Debian GNU/Linux スレッド Ver.93

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/11/12(火) 12:39:57.83 ID:cTFOpr3a.net] extend:checked:vvvvv:1000:512 extend:checked:vvvvv:1000:512 次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください 公式 https://www.debian.org/index.ja.html 過去ログは各自検索して見つけること 大体参考にならないので過度な期待は禁物 前スレ Debian GNU/Linux スレッド Ver.92 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1565609547/ 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 11:49:29.19 ID:ciyPYkHj.net] なんでサードパーティリポジトリを使おうとするのか？ その要望を理解してないんだよね。 サードパーティのソフトを入れても壊れない仕組みを作ったほうが良い 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 12:38:21.61 ID:9pdn1Y37.net] ディスクとメモリのフットプリントを減らすことに命懸けてきた時代の遺物だからねえ 公式リポジトリのパッケージは検証済みというのも� 476 名前：�唾だな。 せいぜい公式リポジトリの共有ライブラリとリンクされたものが最低限動くという程度のテストだけで限界で、 マイナーなパッケージでは機能的な検証がロクにされてなくて使い物にならないものも珍しくない。 [] [ここ壊れてます] 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 12:42:06.31 ID:9pdn1Y37.net] デスクトップアプリのようなセキュリティ懸念の少ないものについては、 可能な限り共有ライブラリを使わずに静的リンクせよとガイドラインを出すだけでも、 遥かにロバストになるし検証の手間も減ると思うね。 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 13:33:10.43 ID:P1yzkYK9.net] https://www.leviathansecurity.com/blog/aslr-protection-for-statically-linked-executables まずこのへんでも読んで理解しろ これすら理解できねぇんなら3才児が｢げんぱつはんたーい｣って叫んでるようなもんだからママのおっぱいでもしゃぶって黙ってろ 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 13:43:00.86 ID:9pdn1Y37.net] >>461 ところが、最近流行りのGo言語は全てスタティックリンクするのが基本なんだ そして、もはや常識となったコンテナ技術はある意味究極のスタティックリンク技術とも言えるもので、 アプリケーションに対してLinuxシステムを丸ごと実質的にスタティックリンクする 残念ながら、時代はスタティックリンクなんだ セキュリティはクラウドプラットフォームのレイヤで確保するものなんだ 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 14:17:15.91 ID:rfzCB+FT.net] 連投してるのは全部NGにすればいいのか？ 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 14:43:09.83 ID:H31GtJ+D.net] ノートPCにDebian10.2をnon-free版isoでインストールしましたが、数回何かキータイプしないとNICが有効になりません。 ところがデスクトップPCにストレージを繋いでブートするとこのような事は起こりません。 しかもノートPCのままでもSSDからHDDに丸ごと書き換えてブートしてみてもこのような事は起こりません。 ノートPCで使用しているNICドライバはfirmware-iwlwifiで、OSインストール後にaptで入れたものです。 NIC自体は以下のものです。 https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/75439/intel-dual-band-wireless-ac-7260.html システムログ関係も見直しましたが、いまいちよく分かりません。 原因としてどのような事が考えられるでしょうか？宜しければご回答頂けると嬉しく思います。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 15:39:27.30 ID:P1yzkYK9.net] >>462 てめえのそのクソ箱んなかのgoやdockerのバイナリがどうなってるか確認してみやがれクソニワカ コンテナとstaticlinkを同列扱いしてる時点でガイジ以下なんだよクソ虫が 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 16:54:34.49 ID:WxPywLO6.net] >>463 NGID に都度でぶっこんだとしてもコロコロ変えてくる奴が出て来るだけなので 私は諦めてる ※感じ方には個人差があります 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 17:48:42.03 ID:oaIgWyaZ.net] ID:P1yzkYK9 は口はわるいけど適切に役に立つ助言をしているので 逆に ID:WxPywLO6 や ID:rfzCB+FT をNGIDにすべきだと思います。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 17:53:55.42 ID:H31GtJ+D.net] おま環の私もNGですか？ 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/27(金) 20:44:44.79 ID:H31GtJ+D.net] 自己解決しました スペースキー連打したりするとコンソールに「crng init done」と表示されるので、/var/log/messagesからコピペして 検索してみたらエントロピーの枯渇との事 何でも4.16カーネルからのバグらしいですね aptでhavegedというパッケージをインストールしたら何の問題も無くなりました どうも失礼致しました < 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 10:22:50.57 ID:12Qeb2sU.net] initの投票は現状維持で終了 https://vote.debian.org/~secretary/gr_initsystems/index.html 結局何がしたかったのか… 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 12:18:24.06 ID:k8rU7Fu6.net] >>464 以前も書いたが、non-free版isoでもnon-freeファームウェアがインストールされてなかった dpkg -l firmware-linux-nonfree でインストール済みの有無を確認して無ければインストール 489 名前：464 mailto:sage [2019/12/28(土) 12:30:00.34 ID:kyS/djiy.net] >>471 お考え頂いた通りにfirmware-iwlwifiもfirmware-linux-nonfreeも後からインストールしたんですけど 問題は解決しませんでした。その後一応何度もupdate-initramfs等も試してみました。 乱数生成等はあまり知らなかったのですが、>469に書いた通りに乱数生成デーモン？を追加したら問題は解決しました。 でもレスを下さりありがとうございます。 490 名前：login:Penguin [2019/12/28(土) 14:07:02.49 ID:1eqTclhX.net] Debian Developers Decide On Init System Diversity: "Proposal B" Wins https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Debian-Devs-Vote-For-Prop-B 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 14:32:27.48 ID:06K5OWPw.net] ソースコードからビルドするときは /usr/local/src以下にソースコードを配置して /usr/binとか汚したくないから、/opt以下にインストールして.bashrcでパス通してる update-alternativeは使ってない 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:33:48.35 ID:vZ+tNV+w.net] >>474 > /opt以下にインストール 基本だよな 昔は /opt./kde/bin とか良く使われたもんだ 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:41:45.67 ID:FGQHfYe0.net] 基本じゃねーよｗ >>474 ソースコードはユーザーのホームディレクトリ以下に入れる ビルドの段階で/usr/localとか/optとかに置くな ビルドをユーザー権限で行えないだろ ビルドした後は/usr/local/binとか、パスにlocalって入ってるものを使う 大抵自分でビルドしたものはそこに入るようになってる /optはユーザーがビルドしたものではない 他のパッケージシステムなどがインストールするパス /usr/local/srcは/usr/srcと同じで、ソースコードから ソースコードパッケージをビルドした後、そのソースコードパッケージから ソースコードをインストールするときのパス ビルドするためのソースコードを置く場所ではない 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:45:42.21 ID:FGQHfYe0.net] > update-alternativeは使ってない /usr/local/binなどのlocalが含まれてるパスは システム標準パスよりも優先されるように最初から設定されてる .bashrcでパスを通す必要もない また自分しか使わないなら、ユーザーホームディレクトリ以下の~/binや ~/.local/binを使う。（最新ディストリなら）標準の.profileで それらのパスが存在した場合はそれを使うようになってる。 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:47:09.01 ID:vZ+tNV+w.net] >>476 https://ja.wikipedia.org/wiki/Filesystem_Hierarchy_Standard すまないがどういう意味で「標準じゃねえ」のか分からんかった 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:48:57.54 ID:vZ+tNV+w.net] >>476 > ビルドをユーザー権限で行えない コンパイル作業自体は /var/tmp/hoge-0.1 とかで行うもんじゃないのかい 貴殿が言う「ビルド作業」というのが何を指すのか全く分からんので何ともいえないが 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:53:05.48 ID:vZ+tNV+w.net] 大昔にどっかに distro でパッケージをメンテしてた頃は専らユーザ権限でパッケージ作ってたけど たしか kernel 以外は全部ユーザ権限で全く問題なかった気がする kernel がどうだったかは、さすがに大昔すぎて忘れた ユーザ権限で出来たかもしんない K6 系プロセッサで寝る前にコンパイル作業を始めてたことだけは覚えてる 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:56:13.96 ID:FGQHfYe0.net] うわっｗ　プログラマじゃないのか� 499 名前：� ソースコードのビルドをユーザー権限で行うなんて常識やろ ソースコードを修正してGitHubにpushとかしたことないんだろうな。 GitHubにpushするならユーザーの鍵を使うに決まってるし ユーザーの鍵を使ってpushするならソースコードはユーザー権限で 触れる所にあったほうが良いだろ。 ビルドの段階でシステムに影響を与えるようなことなんてしたくないだろ ユーザー権限で行っていればそういう自体は避けられる。 システム権限が必要なのは最後だけ使うもんだ [] [ここ壊れてます] 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:57:20.34 ID:vZ+tNV+w.net] >>481 君のいう「ビルド」の定義が分からんのよ 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:59:05.57 ID:FGQHfYe0.net] >>482 ビルドの定義にこだわってるからわからんのよｗ できる限りユーザー権限を使え それだけだ 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:59:40.16 ID:vZ+tNV+w.net] >>483 >>479 は読めないのかい 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 15:59:51.75 ID:FGQHfYe0.net] >>478 それのどこに「ビルドする場所」なんて書いてあるんだ？ｗ 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:01:08.77 ID:FGQHfYe0.net] >>484 意味不明。/var/tmpはソースコードをビルドする場所なんて書いてないだろ だいたい/var/tmpはファイルがいつの間にか消える場所だぞ 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:01:44.16 ID:vZ+tNV+w.net] >>486 > だいたい/var/tmpはファイルがいつの間にか消える場所だぞ /tmp と混同してないかい 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:02:39.90 ID:FGQHfYe0.net] ほら、/var/tmp以下が消えるってことも知らない（笑） 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:04:52.50 ID:FGQHfYe0.net] だいたい一般的に使われる./configure & makeで/var/tmp以下が使われるようになんてなってないし そもそも他のユーザーと共有される場所を使うとかありえんよな 他のユーザーだが同時にビルドししようとしたどうするんだｗ 標準のやり方で楽にできるようになってるのに オレオレルール導入で面倒くさくしてるだけ ソースコードはユーザーのディレクトリ以下にgit cloneして そこでビルドして、最後の最後の段階でsudo make installとかして システムに入れるんだよ 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:07:05.65 ID:FGQHfYe0.net] > /opt オプション (option) のアプリケーションソフトウェア「パッケージ」のインストール用[25] しっかり書いてあるなｗ 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:12:37.18 ID:vZ+tNV+w.net] >>489 > ./configure & make 極めて無粋なツッコミなんだが ./configure && make ではないのかい 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:16:10.01 ID:FGQHfYe0.net] そこは英語としてのandで書いたつもり 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:38:54.48 ID:vZ+tNV+w.net] >>492 そうなのか 太古 $ ./configure $ make $ su # make install 大昔 $ ./configure $ make $ su - # make install とかいう書き方くらいしか知らんかったもんでね 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 16:48:11.79 ID:FGQHfYe0.net] だからコマンドとして書いたわけじゃないってｗ configureとmakeって読み替えてくれ まあ必ずしもconfigureやmakeを使うわけでもないがな makeだけの場合もある ともかくそのあんたが書いたコマンドでは、 ソースを/usr/local/srcにおいて ビルドを/var/tmp/hoge-0.1でやって インストールを/optになんかできないはずだが？ 昔と書いてるから、今は当然sudo使ってるよな？ってのは良いとして ユーザーのホームディレクトリ以下にソースを置いて $ ./configure $ make $ sudo make install よっぽど変なものでない限りこれで/usr/local/bin等に入る ソースコードの編集やビルド途中の生成物の削除などもユーザー権限のまま自由自在 一番楽なやり方で、一番正しく動く 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 19:26:44.05 ID:E66nyPw+.net] >>492 お前、実はプログラムかけないだろ。&とandの違いを書いたつもりってｗ 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 19:57:22.17 ID:u3insvAd.net] 相変わらずdebianと関係ないことでスレ伸びてんね 平和だな 515 名前：login:Penguin [2019/12/28(土) 21:34:48.18 ID:1eqTclhX.net] 何を揉めてるんのか知らんけど、ID:vZ+tNV+wの勝ちがないことは判った 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 21:44:38.06 ID:2KOg2dHL.net] プログラムじゃなくシェルの話だろうな 日本語含めてな〜んにも知らないだろww 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 21:46:49.63 ID:SuY/tBqf.net] >>492 あなたの脳内のことは他人には分からんよ。 まずは相手に理解できる文を書けるようになった方が良いと思うよ。 でないと他人と関わってプログラムをすることは出来ない。 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 23:02:11.64 ID:FGQHfYe0.net] どうでも良い点を指摘して勝ったつもり（笑） 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 23:20:27.20 ID:SuY/tBqf.net] まずは相手に理解できる文を書けるようになった方が良いと思うよ 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 23:26:51.96 ID:FGQHfYe0.net] なにか理解できなかったの？ 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 23:28:27.43 ID:FGQHfYe0.net] 単純にビルドするためのソースはホームディレクトリ以下に置くもの /usr/local/srcではないと言ってるだけなんだが インストールする場所も/optではなく/usr/local/以下にするのが普通 この文章でわからないですかね？ 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/28(土) 23:38:02.33 ID:7wcdCLT2.net] あついなー 523 名前：login:Penguin [2019/12/29(日) 00:15:31.30 ID:YWBfweuR.net] ZRAMの圧縮アルゴリズムをlzo-rleに変更してみたらめっちゃ快適になったよ 8GBスワップしていたけどサクサクで全く気付かなかったよ ノートPCではこれ一択だね 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 01:06:37.96 ID:XL8jSLyr.net] ただの荒らし説 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 01:27:18.49 ID:TfiJy2Lw.net] ノートPCで使うならZRAMよりZSwapのほうがよくね？ 526 名前：login:Penguin [2019/12/29(日) 02:01:38.67 ID:/zDvAG3a.net] 実際使えば分かるけど ZRAMの方が断然パフォーマンスがいい 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 02:20:01.80 ID:OQ0MP5oy.net] ベンチマークでしかわからない程度だけどな！ 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 03:19:51.24 ID:UtDXh55p.net] Z何某は常時占有し続けなきゃならないメモリが存在するから Z何某なしの時の空き物理メモリ ＞ Z何某ありの時の空き物理メモリ 本来なら物理メモリが足りてる筈なのにZ何某の為に確保してるメモリのせいで足りなくなる時はZ何某がない時の方が速くなる Z何某がなくてもギリギリ足りなくなる時に発生するペナルティがZ何某のお陰で軽減される時はZ何某ありの時の方が速くなる それを超えていくとZswapみたいながっつりな方がパフォーマンスが高くなる が、スラッシングが発生する様な状況に陥る時点で相当パフォーマンスが落ちるのはどれも同じ メモリ増やせｗ 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 03:24:13.13 ID:F8TtcJIK.net] Debian のスレで /usr/local の話を長々とするんだ… …管理継続できるの…？ 