https://cdimage.debian.org/images/unofficial/non-free/images-including-firmware/current-live/amd64/iso-hybrid/

ネット接続やグラフィックドライバで苦労したくなければコッチ
942 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 14:27:24 ID:0FSBstLS.net]: >>903
> 普段使いのWebブラウジングの他に
> シェルスクリプト(bash)やvim、C言語とJavaをLinuxを使って勉強しようと思ってぃます

この用途だったらDebian導入で苦労する要素は少ない
ネット接続できてグラフィックドライバを導入して、必要ならサウンドドライバかな

学校ではgnome使ってる？
それともkdeかな？

良く分からなければチューターさんなり先輩なり同級生なりに聞けば良かろう
943 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 18:30:39.72 ID:l2LWGBOA.net]: The Powerful World of Debian Keyboard Shortcuts -Feb 04, 2020, 14:00
https://vitux.com/the-powerful-world-of-debian-keyboard-shortcuts/

Debian comes with a powerful set of keyboard shortcuts that you can utilize
in order to increase your productivity through minimum effort.
When you have a good grip on the shortcuts, you can avoid using the mouse;
which saves a lot of time.
944 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 19:50:01 ID:phJgIcYA.net]: Linux歴20年以上の独学文系ド素人もいるんだから理系大学生なら楽勝でしょ
UNIXは面白い
945 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 20:01:42.36 ID:Wt79jEue.net]: 質問系荒らしだ
見て分からんか
946 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 20:04:44.42 ID:0FSBstLS.net]: >>911
分からん
判断の根拠はどの辺じゃろ
947 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 20:29:20 ID:l2LWGBOA.net]: 理工系の学生であっても、実際の Unix/Linux にふれる機会はあまりないときいている。
ゼミでOSの概論を聞くだけでおしまいとかね。
948 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 20:41:17 ID:0FSBstLS.net]: >>913
文系でもUNIXを使わされ、授業もX端末だったわ

必修科目の情報処理で何故かawk
他のクラスではpascalだったらしいからマシなのかも知れない
949 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 20:46:19 ID:UMvElfSN.net]: Windows10の奇怪なbootシステムを警戒しないで
grubをmbrにインストールしたら起動しなくなって
ぶっ壊れてたLavieがケーズ電気から戻ってきました
WSLなんていうのお断りして、従来通りの
デュアルブートします。壊れないように
しばらくネット検索してからインストールします
950 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 20:53:19 ID:uFfMmvGV.net]: ブートローダーの違うOSでデュアルブートはやめとけ
951 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:05:56.16 ID:/MRfhvV4.net]: ノートPCだと省電力関連の電撃周りの最適化は圧倒的にWindowsの方が優秀だし
WSLは使わなくてもWin10に仮想PCホストさせてDebianはゲストで導入した方がバッテリー持ち良かったりするし

