Debian GNU/Linux スレッド Ver.93

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/12(火) 12:39:57.83 ID:cTFOpr3a.net] extend:checked:vvvvv:1000:512 extend:checked:vvvvv:1000:512 次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください 公式 https://www.debian.org/index.ja.html 過去ログは各自検索して見つけること 大体参考にならないので過度な期待は禁物 前スレ Debian GNU/Linux スレッド Ver.92 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1565609547/ 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 21:46:51.63 ID:t2h6xoyw.net] DebianのZFSどう？ 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:03:43.10 ID:TRiL/zJ7.net] >>587 そういうのが最も不要 思い出したからってレスしなくていいよ 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:10:14.00 ID:t2h6xoyw.net] >>589 わかんないなら黙ってればいいのに 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:15:23.83 ID:TRiL/zJ7.net] スレ違いの話してるときに日記書き始めんなよ 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:17:45.26 ID:t2h6xoyw.net] >>589 「ボクのわかる話しかしちゃダメなんだい」って言ってるようにしか見えないよね 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:26:38.11 ID:Q+0WPUCr.net] >>589>>593 ｢そういうの要らない｣っていうお前らのレスも要らんことに気付け 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:45:28.90 ID:aOUpSjV4.net] >>582 外出先でノートPC使って開発する時なんか� 617 名前：ﾉ役立つ 正直メモリ管理はWinの方が優秀だからWinで開発すれば良いんだけど ノートでもDebian遣いたいならzramする事になる [] [ここ壊れてます] 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 23:13:39.54 ID:Uf55kLQP.net] >>588 Linuxの世界では、ファイルシステムのようなコア技術はRHELに採用されない限り決して普及しない 最強厨ならXFSにしとけ 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 23:17:48.92 ID:aOUpSjV4.net] ext4派からXFS派に鞍替えたけど メモリ消費がヤバイわ 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 23:28:07.53 ID:t2h6xoyw.net] >>595 それもそうだね XFSに戻すよ ありがとう 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 23:36:44.72 ID:Kfk4DAEg.net] >>594 VSCode すら使ってないから必要性を全く感じないや。。。 開発って何使ってるん？ eclipse か何か？ 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 00:22:16.79 ID:7AEnOkBk.net] ID:t2h6xoyw こいついらない 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 00:23:37.61 ID:7AEnOkBk.net] ID:aOUpSjV4 こいつもいらない 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 08:35:52.00 ID:IP81feB/.net] メモリが大量に必要な開発って何だろう VSCodeがそんなに食うともおもえんが 泥スタとかでも8Gも積んでれば間に合うだろうしな 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 11:15:28.29 ID:vbsFEQPl.net] VM使ってたら8GBなんてすぐだぞ 調べごとするためにブラウザも一緒に開くし 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 11:28:59.99 ID:zog2edjU.net] vscodeを本気になって開発に使うとバカみたいにメモリ食うよ。 素の状態で軽く使う分には物凄く軽量だから、俺も最初は勘違いしてた。 それを踏まえても良いから使ってるけど。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 11:52:36.69 ID:IP81feB/.net] Linuxのvscodeで何開発してるの やたら持ち上げてる人いるけど、MSのOSならともかく、Linux上での開発に別に必要を感じない それともwindows系の開発とかとかチームの他人と同じ環境を共有したいのならわかるが それなら別に素のDebian使わずにWSL使うよね 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 11:54:11.79 ID:IP81feB/.net] >>602 VM使うにしてもいくつも開かないでしょ 16Gも積んどけば十分 VMいくつ開いて作業してるんですか？ ゲームとかじゃないよね 629 名前：login:Penguin [2020/01/03(金) 13:07:40.69 ID:QXbWNOFa.net] >>604 vscode以上のエディタあるか？ 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 13:18:42.58 ID:Bs+iPgnz.net] デスクトップLinux使うような人ならvimでしょ EmacsはVSCodeと立ち位置が完全に被るからもう死んじゃったけど 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 13:33:58.32 ID:xygKqH7f.net] vimはCLI用でほぼデフォルトで入ってるテキストエディタという扱いだよ デスクトップでは使わない。SSHしたときに使う簡易エディタ 設定にこだわることももうしないね。デフォルトでそれなりに色がついてカーソルキーで移動できればOK 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 13:43:37.72 ID:ExxDsX+P.net] 604は持論展開オナニーが得意なヤツで余所でも鼻つまみ者 かまうな 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 14:09:51.16 ID:7AEnOkBk.net] 延々雑談してるのはアフィブログとかでしょ 全部NG 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 14:13:39.79 ID:IP81feB/.net] いや、マジでvscode何回かトライしてダメなんだけど使い込めばいいのか聞きたい 組み込み用のC(GCC含む)と、pythonとRを使ってます。vimで。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 14:17:12.40 ID:xygKqH7f.net] >>611 まず何ををしたくて、何をトライしたのかを書きましょう トラブル解決の常識でしょう？ 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 15:03:49.40 ID:IP81feB/.net] 別に今の環境に不満ではないのでトラブルというほどではないが、 カスタマイズやプラグインで、あぁMSだなぁという感じの若干のトラブルはあった。 Windowsでよ 637 名前：く感じる、MSがこう使え！というのから外れて使うと非常に使いにくいという感じかな そんなに素晴らしいとも思わなかったので、自分はそのまま使ってないが、 上記でメモリなどリソースを大量に喰うという話なので、そうしてでも使用するに値するだけの メリットを感じている方がいらっしゃるのなら、その使い方を教えてほしいものだというだけの話 [] [ここ壊れてます] 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 15:06:36.69 ID:IP81feB/.net] というか、書いてて思ったけど、昔よくあったEMACSやViの宗教的なものを感じるので、 とにかくいいんだ！という信心的ココロであれば、ご勘弁ください 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 15:07:54.07 ID:eJnuyonf.net] 誰もそんな話、聞きたくも無いから安易に書き込みな 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 15:53:01.03 ID:xygKqH7f.net] >>613 中身がなにもないよ 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 19:28:54.08 ID:zog2edjU.net] 最後にいちいち煽りを入れる辺り 本当に知りたいわけではないんだろうな。 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 19:48:49.73 ID:vrLZvjmn.net] >>608はVimに挫折した負け組 使い込んでなさそう 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 20:21:30.66 ID:n9L5kU19.net] >>618 使い込むとCLIで動く以外でなにかvscodeを超えることができるんですか？（ネタ機能はいらんｗ） 使い込んでようやくvscodeに近づけるvimよりも、 使い込まなくても便利なvscodeの方が良いですよね。 なにか意見ありますか？ 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 20:33:55.36 ID:OjI6h3Yw.net] 宗教論争はよそでやってくれ 645 名前：sage [2020/01/03(金) 21:00:57.83 ID:zog2edjU.net] 宗教というか 野球選手とサッカー選手のどっちがより優れたスポーツ選手か？ というマヌケな論争になってる。 かつ双方がその事に気づいていない。 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 22:13:03.66 ID:XCIvC7Og.net] >>621 仰る通り 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 22:15:05.78 ID:LHX2om5b.net] vime 使うなら emacs 使うわ キーバインディングとか慣れたら vim でもスムーズなのかも知れんけど vim 初心者向けのまとめページとかったら紹介してくれまいか 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 22:25:30.12 ID:qB6/bOmy.net] $ vimtutor 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 23:22:36.81 ID:pF+xVu/5.net] >>619 というかvimも使い込んで設定やプラグインを煮詰めなくてもそこそこ快適に使えるのがメリットだよね カスタマイズは最小限にしたい派の俺にとってはvscodeもvimも最高の道具だよ emacsは論外 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 23:54:24.76 ID:afbZDfY+.net] viは大体のLinuxで元々入ってるのがメリットだからね 他のマシンに繋げてファイルを操作するなんて用途のときにもすぐ使えるのが便利 逆に自分のマシンだけで完結することしかしないならemacsでいい 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 00:26:02.29 ID:aZwMPpYw.net] debianに含まれるviはviじゃないよ 正式にはvimのtiny版 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 01:19:34.98 ID:uhuDWoA7.net] micro派は多分俺だけだな GUI使えればmicroである必要ないし 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 01:32:51.76 ID:1l+eh9ZU.net] 結局vimみたいなコマンドライン使えないとlinuxは使えない。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 02:28:11.27 ID:+JbEO3xQ.net] nvi ではダメかいな 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 05:43:34.12 ID:z31e9S1C.net] 仮にvimのキーバインドがvscodeと同じになったとしたら vimを使わない理由はなくなると同時に vimの特徴もなくなってしまうと思うがどうか？ あえてvimである理由がない 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 05:44:38.58 ID:z31e9S1C.net] >>625 > というかvimも使い込んで設定やプラグインを煮詰めなくてもそこそこ快適に使えるのがメリットだよね それだとvim-tinyで良い気がするね 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 07:56:45.26 ID:xxo+MnqW ] [ここ壊れてます] 658 名前：.net mailto: >>631 vimには多数のexコマンドがある 使い慣れた人はそれを好む また、通常モードと挿入モードがあるのは混乱のしどころだが編集時のみ文字入力が許可されるのはメリットとも解釈出来る それ以上はウニ板のVimスレにでも行って語るといいだろう [] [ここ壊れてます] 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 08:08:19.14 ID:+JbEO3xQ.net] >>633 Vim Part29 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1550073259/ ここ？ 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 08:31:32.61 ID:xxo+MnqW.net] >>634 YES 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 13:35:53.13 ID:+JbEO3xQ.net] >>635 ありがと 色々いじってみる 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 16:21:01.94 ID:aZwMPpYw.net] ろくに使い込んでもないのにvimはだめと決めつける初ってほんと苦手 vimに限らない話だがね 同じ目線で話したければまずは半年は使ってみろ 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 16:30:41.85 ID:IuViAdEQ.net] だめというか、将来性がないからな 現状維持で使うもの。SSHログインした時用だよ 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 18:10:52.43 ID:n/QonO63.net] 枯れていると言う意味ではDebianに通じるものがある 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 18:16:07.90 ID:0Dtf1hQR.net] Debianは枯れてるって程じゃない サポートされてる最古のDebian8でも Windows10と同じくらいの時期だし 666 名前：login:Penguin [2020/01/04(土) 19:07:03.08 ID:Hc/ev60U.net] 枯れてるっていうのは、良いことなんだけどね。 クリティカルなバクが潜在する可能性があるものをユーザーには推めない。 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:10:29.90 ID:gr0RMXcr.net] Vimそのものもだけど、Vimキーバインドが超優秀 今後新しいIDEやエディタが出ても、Vimキーバインド拡張はほぼ確実に作られる 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:10:48.67 ID:IuViAdEQ.net] Debianが枯れてると言っても、 アプリがバグがないってことじゃないんだよな。 そもそもアプリ作ってるのはDebianじゃないからね そしてクリティカルなバグというのは起動とセキュリティに関してで アプリのバグは含まれない つまりどんなに枯れてても、アプリのバグが修正されるわけじゃないってこと 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:12:04.63 ID:IuViAdEQ.net] >>642 vimキーバインドのどこが優秀なの？ > Vimキーバインド拡張はほぼ確実に作られる それはvimキーバインドが変すぎて乗り換えられないからだよ 670 名前：login:Penguin [2020/01/04(土) 19:15:37.46 ID:Hc/ev60U.net] リリースクリティカルなバグがあるアプリは、廃止され削除されるから。 アップストリームの開発者がメンテナンスを放棄したら、 誰がメンテナンスすると思ってるの？ 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:27:06.61 ID:T4xUlEA1.net] upstreamの更新が止まって実質Debian側で細々とメンテナンスしてる ようなパッケージも割とあるからなあ 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:29:41.94 ID:0Dtf1hQR.net] 具体的な例だとencryptfsもバグ放置されたまま最近まで残ってた もうOSSブームも去ってメンテナも減ってるんじゃないかな？どうなんだろ 673 名前：login:Penguin [2020/01/04(土) 19:34:14.67 ID:Hc/ev60U.net] Leapadというテキストエディタも一例だと思う。 検索を掛けたら、その経緯が分かります。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:36:26.64 ID:IuViAdEQ.net] >>645 リリースクリティカルじゃないバグは放置されるわけでしょｗ Windowsもリリースクリティカルなバグは修正されてから リリースされているといえば、理解できるんじゃないかな？ どのOSもバグが残ったままリリースされてるのが現状 675 名前：login:Penguin [2020/01/04(土) 19:37:35.06 ID:Hc/ev60U.net] Leafpad です。打ち間違いました。 676 名前：login:Penguin [2020/01/04(土) 20:04:06.67 ID:Hc/ev60U.net] バグは放置されないでしょう？ Windowsみたいな閉じた開発環境ではありませんからね。 バグがあれば、メーリングリストでオープンに議論され、対処する。 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:13:27.65 ID:+JbEO3xQ.net] >>650 ありがとう leafpad orphan でググったら色々出て来た 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:30:28.34 ID:0Dtf1hQR.net] オープンに議論されるほど盛り上がってるパッケージなんて極一部だよ 実際には私生活が忙しいとかで 非セキュリティ関連のバグは放置がデフォ パッチを投げるならともかく単なる報告は無駄に終わりがち 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:31:48.18 ID:0Dtf1hQR.net] そして下手にパッチを投げようものなら 「代わりにメンテナしないかい？」 というババの押し付け合いに巻き込まれてしまう 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:37:53.64 ID:+JbEO3xQ.net] >>654 それを防ぐには upstream ではなく distro のパッケージャにパッチ投げるしかないな。。。 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:44:18.95 ID:IuViAdEQ.net] >>651 クリティカルじゃないバグは放置してリリースされてるよ 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:46:27.11 ID:+JbEO3xQ.net] afterstep とか window maker とか icewm とか 最近どうなんだろう 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:59:59.87 ID:xxo+MnqW.net] >>657 例えばwmaker関係 https://salsa.debian.org/search?search=wmaker 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 21:21:14.95 ID:PYzn3nGp.net] アフィの日銭稼ぎだろうね 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 21:45:33.68 ID:2UI3j635.net] >>659 そう思うならまとめられたアフィブログでも晒してみろよ 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 12:11:26.97 ID:8F92dQqr.net] CentOS7なんかつい最近まで最新だったが、PHPが古すぎてサポートしているフレームワークやCMSが皆無 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 12:24:41.60 ID:l6IcwVhb.net] >>656 正しくは「セキュリティ」クリティカルじゃないバグな ハンバーガーを食おうとしたらハンバーグが入ってないみたいな機能的にクリティカルなバグは余裕で放置 最強のセキュリティを実現するには可用性をゼロにすればよい理論だね 688 名前：login:Penguin [2020/01/05(日) 14:31:15.55 ID:xhubKnvT.net] 全てのバグに対処しようとしたら、人的な開発資源が充分にないと難しいし。 クリティカルじゃないバグは放置してリリースされてるよ、と言い切るのはどうかな。 安定版のポイント・リリースでは、セキュリティ関連以外のバグも含まれるし。 バグを発見して報告したら、たいてい何らかの反応はかえってくると思う。 バグ自体にメンテナーが気づいていないかもしれないし。 それで修正されたり、それが困難だったら削除されたりね。 ユーザーが利便性を要求するのはわかるけど、開発してる人には本当に感謝してる。 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 15:04:09.57 ID:7DvosNSq.net] メンテナが単なる罰ゲームだって皆が気付き始めたからな Linux界隈の崩壊の日は近い 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 15:28:15.02 ID:dR3x1aHO.net] ソフトウェアの保守はマジで金にならんからなー 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 15:38:57.59 ID:SfiGRJAF.net] ... MPC-HC 末期の話みたいだな 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 19:13:10.28 ID:ecFvftsS.net] >>664 それで崩壊するならBSDなんて……もう崩壊してるか 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 19:35:21.30 ID:5XfwcH+N.net] >>662 ハンバーガーにハンバーグなんて入ってないでしょ パティとハンバーグは全く別のものだ これ、豆じゃなくて常識な 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 20:10:06.52 ID:/3Z/lJ/o.net] タピオカティーにタピオカは入っている？入ってない？ 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 20:21:00.88 ID:1UPLMSWO.net] そろそろ「雑談は他所でやれ」って怒られる時間だよ 696 名前：login:Penguin [2020/01/05(日) 20:21:08.93 ID:7DvosNSq.net] タピオカティーなのにタピオカ入ってない？ じゃあ正しいレシピを提出してくれないかな？ 提出した？なら君は才能あるから僕の代わりに調理担当にならないかい？ 報酬ゼロ円で苦情に対処し続けるだけの簡単なお仕事だよ？ こ れ が 現 実 ！ ！ 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 20:26:43.64 ID:Tz2bo6ki.net] sudo apt -t buster-backport install パッケージ これ 698 名前：常にstableのbackportをインストールする方法ありませんかね？ stable-backportみたいにできたらいいんですけど [] [ここ壊れてます] 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 20:36:18.49 ID:IPuUazgK.net] え？なに？stableがbusterから次のbullseyeに切り替わった時、 パッケージ全部アップグレードして欲しいって話？ それともbusterとbullseyeを混ぜて使いたいの？え？w 700 名前：login:Penguin [2020/01/05(日) 20:42:09.54 ID:7DvosNSq.net] ん？全部バックポートにしたいの？ /etc/apt/apt.conf.d/local作成して 「APT::Default-Release "stable-backports";」にすれば行けない？ 一気にバックポートに更新したいだけなら sudo apt -t buster-backports upgradeすれば一応可能だけど 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/06(月) 07:45:11.55 ID:M990rbYj.net] >>674 質問した人じゃないけど超役に立った リポジトリ追加するだけじゃダメなんだね 流石ただの雑談野郎やアフィカスとは格が違う ありがとうございます 702 名前：sage [2020/01/06(月) 11:20:12.76 ID:D/mTkM7y.net] 全部バックポートへアップグレードなんてしない方が良いよ、大切なシステムなら余計に。 それなら、まだテスト版をインストールするべきだよ。 よくよく慎重であるべき。公式な解説も読んで　↓ Only select single backported packages that fit your needs, and not use all available backports. https://backports.debian.org/ 703 名前：login:Penguin [2020/01/06(月) 19:10:22.75 ID:ue5uEUKW.net] Linuxは壊して覚えるものだから良いのよ 初心者の頃にはsudo打つのが面倒くさいという理由だけで 常にルートでログインしていたのは良い思い出 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/06(月) 19:22:30.43 ID:YMDWf/4v.net] そもそもLinuxにログインするのなんて管理作業のときだけだろ？ 実際常にrootでいいよ 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/06(月) 19:36:59.55 ID:2b1pNDzx.net] まだ雑な釣りでレス引き出そうと躍起だ 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/06(月) 21:13:44.50 ID:XiR6h2qq.net] 20年くらい前の話じゃね 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/06(月) 21:19:55.95 ID:m+fc/1qy.net] 最近はrootユーザー自体を作らないのが主流 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 00:57:09.44 ID:k8N4VgcQ.net] なにをしたいのかわからんが ひとことでいうなら“邪魔” 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 01:32:12.86 ID:sn64w/BT.net] ここ勢い３番目だもの 上位スレにおもしろ半分の衆等が来るのは避けられない 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 05:37:01.62 ID:zjtFg2FR.net] この時期、コンピュータ関連だけじゃなくて、どこの板も変な奴が多いんだよ。 あっちも、こっちも、荒れっぱなしだ。

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