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 05:39:31.03 ID:Ew6BRHeS.net] >>508 パフォーマンスの問題じゃなくてさ ZRAMはスワップが発生しないことを前提とした環境で動かすものだから ノートPCみたいにブラウザとかが可変的にメモリを大量に使うような環境ではzswapを使うべきだと思うのだけど 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 05:47:35.90 ID:ucUqzbOS.net] 単純なIO速度がzramのほうが速いだけでデスクトップで使うような場合はzswapのほうが効率的に動くぞ 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 06:07:40.48 ID:XL8jSLyr.net] >>511 自演で独演会でしょ 533 名前：login:Penguin [2019/12/29(日) 08:01:21.79 ID:/NEvfaHO.net] zswapは多めに領域を指定しても 実際にはかなり早い段階で実スワップへの書き込みが発生するけど zramの場合には指定した領域分を超えるまでは 殆ど実スワップへの書き込みは発生しない このくらいの状況でもzramだとキビキビ動く(スワップの内の8GBがzram) https://i.imgur.com/qfAPOV1.png いつもスワップしてる人でzswap使ってるなら 騙されたと思ってzramに変えてみ？快適さにビビるぞ 534 名前：login:Penguin [2019/12/29(日) 08:09:34.47 ID:/NEvfaHO.net] zramの導入方法はこのページの方法がオススメ https://www.fabshop.jp/%E3%80%90step-39%E3%80%91raspberry-pi%E3%81%A7%E3%82%82zram%E3%81%A7%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%8B%A1%E5%BC%B5%EF%BC%81/ ただし今はlz4よりも デフォルトのlzo-rleの方が高速だから echo lz4 > /sys/block/zram0 535 名前：/comp_algorithm スクリプト内の上記の行をコメントアウトしておくのを忘れないようにね https://i.imgur.com/LhNgPy1.png [] [ここ壊れてます] 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 09:03:09.69 ID:qwEjYqtt.net] こいつそもそもスワップが何のためにあるのか理解してないな 空きメモリあるのにスワップに書き込まれちゃうからswappinessを0にしましょうとか書いてあるクソブログ信じてそう 537 名前：login:Penguin [2019/12/29(日) 10:42:23.48 ID:/NEvfaHO.net] >>517 中途半端な理解力で語ってるのはお前の方な ストレージにアクセスが掛かる作業の際に 実スワップが大量に使われていると ストレージ速度がボトルネックになって効率が大幅に低下する そういう状況でzramしていたらストレージではなくCPU側に負荷が回るから CPU側の利用率に余裕があればzramを利用しない場合と比較して作業時間が短縮されるなんて ちょっと考えればLinux初心者でも理解できるだろ 普段の利用でボトルネックがCPUになっていない限りはzramを使わない手はないんだよ 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 11:02:08.58 ID:TlDw/maT.net] そんな手間かけてる暇があったら日雇いのバイトでもしてメモリ増設したらいい 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 11:04:49.65 ID:efYM5GJj.net] 冬休みだし、家でDebian頑張るか 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 13:17:06.16 ID:qclubtuj.net] >>518 前半の言っていることは合ってるけど それでZRAMを使おうと考えるあたりやっぱりスワップを理解してないわ 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 15:24:44.06 ID:VeVRugSU.net] もうdebianでlzo-rleをつかえるの？ 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/29(日) 16:53:27.06 ID:xCsmiG1L.net] lzo-rleはLinux 5.1から 543 名前：login:Penguin [2019/12/30(月) 02:52:36.46 ID:/lTu3acI.net] >>523 ありがとう。 544 名前：login:Penguin [2019/12/30(月) 02:55:55.24 ID:/lTu3acI.net] >>513 linuxではswapがたりなくなると書き戻しするようなので、 zramだけで大丈夫ですよ。 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 06:30:13.51 ID:ce2EgiHH.net] >>525 Linuxはスワップが不足したときに何もしないぞ メモリ不足になってOOMキラーするだけ 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 06:45:35.64 ID:ODscsHqM.net] Linuxはメモリ不足になった時の処理ほんとアホだよ OOM Killerも機能としてはあるけどマトモに動く保証はないし 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 06:50:54.45 ID:i+y4sow0.net] スワップなんて30年ぐらい前の業務用UNIX機以来、経験したこと無い。 当時はメモリ8〜16MBくらい。 スワップが始まると猛烈にディスクアクセスがあって、一瞬UNIX機の動きがとまるのなｗｗ 今の自宅PCは8GBメモリだけど、いつも1〜2GBくらいしか使ってなくて、 一体どうすればスワップするほどメモリ食うのかと、小一時間ｗｗｗ 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 06:55:08.90 ID:ce2EgiHH.net] ほんとにLinux使ってるか？ Linuxはデフォルトの設定で空きメモリ半分以上あってもスワップ使い始めるけど 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 07:20:08.22 ID:XW88HHxZ.net] >>528 いい加減ブラウザ使ったほうが良いぞ 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 08:13:11.94 ID:aWIMqwaS.net] 朝から晩までネットに張り付いてタブを数十枚開きながらアニメをみながらゲームやったりしなければ スワップなんて大丈夫だよね 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 09:11:50.63 ID:lTnwMvsK.net] ブラウザ3種類起動しながらVSCodeも動かすから毎回スワップするわ liquorixカーネルにしてるからlzo-rleにも対応してるしzram導入しようかな 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 09:29:29.49 ID:DxbJB2Fs.net] パフォーマンス上げるためにスワップしてるんだけどな ほとんど使われていないソフトウェアのデータをメモリに置いておくなんて無駄 553 名前：なんだよ だからそんなのスワップさせてキャッシュに使える領域を広げてる [] [ここ壊れてます] 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 09:40:10.44 ID:lTnwMvsK.net] そりゃ空きメモリが数GBある時の挙動はね カツカツになった時のLinuxのメモリ管理は酷いぞ本当 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/30(月) 17:15:03.77 ID:2bzp2zo+.net] わざとカツカツにしてんだろそれ。。。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/31(火) 03:54:26.93 ID:BEWAtIks.net] レス番飛びすぎ1人で50レス以上してるじゃん 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/31(火) 12:36:19.14 ID:mgu52iil.net] 連鎖あぼーんかなんかじゃね 50レス以上してる奴は存在しないぞ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/31(火) 18:41:45.00 ID:+hsu3fgK.net] 今までDebian9 Xfceを使っていて、新年だしそろそろDebian10を 試そうと思ったのだが、、 1.インストール直後XfceではPolkitが自動起動されていない。 　synapticなどのアイコンを押しても起動しない。 　　→ 自動起動するように自分で設定したら認証画面が出てアプリが使えるようになった 　 (→ lxpolkitが良さそうなのでそれを使うことにした) 2.clipitが挙動不審(Deb9ではほぼ正常動作(たまに履歴に追加されないことがあるが…)) 　　→ parcelliteに乗り換えて解決 日記ですすみません 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/12/31(火) 18:50:37.06 ID:yMDZyOY/.net] むしろ有用な情報 560 名前：sage [2020/01/01(水) 00:15:59.22 ID:V7BOaJX3.net] あけおめ >>538 よければlxpolkitをあえて使う理由を教えてほしい。 xfceパッケージが、本家gnomeがpolicykit-1-gnomeを使わなくなった事に追従できて ないためだと理解してたんで、単純にpolicykit-1-gnomeを追加して使ってる。 必要なら乗り換えようかなと思ってる。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 01:10:14.15 ID:MsRcgmJn.net] Debian新年おめでとう >>540 lxpolkitはLXDEの一部だから軽そうだと思った。 主にそれが理由です 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 05:45:19.25 ID:pdvzgBgv.net] top コマンド見てるが、ここ10年以上、スワップ使われたの見たことないｗ 7GBもメモリー余ってる状態でスワップする？？？ｗｗ それ、どうやって調べてる？ 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 05:48:09.38 ID:3qyIpyuJ.net] 昔から Linux はメモリが余っていてもスワップアウトする ただ、ガッバガバに余ってるときの挙動は…どうなんだろうねえ… 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 05:57:31.06 ID:pdvzgBgv.net] >昔から Linux はメモリが余っていてもスワップアウトする 「スワップしている」ということをどうやってチェックする？ｗｗ 思い込みじゃダメだぞｗｗ 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 06:13:48.97 ID:EGKYNjCX.net] >>544 total used free shared buff/cache available Mem: 30Gi 700Mi 293Mi 55Mi 29Gi 29Gi Swap: 2.0Gi 84Mi 1.9Gi Swapの行のusedの列がスワップしてる量 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 06:53:55.96 ID:3qyIpyuJ.net] …自分が判断材料を得る方法を知らないの棚にあげて何言ってんだろ… 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 07:47:19.88 ID:foT7TWib.net] ここ10年以上uptime 1h みたいな使い方ならswapoutを見た事無いのも頷ける 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 08:06:57.32 ID:EGKYNjCX.net] 08:06:28 up 29 days, 20:45, 1 user, load average: 0.00, 0.00, 0.00 だった。なんで� 569 名前：ﾄ起動したんだっけ？ [] [ここ壊れてます] 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 08:48:30.65 ID:tD/4RtWn.net] ここDebianスレなんだけど、雑談ならよそでやれ 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 09:04:23.46 ID:TE7vtNlS.net] >>549 あけおめ 今年もIDコロコロしながら頑張ってね。自称スレ主のボクちゃんｗ 572 名前：login:Penguin [2020/01/01(水) 10:03:12.70 ID:HgUB1X9I.net] >>550 迷惑かけるなよボク 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 10:36:38.56 ID:TE7vtNlS.net] >>551 ID詐称する前に涙拭けよ腰抜け 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 11:15:13.24 ID:UZK41AeH.net] スワップがどうこうというのはswappinessの値変えればいいだけじゃないのかしら？ 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 11:35:36.51 ID:wNNIVK+/.net] なんでかしらんけどちょっと前から1日使ってるとメモリ8G中せいぜい1.5Gぐらいしか使ってないのに時々数十~数百Mぐらいスワップ発生するようになったわ 遅いHDDだからそのたびにプチフリみたいに一瞬固まって困ってたけどちょっと前の話見てzswap有効にしたら体感的にはだいぶマシになった 以前からswappinessはいじってなくても起きてなかったんだけど今は1にしてもほとんど変わらず同じぐらい発生する 単に古くなっただけで要求されるスペックに間に合ってないだけかもしれんけど…(´・ω・`) 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 12:33:37.75 ID:aDRMyOcZ.net] そんなにスワップが嫌いならスワップパーティション消しちまえよ。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 14:54:19.59 ID:lwVW2YWU.net] ブルーレイ軽減のために愛用してたredshiftがwayland未対応なんだけど 対応するのはかなり大変？ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 15:02:51.14 ID:kpLyv5CX.net] 無理でしょ 対応というか別物 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 16:29:30.83 ID:IjBGKQWA.net] >>554 Zramも有効にすると更にいいよ 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 18:49:49.07 ID:3xktpBHI.net] 理解はzramがブロックデバイスで、 zswapが単なる圧縮でいいのかな。 581 名前：login:Penguin [2020/01/01(水) 20:16:25.45 ID:SD2VZsQ4.net] 紅白に出てたKing GnuてRMSリスペクトとかそういうのある？ 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 21:36:47.58 ID:YBDF/RXt.net] くだ質でやれ 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 21:50:47.11 ID:3xktpBHI.net] zramとzswapはちょっと違うね。 zswapを試してそれでもディスクアクセスするならzramも併用するといいだろう。 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 21:57:38.24 ID:oaef8cjk.net] >>559 zramはただのスワップ領域 zswapはスワップの圧縮キャッシュになる 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 22:10:09.66 ID:p37tb7FW.net] RAMを使い切る予定がないならzswap 使い切るならzramも併用した方が良い 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 22:24:31.10 ID:3xktpBHI.net] >>564 raspbianだとその辺の調整が肝になりそうなんですよ。 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 23:05:00.14 ID:p37tb7FW.net] raspbianならzram一択でしょう SDカードにSWAPするなんて正気じゃないし 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/01(水) 23:09:52.83 ID:3xktpBHI.net] >>566 rootをHDDにすることもできるので、 ひょっとするとzswapのほうが効率良いって答えもあり得るんですよね。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 00:45:21.63 ID:VMpblNLJ.net] 効率が何を指しているのか知らないけど zswapで設定できる数値はあくまで最大利用率だから 50%とか指定しても実際にはそこに達する前にディスクアクセスが始まる zramは一度容量を確保してしまえば 指定した領域を使い切るまでは基本的にディスクアクセスは一切ない 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 00:47:40.14 ID:YHDyYCS/.net] >>567 叉はこちらへ 【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part51【ARM】 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1576820900/ 591 名前：login:Penguin [2020/01/02(木) 01:41:37.32 ID:u75+wn5x.net] >>568 zswapがcpuの使用率削減に役立つならそれもいいかなと主 592 名前：今し他。 >>569 ありがとうございます。 [] [ここ壊れてます] 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 01:54:19.88 ID:iIlkyMZQ.net] すげえ、Debian関連の話が全く無くなった 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 07:20:58.45 ID:3qiork7Y.net] Linuxの話はdebianの話じゃないのか？ 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 07:22:22.79 ID:urmdLqF0.net] >>568 ならzswapのほうが良さそうかね 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 07:24:09.11 ID:8CoRpqSE.net] >>572 正しくはGNU/Linuxな 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 07:35:48.32 ID:3qiork7Y.net] >>574 Linuxの話にGNUは関係ないだろ 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 15:01:07.31 ID:Pn43ebQM.net] 新年早々新しいバッケージがいっぱい降ってきたよ そしてureが依存邪魔してるよ…… 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 15:13:40.03 ID:YqhwQA77.net] >>571 むしろ厳密に限定してどんな話題があるのよ 閑古鳥でスレ要らねってならんか 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 15:58:41.30 ID:GxsUs8BL.net] 何か勘違いしているみたいだけどこのスレが閑古鳥になることは特に問題ない このスレが無くなったとしても問題ない。スレを維持するのが目的ではないから 目的は情報の検索と共有なので適切にカテゴライズされてるいるほうが初心者や色々な人達にとって都合がいい 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 16:20:27.86 ID:AC6ODpBx.net] デター自治厨 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 16:22:47.22 ID:C/PYG06R.net] でもこの板でいちばん常識的な印象を受けるこのスレが無くなるのはとても寂しい 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 16:32:04.68 ID:CZMTKOry.net] Mintスレは志賀なにがしの話で埋まってMintディストリの話はほとんど見当たらないが 志賀なにがしはMintコミュニティで起きたことだから、まだスレ違いとは言えないと思う でもzram/zswapはなぁ…さすがにDebianとまるっきり違うしなぁ 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 16:35:28.51 ID:Kfk4DAEg.net] zram/zswap ってどういうシチュエーションで使うの？？ ノートパソコンで Chrome / Chromium のタブを100個くらいとか？？ らずぱいは知らない 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 17:46:41.07 ID:iIlkyMZQ.net] >>577 住民以外がスレ流してまくってる現状は違う 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 18:26:38.59 ID:HpKEGVb5.net] Chromebookは搭載メモリの1.5倍のzram 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 19:29:05.84 ID:TRiL/zJ7.net] >>580 この板は過疎しても落ちないから心配ない 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 21:10:54.93 ID:jNN/2JHX.net] 個人的にはGUIのしょーもない話されるよりLinuxの話してくれたほうが嬉しいけどな 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 21:23:04.32 ID:CZMTKOry.net] これ思い出した 【コミュニティの一生】 面白い人が面白いことをする 　↓ 面白いから凡人が集まってくる 　↓ 住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める 　↓ 面白い人が見切りをつけて居なくなる 　↓ 残った凡人が面白くないことをする 　↓ 面白くないので皆居なくなる 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 21:46:51.63 ID:t2h6xoyw.net] DebianのZFSどう？ 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:03:43.10 ID:TRiL/zJ7.net] >>587 そういうのが最も不要 思い出したからってレスしなくていいよ 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:10:14.00 ID:t2h6xoyw.net] >>589 わかんないなら黙ってればいいのに 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:15:23.83 ID:TRiL/zJ7.net] スレ違いの話してるときに日記書き始めんなよ 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:17:45.26 ID:t2h6xoyw.net] >>589 「ボクのわかる話しかしちゃダメなんだい」って言ってるようにしか見えないよね 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:26:38.11 ID:Q+0WPUCr.net] >>589>>593 ｢そういうの要らない｣っていうお前らのレスも要らんことに気付け 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 22:45:28.90 ID:aOUpSjV4.net] >>582 外出先でノートPC使って開発する時なんか� 617 名前：ﾉ役立つ 正直メモリ管理はWinの方が優秀だからWinで開発すれば良いんだけど ノートでもDebian遣いたいならzramする事になる [] [ここ壊れてます] 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 23:13:39.54 ID:Uf55kLQP.net] >>588 Linuxの世界では、ファイルシステムのようなコア技術はRHELに採用されない限り決して普及しない 最強厨ならXFSにしとけ 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 23:17:48.92 ID:aOUpSjV4.net] ext4派からXFS派に鞍替えたけど メモリ消費がヤバイわ 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 23:28:07.53 ID:t2h6xoyw.net] >>595 それもそうだね XFSに戻すよ ありがとう 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/02(木) 23:36:44.72 ID:Kfk4DAEg.net] >>594 VSCode すら使ってないから必要性を全く感じないや。。。 開発って何使ってるん？ eclipse か何か？ 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 00:22:16.79 ID:7AEnOkBk.net] ID:t2h6xoyw こいついらない 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 00:23:37.61 ID:7AEnOkBk.net] ID:aOUpSjV4 こいつもいらない 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 08:35:52.00 ID:IP81feB/.net] メモリが大量に必要な開発って何だろう VSCodeがそんなに食うともおもえんが 泥スタとかでも8Gも積んでれば間に合うだろうしな 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 11:15:28.29 ID:vbsFEQPl.net] VM使ってたら8GBなんてすぐだぞ 調べごとするためにブラウザも一緒に開くし 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 11:28:59.99 ID:zog2edjU.net] vscodeを本気になって開発に使うとバカみたいにメモリ食うよ。 素の状態で軽く使う分には物凄く軽量だから、俺も最初は勘違いしてた。 それを踏まえても良いから使ってるけど。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 11:52:36.69 ID:IP81feB/.net] Linuxのvscodeで何開発してるの やたら持ち上げてる人いるけど、MSのOSならともかく、Linux上での開発に別に必要を感じない それともwindows系の開発とかとかチームの他人と同じ環境を共有したいのならわかるが それなら別に素のDebian使わずにWSL使うよね 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 11:54:11.79 ID:IP81feB/.net] >>602 VM使うにしてもいくつも開かないでしょ 16Gも積んどけば十分 VMいくつ開いて作業してるんですか？ ゲームとかじゃないよね 629 名前：login:Penguin [2020/01/03(金) 13:07:40.69 ID:QXbWNOFa.net] >>604 vscode以上のエディタあるか？ 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 13:18:42.58 ID:Bs+iPgnz.net] デスクトップLinux使うような人ならvimでしょ EmacsはVSCodeと立ち位置が完全に被るからもう死んじゃったけど 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 13:33:58.32 ID:xygKqH7f.net] vimはCLI用でほぼデフォルトで入ってるテキストエディタという扱いだよ デスクトップでは使わない。SSHしたときに使う簡易エディタ 設定にこだわることももうしないね。デフォルトでそれなりに色がついてカーソルキーで移動できればOK 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 13:43:37.72 ID:ExxDsX+P.net] 604は持論展開オナニーが得意なヤツで余所でも鼻つまみ者 かまうな 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 14:09:51.16 ID:7AEnOkBk.net] 延々雑談してるのはアフィブログとかでしょ 全部NG 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 14:13:39.79 ID:IP81feB/.net] いや、マジでvscode何回かトライしてダメなんだけど使い込めばいいのか聞きたい 組み込み用のC(GCC含む)と、pythonとRを使ってます。vimで。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 14:17:12.40 ID:xygKqH7f.net] >>611 まず何ををしたくて、何をトライしたのかを書きましょう トラブル解決の常識でしょう？ 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 15:03:49.40 ID:IP81feB/.net] 別に今の環境に不満ではないのでトラブルというほどではないが、 カスタマイズやプラグインで、あぁMSだなぁという感じの若干のトラブルはあった。 Windowsでよ 637 名前：く感じる、MSがこう使え！というのから外れて使うと非常に使いにくいという感じかな そんなに素晴らしいとも思わなかったので、自分はそのまま使ってないが、 上記でメモリなどリソースを大量に喰うという話なので、そうしてでも使用するに値するだけの メリットを感じている方がいらっしゃるのなら、その使い方を教えてほしいものだというだけの話 [] [ここ壊れてます] 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 15:06:36.69 ID:IP81feB/.net] というか、書いてて思ったけど、昔よくあったEMACSやViの宗教的なものを感じるので、 とにかくいいんだ！という信心的ココロであれば、ご勘弁ください 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 15:07:54.07 ID:eJnuyonf.net] 誰もそんな話、聞きたくも無いから安易に書き込みな 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 15:53:01.03 ID:xygKqH7f.net] >>613 中身がなにもないよ 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 19:28:54.08 ID:zog2edjU.net] 最後にいちいち煽りを入れる辺り 本当に知りたいわけではないんだろうな。 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 19:48:49.73 ID:vrLZvjmn.net] >>608はVimに挫折した負け組 使い込んでなさそう 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 20:21:30.66 ID:n9L5kU19.net] >>618 使い込むとCLIで動く以外でなにかvscodeを超えることができるんですか？（ネタ機能はいらんｗ） 使い込んでようやくvscodeに近づけるvimよりも、 使い込まなくても便利なvscodeの方が良いですよね。 なにか意見ありますか？ 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 20:33:55.36 ID:OjI6h3Yw.net] 宗教論争はよそでやってくれ 645 名前：sage [2020/01/03(金) 21:00:57.83 ID:zog2edjU.net] 宗教というか 野球選手とサッカー選手のどっちがより優れたスポーツ選手か？ というマヌケな論争になってる。 かつ双方がその事に気づいていない。 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 22:13:03.66 ID:XCIvC7Og.net] >>621 仰る通り 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 22:15:05.78 ID:LHX2om5b.net] vime 使うなら emacs 使うわ キーバインディングとか慣れたら vim でもスムーズなのかも知れんけど vim 初心者向けのまとめページとかったら紹介してくれまいか 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 22:25:30.12 ID:qB6/bOmy.net] $ vimtutor 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 23:22:36.81 ID:pF+xVu/5.net] >>619 というかvimも使い込んで設定やプラグインを煮詰めなくてもそこそこ快適に使えるのがメリットだよね カスタマイズは最小限にしたい派の俺にとってはvscodeもvimも最高の道具だよ emacsは論外 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/03(金) 23:54:24.76 ID:afbZDfY+.net] viは大体のLinuxで元々入ってるのがメリットだからね 他のマシンに繋げてファイルを操作するなんて用途のときにもすぐ使えるのが便利 逆に自分のマシンだけで完結することしかしないならemacsでいい 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 00:26:02.29 ID:aZwMPpYw.net] debianに含まれるviはviじゃないよ 正式にはvimのtiny版 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 01:19:34.98 ID:uhuDWoA7.net] micro派は多分俺だけだな GUI使えればmicroである必要ないし 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 01:32:51.76 ID:1l+eh9ZU.net] 結局vimみたいなコマンドライン使えないとlinuxは使えない。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 02:28:11.27 ID:+JbEO3xQ.net] nvi ではダメかいな 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 05:43:34.12 ID:z31e9S1C.net] 仮にvimのキーバインドがvscodeと同じになったとしたら vimを使わない理由はなくなると同時に vimの特徴もなくなってしまうと思うがどうか？ あえてvimである理由がない 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 05:44:38.58 ID:z31e9S1C.net] >>625 > というかvimも使い込んで設定やプラグインを煮詰めなくてもそこそこ快適に使えるのがメリットだよね それだとvim-tinyで良い気がするね 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 07:56:45.26 ID:xxo+MnqW ] [ここ壊れてます] 658 名前：.net mailto: >>631 vimには多数のexコマンドがある 使い慣れた人はそれを好む また、通常モードと挿入モードがあるのは混乱のしどころだが編集時のみ文字入力が許可されるのはメリットとも解釈出来る それ以上はウニ板のVimスレにでも行って語るといいだろう [] [ここ壊れてます] 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 08:08:19.14 ID:+JbEO3xQ.net] >>633 Vim Part29 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1550073259/ ここ？ 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 08:31:32.61 ID:xxo+MnqW.net] >>634 YES 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 13:35:53.13 ID:+JbEO3xQ.net] >>635 ありがと 色々いじってみる 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 16:21:01.94 ID:aZwMPpYw.net] ろくに使い込んでもないのにvimはだめと決めつける初ってほんと苦手 vimに限らない話だがね 同じ目線で話したければまずは半年は使ってみろ 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 16:30:41.85 ID:IuViAdEQ.net] だめというか、将来性がないからな 現状維持で使うもの。SSHログインした時用だよ 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 18:10:52.43 ID:n/QonO63.net] 枯れていると言う意味ではDebianに通じるものがある 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 18:16:07.90 ID:0Dtf1hQR.net] Debianは枯れてるって程じゃない サポートされてる最古のDebian8でも Windows10と同じくらいの時期だし 666 名前：login:Penguin [2020/01/04(土) 19:07:03.08 ID:Hc/ev60U.net] 枯れてるっていうのは、良いことなんだけどね。 クリティカルなバクが潜在する可能性があるものをユーザーには推めない。 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:10:29.90 ID:gr0RMXcr.net] Vimそのものもだけど、Vimキーバインドが超優秀 今後新しいIDEやエディタが出ても、Vimキーバインド拡張はほぼ確実に作られる 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:10:48.67 ID:IuViAdEQ.net] Debianが枯れてると言っても、 アプリがバグがないってことじゃないんだよな。 そもそもアプリ作ってるのはDebianじゃないからね そしてクリティカルなバグというのは起動とセキュリティに関してで アプリのバグは含まれない つまりどんなに枯れてても、アプリのバグが修正されるわけじゃないってこと 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:12:04.63 ID:IuViAdEQ.net] >>642 vimキーバインドのどこが優秀なの？ > Vimキーバインド拡張はほぼ確実に作られる それはvimキーバインドが変すぎて乗り換えられないからだよ 670 名前：login:Penguin [2020/01/04(土) 19:15:37.46 ID:Hc/ev60U.net] リリースクリティカルなバグがあるアプリは、廃止され削除されるから。 アップストリームの開発者がメンテナンスを放棄したら、 誰がメンテナンスすると思ってるの？ 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:27:06.61 ID:T4xUlEA1.net] upstreamの更新が止まって実質Debian側で細々とメンテナンスしてる ようなパッケージも割とあるからなあ 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:29:41.94 ID:0Dtf1hQR.net] 具体的な例だとencryptfsもバグ放置されたまま最近まで残ってた もうOSSブームも去ってメンテナも減ってるんじゃないかな？どうなんだろ 673 名前：login:Penguin [2020/01/04(土) 19:34:14.67 ID:Hc/ev60U.net] Leapadというテキストエディタも一例だと思う。 検索を掛けたら、その経緯が分かります。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 19:36:26.64 ID:IuViAdEQ.net] >>645 リリースクリティカルじゃないバグは放置されるわけでしょｗ Windowsもリリースクリティカルなバグは修正されてから リリースされているといえば、理解できるんじゃないかな？ どのOSもバグが残ったままリリースされてるのが現状 675 名前：login:Penguin [2020/01/04(土) 19:37:35.06 ID:Hc/ev60U.net] Leafpad です。打ち間違いました。 676 名前：login:Penguin [2020/01/04(土) 20:04:06.67 ID:Hc/ev60U.net] バグは放置されないでしょう？ Windowsみたいな閉じた開発環境ではありませんからね。 バグがあれば、メーリングリストでオープンに議論され、対処する。 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:13:27.65 ID:+JbEO3xQ.net] >>650 ありがとう leafpad orphan でググったら色々出て来た 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:30:28.34 ID:0Dtf1hQR.net] オープンに議論されるほど盛り上がってるパッケージなんて極一部だよ 実際には私生活が忙しいとかで 非セキュリティ関連のバグは放置がデフォ パッチを投げるならともかく単なる報告は無駄に終わりがち 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:31:48.18 ID:0Dtf1hQR.net] そして下手にパッチを投げようものなら 「代わりにメンテナしないかい？」 というババの押し付け合いに巻き込まれてしまう 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:37:53.64 ID:+JbEO3xQ.net] >>654 それを防ぐには upstream ではなく distro のパッケージャにパッチ投げるしかないな。。。 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:44:18.95 ID:IuViAdEQ.net] >>651 クリティカルじゃないバグは放置してリリースされてるよ 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:46:27.11 ID:+JbEO3xQ.net] afterstep とか window maker とか icewm とか 最近どうなんだろう 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 20:59:59.87 ID:xxo+MnqW.net] >>657 例えばwmaker関係 https://salsa.debian.org/search?search=wmaker 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 21:21:14.95 ID:PYzn3nGp.net] アフィの日銭稼ぎだろうね 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/04(土) 21:45:33.68 ID:2UI3j635.net] >>659 そう思うならまとめられたアフィブログでも晒してみろよ 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 12:11:26.97 ID:8F92dQqr.net] CentOS7なんかつい最近まで最新だったが、PHPが古すぎてサポートしているフレームワークやCMSが皆無 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 12:24:41.60 ID:l6IcwVhb.net] >>656 正しくは「セキュリティ」クリティカルじゃないバグな ハンバーガーを食おうとしたらハンバーグが入ってないみたいな機能的にクリティカルなバグは余裕で放置 最強のセキュリティを実現するには可用性をゼロにすればよい理論だね 688 名前：login:Penguin [2020/01/05(日) 14:31:15.55 ID:xhubKnvT.net] 全てのバグに対処しようとしたら、人的な開発資源が充分にないと難しいし。 クリティカルじゃないバグは放置してリリースされてるよ、と言い切るのはどうかな。 安定版のポイント・リリースでは、セキュリティ関連以外のバグも含まれるし。 バグを発見して報告したら、たいてい何らかの反応はかえってくると思う。 バグ自体にメンテナーが気づいていないかもしれないし。 それで修正されたり、それが困難だったら削除されたりね。 ユーザーが利便性を要求するのはわかるけど、開発してる人には本当に感謝してる。 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 15:04:09.57 ID:7DvosNSq.net] メンテナが単なる罰ゲームだって皆が気付き始めたからな Linux界隈の崩壊の日は近い 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 15:28:15.02 ID:dR3x1aHO.net] ソフトウェアの保守はマジで金にならんからなー 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 15:38:57.59 ID:SfiGRJAF.net] ... MPC-HC 末期の話みたいだな 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 19:13:10.28 ID:ecFvftsS.net] >>664 それで崩壊するならBSDなんて……もう崩壊してるか 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 19:35:21.30 ID:5XfwcH+N.net] >>662 ハンバーガーにハンバーグなんて入ってないでしょ パティとハンバーグは全く別のものだ これ、豆じゃなくて常識な 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 20:10:06.52 ID:/3Z/lJ/o.net] タピオカティーにタピオカは入っている？入ってない？ 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 20:21:00.88 ID:1UPLMSWO.net] そろそろ「雑談は他所でやれ」って怒られる時間だよ 696 名前：login:Penguin [2020/01/05(日) 20:21:08.93 ID:7DvosNSq.net] タピオカティーなのにタピオカ入ってない？ じゃあ正しいレシピを提出してくれないかな？ 提出した？なら君は才能あるから僕の代わりに調理担当にならないかい？ 報酬ゼロ円で苦情に対処し続けるだけの簡単なお仕事だよ？ こ れ が 現 実 ！ ！ 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 20:26:43.64 ID:Tz2bo6ki.net] sudo apt -t buster-backport install パッケージ これ 698 名前：常にstableのbackportをインストールする方法ありませんかね？ stable-backportみたいにできたらいいんですけど [] [ここ壊れてます] 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/05(日) 20:36:18.49 ID:IPuUazgK.net] え？なに？stableがbusterから次のbullseyeに切り替わった時、 パッケージ全部アップグレードして欲しいって話？ それともbusterとbullseyeを混ぜて使いたいの？え？w 700 名前：login:Penguin [2020/01/05(日) 20:42:09.54 ID:7DvosNSq.net] ん？全部バックポートにしたいの？ /etc/apt/apt.conf.d/local作成して 「APT::Default-Release "stable-backports";」にすれば行けない？ 一気にバックポートに更新したいだけなら sudo apt -t buster-backports upgradeすれば一応可能だけど 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/06(月) 07:45:11.55 ID:M990rbYj.net] >>674 質問した人じゃないけど超役に立った リポジトリ追加するだけじゃダメなんだね 流石ただの雑談野郎やアフィカスとは格が違う ありがとうございます 702 名前：sage [2020/01/06(月) 11:20:12.76 ID:D/mTkM7y.net] 全部バックポートへアップグレードなんてしない方が良いよ、大切なシステムなら余計に。 それなら、まだテスト版をインストールするべきだよ。 よくよく慎重であるべき。公式な解説も読んで　↓ Only select single backported packages that fit your needs, and not use all available backports. https://backports.debian.org/ 703 名前：login:Penguin [2020/01/06(月) 19:10:22.75 ID:ue5uEUKW.net] Linuxは壊して覚えるものだから良いのよ 初心者の頃にはsudo打つのが面倒くさいという理由だけで 常にルートでログインしていたのは良い思い出 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/06(月) 19:22:30.43 ID:YMDWf/4v.net] そもそもLinuxにログインするのなんて管理作業のときだけだろ？ 実際常にrootでいいよ 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/06(月) 19:36:59.55 ID:2b1pNDzx.net] まだ雑な釣りでレス引き出そうと躍起だ 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/06(月) 21:13:44.50 ID:XiR6h2qq.net] 20年くらい前の話じゃね 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/06(月) 21:19:55.95 ID:m+fc/1qy.net] 最近はrootユーザー自体を作らないのが主流 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 00:57:09.44 ID:k8N4VgcQ.net] なにをしたいのかわからんが ひとことでいうなら“邪魔” 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 01:32:12.86 ID:sn64w/BT.net] ここ勢い３番目だもの 上位スレにおもしろ半分の衆等が来るのは避けられない 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 05:37:01.62 ID:zjtFg2FR.net] この時期、コンピュータ関連だけじゃなくて、どこの板も変な奴が多いんだよ。 あっちも、こっちも、荒れっぱなしだ。 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 05:42:21.33 ID:womL2QMa.net] >>684 荒れてるのはお前が見てるスレだけだよ つまり犯人わかっちゃった 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 10:50:37.07 ID:VVgYor+2.net] 雑談駄目とか自治っても Debianはド安定過ぎて話題が無いんだよな 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 10:57:44.21 ID:oegGZhJS.net] buster でインストーラも大幅改善したからケチつける奴も激減、か 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 11:01:15.05 ID:zRWH02L/.net] Liveじゃないインストールメディアの800x600指定はいい加減外して欲しい 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 19:14:11 ID:3Kijg9jb.net] またthunderbirdだけで日本語変換できなくなった mozcやuimとかを再インストールしなきゃならん 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 20:11:47.61 ID:EEf0r1lV.net] rm -rf ~/.{mozc,uim.d}では駄目だろうか 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 20:20:57.94 ID:9fcz9Yyx.net] root作らないのが主流とかお前だけの世界を主流というな 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 21 ] [ここ壊れてます] 719 名前：:24:38.85 ID:4z61FAq1.net mailto: データセンター等で個体チェックやメンテに使う鯖用の低解像度モニタは、SVGA(800x600)が未だに現役だしな… [] [ここ壊れてます] 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 21:37:12 ID:Q7QHk+/T.net] Linuxはroot作らないとダメだよ sudoコマンドを使うと通常はrootになる rootは必須 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/07(火) 22:57:49.11 ID:MYThMorU.net] uid0をuserにしてuid1000をrootに変えるいたずらしようぜ！ 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 00:39:18.45 ID:GOBlJMje.net] 荒らされ放題だな 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 01:17:07.35 ID:XFOoi1Ak.net] 「どっか行け」「雑談やめろ」「俺のわからない話＝スレ違い」 こんな気の利かない自治厨がしゃしゃり出てくる様ではかえって荒らしは面白がるに決まっている 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 02:16:07.23 ID:oQjx5A8f.net] 回答したいベテラン勢は大量に潜んているのに 質問してくれる初心者が不足しているのがDebianスレの特徴 Debian自体もbusterでド安定になった事で 更に質問者が減ってしまった 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 02:46:07.95 ID:loDzf3LU.net] Debianスレは特に初心者に厳しく排他的な印象だけど 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 07:31:57.73 ID:GOBlJMje.net] 対立させたい構図が丸見え 釣り針が丸見え 不特定であやふやなものの意見を勝手に代弁する行為 そんなのばっかり 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 09:34:55.46 ID:/L1r/sqF.net] 厳しいのはある意味愛情の裏返し あざ笑うのは単なるナルシズム 最近のレス程度で荒らされ放題と思うのはただの井戸蛙 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 10:10:33.16 ID:Xw0A/ELw.net] /etc/pam.d/sudoをいじってしまい、sudoができなくなりました。 調べるとシングルユーザーモードでなんとかできそうだと分かって起動までは出来たのですが、nanoで編集しようとするとRead onlyと言われ書き込みできませんでした。 whoamiではrootと出ました。 どうすれば書き込めるようになるでしょうか… 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 10:40:50.54 ID:TgUplWgg.net] >>701 liveメディアで起動し、マウントして編集するのが最も手軽 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 12:51:15.01 ID:7saWC98M.net] mount -o rw,remount / じゃだめなの？ 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 13:15:14.66 ID:rY9iRtF8.net] これはわかりやすい水戸光圀候パターン 732 名前：login:Penguin [2020/01/08(水) 16:32:15.70 ID:dpeXbPKd.net] >>701 su - でsudoバイパスしてroot取れたりしない？ 733 名前：login:Penguin [2020/01/08(水) 17:05:48.26 ID:gITXDNIY.net] rootアカウントがないとsu -もできないはず。 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 17:46:49.11 ID:oQjx5A8f.net] Debianはデフォルトだとroot作るよね busterでは違ったのかな 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 18:30:21.70 ID:2Kj3HwOL.net] >>707 debianはrootあるけどubuntuとかの派生はなかったような気がする 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 18:31:00.70 ID:3zaAFY2/.net] >>703を試すべし。 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 18:53:38.19 ID:i7Ggys1A.net] >>708 rootでログインしないのと、rootを作成しないのは別。 rootでログインできなくても、rootになることはできる。 rootにならないといろんな事ができない。 Linuxでは"必ず"rootを作成しないと機能しない。 DebianでもUbuntuでもrootは必須 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 18:54:50.11 ID:oQjx5A8f.net] そんなの708も分かってるでしょ 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 18:58:49.36 ID:i7Ggys1A.net] >>711 分かっていたら、ubuntuでrootがないなんてアホなこと言わない 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 19:05:47.31 ID:AOQ831CX.net] こんなときは「はあ、仮想マシンにしとけばよかった」と思うが しておけばしておいたで「はあ、やっぱ仮想マシンはダメだな」と思う 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 19:33:54 ] [ここ壊れてます] 742 名前：.90 ID:AI+4GDKD.net mailto: >>703 で解決しました。他の方もありがとうございました。 [] [ここ壊れてます] 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 19:37:21.35 ID:2Kj3HwOL.net] >>712 お前、めんどくさい奴だな ubuntuとかの派生はrootでログインできなかったような気がする ほれこれでいいか 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 19:41:29.54 ID:nPpIaYUj.net] debianだってインストールする時にrootアカウント空にしたらubuntuと同じようになるぞ 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 20:14:12.63 ID:i7Ggys1A.net] >>715 面倒くさいも何も、rootがないのと、ログインできないがrootになれるのとでは、意味が全く違う Windowsはrootに相当するアカウントはAdministratorだが、 ログインできないだけでなくAdministratorになることもできない。 デフォルトで無効になっている。互換性のために一応残っているが、削除しても問題ないだろう。 Administratorを削除する方法 https://www.top-password.com/knowledge/delete-windows-built-in-administrator.html WindowsはAdministratorを削除しても動くが、Linuxではrootを削除すると動かない。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 22:22:58.22 ID:NPF4yDWy.net] ubuntuは何年もインストールしてないからうろ覚えだが エキスパートインストールならdebianと同じように rootユーザー作るかsudoにするか選べるんじゃなかったっけ 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 22:24:13.15 ID:i7Ggys1A.net] だからsudoはrootになるんだから どちらにしろrootユーザー作るって言ってるだろ sudoの仕組みも知らんのかよ。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 22:31:42.20 ID:NPF4yDWy.net] エキスパートインストール知らない人向けに言ったつもりなんだよね 興奮しないでね 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/08(水) 23:51:53.97 ID:gITXDNIY.net] debian buster でもインストール時にrootパスワードの入力を省略すると 自動的にrootアカウントを作らずにsudoができるような環境になる。 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/09(木) 00:01:04.35 ID:YreFQpjq.net] あまり関係ないかもしれないがKali Linuxもつい数日前にrootをデフォルトで無効にするみたいな記事出してたな 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/09(Thu) 00:47:25 ID:M2xrYdZL.net] >>721 それやってもrootはいる。id rootってやるといるのがわかる 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/09(木) 02:37:39.69 ID:d/Q2Tsl+.net] Kaliとか目的が目的だけに色々と厳しい気がする上にrootじゃなくなってもあんまし意味ないような気もするんだがなｗ 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/10(金) 12:07:26.21 ID:cDFEHQJU.net] rootで動いてるプロセスはたくさんある rootを削除できるTrusted OSのお守りしたことあるが、rootがあっても非常に面倒 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/10(金) 12:38:52.11 ID:BwuOSluF.net] デフォルトユーザーをkaliにするだけでrootは廃止しないのに 日本語記事ではどこからともなく廃止という嘘が登場する それが日本のレベルの低さ 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/10(金) 13:44:45.32 ID:has6iW3F.net] Debian　testing 最小CDでネットインストールしようとしてたらパーティション作成の所で iSCISがなんたらって出た。こんなん初めてで電源オフしてオワタ 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/10(金) 14:58:39.48 ID:/Bl10/gr.net] Ubuntuの方はもうCDには入り切らないなら 実質最小インストールは不可能になったんじゃなかったっけ？ Debianでもそうなったのかな 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/10(金) 16:11:10.12 ID:6ryaa2QM.net] ubuntuのmini.isoは普通に配布されてると思うが 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 08:21:34.53 ID:1YAz9X+K.net] UbuntuからDebianに乗り換えようと思っています Debianで最も不具合の少ないDEはどれになるでしょうか 機能云々より安心して使いたいので、ご享受頂けますと嬉しいです 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 08:51:14.71 ID:z+FFgxj1.net] 何でもデフォルトが一番安定に決まってる 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 09:05:16.77 ID:ReO7fXi6.net] Debian 10 のデフォルトはgnomeです。 インストーラーの自動設定に任せたら、勝手にこれがインストールされるようになっています。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 09:16:39.01 ID:O/IA1WZW.net] waylandが標準になったのってgnomeだけで、mateとかxfceを選べばxorgのままなのでしょうか？ 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 09:23:51.48 ID:1YAz9X+K.net] なるほど Ubuntu Desktop(gnomeベース)は結構クソミソに言われてる様ですが、個人的にはそこまでかなぁと思ってました。 Debianがデフォルトにしてるだけあって余程安定してるのでしょうね。 お勧め頂いたデフォルトのgnomeでインストールする事に決めました。 貴重な情報、有難うございました。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 09:29:59.77 ID:ReO7fXi6.net] >>734 オプションで色々と組み合わせて使えるけれど、 最初の回答にあるように、デフォルトで使い始めた方がいいよ。 >mateとかxfceを選べば それぞれのデスクトップで最適な構成を自動的に設定してはくれるけどもね。 いじるのは、使い込んでからにすべきだと思うよ。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 09:39:20.91 ID:1YAz9X+K.net] >>735 重ね重ね有難うございます。 733さんは私ではありませんが、メインはデフォルトのgnomeで、他のDEを試したくなったら予備のストレージで試してみます。 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 09:54:39.75 ID:ReO7fXi6.net] 733さんの質問に答えておきます。 MATEやxfceを選択したときの標準は、Xorgです。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 11:02:58.57 ID:z+FFgxj1.net] MATEやxfceを選択しません。なぜならデフォルトではないから 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 11:14:26.46 ID:1ooAV8Xa.net] そうなんだ、すごいね 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 11:26:40.79 ID:pFWLGThh.net] デスクトップなんて後からインストールすることも切り替えることもできる何でもいいんじゃね 自分似合うもの探すために後でいろいろ入れてみれば 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 12:33:04.23 ID:z+FFgxj1.net] 自分に似合うってなんだろうね。 自分の方が合わせればいいじゃん。 どうせどれ使っても既製品 自分に100%似合うものなんて無いんだから 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 13:33:56.82 ID:1ooAV8Xa.net] 100%に近いものなら合わせやすいし遠いものは合わせにくいから合わせやすいものを選ぶ、ただそれだけの話だろ 服のサイズと同じだよ 771 名前：727 mailto:sage [2020/01/11(土) 13:38:16.94 ID:FsA9DPJH.net] パーティション作成のステップで、 iSCISボリューム変更できます ↑ こんな、表示が出ます。見たこともない。以前はHDDのドライブが見えたのに出ないです ググっても似たようなケースの報告もありませんでした 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 13:47:08.77 ID:7SBLDnJ6.net] 正直GNOME以外は開発者のマンパワーが足りてない気がする 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 14:30:58.37 ID:83xeNjR5.net] 非GNOMEだとコアはともかく周辺ソフトの進化が遅いよね ファイラーだとか圧縮GUIだとかシステムモニタどかその辺 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 14:44:56.78 ID:ReO7fXi6.net] 初心者にとって、安心して使えるという視点でデフォルトがおすすめです。 GNOME以外を選択したら、不具合に出くわす確率が高まるから。 複数のDEインストールしたら、ログインマネージャも複数混在することになります。 ログインのとき、困るかもしれません。KDM,GDM,XDMなどが混乱したらね。 >マンパワーが足りてない気がする いろいろなデスクトップが出現して、メンテナーが対応し切れないんでしょう。 例えば、GNOMEなら豊富なGUIアプリが付属してくるけど、 他のDEを選択したら、自分でアプリを追加しなくては不自由な場面がでてきます。 マイナーなアプリの中には日本語に不対応なものがたくさんあります。 開発のリソースを集約できたら良いんでしょうけど。たとえば、個人的には、 GNOME Flashback、MATE、Cinnanonが集約されて１つのプロジェクトになればと思うけど、開発者に携わっている人たちは、それぞれこだわりがあるようだから。 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 15:35:17.48 ID:83xeNjR5.net] しかしDebianは更新しても更新してもド安定でする事がないな だから使っているんだけど時々Debiainに到達する前の 不具合地獄な他ディストリ時代が懐かしくなる 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 15:37:38.15 ID:eNmwKS5x.net] まあ使わずに更新だけしていれば そうだろうなぁとしか 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 17:35:33.91 ID:gc5hvnFO.net] メジャーバージョンアップで大物パッケージが無くなることがあるのが恐い 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 17:46:25.43 ID:O/IA1WZW.net] >>737 ありがとうございました。最近はいつもMATEなんですが、先日gnomeにしたら、その後、waylandか xorgにするか聞かれて、あれ？いつもはどうだったっけと思い、便乗質問させていただきました。 大変すっきりしました 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/11(土) 17:52:05.52 ID:kJ3+DaVw.net] ポイントリリースでさえ更新時にお祈りがいるのにローリングリリースに手を出した日にはどうなるやら 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/12(日) 05:08:49.25 ID:C9cA/tlG.net] レス増やすためにGnome VSの論調で煽ってるだけだね 何の中身もないスレ 781 名前：730 mailto:sage [2020/01/12(日) 06:47:57 ID:717h8I6B.net] その後GNOMEでインストールし使いはじめてます https://i.imgur.com/4jR8VPD.png 今まで使ってたGNOMEシェル拡張もそのまま使えるし、何よりGNOMEでもそれ程重くないのがいいですね 慣れてきたら他のDEも別環境で試してみます 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/12(日) 08:55:21.07 ID:tQaBr81V.net] uptime:15m 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/12(日) 08:57:35.22 ID:G3igBuai.net] やっぱりGNOMEはメモリ食うなぁ 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/12(日) 10:20:52.59 ID:f/V1mHUn.net] >>753 順調に運用できているようですね。良かった。 screenfetchコマンドって、面白そうですね。さっそく試してみましょう。 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/12(日) 10:49:06.85 ID:f/V1mHUn.net] せっかく報告してもらったので。こちらはこんな状況です。 $ screenfetch hoge@debian Kernel: x86_64 Linux 4.19.0-6-amd64 Shell: bash DE: MATE 1.20.2 WM: Metacity (Marco) CPU: Intel Celeron 3865U @ 2x 1.8GHz RAM: 807MiB / 7905MiB $ uptime load average: 0.22, 0.25, 0.50 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/12(日) 11:23:28.81 ID:aHgVBLb9.net] busterはまだ過渡期 waylandは不具合があるからxorgの選択肢も入れられてるわけよ busterが安定性抜群なんて笑い話だよ 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/12(日) 12:27:36.00 ID:NDEGw2ug.net] もしかして安定性評価委員会の先生ですか？ 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/12(日) 16:21:35.54 ID:717h8I6B.net] >>757 こちらのスレではMATEが高評価の様なので真似して別のマシンにインストールしてみました https://i.imgur.com/MH431or.png 確かに機能の割に省メモリですね 大昔わけもわからずいじくってそっ閉じした某ディストリのGNOME2を思い出しました 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 03:46:34.30 ID:iaPttczj.net] >>760 というか、Gnomeが3になるに当たってフォークしてGnome2互換のUIで行ったのがmateなので。 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 04:00:25.11 ID:h/QkxF8c.net] 高評価？自演し放題だから無視するけどな mateとかgnome使わん 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 07:45:38.49 ID:mCDTtm5s.net] >>762 わかったWindowsだろ 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 07:55:46.48 ID:h/QkxF8c.net] ? 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 08:01:40.25 ID:UwzIYs5H.net] 初心者が真面目に検証しようとしてる処を自演扱いするものではないよ そんなつまらん勘ぐり入れるより貴方の使用DEと使う理由でも書いてあげた方が 794 名前：余程建設的だ [] [ここ壊れてます] 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 08:03:51.69 ID:Pswgsr3N.net] 僕も再インストールして、キレイなGnome3を使いたくなってきた。 Mateの方が、慣れの問題でストレスは少ないけど。 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 12:09:12.99 ID:h/QkxF8c.net] 安定だの標準だの振りかざしてなんの暴力かなとしか思わん DEなんか片っ端から入れて試せばいい 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 12:14:00.20 ID:9QqzxplT.net] 試した結果のレビューをくれ 最強の一つだけあれば良いねん PCのスペックを気にする時代は終わったから軽いとかいらんねん 798 名前： mailto:sage [2020/01/13(月) 12:39:52.63 ID:UwzIYs5H.net] 面白そうですね。 どんな項目でレビューしましょうか。 細部の技術的な部分までは分かりかねますが、お望みならば可能な限り客観的事実を書きますよ。 (↑こんな事では諸先輩方から鼻で笑われてしまいそうですがｗ) 799 名前： mailto:sage [2020/01/13(月) 12:40:37.84 ID:UwzIYs5H.net] >>769 私は730です 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 13:07:45.45 ID:c426637i.net] >>769 コンパネに相当するものがどこまで設定できるか 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 13:08:24.64 ID:c426637i.net] スタートメニュー、タスクバーに相当するものが どこまで機能を持っているか 802 名前： mailto:sage [2020/01/13(月) 13:12:34.71 ID:UwzIYs5H.net] >>771 debconfを使うのは無しと言う事ですね 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 13:15:59.61 ID:UwzIYs5H.net] >>772 デフォルトですか？それともある程度はカスタマイズした上での方がいいですか？ 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 13:20:50.43 ID:c426637i.net] カスタマイズが必要なら、 カスタマイズが面倒というデメリットで計上しといて 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 13:22:35.69 ID:UwzIYs5H.net] >>775 なるほど 「カスタムしないと実用的にならない」と言う指標になりますね 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 13:25:33.20 ID:VzFVFeIS.net] >>776 デフォルトで好ましいかんじにカスタマイズされてるディストリ選べば良いんじゃね まんじゃろでもMintでも好きなの選べ 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 13:31:47.47 ID:h/QkxF8c.net] 何だこのスレ 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 13:33:31.55 ID:UwzIYs5H.net] >>777 私はカスタマイズしたいのではなく、「試した結果のレビューをくれ」と言われたのでお応えしようとしただけですよ 邪魔ならもう書きませんが 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/13(月) 20:16:48.89 ID:PfdvP65a.net] debianスレが最後の砦だと思っていたが、もうダメらしい 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/14(火) 08:05:04.75 ID:b4a5Y+kA.net] おじいちゃん、老人ホームの間違いでは？ 811 名前：login:Penguin [2020/01/14(火) 13:55:33.92 ID:jcJymhKl.net] あぁダメだなココ 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/14(火) 14:22:00.27 ID:2veyWSXZ.net] >>779 また書き込んでくださいね。 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/14(火) 14:29:51.45 ID:2veyWSXZ.net] ところで、 その後、GNOMEを引き続き運用していますか？ busterのリリースノートのよれば、AppArmorがデフォルトで有効になるそうです。 新規インストールで有効になっていましたか？ こちらはMATEをインストールしていますが、そうなってはいません。 レビューがあったら助かります。 ちなみに、Debian WikiにあるAppArmorのページの通りにはならないようですよ。 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/14(火) 18:49:05.53 ID:e8POPAGM.net] 「課長！外部からの攻撃を受けています！」 「どうなっている！どこからの攻撃だ！？」 「現在我が社のホームページのトップページが 便器に大便を塗りたくった絵に差し替えられており修正出来ません！ どうも県内の特養からのクラッキングのようです！」 未来のおまえらの仕業 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/14(火) 19:38:22.63 ID:aTZ9D8Up.net] うんこが置いてあるページって、 Apache2 Debian default page って書いてある奴 それが仕事だ！ 今でもな 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/14(火) 21:23:45.13 ID:Y+rdzpDX.net] これはすごいスレ! 817 名前： [] [ここ壊れてます] 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/15(水) 03:13:06 ID:2IH32uR/.net] 最近のスクリプト荒らしは良く出来ててウザい 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/15(水) 12:49:07.95 ID:eoN2gqXv.net] > ホームページのトップページ 頭痛の頭が痛い 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/15(水) 13:36:47 ID:ZPqzC59D.net] 特養で便いじりする老人なんてごく一部 821 名前：login:Penguin [2020/01/15(水) 13:48:34 ID:FxwSh5pg.net] 複数のWiFiアダプタを接続してどちらも無線LANルータに接続しておき、静的ルーティング設定で使うアダプタを使い分けることは可能ですか？ 822 名前： mailto:sage [2020/01/15(水) 17:50:36.50 ID:UCuQUWLQ.net] >>784 730です 手動でsystemctl enable しなくとも有効になってました apparmorは殆ど触れた事が無いのでいまいち良くわかりませんが、把握しやすい様に設定ファイルの詰め合わせを用意してみました dpkg -L等のログも同梱してあります 宜しければ以下からダウンロードしてご確認頂けます https://send.firefox.com/download/07ac994d500fb824/#SiHNwRJh3F5BiZXMjuevPQ 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/15(水) 20:08:06 ID:jR94PgCY.net] >>792 784です。たびたび報告ありがとうございます。 こちらは関連のパケージをさらに追加する必要がありました。 apparmor-utilsほか数点追加しました。インストール後の設定が違ってくるのでしょうか。 そういう次第ですので、手動で有効にすることは出来ました。 ネットで検索をかけると、「有効にならないよ」といって投稿するユーザーを拾うことができるので、 ちょうど気になっていたところです。 サポートの切れたWindows7 PCがあるので、今度はそこへGNOMEを入れて検証してみようかなと思います。 824 名前：◆4etoz7nPdA mailto:sage [2020/01/15(水) 20:34:15 ID:UCuQUWLQ.net] >>793 あの後ufwだのbuild-essentialだの色々インストールしてしまったので、初期状態だとどうだったのかは現状では判別が困難です。 DEをMATEにしたSSDはお試しなのでパーティションがまだ全然余ってます。宜しければ再度インストールして検証しますよ。 大した手間じゃないし、こう言うの面白いので。 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/15(水) 20:43:48 ID:jR94PgCY.net] それはまた面白そうですね。 以前は色々とインストールばかりしてました。というのも、当時はインストール後に日本語関係の設定やアプレットの追加をしないと、デスクトップでとても不自由だったから。 いまは、無難に使えそうなDEなら、そのまま大人しく使うだけです。 826 名前： mailto:sage [2020/01/15(水) 21:24:21.89 ID:UCuQUWLQ.net] >>795 私はこちらに集まる猛者の方々とは違い、素人なので楽しく使った方が得かなと思いまして。 私も大昔Fedora Core4で打ちのめされて、VineLinuxで癒やされてました。 下記はインストール直後のスクリーンショットです。参考になると良いですが。 https://i.imgur.com/n4uGl5f.png 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 07:34:53 ID:H14vjXXw.net] 俺はtomoyoとakariしか使ったことないな〜 selinuxはラベルの概念が理解できず挫折した 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 15:36:36 ID:/KX8l4W8.net] Debian 10 のことで質問させていただきます。 コマンドを実行したら、command not found と出るようになっています。 この対処の仕方を聞いているのではありません。 なぜ変更されたかが不明なので。これは管理上の都合からでしょうか？ そうであれば、了解するんですが… 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 15:50:54 ID:/KX8l4W8.net] 事例を挙げておきます。たとえば、以下のとおりです： root@debian:/home/hoge# reboot bash: reboot: コマンドが見つかりません 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 16:12:54 ID:WUrMrBlj.net] 絶対パスでやれば？ 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 16:24:08 ID:/KX8l4W8.net] これまでStretchを使ってきたユーザーは混乱するだけだし。 それとも、ubunntuみたいにsudoへ変えようとしたいのかな。 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(木) 16:29:47.58 ID:sGMbkMxc.net] >>798 su の話？ 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(木) 16:31:47.07 ID:/KX8l4W8.net] >>802 それに関わる話しですよ。 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(木) 16:34:11.57 ID:sGMbkMxc.net] shadow の suから unit-util の su に変わったのには、何か深い理由があるのか？という疑問ですか？ 私は知りませんが。 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(木) 16:35:06.78 ID:sGMbkMxc.net] unit-uutil 訂正→ util-linux の su 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(木) 16:35:43.69 ID:H14vjXXw.net] >>799 パスが通ってないだけでしょ。 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(木) 16:39:52.20 ID:WUrMrBlj.net] こちらが混乱したよ。エスパー度が高い 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 17:35:15 ID:SzzBSz/B.net] めんどくさいなら sudo /sbin/shutdown -r now 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 17:35:38 ID:/KX8l4W8.net] ありがとうございます。 おかげで，システムユーティリティのutil-linuxが関わっていることが分かりました。 util-linuxがインストールされるのは、strechとbusterともに同じですよね？ busterになってから、システム全体の設定に変更が加えられたように思いますが。 これは些細な変更だからリリースノートにも載らないか、 本来の環境でコマンド実行することを暗に示唆してるんでしょうかね。 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 17:40:30 ID:sGMbkMxc.net] >>809 https://wiki.debian.org/NewInBuster ここには書いてありますよ 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/16(Thu) 17:54:32 ID:/KX8l4W8.net] Wikiの方にあるのですね。分かりました。 本当にありがとうございます。 842 名前：login:Penguin [2020/01/17(金) 00:21:51 ID:ee5qUWQq.net] strechからbusterにアップグレードしたら、initやshutdownコマンドがなくなってしまったのですが、 どうすればいいんでしょうか？ 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 00:49:57.21 ID:cMkH2DdL.net] sudo su # type reboot reboot は /usr/sbin/reboot です # type shutdown shutdown は /usr/sbin/shutdown です # type init init は /usr/sbin/init です sudoさんを使えってことじゃね 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 03:16:49 ID:xlShR4RF.net] いやsystemctl使おうよ 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 03:34:11.68 ID:Vdggcbqc.net] 対立構図の投下デース つまりレスバトルさせる前ふりだったわけだな 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 08:39:22.09 ID:Damo9Rks.net] どうやってrootになってる? $ su でrootになった場合PATHはそのままなのでsbinにあるコマンドはそのままでは使えない $ su - ならログインシェルとして起動されるのでPATHにsbinが入るから普通に使える 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 08:46:16.81 ID:kmPuPNwJ.net] 俺はsudo -i 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 09:20:35.21 ID:hVLxaCuI.net] もう誰も質問に対するコメントするなよ。サポセンみたいに使ってるわけだから 超初心者・雑談スレッドになるとはな 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 09:36:30.12 ID:965LP9GF.net] 自分で調べ回った跡が無い質問に対しては検索ワードかman hogeでいいよな 850 名前：login:Penguin [2020/01/17(金) 12:01:13.27 ID:5ydyRTm7.net] それ対策なのか知らないけど 一部のディストリだと /etc/environment に/sbin等のパスが追加されてて 通常ユーザーもrootも$PATHが同じになってるよな あるいはsudo使いのための仕様なのかもしれんな 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 18:06:22.46 ID:fVja9+Wf.net] CIでapt-get -qq -y install libmkl-devしたら対話処理（libblasを置き換えるか？）でタイムアウトした どうしろと 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 18:23:43.23 ID:JoUowNRL.net] 対話処理でないようにすればいい 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 18:34:05.79 ID:JoUowNRL.net] libmkl-devでかすぎワロタｗ 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 18:36:20.84 ID:JoUowNRL.net] なんだDEBIAN_FRONTEND=noninteractiveするだけで通るじゃん ちゃんと入ったかどうか知らんけどｗ 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/17(金) 20:1 ] [ここ壊れてます] 856 名前：5:27 ID:JNlVF+5o.net mailto: yesコマンドを併用する [] [ここ壊れてます] 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/20(月) 04:18:33 ID:1mDlE8eF.net] >>824 ちゃんと入った どうも 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 01:46:18 ID:ULrdIydB.net] busterで日本語が入力できない 何をしたらいいですか？ 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 03:11:14 ID:2cGeRMHa.net] 先ず服を脱ぎます 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 03:47:47.30 ID:3DzPFxLf.net] バスターテン！ 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 06:57:37.56 ID:qbhE7F3F.net] と叫びます 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 09:55:44.14 ID:DnknjGn9.net] >>827 全角/半角キーでローマ字入力へ切り替わります。 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 10:02:38.76 ID:BhqcN/UJ.net] >>827 キーボードと言う周辺機器を接続しましょう 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 10:34:32.62 ID:hkmd7k5m.net] >>831 切り替わりません 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 14:09:13.12 ID:YE/b+R9m.net] 初めてdebianを入れたけど sudo apt -y install ibus-mozc でibusは使えるようになったよ。インストール時の選択でデフォルト + KDEで 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 14:34:56.89 ID:DnknjGn9.net] どういう風にインストールしたか書かないと誰も分からないと思いますよ。 ネットワークインストールしたら、デフォルトでGNOMEをインストール。 日本語入力は即可能になります。 もし出来ないなら、それはバグだから報告すべきです。 いろいろとインストール時に構成をカスタマイズしたんなら、それは別じゃないかな。 カスタマイズするような方は、もはや初心者じゃないし。 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 14:45:54 ID:p42sCmP1.net] [使用デスクトップ環境]: [使用言語]: [使用キーボード配列]: [使用インプットメソッド]: ["echo $XDG_SESSION_TYPE"の出力結果]: この位の情報はあった方が回答者も答え易いかと 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 15:01:03.64 ID:8pqVwJtO.net] >>827 インストーラーでミラーサーバー使用を選択しないと日本語環境がきちんと入らないんじゃなかったかな。 uim-gtk2.0　あたりをインストールすればデフォルトのuimを使えるようになると思う。 もちろんi-busでもfcitxでも好きな言語環境をあとからインストールすればいいけど。 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 19:50:36.38 ID:RDm0KOeH.net] >>834 インストールして設定 870 名前：弄ったらできました ｔｈｘ [] [ここ壊れてます] 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 19:53:43.74 ID:RDm0KOeH.net] >>836 ＞[使用デスクトップ環境]: gnome ＞[使用言語]: ja_JP.UTF-8 ＞[使用キーボード配列]: jp106 ＞[使用インプットメソッド]: ibus ＞["echo $XDG_SESSION_TYPE"の出力結果]: x11 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 19:55:25 ID:RDm0KOeH.net] >>837 インストールの時はインターネット繋がってなかったのでそれが原因みたいですね 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 20:00:27.45 ID:aLutqvYh.net] >>839 そもそもimが入ってなかったのね waylandで突然日本語入力出来なくなる事があるので、その時は言ってね 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 20:08:21.09 ID:l0lBk03x.net] 現実問題としてネットつながないインストールって使い物になるのか ここ10年くらいやってないが、１０年前なら何とかなったが、 今はDVDをひたすら入れ替えるのだろうか 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 20:12:55.44 ID:RDm0KOeH.net] >>841 nvidiaでもwayland使えますか？ 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 20:18:32.54 ID:RDm0KOeH.net] >>842 一枚だけでインストール終わりました その後インターネット繋がったんで日本語入力以外問題ないみたいです 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 20:21:16.23 ID:aLutqvYh.net] >>843 俺Intelのオンボマシンしか無いからわかんないけど、あまりいい話は聞かないね 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 20:27:17.50 ID:RDm0KOeH.net] >>845 そうですか…当分はxで様子見します 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 21:24:54.23 ID:C2KV3QSF.net] Windows 7のサポートが終わってあたふたしてる引きこもりが Linuxにかけこんできたと見た 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/21(火) 22:37:28.03 ID:3cAhfjfl.net] >>842 一応BDインストールイメージもあるのでそこそこ手間は減るんじゃなかな 881 名前：怖いよ・・・ [2020/01/22(水) 06:44:35.65 ID:FB1uFg8C.net] buster使っているのですが、この2ヶ月ぐらいapt-getしても アップデートしなくなりました。 なんか、やられているのかな？ 確認するポイントあれば教えてください。 882 名前：login:Penguin [2020/01/22(水) 06:58:27 ID:FB1uFg8C.net] ログを見たら12月13日のphp関連が最後でした。 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 08:10:17.54 ID:4OVROoKo.net] debsecanでも入れてみるとか www.nigauri.org/~iwamatsu/d-old/?date=20111218 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 09:14:21 ID:MIfNlQKb.net] まず前提としてapt-getは止めてaptに切り替えよう 話はそれからだぞ 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 12:14:14 ID:ztT0VzPV.net] 文字列をアクティブにしてマウスの中ボタンをクリックすれば 文字列のコピー&ペースができていたのに 10になってからだろうか、それができなくなった。 いろいろ試行錯誤してみたが、どうやらCtrlキーが必要になったみたい。 ちがっていたらごめん。 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 15:06:26 ID:zWCcFzLb.net] >>849 セキュリティーアップデートと推奨アップデートが外れてるんじゃない？ /etc/apt/sources.list を確認してみては？ 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 16:53:44 ID:uazIxGao.net] >>853 まず man を読もう。たとえば xterm の場合は man の "POINTER USAGE" の項に書いてある。 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 18:05:32 ID:VNHfso3a.net] コマンドラインでapt-get使っても問題はない 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 18:52:06 ID:S9u/f18v.net] なんかいいパッケージマネージャーありますか 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 19:02:43.08 ID:7voaD8BJ.net] tar xvf 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 19:09:17 ID:Ad0pEQns.net] GNU Guix https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1556820093/ 892 名前：login:Penguin [2020/01/22(水) 22:18:56.69 ID:MIfNlQKb.net] >>856 何度も言われているが 途中で依存関係の矛盾が発覚した際の挙動が違う apt-getは途中で依存関係がおかしかったら 残りの作業は全部放り投げて知らんぷり、アップグレード中なんかだと高確率でシステムが壊れる aptは一旦その矛盾部分は置いておいて 残りのパッケージのインストールや更新を続行するから割と安定 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/22(水) 23:09:13.20 ID:PGX8cReS.net] >>860 何度も言われている　… じゃなくてお前が言っているだけだろ 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(Thu) 00:42:39 ID:THLR1pBV.net] そうだったのかー。 apt-getって入力するのがめんどいから、apt 使ってた。 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(木) 00:55:21.74 ID:y8CX/waE.net] 使用歴の長い人がわざわざapt-getと入力したくなる気持ちはわかる 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(Thu) 01:07:02 ID:LcfIWb/W.net] >>861 散々既出 お前が無知なだけだろう まあ無意識に apt-get を打ってしまうことはあるｗ 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(Thu) 01:07:58 ID:mhTqw9Vo.net] UbuntuからDebianに移行するのに、何か難しい所、注意する点はありますか？ 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(Thu) 01:25:09 ID:dpuMM0Cn.net] >>860 busterより前は知らんけど wikiだと aptコマンドはシェルで apt-getコマンドはスクリプトで って書かれてなかったっけか 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(木) 08:07:42.69 ID:LOM1AkN2.net] 2020年1月22日　Debianプロジェクトがポリシーを改訂，"systemdオルタナティブ"を容認へ 階戸アキラ https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/202001/22 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(木) 10:57:24.95 ID:gg1SJyFH.net] >>866 対話型シェル以外でapt使うと警告出るのはbusterでも変わってないね apt search hoge | more とかでも実行してみれば試せる 901 名前：login:Penguin [2020/01/23(木) 13:04:09.13 ID:ALqDrqVF.net] >>865 公式のISOは単なるGNUしてますという建前で 実際のISOはファームウェアが含まれた↓なのが一番初心者がハマりがちな注意点かな https://cdimage.debian.org/images/unofficial/non-free/cd-including-firmware/current-live/amd64/iso-hybrid/ 902 名前：login:Penguin [2020/01/23(木) 13:39:11.35 ID:bQblyZtf.net] 総統がデビアン宣言を発布したとき、俺たち王国の民は自然に涙が流れだしたものだが。 903 名前：login:Penguin [2020/01/23(木) 17:35:47.58 ID:etBNubUp.net] >>869 初心者を外道の道に引き込むんじゃねえよ 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(木) 17:42:49.38 ID:dpuMM0Cn.net] >>869 そうだな 初心者はファームウェアないとネット接続からして事実上不可能 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(Thu) 22:04:38 ID:7pRBpdhj.net] >>866 シェルってシェルスクリプトの略じゃないの？ 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(Thu) 22:12:42 ID:jxXyWyuS.net] ジャバってジャバスクリプトの略じゃないの？ 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/23(Thu) 23:07:43 ID:bBdJe7ov.net] その二つは別物 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/24(金) 12:48:02 ID:XMflFKi5.net] だがまた一つになりつつある 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/24(金) 14:08:34 ID:WYtUQ7kV.net] >>876 ソースください 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/24(金) 20:38:06 ID:yIyhw8Vu.net] 時を越えてやってきたpotato民だけど もうみんなdselectとか使ってないの？ 調べてみたら apt ってコマンドが主流っぽいな 911 名前：login:Penguin [2020/01/24(金) 22:35:55 ID:EF8oCYXp.net] >>854 >>868 みなさんありがとうございます。 849です。 source.lstを見ても、変なところはなかったです。 今日、python3-aptがアップデートされました。 以前、torのsource.lstを使用してから、アップデートがほとんど なくなったので、不安に思っていました。 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/24(金) 22:43:02 ID:Kzu8Kp/6.net] dselect 大好きで使ってる。 どんなアプリがあるか眺めるのにいいよね。 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/01/24(金) 22:51:57 ID:3lOWM8CG.net] Synaptic と比べてメリットどんなかんじ？ 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/02(日) 05:45:37.66 ID:Q9vO1jS/.net] New Sudo Vulnerability Could Allow Attackers to Obtain Full Root Privileges by Marius Nestorby Marius NestorFebruary 1, 2020 https://9to5linux.com/new-sudo-vulnerability-could-allow-attackers-to-obtain-full-root-privileges 去年10月に続き、sudoコマンドに脆弱性が発見された。対象はDebian 9 Stretch(以前？)。sudo version 1.7.1-1.8.25p1使用時にpwfeedbackオプション(sudo使用時にパスワードを * で表示する機能)を 使用している場合(既にupdate配布中)。Debian 10 Busterはこの影響を受けない。 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/02(日) 08:56:43.67 ID:KpngJj76.net] 最低限セキュリティアップデートはしとけって事だな 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/03(月) 01:02:36.11 ID:dt+aaXO1.net] ま　た　須　藤　さ　ん　か って感じだな 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/03(月) 01:12:33.30 ID:gbWfhotY.net] 1つ見つかったら他にも無いかって調査されるんだろな 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/03(月) 12:47:41 ID:PEnsSXju.net] 他にも無いかって調査しても、見つけるのは困難をきわめるだろうな。 悪意の第三者が先に見つけた時点で、危険レベルになる。 Debian10 がリリー後、sudo 利用が増えたのは想像に難くない。 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/03(月) 13:25:57 ID:LEoMY3wz.net] 崇� 920 名前：ｹ天皇 [] [ここ壊れてます] 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/04(火) 18:05:01 ID:6X2kqSFN.net] sudoがあぶないから、いつもずーっとsu -で使っている俺が勝ち組 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/04(火) 18:11:54 ID:htw4N155.net] 須藤さんとスーさん 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/04(火) 18:13:08 ID:3zK96DYx.net] 前回の騒ぎでdoasに乗り換えたワイ、高見の見物 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/04(火) 18:14:41 ID:3zK96DYx.net] 前回の騒ぎでdoasに乗り換えたワイ、高見の見物 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/04(火) 19:24:37 ID:im9wt5Vd.net] infinity 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/04(火) 23:07:54 ID:5CiGAPL1.net] doas における入力確認に関する脆弱性 https://jvndb.jvn.jp/ja/contents/2019/JVNDB-2019-011079.html 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 00:04:30 ID:sp8hoVgB.net] >>893 影響を受けるシステム doas project doas 6.2 "未満" 6.2 1c2858c @slicer69 slicer69 released this on 4 Sep 2019 · 11 commits to master since this release https://github.com/slicer69/doas/releases sudo騒ぎ 去年の10月中旬 あら探しは結構だが情報と時系列はちゃんと把握しようぜ 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 00:09:40 ID:0FSBstLS.net] >>893 最終更新日：2019/10/28 って当該ページに思いっきり書いてある 3か月経って対応しないって Vine じゃあるまいし 929 名前：login:Penguin [2020/02/05(水) 10:03:45 ID:Vyx7rIC0.net] Debianで初Linuxって厳しいですか？ 無難なのはUbuntuやMintだと思うのですが… 今まではMacを使っていました 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 10:05:59 ID:l2LWGBOA.net] 簡単ですよ。困ったら、誰かが助けてくれるでしょう。 ここへ書き込んでも良いです。 931 名前：login:Penguin [2020/02/05(水) 10:11:28.96 ID:Vyx7rIC0.net] >>897 ありがとうございます メインのデスクトップとして使いたいと思っています 皆さんUbuntuやMintを初心者には勧めるので不安です 学生ですが授業に出てきたRMSが好きなのでDebianを使いたい気持ちがあります でもいきなりDebianは…と二の足を踏んでいました 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 10:12:48.75 ID:Swpsocdt.net] RMSが好きならGUIX使おうぜ 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 10:14:09.70 ID:l2LWGBOA.net] 自分でインストール用のCDを作成することができますか？ それが第一の関門ですね。 CDを焼いた経験がなければ、ライブCDを利用する手があります。 934 名前：login:Penguin [2020/02/05(水) 10:14:30.81 ID:Vyx7rIC0.net] >>899 はい…生意気言ってすみませんでしたm(_ _)m 935 名前：login:Penguin [2020/02/05(水) 10:15:25.14 ID:Vyx7rIC0.net] >>900 ありがとうございます 理研やJAISTのミラーサーバーを確認しました Rufusも用意してあります 936 名前：login:Penguin [2020/02/05(水) 10:18:29.04 ID:Vyx7rIC0.net] 普段使いのWebブラウジングの他に シェルスクリプト(bash)やvim、C言語とJavaをLinuxを使って勉強しようと思ってぃます 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 10:20:09.02 ID:l2LWGBOA.net] ＞理研やJAISTのミラーサーバーを確認しました それじゃ、最初はライブCDのインストール・イメージをダウンロードしたら良いと思います。 これでまず試したら良いです。実際にインストールされることがないので、安心です。 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 10:31:04.49 ID:l2LWGBOA.net] >>903 情報工学系の学生さんですか。がんばってください。 それから、参考になりそうなサイトを紹介します。 ただし古い情報も含んでいるので、気をつけて読んでください。 Debian GNU/Linux スレッドテンプレ https://web.archive.org/web/20170316025043/ 939 名前：http://debian.fam.cx/ 2ch-Linux-Beginners https://w.atwiki.jp/linux2ch/ [] [ここ壊れてます] 940 名前：login:Penguin [2020/02/05(水) 10:45:35 ID:+eObocna.net] >>904>>905 IDかわってるかも知れませんが学生の者です ご丁寧にありがとうございます m(_ _)m アドバイスの通りにまずはLiveCDで試してみます DebianはliveCDのみのダウンロードも出来ていいですね ありがとうございました 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 14:25:08 ID:0FSBstLS.net] >>906 https://cdimage.debian.org/images/unofficial/non-free/images-including-firmware/current-live/amd64/iso-hybrid/ ネット接続やグラフィックドライバで苦労したくなければコッチ 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 14:27:24 ID:0FSBstLS.net] >>903 > 普段使いのWebブラウジングの他に > シェルスクリプト(bash)やvim、C言語とJavaをLinuxを使って勉強しようと思ってぃます この用途だったらDebian導入で苦労する要素は少ない ネット接続できてグラフィックドライバを導入して、必要ならサウンドドライバかな 学校ではgnome使ってる？ それともkdeかな？ 良く分からなければチューターさんなり先輩なり同級生なりに聞けば良かろう 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 18:30:39.72 ID:l2LWGBOA.net] The Powerful World of Debian Keyboard Shortcuts -Feb 04, 2020, 14:00 https://vitux.com/the-powerful-world-of-debian-keyboard-shortcuts/ Debian comes with a powerful set of keyboard shortcuts that you can utilize in order to increase your productivity through minimum effort. When you have a good grip on the shortcuts, you can avoid using the mouse; which saves a lot of time. 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 19:50:01 ID:phJgIcYA.net] Linux歴20年以上の独学文系ド素人もいるんだから理系大学生なら楽勝でしょ UNIXは面白い 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 20:01:42.36 ID:Wt79jEue.net] 質問系荒らしだ 見て分からんか 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 20:04:44.42 ID:0FSBstLS.net] >>911 分からん 判断の根拠はどの辺じゃろ 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 20:29:20 ID:l2LWGBOA.net] 理工系の学生であっても、実際の Unix/Linux にふれる機会はあまりないときいている。 ゼミでOSの概論を聞くだけでおしまいとかね。 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 20:41:17 ID:0FSBstLS.net] >>913 文系でもUNIXを使わされ、授業もX端末だったわ 必修科目の情報処理で何故かawk 他のクラスではpascalだったらしいからマシなのかも知れない 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 20:46:19 ID:UMvElfSN.net] Windows10の奇怪なbootシステムを警戒しないで grubをmbrにインストールしたら起動しなくなって ぶっ壊れてたLavieがケーズ電気から戻ってきました WSLなんていうのお断りして、従来通りの デュアルブートします。壊れないように しばらくネット検索してからインストールします 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 20:53:19 ID:uFfMmvGV.net] ブートローダーの違うOSでデュアルブートはやめとけ 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:05:56.16 ID:/MRfhvV4.net] ノートPCだと省電力関連の電撃周りの最適化は圧倒的にWindowsの方が優秀だし WSLは使わなくてもWin10に仮想PCホストさせてDebianはゲストで導入した方がバッテリー持ち良かったりするし まあ碌に調べもせず環境ぶっ壊しておいてWindowsヘイトキメるような無知には言うだけ無駄だろうが 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:08:05.02 ID:0FSBstLS.net] いまどきのPCだとmbr使わないんじゃね 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:08:08.79 ID:+my9RQob.net] UEFIでwindows再インストールすればよかっただけじゃないのか 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:08:18.76 ID:GC2Stfct.net] >>915 パテ切り間違ってるんじゃないの？ MBRにインストールしているが 955 名前：問題なくWindows10もDebianも起動するよ [] [ここ壊れてます] 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:10:05.25 ID:/MRfhvV4.net] UEFIでもデュアルブートできるけど、デュアルブート自体が非効率だしねえ 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:17:18 ID:+my9RQob.net] >>920 多分これの事だと思う https://wiki.archlinux.jp/index.php/GUID_Partition_Table アークの記事ですまんな 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:47:21 ID:WqI+d3qT.net] デュアルブートでWindowsとDebianのノートに入れてるけど 外出時には別に両方のOSを使うこともないんだけど 同時に使いたいときは困るね 特にIE11を使いたい時 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:51:25 ID:5MdSZrev.net] つーかブートローダーのインストール程度で 修理に出すようなレベルがLinux使っちゃいかんだろｗ 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:52:39 ID:5MdSZrev.net] あとデュアルブートでWindows 10起動するなら WSL使えるじゃん。なんでそこでWSLが出てきたのかわからん。 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:52:45 ID:zDIHy4fW.net] WinノートよりChromebookの方が電池持ち良いよ 標準でDebianも入ってるし 電池持ちが気になるモバイル用途ではWindows程の多機能は要らない 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 21:56:08 ID:5MdSZrev.net] バッテリーの持ちなんて使い方次第だろ 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 22:51:13.15 ID:01dIUKmR.net] じゃあバッテリー稼働中はDE禁止で 基本コンソール どうしてもXがいる時はtwm 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/05(水) 23:52:14 ID:0FSBstLS.net] twmにするとどう省電力に繋がるんだろう 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/06(Thu) 00:10:16 ID:YEqc0J4z.net] 最低限の処理しかないからアイドルの時間が最大になるかもよ 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/06(Thu) 12:53:58 ID:GYxJfneX.net] >>924 今までずっとgrubだった 社員さん、あの設定わざとやってるのか？ｗ 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/06(Thu) 13:59:18 ID:Morn5a/i.net] マルチブートなノートでWinとDebian使い分けてるけど、 Windows7vsStretchよりも電池の持ちがいいときもあったが、 Wwindows10とBusterだと、Busterのほうが全然電池が持つ 感覚的に倍以上は持つ 管理どうこういうよりも、根本的にwin10はCPU何かと食いまくり ファンのまわり方とか温度上昇見てもよくわかる ファンレスなノートだとWin10は温度制限で低速モードになってしまって使い物にならない 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/06(Thu) 14:13:41 ID:oFOi2IQ3.net] >>931 何がいいたいのか知らんが、ブートローダーっていうのは OSを起動するものだが、OSを起動するという処理は標準化されてない だから他のOSを起動するためには、他のOSの処理を解析しなければいけない。 仕様変更があったら追従しなければいけない。 だから完璧なものは作れないんだよ。自社のOSを高速に起動しようと思ったら そのように変更しなければいけないわけで、他のOSに対応するのは困難になる。 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/06(Thu) 15:03:07 ID:4u3/tdmD.net] UEFI BIOSの場合は ある程度標準化されたんじゃなかったっけ 古典的な起動方法しか知らんから何とも言えんけど たしかに、伝統的な起動方法でも Windows は chainloader で、Linux は root と boot を指定、という具合で全く違う訳だがなあ 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/07(金) 07:11:05 ID:S1tpP2yJ.net] スノーデンが暴露したように、NSAにデーター送信しないとダメだからなMS機は 971 名前：login:Penguin [2020/02/07(金) 23:41:11 ID:qxJ/Qf5T.net] 正確にはデータ送信に加えて 脆弱性の意図的な放置も含まれてるらしいけど そのせいで中国にも筒抜けになって自分の首締めてる 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/08(土) 00:31:33 ID:48IPW0W/.net] >>935 どの本に書いてあるかプリーズ。 本当ならパケットキャプチャ取ってたらわかるし。 973 名前：login:Penguin [2020/02/08(土) 00:38:58.22 ID:sGAmWlyb.net] httpsだとキャプチャー取っても パケット内容分からないじゃん 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/08(土) 00:44:27.40 ID:48IPW0W/.net] 3ハンドシェイクとやらで、接続したくらいはわかるさー 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/08(土) 01:32:36 ID:/z8Vf4Qu.net] なんでNSAと接続しなきゃいけないんだよ MSが得た情報見る権限とかだろ 知らねえけどよ 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/08(土) 08:58:27.63 ID:d4FPCcmU.net] >>938 オレオレ証明書でも間に入れれば大抵のパケットは取れる NSAがらみがそれを拒否するかはわざわざ試してないから知らんけど 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/08(土) 09:34:35 ID:ouB93aMd.net] スノーデンの話ってクッソ盛ってるのか盛られて伝わるのか大袈裟だよな 諜報機関がプライバシー侵害してます！ってそれが仕事だし 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/08(土) 09:45:45.77 ID:USRZ+nnJ.net] 諜報活動が仕事であってプライバシー侵害が仕事ではない。 諜報手段としてプライバシー侵害をする事が有るだけ。 979 名前：login:Penguin [2020/02/08(土) 14:17:45 ID:ex4Tdi/c.net] >>937 ようつべに何本か詳しいヤツ出てたぞ日本語の 個人的には地底人より驚いて視聴したけど 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/08(土) 16:08:22.15 ID:zo1IcVQ+.net] >>944 それは学研ムーのパクリ 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 05:25:05.71 ID:aAVBGzNz.net] 9.12 10.3 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 07:35:06.23 ID:ASO6+DyV.net] 車載ナビ進展が楽しそう あ、みんな車持ってなかったか https://news.google.com/articles/CBMiP2h0dHBzOi8vbW9ub2lzdC5hdG1hcmtpdC5jby5qcC9tbi9hcnRpY2xlcy8yMDAyLzA2L25ld3MwNTkuaHRtbNIBAA?hl=ja&gl=JP&ceid=JP%3Aja 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 08:21:36 ID:ASO6+DyV.net] ラズパイとDebian使って楽しんでる人も居るね　貼らないけど 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 08:25:35.88 ID:2YQMEQ1i.net] >>943 生きてゆくことが目的であって、窃盗が目的ではない。 生きてゆく手段として窃盗があるだけ。 と一緒の発想ｗｗ 985 名前：login:Penguin [2020/02/09(日) 11:00:23 ID:uGaTK15T.net] Debian系列からDebian系列にOS移行したいんですけどこの場合ブラウザのデータや作ったりインストールしたファイルなどのデータをそのまま移行することは可能でしょうか。 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 11:19:58 ID:jrKomFy4.net] ブラウザのbookmark とテキストエディタで編集できる設定ファイルなら。 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 12:09:57 ID:F21LrhSy.net] Debian系列のOSは全てLinux 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 12:15:12 ID:2m4erX6g.net] Debian GNU/kFreeBSD というBSDのDebianもあるし、 WSLで動いているDebianはLinuxカーネル互換ではあるが 正確にはWindowsカーネルを使ってるのでLinuxではないよ 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 12:25:33 ID:v9cVLWVG.net] >>950 ユーザのディレクトリ以下をそのままコピーしたら、簡単だけど。 Firefox のキャッシュデータが要るのなら、また別だけどね。 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 12:30:28 ID:HaZNo843.net] 最近のブラウザはネット経由で同期出来るのに 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 12:55:15 ID:o4v/QlNT.net] ブラウザのデータはともかく、 インストールしたファイルというのがアバウトすぎで的確な答えは得られないだろう 992 名前：950 mailto:sage [2020/02/09(日) 13:54:33.97 ID:LzFniQ1C.net] エロ動画とかエロ画像のことです これを移行できることが絶対条件です 993 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 14:21:50 ID:jrKomFy4.net] 専門の業者（個人）にお願いするデシ 994 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 14:27:06 ID:v/u3GuNI.net] ぼく専門の業者（個人）だよ ぼくに一旦ファイルを預けてくれれば何とかしてあげるよ 995 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 14:31:51 ID:1LGlHVGt.net] >>959 それが出来ればすでに移行出来ているという 996 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 14:52:28 ID:+vZdqLMS.net] >>949 一日かけて必死に考えたの?w 997 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 16:13:26 ID:CL62dZ1m.net] >>961 そのレス書くのに6時間もかかったの？ 998 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 16:36:48 ID:+vZdqLMS.net] はぁ？(ﾊﾅﾎｼﾞ 999 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 18:07:08 ID:zuUhskqt.net] 動画。画像。ファイルならコピーすれば どんな鳥にでも行けそうだけど？ 1000 名前：login:Penguin [2020/02/09(日) 19:48:03 ID:uGaTK15T.net] >>950 ルート以下丸々クラウドとかにコピーした後新しい方のOSにそのままぶち込めばいいんでしょうか？ >>956 strace, ltraceなどのコマンドやdockerなどです。 権限やファイルの場所とかがそのまま記憶されるのか分からなくて。 1001 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/09(日) 20:51:51 ID:o4v/QlNT.net] >>965 そのあたりのツール類を使うんなら勉強になるからやってみたらいいんじゃない 1002 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/10(月) 10:12:54 ID:y6o+ECLy.net] Mintのスレで聞いて反応が無かったのでこちらで質問させて下さい。 MintのDebianエディションって素のDebianに対してどんなアドバンテージがあるのですか？ 1003 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/10(月) 10:51:51 ID:RxS0uy//.net] >>967 夕ヒね 1004 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/10(月) 11:02:27 ID:XHzpQn4f.net] >>967 このくらいｸﾞｸﾞﾚｶｽ LMDE（Linux Mint Debian Edition）はCinnamonデスクトップとDebianをベースとしたディストリビューション。 Linux MintはUbuntuをベースに開発されているが、LMDEはUbuntuが万が一利用できなくなったときのために必用となる開発作業の調査を主な目的として開発されている。 https://mag.osdn.jp/18/09/03/184500 1005 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/10(月) 12:47:42 ID:qjy5QvMN.net] 週末なのにパッケージのアップデートが60もあってびびったわ、ポイントリリースだったのね 1006 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/10(月) 16:04:59 ID:wWhS7zGN.net] Updated Debian 9: 9.12 released February 8th, 2020 This point release mainly adds corrections for security issues, along with a few adjustments for serious problems. Security advisories have already been published separately and are referenced where available. https://www.debian.org/News/2020/2020020802 1007 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/11(火) 00:20:43 ID:VngdzpPf.net] まだdockerに来てないぞ！ 1008 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/11(火) 12:12:05 ID:L1rdyPQv.net] そんなのスレ違いだ、どっかに言え 1009 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/11(火) 13:05:26 ID:/Safyprh.net] dockerだけにどっかに言えか・・・ 1010 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/11(火) 16:26:35 ID:JsHOp+5z.net] Busterで日本語遣うのに、一番安定しているDEはどれですか？ ブラウザから日本語を書きます。 Wayland のGnome3からだとMozc で入力できなくなってAnthyに切り替えたりしています。 1011 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/11(火) 16:52:56 ID:OAu90/3s.net] DE選ぶよりちゃんと動かし方を調べたほうがいいのでは？ うちはgnomeでもKDEでもxfceでもMozc動いてるよ 1012 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/11(火) 17:28:32.71 ID:LJtcF79M.net] >>975 Debian初心者だけど $ sudo apt install fcitx-mozc しただけで日本語入力できるようになってた @ 去年7月 詳しいことは分からない https://www.google.com/search?q=debian+buster+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%85%A5%E5%8A%9B というそのまんまな検索が補完候補で挙がる模様 1013 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/11(火) 19:23:12 ID:u/F31u8s.net] Buster出始めの時にLiveからインストールしたGNOME3 waylandはibus-mozcが効かなくなってenvironment設定したけど 後 1014 名前：にインストール専用isoから入れ直したGNOMEは標準装備のuim-mozcにほとんど不具合を感じた事無いな [] [ここ壊れてます] 1015 名前：login:Penguin [2020/02/11(火) 19:58:37.55 ID:6ydAPRXu.net] >>975 IMはマシンによっては正常に動かないときがある そういう場合、君がやってるように避難して使ったりしておくのでOK そのうち直ったら復帰すればOK 1016 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/11(火) 21:51:30 ID:gt23vZs2.net] >>976-979 皆さん、ありがとう。 しばらく使ってみます。 また、fcitx-mozc も使ってみましたが、Firefox では日本語入力に切り替わりませんでした。 LibreOffice では日本語入力に切り替わりました。 なので、uim から mozc を利用します。 1017 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/13(Thu) 02:57:47 ID:GiQixE/P.net] ftp.debian.orgと deb.debian.orgって何が違うんだろ？ 繋がるIPアドレス違うから同じではないみたいだけど うちの環境だとdeb.debian.orgのほうが速いみたい 1018 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/13(Thu) 09:03:04 ID:cfZsavI7.net] >>981 deb.debian.org　日本語訳 deb.debian.org（高速インスタンス）へようこそ！ これはdeb.debian.orgです。 このサービスは、次のDebianアーカイブリポジトリのミラーを提供します。 /debian/ /debian-debug/ /debian-ports/ /debian-security/ サーバーdeb.debian.orgはパッケージ自体はありませんが、名前にはDNSにSRVレコードがあり、これによりapt が一気に場所を見つけられます。 (略) このサービスはFastly(https://www.fastly.com/)が後援しています。 1019 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/13(Thu) 10:36:04 ID:HTvmiCYJ.net] fastlyはCDN業者ね ようするにCDN対応してるのがdeb.debian.org 大抵の環境ならこっちが早いと思う。最近のインストーラでのデフォルト ミラーもdeb.debian.orgだし 1020 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/13(Thu) 12:36:44 ID:8TX6Ms7g.net] >>982 何が違うかの説明になってないですよね？ 1021 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/13(Thu) 13:00:00 ID:IS1xe5SZ.net] 関わらないほうがいいかもね 訳が可笑しいし 1022 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/13(木) 13:02:37.55 ID:wg9tvmrW.net] 揚げ足取ってる暇があるなら自分で調べりゃすぐなのにね 1023 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/13(Thu) 13:10:40 ID:yB8Vf3gK.net] 日本語入力について質問です。 ibus-mozcを入れました。gnomeのアプリ検索欄では日本語が出るようになりましたがfirefoxやgeditなどのアプリ上では「あ」のアイコンが出ている状態でも日本語が打てません 何か心当たりある方教えていただけると幸いです Debian10です 1024 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/13(Thu) 13:12:40 ID:yB8Vf3gK.net] あ、ほんの少し上の方でも同じような話が出てますね… 1025 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/14(金) 07:05:45.40 ID:wpce0oIF.net] 日本語入力IMだけじゃないんだよね実は。アプリもけっこうバグる Linuxはそういうものだと思っておいたほうが良いかもね またか！と思って別のを使ったほうが良いよ（そのうち直るから） 1026 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/14(金) 07:09:28.27 ID:wpce0oIF.net] そうそうDebianレポジトリからいきなり削除されて更新受けられないなんてのもよく有ること Debianレポジは審査が厳しく少しでも疑念が有ると消される体制を維持している 消されたら粘着せず質問もせずｗ別の代替アプリを利用するようにしましょうね 1027 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/14(金) 08:11:17.37 ID:x4k/OVSH.net] phpMyAdminとか？ 1028 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/14(金) 10:34:18.13 ID:Ofs3Htg0.net] phpMyAdminはリリース対象から漏れただけでsidにはあるよ リリースまでにRCバグつぶしきれなかったりstableとしてメンテできそうに ないようだったらそうなる 1029 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/14(金) 16:13:35.06 ID:VWzVeMcl.net] >>990 > Debianレポジトリからいきなり削除されて更新受けられないなんてのもよく有ること おまえの世界ではそうなんだろう 普通は「いきなり」なんてことは無い 1030 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/14(金) 19:40:54.08 ID:m7DRGaqn.net] アプグレしたら壁紙消されるは日本語入力できなくなるわで半日無駄にした 最悪や 1031 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/15(土) 01:26:28 ID:dYwxtKYa.net] 次スレ Debian GNU/Linux スレッド Ver.94 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1581697545/ 1032 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/15(土) 01:29:14 ID:k0r1dhGp.net] >>995 おつ 1033 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/15(土) 02:47:07.82 ID:UkfpAjRP.net] ヾ(ﾟωﾟ)ﾉﾞ 1034 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/15(土) 02:47:16.18 ID:UkfpAjRP.net] (´･ω･｀) 1035 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/15(土) 02:47:23.73 ID:UkfpAjRP.net] ヽ(´▽｀)/ 1036 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/02/15(土) 02:47:31.09 ID:UkfpAjRP.net] （ノﾟ∀ﾟ)ノ 1037 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 94日 14時間 7分 34秒 1038 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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