まあ碌に調べもせず環境ぶっ壊しておいてWindowsヘイトキメるような無知には言うだけ無駄だろうが
952 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:08:05.02 ID:0FSBstLS.net]: いまどきのPCだとmbr使わないんじゃね
953 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:08:08.79 ID:+my9RQob.net]: UEFIでwindows再インストールすればよかっただけじゃないのか
954 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:08:18.76 ID:GC2Stfct.net]: >>915
パテ切り間違ってるんじゃないの？
MBRにインストールしているが
955 名前：問題なくWindows10もDebianも起動するよ []: [ここ壊れてます]
956 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:10:05.25 ID:/MRfhvV4.net]: UEFIでもデュアルブートできるけど、デュアルブート自体が非効率だしねえ
957 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:17:18 ID:+my9RQob.net]: >>920
多分これの事だと思う
https://wiki.archlinux.jp/index.php/GUID_Partition_Table
アークの記事ですまんな
958 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:47:21 ID:WqI+d3qT.net]: デュアルブートでWindowsとDebianのノートに入れてるけど
外出時には別に両方のOSを使うこともないんだけど
同時に使いたいときは困るね
特にIE11を使いたい時
959 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:51:25 ID:5MdSZrev.net]: つーかブートローダーのインストール程度で
修理に出すようなレベルがLinux使っちゃいかんだろｗ
960 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:52:39 ID:5MdSZrev.net]: あとデュアルブートでWindows 10起動するなら
WSL使えるじゃん。なんでそこでWSLが出てきたのかわからん。
961 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:52:45 ID:zDIHy4fW.net]: WinノートよりChromebookの方が電池持ち良いよ
標準でDebianも入ってるし
電池持ちが気になるモバイル用途ではWindows程の多機能は要らない
962 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:56:08 ID:5MdSZrev.net]: バッテリーの持ちなんて使い方次第だろ
963 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 22:51:13.15 ID:01dIUKmR.net]: じゃあバッテリー稼働中はDE禁止で
基本コンソール
どうしてもXがいる時はtwm
964 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 23:52:14 ID:0FSBstLS.net]: twmにするとどう省電力に繋がるんだろう
965 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/06(Thu) 00:10:16 ID:YEqc0J4z.net]: 最低限の処理しかないからアイドルの時間が最大になるかもよ
966 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/06(Thu) 12:53:58 ID:GYxJfneX.net]: >>924
今までずっとgrubだった
社員さん、あの設定わざとやってるのか？ｗ
967 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/06(Thu) 13:59:18 ID:Morn5a/i.net]: マルチブートなノートでWinとDebian使い分けてるけど、
Windows7vsStretchよりも電池の持ちがいいときもあったが、
Wwindows10とBusterだと、Busterのほうが全然電池が持つ
感覚的に倍以上は持つ

管理どうこういうよりも、根本的にwin10はCPU何かと食いまくり
ファンのまわり方とか温度上昇見てもよくわかる
ファンレスなノートだとWin10は温度制限で低速モードになってしまって使い物にならない
968 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/06(Thu) 14:13:41 ID:oFOi2IQ3.net]: >>931
何がいいたいのか知らんが、ブートローダーっていうのは
OSを起動するものだが、OSを起動するという処理は標準化されてない
だから他のOSを起動するためには、他のOSの処理を解析しなければいけない。
仕様変更があったら追従しなければいけない。
だから完璧なものは作れないんだよ。自社のOSを高速に起動しようと思ったら
そのように変更しなければいけないわけで、他のOSに対応するのは困難になる。
969 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/06(Thu) 15:03:07 ID:4u3/tdmD.net]: UEFI BIOSの場合は
ある程度標準化されたんじゃなかったっけ
古典的な起動方法しか知らんから何とも言えんけど

たしかに、伝統的な起動方法でも Windows は chainloader で、Linux は root と boot を指定、という具合で全く違う訳だがなあ
970 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/07(金) 07:11:05 ID:S1tpP2yJ.net]: スノーデンが暴露したように、NSAにデーター送信しないとダメだからなMS機は
971 名前：login:Penguin [2020/02/07(金) 23:41:11 ID:qxJ/Qf5T.net]: 正確にはデータ送信に加えて
脆弱性の意図的な放置も含まれてるらしいけど
そのせいで中国にも筒抜けになって自分の首締めてる
972 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/08(土) 00:31:33 ID:48IPW0W/.net]: >>935
どの本に書いてあるかプリーズ。
本当ならパケットキャプチャ取ってたらわかるし。
973 名前：login:Penguin [2020/02/08(土) 00:38:58.22 ID:sGAmWlyb.net]: httpsだとキャプチャー取っても
パケット内容分からないじゃん
974 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/08(土) 00:44:27.40 ID:48IPW0W/.net]: 3ハンドシェイクとやらで、接続したくらいはわかるさー
975 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/08(土) 01:32:36 ID:/z8Vf4Qu.net]: なんでNSAと接続しなきゃいけないんだよ
MSが得た情報見る権限とかだろ
知らねえけどよ
976 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/08(土) 08:58:27.63 ID:d4FPCcmU.net]: >>938
オレオレ証明書でも間に入れれば大抵のパケットは取れる
NSAがらみがそれを拒否するかはわざわざ試してないから知らんけど
977 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/08(土) 09:34:35 ID:ouB93aMd.net]: スノーデンの話ってクッソ盛ってるのか盛られて伝わるのか大袈裟だよな
諜報機関がプライバシー侵害してます！ってそれが仕事だし
978 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/08(土) 09:45:45.77 ID:USRZ+nnJ.net]: 諜報活動が仕事であってプライバシー侵害が仕事ではない。
諜報手段としてプライバシー侵害をする事が有るだけ。
979 名前：login:Penguin [2020/02/08(土) 14:17:45 ID:ex4Tdi/c.net]: >>937
ようつべに何本か詳しいヤツ出てたぞ日本語の
個人的には地底人より驚いて視聴したけど
980 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/08(土) 16:08:22.15 ID:zo1IcVQ+.net]: >>944
それは学研ムーのパクリ
981 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 05:25:05.71 ID:aAVBGzNz.net]: 9.12
10.3
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
982 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 07:35:06.23 ID:ASO6+DyV.net]: 車載ナビ進展が楽しそう
あ、みんな車持ってなかったか
https://news.google.com/articles/CBMiP2h0dHBzOi8vbW9ub2lzdC5hdG1hcmtpdC5jby5qcC9tbi9hcnRpY2xlcy8yMDAyLzA2L25ld3MwNTkuaHRtbNIBAA?hl=ja&gl=JP&ceid=JP%3Aja
983 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 08:21:36 ID:ASO6+DyV.net]: ラズパイとDebian使って楽しんでる人も居るね　貼らないけど
984 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 08:25:35.88 ID:2YQMEQ1i.net]: >>943
生きてゆくことが目的であって、窃盗が目的ではない。
生きてゆく手段として窃盗があるだけ。
と一緒の発想ｗｗ
985 名前：login:Penguin [2020/02/09(日) 11:00:23 ID:uGaTK15T.net]: Debian系列からDebian系列にOS移行したいんですけどこの場合ブラウザのデータや作ったりインストールしたファイルなどのデータをそのまま移行することは可能でしょうか。
986 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 11:19:58 ID:jrKomFy4.net]: ブラウザのbookmark とテキストエディタで編集できる設定ファイルなら。
987 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 12:09:57 ID:F21LrhSy.net]: Debian系列のOSは全てLinux
988 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 12:15:12 ID:2m4erX6g.net]: Debian GNU/kFreeBSD というBSDのDebianもあるし、
WSLで動いているDebianはLinuxカーネル互換ではあるが
正確にはWindowsカーネルを使ってるのでLinuxではないよ
989 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 12:25:33 ID:v9cVLWVG.net]: >>950
ユーザのディレクトリ以下をそのままコピーしたら、簡単だけど。
Firefox のキャッシュデータが要るのなら、また別だけどね。
990 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 12:30:28 ID:HaZNo843.net]: 最近のブラウザはネット経由で同期出来るのに
991 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 12:55:15 ID:o4v/QlNT.net]: ブラウザのデータはともかく、
インストールしたファイルというのがアバウトすぎで的確な答えは得られないだろう
992 名前：950 mailto:sage [2020/02/09(日) 13:54:33.97 ID:LzFniQ1C.net]: エロ動画とかエロ画像のことです
これを移行できることが絶対条件です
993 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 14:21:50 ID:jrKomFy4.net]: 専門の業者（個人）にお願いするデシ
994 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 14:27:06 ID:v/u3GuNI.net]: ぼく専門の業者（個人）だよ
ぼくに一旦ファイルを預けてくれれば何とかしてあげるよ
995 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 14:31:51 ID:1LGlHVGt.net]: >>959
それが出来ればすでに移行出来ているという
996 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 14:52:28 ID:+vZdqLMS.net]: >>949
一日かけて必死に考えたの?w
997 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 16:13:26 ID:CL62dZ1m.net]: >>961
そのレス書くのに6時間もかかったの？
998 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 16:36:48 ID:+vZdqLMS.net]: はぁ？(ﾊﾅﾎｼﾞ
999 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 18:07:08 ID:zuUhskqt.net]: 動画。画像。ファイルならコピーすれば
どんな鳥にでも行けそうだけど？
1000 名前：login:Penguin [2020/02/09(日) 19:48:03 ID:uGaTK15T.net]: >>950
ルート以下丸々クラウドとかにコピーした後新しい方のOSにそのままぶち込めばいいんでしょうか？
>>956
strace, ltraceなどのコマンドやdockerなどです。
権限やファイルの場所とかがそのまま記憶されるのか分からなくて。
1001 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 20:51:51 ID:o4v/QlNT.net]: >>965
そのあたりのツール類を使うんなら勉強になるからやってみたらいいんじゃない
1002 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/10(月) 10:12:54 ID:y6o+ECLy.net]: Mintのスレで聞いて反応が無かったのでこちらで質問させて下さい。

MintのDebianエディションって素のDebianに対してどんなアドバンテージがあるのですか？
1003 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/10(月) 10:51:51 ID:RxS0uy//.net]: >>967
夕ヒね
1004 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/10(月) 11:02:27 ID:XHzpQn4f.net]: >>967
このくらいｸﾞｸﾞﾚｶｽ

LMDE（Linux Mint Debian Edition）はCinnamonデスクトップとDebianをベースとしたディストリビューション。
Linux MintはUbuntuをベースに開発されているが、LMDEはUbuntuが万が一利用できなくなったときのために必用となる開発作業の調査を主な目的として開発されている。
https://mag.osdn.jp/18/09/03/184500
1005 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/10(月) 12:47:42 ID:qjy5QvMN.net]: 週末なのにパッケージのアップデートが60もあってびびったわ、ポイントリリースだったのね
1006 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/10(月) 16:04:59 ID:wWhS7zGN.net]: Updated Debian 9: 9.12 released February 8th, 2020

This point release mainly adds corrections for
security issues, along with a few adjustments for
serious problems. Security advisories have already
been published separately and are referenced where
available.

https://www.debian.org/News/2020/2020020802
1007 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/11(火) 00:20:43 ID:VngdzpPf.net]: まだdockerに来てないぞ！
1008 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/11(火) 12:12:05 ID:L1rdyPQv.net]: そんなのスレ違いだ、どっかに言え
1009 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/11(火) 13:05:26 ID:/Safyprh.net]: dockerだけにどっかに言えか・・・
1010 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/11(火) 16:26:35 ID:JsHOp+5z.net]: Busterで日本語遣うのに、一番安定しているDEはどれですか？
ブラウザから日本語を書きます。
Wayland のGnome3からだとMozc で入力できなくなってAnthyに切り替えたりしています。
1011 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/11(火) 16:52:56 ID:OAu90/3s.net]: DE選ぶよりちゃんと動かし方を調べたほうがいいのでは？
うちはgnomeでもKDEでもxfceでもMozc動いてるよ
1012 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/11(火) 17:28:32.71 ID:LJtcF79M.net]: >>975
Debian初心者だけど

$ sudo apt install fcitx-mozc

しただけで日本語入力できるようになってた @ 去年7月
詳しいことは分からない

https://www.google.com/search?q=debian+buster+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%85%A5%E5%8A%9B
というそのまんまな検索が補完候補で挙がる模様
1013 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/11(火) 19:23:12 ID:u/F31u8s.net]: Buster出始めの時にLiveからインストールしたGNOME3 waylandはibus-mozcが効かなくなってenvironment設定したけど
後
1014 名前：にインストール専用isoから入れ直したGNOMEは標準装備のuim-mozcにほとんど不具合を感じた事無いな []: [ここ壊れてます]
1015 名前：login:Penguin [2020/02/11(火) 19:58:37.55 ID:6ydAPRXu.net]: >>975
IMはマシンによっては正常に動かないときがある
そういう場合、君がやってるように避難して使ったりしておくのでOK
そのうち直ったら復帰すればOK
1016 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/11(火) 21:51:30 ID:gt23vZs2.net]: >>976-979
皆さん、ありがとう。
しばらく使ってみます。
また、fcitx-mozc も使ってみましたが、Firefox では日本語入力に切り替わりませんでした。
LibreOffice では日本語入力に切り替わりました。
なので、uim から mozc を利用します。
1017 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/13(Thu) 02:57:47 ID:GiQixE/P.net]: ftp.debian.orgと
deb.debian.orgって何が違うんだろ？
繋がるIPアドレス違うから同じではないみたいだけど
うちの環境だとdeb.debian.orgのほうが速いみたい
1018 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/13(Thu) 09:03:04 ID:cfZsavI7.net]: >>981
deb.debian.org　日本語訳

deb.debian.org（高速インスタンス）へようこそ！

これはdeb.debian.orgです。このサービスは、次のDebianアーカイブリポジトリのミラーを提供します。

/debian/
/debian-debug/
/debian-ports/
/debian-security/

サーバーdeb.debian.orgはパッケージ自体はありませんが、名前にはDNSにSRVレコードがあり、これによりapt が一気に場所を見つけられます。

(略)

このサービスはFastly(https://www.fastly.com/)が後援しています。
1019 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/13(Thu) 10:36:04 ID:HTvmiCYJ.net]: fastlyはCDN業者ね
ようするにCDN対応してるのがdeb.debian.org
大抵の環境ならこっちが早いと思う。最近のインストーラでのデフォルト
ミラーもdeb.debian.orgだし
1020 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/13(Thu) 12:36:44 ID:8TX6Ms7g.net]: >>982
何が違うかの説明になってないですよね？
1021 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/13(Thu) 13:00:00 ID:IS1xe5SZ.net]: 関わらないほうがいいかもね訳が可笑しいし
1022 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/13(木) 13:02:37.55 ID:wg9tvmrW.net]: 揚げ足取ってる暇があるなら自分で調べりゃすぐなのにね
1023 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/13(Thu) 13:10:40 ID:yB8Vf3gK.net]: 日本語入力について質問です。
ibus-mozcを入れました。gnomeのアプリ検索欄では日本語が出るようになりましたがfirefoxやgeditなどのアプリ上では「あ」のアイコンが出ている状態でも日本語が打てません
何か心当たりある方教えていただけると幸いです
Debian10です
1024 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/13(Thu) 13:12:40 ID:yB8Vf3gK.net]: あ、ほんの少し上の方でも同じような話が出てますね…
1025 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/14(金) 07:05:45.40 ID:wpce0oIF.net]: 日本語入力IMだけじゃないんだよね実は。アプリもけっこうバグる
Linuxはそういうものだと思っておいたほうが良いかもね
またか！と思って別のを使ったほうが良いよ（そのうち直るから）
1026 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/14(金) 07:09:28.27 ID:wpce0oIF.net]: そうそうDebianレポジトリからいきなり削除されて更新受けられないなんてのもよく有ること
Debianレポジは審査が厳しく少しでも疑念が有ると消される体制を維持している
消されたら粘着せず質問もせずｗ別の代替アプリを利用するようにしましょうね
1027 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/14(金) 08:11:17.37 ID:x4k/OVSH.net]: phpMyAdminとか？
1028 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/14(金) 10:34:18.13 ID:Ofs3Htg0.net]: phpMyAdminはリリース対象から漏れただけでsidにはあるよ
リリースまでにRCバグつぶしきれなかったりstableとしてメンテできそうに
ないようだったらそうなる
1029 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/14(金) 16:13:35.06 ID:VWzVeMcl.net]: >>990
> Debianレポジトリからいきなり削除されて更新受けられないなんてのもよく有ること

おまえの世界ではそうなんだろう
普通は「いきなり」なんてことは無い
1030 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/14(金) 19:40:54.08 ID:m7DRGaqn.net]: アプグレしたら壁紙消されるは日本語入力できなくなるわで半日無駄にした
最悪や
1031 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/15(土) 01:26:28 ID:dYwxtKYa.net]: 次スレ
Debian GNU/Linux スレッド Ver.94
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1581697545/
1032 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/15(土) 01:29:14 ID:k0r1dhGp.net]: >>995
おつ
1033 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/15(土) 02:47:07.82 ID:UkfpAjRP.net]: ヾ(ﾟωﾟ)ﾉﾞ
1034 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/15(土) 02:47:16.18 ID:UkfpAjRP.net]: (´･ω･｀)
1035 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/15(土) 02:47:23.73 ID:UkfpAjRP.net]: ヽ(´▽｀)/
1036 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/15(土) 02:47:31.09 ID:UkfpAjRP.net]: （ノﾟ∀ﾟ)ノ
1037 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef