WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 7

1 名前：root@localhost mailto:sage [2018/04/21(土) 05:38:01.48 ID:B2SC0+7/.net] きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。 計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させ、 時間がないときにもおかまいなく長く起動を待たせる。 おいおい、アップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃないよ。 ポップアップもうっとうしい。 こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。 懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。 ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたものだと気づきました。 今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。 オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ） もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。 こういう気付きをみなさんで共有しましょう！ ※テンプレに追加したいものがあれば、提起のうえ議論しましょう。 （WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ） 1, mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/ 2, mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/ 3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/ 4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/ 5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/ 6, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520264288/ ＜気に入った言葉 スレッド6より＞ OSの多様性を求めているのではない。 しかし多様性の中でこそ、真の標準化を目指せるのではないか。 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/09(水) 22:40:33.94 ID:NWTRYPpz.net] >>732 マックのも触ったことあるよ パッド全部押さなきゃで 力いれて押すとポイントずれるし 右クリックもわけわkらんし イライラマックスだったわ 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/09(水) 22:50:19.07 ID:d5r1y0nu.net] >>735 押し込まずにタップだけでクリック動作に設定変更出来るんだけどね 右クリックは指二本でタップ 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/09(水) 22:53:56.35 ID:LQ5ROClu.net] ちなみに唯一の欠点はミドルクリックが標準だとタップ操作で出来ないが、 MiddleClickってアプリ入れれば三本指をミドルクリックに割り当て可能 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/09(水) 22:57:33.37 ID:Jgm5zfwh.net] ホームポジションから指離さず出来るの?俺はいまだに昔のthinkpadのトラックポイントが気に入ってる。 758 名前：login:Penguin [2018/05/09(水) 23:23:56.38 ID:Os7aXe7p.net] 大和時代のIBM ThinkPadは神機。 Lenovoはねー。 出来の悪い模倣品っつーか、悪質なカリカチュアってーか… 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 00:33:49.68 ID:LM/DGU3y.net] お前ら何の話してんの？ ズレすぎだぞ 何を当たり前みたいな顔してどんどん関係ない話追加してってんだ気色わるい 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 00:40:19.36 ID:v9k1EDWg.net] 真面目にWindowsやめてLinuxにするって奴がいなくてスレが成り立ってない 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 01:02:37.79 ID:n8o6Lm4N.net] とっくにWindows捨てちゃったから特に話題も提供できねえ これといったハードルもなかったぞ 762 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 04:30:03.03 ID:qoKc1uVr.net] Windowsオンリーには成れないなぁ俺は。 詰めの甘いゴミOSのLinuxで満足できるほどマゾではないからな。 763 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 07:51:17.67 ID:0Yo3GVVU.net] GNU Hurdの完成まで待つしかないな 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 07:56:13.63 ID:+WGe7xTy.net] winは必要なアプリ動かす時に仮想で動かすぐらい。 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 08:12:02.62 ID:+WGe7xTy.net] ここで何々はゴミって言い切る奴がいるが、どの程度の期間でその結論に至ったの? 実はゴミって言ってる自身がゴミってオチでボケてるの? 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 08:32:19.44 ID:CvgS9VF+.net] >>743 そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？ 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 09:03:02.15 ID:BuONMt4S.net] Windowsは今更だがMacのシェアが伸びるは気に入らない 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 09:30:12.06 ID:irDhjTXb.net] macOSが完全にオープンソース化されたらデスクトップ環境としてのLinuxは死亡確実だけどな 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 09:55:34.59 ID:MJMqEqoB.net] そんな妄想を自慢げに騙られても 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 09:57:40.21 ID:kxysrw+V.net] デスクトップ環境でもWindowsやMacよりLinuxが勝ってるとか妄想してる連中に言われたくないだろ 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 10:47:32.22 ID:vZPldyiK.net] >>749 オープンソースはソフトウェアの墓場だからなそれは無いなｗ オープンソース化されたソフトウェアが今どれだけ残っている？ｗ LibreOfficeと……あとは何？ｗｗｗ 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 10:49:00.73 ID:ZfBP1/UE.net] >>749 せめてOSだけでも売れと… じゃなきゃ要らないよ あんなの 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 11:05:12.84 ID:kxysrw+V.net] LibreOfficeはいつまで経ってもMSOffice2003レベルから脱却できないのどうにかならんのかね MSOfficeはリッチで便利になっていってるのに 774 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 11:15:13.74 ID:uL3tGJTX.net] >>746 こいつ一々調べて手間をかけんとまともに動かんじゃん まぁ今月いっぱいでkonaもゴミ捨て場行きだが おれ調べるとか勉強とか� 775 名前：凾｢だから これlinuxが普及とか１００％無いだろｗｗ そもそも２０年以上延々と言ってないか？ あんなゴミ見たいなフロントエンドを大量に撒き散らすよりも ドライバーとかまともに作れよｗ [] [ここ壊れてます] 776 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 11:19:22.55 ID:uL3tGJTX.net] そういえばopen-wrtもリナックスだから一応結構使ってるかｗｗ まぁ一般の人間はリナックスみたいなゴミは使わんだろ 俺みたいないい人じゃなきゃ使ってくれないよｗｗ 777 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 11:22:18.04 ID:uL3tGJTX.net] >>754 最近は盗んできたエクセルとかパイソンで見るから あのゴミは早々に捨てたわ ほんとこれバンドルしてるアプリもゴミしか無いからな まぁいいとこ存在意義があるのはkaliぐらいだろ 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 11:28:15.82 ID:19hj2yry.net] たしかに調べるのとか勉強嫌いな人はLinuxつかうの向いてないね。 779 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 11:30:35.26 ID:MAfw5zjs.net] https://www.msn.com/ja-jp/news/techandscience/1/ar-AAwVNG8 Office 365のユーザー数は前年同期比で30%増加し、売上額はそれを上回る比率で増加した。 これでまたWindowsユーザーが増えることになる。 MS Officeを使うユーザーが増えれば、繋がりのある周りのユーザーも合わせなければならなくなる。 そうすると、自動的に、Windowsを使うことが強制される。 いくらLinuxだけで事足りるとしても、高価でライセンス認証のうっとうしいWindowsをつかわざるを得なくなることが心苦しい。 LibreOfficeが希望の星。 あと、MS フォント完全互換のフォントも出してほしい。 780 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 11:31:02.87 ID:uL3tGJTX.net] >>758 一々調べたり勉強しなきゃ動かないの？ 弱小なくせに生意気じゃね？ 781 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 11:33:26.68 ID:uL3tGJTX.net] つーかさ　なんで一々ドライバーをダウンロードして自分で修正してコンパイルして使わないとならないの？ 馬鹿なの？？ そんなもん普通の人間がする訳無いじゃんｗｗ 782 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 11:35:16.80 ID:uL3tGJTX.net] >>758 リナックスは弱小の下働きなんだから 本来なら何の努力もなく使えるようにセンとダメだろ？ まぁこのゴミも今月いっぱいで放り投げるがｗｗ 783 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 11:36:32.19 ID:uL3tGJTX.net] 多彩なUIなんかどうでもいいから 少しは無線とかまともに動くようにしろよ　ゴミがｗｗ 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 11:44:39.91 ID:4zZrQ331.net] でもさぁスタバでWindowsとかダサいじゃん 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 11:47:20.97 ID:kxysrw+V.net] Office365はサービスの内容を考えると約12000円/年ってのは破格のだよな 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 11:50:22.69 ID:4zZrQ331.net] 無限ストレージやめたヘタレ 787 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 11:51:42.28 ID:MAfw5zjs.net] >>765 ユーザーが30人いれば、それだと、 Office 365つかうだけで、年間で36万を超えることになる。 もうほんとうに、Linuxデスクトップオンリーで充分なんだよ。 MS Officeとの互換性気にせずに（Windowsつかわずに）、 Linuxだけなら自由にシンクライアントでも構成できるのに、本当にうらめしい。 しかも無償。ハードウェア入れ替えてもライセンスとか気にしなくていい。 788 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 11:53:37.22 ID:MAfw5zjs.net] 1万2000円ぽっちで、われわれにWindowsを強いるケチなことせずに、 それでハードウェアからネットワークから全てのメンテナンスをやってくれるというのなら、 全部、仕事をMSに任せるわ。 そして、俺は、IT関係の仕事から引退する。 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 11:58:15.90 ID:kxysrw+V.net] >>767 Linux自体は無償って面に囚われて他のコストを全く考えてないだろ 790 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 12:00:15.81 ID:uL3tGJTX.net] >>766 自分で無線ランのドライバーとか切り出して使ったり ソースからコンパイルとかやりたくないよ。 稼ぐ奴の時間を奪ったら３０万どころじゃないよ？？？？ まぁリナックスを俺みたいな乞食向きのOSだろｗｗ 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 12:04:45.41 ID:MG3+kvht.net] >>746 そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？ 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 12:05:25.29 ID:cFP4ONYo.net] コストも含めてwindowsの優位性などないから そうやってキャンキャン吠えまくるんだな 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 12:05:54.71 ID:4zZrQ331.net] >>770 うるせーガキ今すぐうんこ買ってこいダッシュでな 794 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 12:09:49.54 ID:uL3tGJTX.net] >>772 無理だよ 一般の人間はこんなの使わんよ windowsですらうんざりしてるのに 店はガラガラなのに 「味のわかる奴だけうちの店で喰え！！」 とか言ってる腕組みして仁王立ちのラーメン屋のオヤジみたいだねｗｗ 結局誰も寄り付かないじゃんｗｗｗｗｗ 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 12:15:34.60 ID:4zZrQ331.net] しかもタオルで目隠してれば最高 味にうるさいくせにくわえタバコでラーメンつくりやがって 796 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 12:16:00.53 ID:uL3tGJTX.net] まぁ クソみたいな設計ごっこよりもメーカーにドライバーを作らせる政治力だな　必要なのは キモオタなんかいくら数が居てもゴミを撒き散らすだけで何の役にも立たないよ 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 12:25:23.90 ID:4zZrQ331.net] いきなりテンション下がったな 798 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 12:30:41.69 ID:ujW205PL.net] 今ウブンツの軍門に降りました(インストールした)けど パーソナルユースなら、もうWindowsである必要なさそうだな。 まだ敷居は高いけど、少し知識がある奴ならば、普通に使えると感じた。 日本語入力可能。日本語表示される。 みためはマックと窓の合の子。 りぶらオフィスがでほであり、日本語入力してみて成功。 字形が綺麗。あと字形が綺麗。 ノートパソコンに入ったから、このまま使い続けるつもり。 あとセキュアブートは最悪。おれはTrueosを使いたいんだ！ 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 12:31:00.66 ID:kxysrw+V.net] OSでドヤ顔するって発想がもうダメだろ MacやiPhoneはハードを含めて価値があるわけで同列じゃないからな HPやレノボのノートPCにmacOS入れたところでドヤ顔なんてできないし 800 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 12:32:28.99 ID:ujW205PL.net] さらば。テレメトリ。カスタマーエクスペリエンス 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 12:38:23.07 ID:kxysrw+V.net] アホな初心者を演出するためにわざとやってるんだろうけど正直寒いからやめれ 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 12:40:52.42 ID:4zZrQ331.net] osx86とか今時笑われる「あぁそんなのも昔流行ったよね」って じゃあWindowsが入ったThinkpadに価値はあるか？無いだろそんなもんクソダセェ 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 12:45:17.57 ID:kxysrw+V.net] Thinkpadに入ってるのがWindowsだろうがLinuxだろうがmacOSだろうが価値なんてないね 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 12:45:44.94 ID:+WGe7xTy.net] 知能が残念な人には向かないよ。知能があって知識を吸収できる人にはいいよ。 クソな人には向かないよ。 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 12:47:43.75 ID:+WGe7xTy.net] >>776 クソを撒き散らしてる張本人ってオチ? 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 12:49:48.69 ID:4zZrQ331.net] >>783 あぁまだその域に達してないのね 唯一ドヤれるのはThinkpadだけだから 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 12:51:31.24 ID:kxysrw+V.net] 頭の悪いバカでも使えるってのは重要なバロメータの一つだけどな Macはマニュアル不要ですぐに使えるって面を強調してたし Androidなんかも明言はしてないしせよその辺は徹底してる Windowsは簡素化しようとしてスベってる感じであれだが 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 12:52:49.52 ID:kxysrw+V.net] >>786 そういうのいいです 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 12:55:43.51 ID:4zZrQ331.net] >>788 Macbookなんて今日日OLでも使ってんだよ低脳 Thinkpadの勝ちじゃボケ 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 13:01:10.32 ID:kxysrw+V.net] >>789 その発想でいけばシャネルよりニコちゃんマークのバッグのほうが勝ちになってしまうな 811 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 13:02:17.01 ID:MAfw5zjs.net] Linux必修化して、センター試験で出題すればいい。 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 13:10:00.61 ID:L8rw6oAV.net] 変なの沸いているな 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 13:21:30.28 ID:4zZrQ331.net] >>790 macbookでドヤ顔とか2010年のセンスなんだよ田舎もん、そんなの低脳OLしか騙されない Thinkpadはリケジョ(工学部の姫)の方から声かけてくるわボケ 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 13:40:07.99 ID:irDhjTXb.net] レノボ自慢なんてむさ苦しいほどの痛々しさw 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 13:55:24.96 ID:4zZrQ331.net] 激シブい黒の筐体を操作しながら飲むブラックのディカフェは最高 田舎もんはMBAにフラペチーノか？クソダセェ 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 13:59:10.23 ID:BuONMt4S.net] >>772 windowsは衰退する運命だから気にしない。 問題はシェアを増やしたAndroidとMacOS 817 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 14:09:24.29 ID:kxysrw+V.net] WindowsがMSの稼ぎ頭から外れるのは確実だけど衰退はしないんじゃないかな MSはサーバサイドはLinux、クライアントサイドはWindowsを基本として 両サイドに向けて様々な有料サービスを提供することで稼いでいく方針だし クライアントサイドは、Mac、Android、iOSもおさえてきてるけどさ 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 14:16:12.57 ID:HRBeYRb4.net] デスクトップ以外の用途のmacは絶望的 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 14:53:39.89 ID:+WGe7xTy.net] スタバでpc広げてる奴の画面をよく観察するが、大抵はwebブラウザ。ドトールでよくみる社用winはoffice物が多い。 極まれにお遊びシールはってあるB5ノートでterminal全開でコード打ち込んでる奴をみる。 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 15:20:18.51 ID:mMby1DXO.net] >>796 シェアなんて意味ない バカ専用の囮として機能するならそれもよし 開発継続するソフトウェアの存在だけが肝心 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 15:31:13.50 ID:MG3+kvht.net] >>800 そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？ 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 16:02:39.71 ID:yMm3rU6Z.net] >>787 マニュアル不要ですぐに指先で使えるアプリならAndroid、iOSで十分って話しだろ。 マニュアルがないと使えないアプリもあるし、その用途でデスクトップは無くならない。 現状はマニュアル不要のアプリを使っていた層がタブやスマホに移動した結果だろ。 >>797 無料にしないとシェアを確保できない時点で影響力は落ちてるしシェアも早晩落るだろ。 一部の用途でデスクトップは無くならないだけで、かっての勢いがないなら衰退だろ。 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 16:18:14.28 ID:irDhjTXb.net] Windowsが衰退するとしてそこにLinuxが入り込む余地があると思ってるなら大間違いw 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 16:20:11.72 ID:BuONMt4S.net] デスクトップの優位性は steamとofficeと開発とサーバとエディタ、製作だからな。 そこに差がでるんだろう。 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 16:29:21.82 ID:kxysrw+V.net] Linuxサーバ向けの開発環境はWindows10でWSLが用意されたことでLinuxの優位性は大きく下がった 主要なLinuxディストリビュータはWSLでMSと提携してる状態 OfficeはMSOfficeがほぼ独占状態で話にならない SteamはLinuxが有利というわけではないしそもそもPCゲーム市場に限定しても規模が小さすぎる 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 16:42:50.57 ID:4zZrQ331.net] WSLってext4マウントできる？ AF_PACKET使える？ FUSE使える？ OpenCL使える？ CUDA使える？ 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 16:48:24.42 ID:+WGe7xTy.net] wslでは動くのに、実機じゃ動かないですぅって事態が起こる気がする。 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 16:50:06.33 ID:kxysrw+V.net] OpenCLやCUDAはWSLで対応してたはず 他は知らん 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 16:52:57.43 ID:kxysrw+V.net] >>807 主要ディストリビュータとの提携はそれをなるべく少なくするためってのもある Ubuntuのサーバーが対象ならUbuntuのWSL環境で開発すればほぼ問題無く動作する 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 17:06:56.05 ID:19hj2yry.net] WSLなんてまともなエラーも出さずにsystemdが動かないのに何言ってるの？ 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 17:07:00.49 ID:4zZrQ331.net] なんでHyper-V使わないの？ 832 名前：デムパゆんゆん停波中＠5月は24.1インチ！ mailto:はげ [2018/05/10(木) 17:15:11.13 ID:xDVVJBHl.net] EIZO、目への負担緩和を考えた仕事向け24.1型WUXGA液晶 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1121103.html んほぉ お前ら買え 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 17:31:45.04 ID:kxysrw+V.net] >>810 一部に問題を抱えてる状態であるのは認める 徐々に改善されてるのでsystemdの問題もそのうち解決するでしょ 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 17:37:29.63 ID:irDhjTXb.net] XWindowもsystemdもWSLが対応してないけど代替手段は用意されてるので問題ないぞ 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 17:42:41.81 ID:19hj2yry.net] いや、俺もWSLつかうしサービス化したいときはserviceかタスクマネージャーつかうけど、Linuxサーバーの開発環境にはならないよってこと。 systemdが標準になっちゃったから。 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 17:47:22.37 ID:kxysrw+V.net] あくまで開発環境としての利用が主眼だから完璧じゃないのは仕方ない MSも現状は動作確認やテストはLinux上でやれって言ってるしな 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 17:50:38.83 ID:kxysrw+V.net] >>816は結合テストレベルの動作確認の話な 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 17:55:07.12 ID:19hj2yry.net] >>816ああ、その認識かｗ>>809に”ubuntuのサーバー”って書いてあったから誤解した。 職業柄なんだけど、重箱の隅つつちゃうんだ、すまんの。 動作確認やテストができないならLinuxの開発サーバーでやればいいよな。別に他の仮想環境使ってもいいんだけど。 ちなみに仮想環境は無駄なリソースつかうから周りのハッカーは使わないわ。実機でやる。Linuxデスクトップの環境もあれば便利。 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 18:05:39.85 ID:1dWIGsZc.net] ずっとウブンツ触っていたが 細かいところはやっぱりLinuxだな 完全移行するには、まだ足りない。 ただ、あと5年もしたらウブンツが広まりそうな予感がした。 日本語入力ができるのが強い。 Cinellaだったかの動画編集ソフト目的で使いだされるように思う。 ただ3DCG apiが不足している。 これがあれば、勢力図がかわりそう。 以上、私見でのレビュー 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 18:07:04.26 ID:MG3+kvht.net] あと10年経てばとかは何べんも聞いたが、その10年がいつまで経っても始まらない 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 18:09:18.83 ID:AbQV+Lcb.net] ウブンツは好きじゃないな そんな自分はArch使い 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 18:14:04.68 ID:kxysrw+V.net] >>818 実際のところ開発に関わってると会議やメールや資料作成はMSOfficeを前提に業務が回ってたりするからな 開発作業にしても上記と同時進行でやってることが多々あってWindowsとLinuxを同時利用は非効率 WSLはそこをほぼWindows一本にできるので効率がよくなる 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 18:16:02.21 ID:kxysrw+V.net] >>820 そのフレーズはWindows9xの時代から聞いてるな >>821 俺もUbuntuは好きじゃない Fedora使ってるというと微妙な顔されるけど 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 18:25:49.13 ID:+WGe7xTy.net] 実は俺はlinux嫌い。FreeBSDが好き。 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 18:31:55.62 ID:+WGe7xTy.net] >>822 うちはwin用とlinux用のpcが2台動いてる。セキュリティ確保の為に個別のネットワークで閉塞してる。 安全ではないインターネット� 846 名前：ﾉ接続できるpcもあるから計3台。邪魔で仕方ない。 [] [ここ壊れてます] 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 18:32:17.92 ID:AbQV+Lcb.net] >>824 どこらが好きで嫌いなの？ FreeBSDは昔よく聞いたけど・・・大雑把に違いは何？ 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 18:46:19.91 ID:19hj2yry.net] >>822それで十分ならいいと思う。僕は一つのPCに全部のタスクをまとめることはもう諦めちゃったから分けたほうが楽かな。 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 18:48:01.13 ID:9iUncjXb.net] >824 セキュリティが堅牢なのでLinuxからFreeBSDに移行したという話は聞いたことがあるけど、 サーバーを立てたりサーバーで使い慣れていたりといった理由以外でBSDの方を選ぶ人もいるのだろうか 850 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 18:51:04.51 ID:1dWIGsZc.net] >>826 横からだが、ネットサーバに強いのがFreeBSD スタンドアローンに特化したのがLinuxディストリビューション Linuxの良さはカーネルのみで独立している点 このおかげで様々な組み込み製品に使いやすい。 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 18:52:17.76 ID:+WGe7xTy.net] >>826 /etcと/usr/local/etcがある。 pc-98から使ってたからFreeBSDが好き。 新人教育でFreeBSDが教材で使ってたぐらい。 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 18:53:35.04 ID:+WGe7xTy.net] あと、ペンギンよりデーモンの方が可愛い。 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 18:57:08.89 ID:kxysrw+V.net] マスコットを萌えキャラにしたらユーザ増えるかもなｗ 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 18:58:51.59 ID:ZfBP1/UE.net] >>819 デスクトップ用途なら mintの方がwindowsっぽいよ ubuntuは迷走しすぎで混乱するだけ でも、用途が限定できる場合しか完全移行は無理だけどね >>832 windows8それやってコケてなかったっけ？ 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 18:59:18.23 ID:AbQV+Lcb.net] ペンギン十分にゆるいだろ お腹のあたりが ちょっと聞いちゃおうと思ったのが間違いだったみたいね 気が向いたら少し調べてみるよ 856 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 18:59:37.10 ID:1dWIGsZc.net] >>832 おれも思った。可愛い猫系の燃えクラウディアとかつけたら呼び込める気がする 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 19:01:35.45 ID:1dWIGsZc.net] >>833 ななこ」とかもな。日本のみのキャラ 公式は、めがねっ娘のクラウディア。 858 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 19:05:35.78 ID:1dWIGsZc.net] >>833 書き忘れた。ミントはきちんとセキュアブートを回避できるの？ 今日、ウブンツをさわる前にTrueosを試したが 華麗にセキュアブートを回避できず、セキュアブートオフでUEFIレガシーにしても、 セットアップ後、ハードドライブからの起動段階になるとノートパソコンが跳ねる始末に？なの 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 19:10:36.02 ID:ZfBP1/UE.net] >>837 自作PCにしか入れたことないけど USB刺して適当にポチポチして インストールできたよ それで3台作った 860 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 19:22:22.39 ID:6y+lq9mm.net] Linuxの価値は狭義のLinuxにある。 つまりカーネルと、GUIではないシェルと、コマンドラインレベルのツール類（BusyBox等の）。 価値があるのはそれだけだ。 ストールマン教の信者が言うほどGNUプロジェクトはLinuxそのものの開発、発展には寄与してない。 というかLinuxに寄生してるよ。 デスクトップ向けのLinuxなんて、寄生虫だらけと言うべきレベルｗ 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 19:29:29.31 ID:1dWIGsZc.net] デスクトップ環境言っても、劣化したwindows10みたいなかんじだしね。 ×弄らせたくない ○弄る画面を作る発想がない 美味しくないからな。このあたりは 862 名前：。 [] [ここ壊れてます] 863 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 19:32:34.49 ID:uL3tGJTX.net] >>784 そうやって勘違いしてる二流のラーメン屋みたいな態度だからいつまでたっても普及しないんだよｗｗ 粋がってるけど延々とゴミみたいな扱いだろ？ 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 19:34:44.44 ID:ZfBP1/UE.net] >>840 それubuntuね macと8と10混ぜたみたいな変な感じ mintで選べるマテとかシナモンは windiws7っぽいよ ubuntuにもあるけど… マテとシナモン 865 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 19:35:09.95 ID:1dWIGsZc.net] 代表的なのがntp。 そこを触るとデスクトップ環境としての独立性が損なわれ、取り込むと保守で美味しくない(目的から離れる)からやらない。 このあたりがLinuxディストリビューションの限界なんだと思う。 当然、cuiを触れば設定できるが、その辺りにLinux臭さを感じてしまうの。 866 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 19:37:56.67 ID:uL3tGJTX.net] >>802 ＞マニュアル不要ですぐに指先で使えるアプリならAndroid、iOSで十分って話しだろ。 グーグルとかがたっぷり金と人を入れればリナックス見たいなゴミもまともに使えるようになる まぁあのコミニィーティーとかの能無し共がガンだよね この程度のゴミでハードディスクに入れさせてくださいとか甘めーよ 修行中なんだからusbやルータの使い捨ての下働きだよ 867 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 19:39:21.00 ID:uL3tGJTX.net] 「味の判る奴だけうちの店で喰え！」キリッ！！ 868 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 19:46:18.85 ID:uL3tGJTX.net] まぁzmapだけは便利 リナックスはzmap専用マシーンにしようかと思う 869 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 19:53:15.23 ID:uL3tGJTX.net] これunityとかまともに動くの？ ちょっと前は凄惨な出来だったらしいが 調べてみたけど検証野郎だけでほとんど内容に利用価値がない　 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 19:57:51.42 ID:8VtBIdIH.net] WindowsやめてUbuntuデスクトップ！ってスレタイした方がいいかも おれは読みたくないけど 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 20:02:37.69 ID:OnRp3nDg.net] >>841 Linuxが普及したい、と思い込んでる例 彼らはソースコードを紡いでるだけで、普及とやらには関心がない 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 20:05:01.81 ID:hh1kKEt7.net] 俺はWindowsはやめたけど Ubuntuも止めたよ 今はDebian 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 20:06:39.63 ID:ZfBP1/UE.net] >>847 これって何？ ubuntuは、もうunityじゃなくなったよ unityはバツボタンが左だったり グローバルメニューとかさ イライラマックスだったけどgnome3にかわって 少しはマシになった けど、なんか微妙なんだよ 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 20:07:43.95 ID:58mVNqHX.net] ぱんておん、いいよ 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 20:08:04.37 ID:hPt9pa6b.net] Ubuntuが微妙なのはUIじゃねえよ それだけだったらDE入替えて対処するわ 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 20:10:56.72 ID:ZfBP1/UE.net] >>853 え ui微妙じゃん なに、あの8みたいな全画面メニュー しかもあんなデッカイアイコンで どんだけ老眼なんだよ って感じで 877 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 20:12:10.52 ID:uL3tGJTX.net] >>851 いやUIじゃなくてゲームの方のだよ サンプルプロジェクトを動かして検証は終了したとかの連中しか居ないじゃんｗ ユニティーの中の連中もゴミしか居ないし 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 20:13:37.15 ID:ZfBP1/UE.net] >>855 あ ゲームエンジンのunityか しらん 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 20:20:28.25 ID:hPt9pa6b.net] OSSの有用なプロジェクトなら宣伝しなくても大企業（マイクロソフトやGoogle）が買っていく 宣伝だけでしょunityって 880 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 20:23:00.77 ID:394n4ddt.net] 俺もデビアンにするかな。 UIにProxy設定とかあるから、一元管理するようになったのか！ と思ったら、aptすら独自設定ファイルを弄らなければならないとか。萎えた 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 20:23:10.98 ID:elIGaFQ/.net] なおAppleは買わずにパクっていく（khtmlからwebkit） 882 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 20:23:50.85 ID:394n4ddt.net] いつまでスマホ気分なのか。。 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) ] [ここ壊れてます] 884 名前：20:25:14.74 ID:kxysrw+V.net mailto: >>859 まあwebkitとかAppleが手を加えまくって中身は別物になったらしいがな [] [ここ壊れてます] 885 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 20:26:06.53 ID:394n4ddt.net] >>857 事実は、その通りだろうな。 使わせたいではない。 採用されたい。 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 20:35:41.75 ID:JLqiRgxh.net] >>861 なにいってんの 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 20:56:51.66 ID:geirRUwR.net] zmapが便利とか言ってる人はポートスキャンツールのzmapの事をいってるの? 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 21:13:09.30 ID:geirRUwR.net] ここは普及スレじゃないけど、俺は普及する事によって見通しの悪いwinみたいな状態になるのはイヤだ。 効率が悪くても猿並みの知能があれば使えるものより、効率が良くてそれなりの知能や学習が必要な物の方がいいよ。 ここはデスクトップスレだけど、その裏のcui側に興味を持ってくれればと思ってる。 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 21:36:36.88 ID:JuuWOSPJ.net] systemdは悪 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 21:45:10.63 ID:geirRUwR.net] こんな板のこんなスレにまできてネガティブな事を喚き散らす奴らの言う事を要約すると、俺には難しくて使えない。だからlinuxはクソだ。使えない。進歩がない。コマンドなんて覚えたくない。悪いのは俺じゃなくてlinux。 仕事で使う必要があるのなら学ぶしかないし、私用で使うだけならば、諦めればいいんだよ。向いてないだけ。誰も強要してないし望んでもない。 もっと初心者向けの学習不要なシステムで目的を達成すればいい。どうせただの道具なんだしね。 891 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 21:59:05.54 ID:uL3tGJTX.net] >>867 相変わらず覚えるとか生産性がないよねｗｗ 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 22:00:16.13 ID:JuuWOSPJ.net] Linux使いたいから使ってるだけなんだが 他人なんか知ったコッチャない 893 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 22:00:57.57 ID:uL3tGJTX.net] >>865 いやでもviとかテキストエディター程度覚えろとか生意気だろｗ 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 22:02:06.28 ID:geirRUwR.net] winでregedit使ってレジストリさわる人でlinuxでエディタで設定ファイルをさわるのが苦手なんて人がいないとは思うけど、linuxで細かい所まで触れないと言う人は無知なだけ。誰もが最初は無知なのは仕方ないけど、調べもせずにこんなところで愚痴るのは稚拙だ。 895 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 22:03:02.81 ID:uL3tGJTX.net] >>867 なんて言うか労力を費やしてやる価値がないと言うかｗ 旨味が無いんだよね 896 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 22:04:19.95 ID:uL3tGJTX.net] >>871 あれ検索とか努力とかはしたくないから これ俺が労力を費やしてやらないと話が進まないの？ｗ 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 22:04:33.91 ID:19hj2yry.net] linuxやまつわるコミュニティになんの貢献もしないのに生意気言われるとかw 898 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 22:05:31.19 ID:uL3tGJTX.net] >>871 あれ調べるのが面倒くさいんだよね 899 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 22:06:15.67 ID:uL3tGJTX.net] >>874 なんか見返りとかあるの？ 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 22:08:06.46 ID:19hj2yry.net] Windowsが直感的に使えるような気がしてるのは義務教育の成果だろ。 義務教育で教えるからWindowsのほうが使いやすく感じるだけじゃねえか。 初めてパソコン触るジジイならWindowsもlinuxも同じだよ。 901 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 22:08:12.21 ID:uL3tGJTX.net] >>865 あれ時間ってただじゃないよ 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 22:19:08.00 ID:ZfBP1/UE.net] >>878 ここで一日中 ゴミゴミいってたらお金になるの？ 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 22:25:43.29 ID:geirRUwR.net] >>878 そう。時間はただじゃない。 学習する時間とその学習によって効率が上がる作業に必要な時間。どっちが多い? ありがたい事に保守的なlinuxのコマンドは何十年と大きな変化はなく、方言レベルで他システムでも使える。 長く使うのであれば覚えた方が利益がでる。 904 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 22:31:05.71 ID:uL3tGJTX.net] >>880 ＞学習する時間とその学習によって効率が上がる作業に必要な時間。どっちが多い? 具体的な補償とかってあるの？ 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 22:34:50.03 ID:geirRUwR.net] 単純な喩えで、pcにやらせたい作業を言語覚えて開発して試験して自動で動かせる場合と、手作業で人が動く場合。 数回ならば手作業が効率的だけど、100回ならば?1年間毎日ならば? 覚えれば楽できるよ。 906 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 22:37:44.21 ID:uL3tGJTX.net] >>882 まぁzmapとファントムJSで片っ端にログインするのは作ったよ 千件ぐらいなら手動でやるがｗｗ 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 22:39:34.97 ID:geirRUwR.net] >>881 補償?保証? ねだるな、勝ち取れ、さすれば与えられん。 908 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 22:41:23.64 ID:uL3tGJTX.net] >>884 あれリスクとか努力はゴメンだから 費用を負担するのは俺だし 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 22:41:26.32 ID:19hj2yry.net] 何やってもここで愚痴言ってるよりは+収支だと思う！ 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 22:44:48.34 ID:geirRUwR.net] >>883 zmapでログイン?ポートスキャンしてくれるzmapの事言ってる? 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 22:45:14.29 ID:394n4ddt.net] >>865 cuiが悪いとは思わないし、cuiの方が目的合理なのは事実だけど、 そこに甘えていることを隠して、覚えなさいは突き放しすぎだというはなし。 現実は数多にあるネットワークプログラムを自分の勢力と錯誤させてcuiのコントリビュートに寄生しているのが事実じゃないの？と これはアンドロイドにも言える話。 912 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 22:47:18.56 ID:uL3tGJTX.net] >>887 他に何かあるの？ 80とか２３番は自分でやらんでcensysとかにクエリーを投げるけど 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 22:53:40.99 ID:geirRUwR.net] >>889 ポートスキャンにログインなんて言葉使う人を初めて見たから。 俺ならnmapをperl辺りでぶんまわすけど。 若いweb屋さん? 914 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 22:56:41.56 ID:uL3tGJTX.net] >>890 ＞俺ならnmapを おせえよｗｗｗ 国単位で絨毯爆撃するの使いものにならんじゃん 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 23:05:44.36 ID:geirRUwR.net] >>888 現実的に存在しないguiな何かを待つより、現実的に存在するcliで何とかするしかないよ。 このスレでrenameでファイルを連番でリネームしたいって話があって正規表現式をguiで知識のない人に使えるインターフェースデザイン考えるのとか難しいしね。 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 23:10:00.54 ID:geirRUwR.net] >>891 zmapとnmapで同じことさせて、zmapの方が早いの? 917 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 23:11:44.95 ID:uL3tGJTX.net] >>893 早いよ 自分でやってみれば もうnmapとか使ってないし 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 23:18:27.78 ID:geirRUwR.net] >>891 あと、自分のサイト以外にポートスキャンとかしちゃダメだよ。それにいまはddos防御やipsで接続元で閉じられる。正しい結果がでない。 セキュアじゃないところ調べるのが目的ならば別だけど。 919 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 23:21:02.67 ID:uL3tGJTX.net] >>895 あれ最初から特定のメーカーのを狙ってるから 920 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 23:23:09.58 ID:uL3tGJTX.net] プランクとか言うのを入れてみたが設定のたびに plank --preferences　とかやれされのかよ 勘弁してくれよｗｗｗ 田舎のラーメン屋の方がまだ気が利いてるよ 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 23:24:45.68 ID:geirRUwR.net] >>894 なるほど。zmapを試しに使ったときには気づかなかったよ。てっきりnmapをguiの皮を被せただけだと思ってたよ。オプションも一緒だし、コマンドライン表示も同じだしね。 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 23:40:25.02 ID:geirRUwR.net] >>897 金出す奴は客だけど、無銭飲食は客じゃないよ。田舎じゃなくても叩き出すレベル。 923 名前：login:Penguin [2018/05/10(木) 23:43:15.77 ID:uL3tGJTX.net] >>899 リナックスとかほとんどタダ食い野郎だろ まぁ俺はウインドウズでも無銭飲食だがｗｗ 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 23:49:24.13 ID:geirRUwR.net] 俺はお布施してる。 ありがたいことに飯食えるしね。 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/10(木) 23:49:49.86 ID:gPSp+IDG.net] ずまっぷ 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 01:14:32.20 ID:jepzjtkP.net] キチガイはNG入れたほうがいいや 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 01:17:05.43 ID:rd9/nsGr.net] >>752 そこそこある 928 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 06:48:53.01 ID:5EEU6i+J.net] 、頭のイイ()奴でないと使えない、悪い意味で使うヒトを選ぶ最低なOS、それがLinuxなんですw 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 07:24:16.74 ID:rnIeC5N7.net] と思うキチガイであった 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 07:28:19.02 ID:oKqHxqwU.net] 猿並みの知能があれば使えるけど、猿未満の知能だと厳しいね。そんな猿未満な奴にはお似合いの物を使えばいいんじゃね? 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 08:12:01.96 ID:3LJJQeaf.net] 次スレ有ればワッチョイ付きで頼む 基地害は触らないようにしたほうが良いよ 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 08:35:04.21 ID:FFLg4TH/.net] >>907 そういう煽りかたはよしたほうがいいと思うが 盗んだとか絨毯爆撃とか書き込んじゃうモラルのやつを 学習コスト上げて弾く必要性はあるなあと感じる流れだった 誰でも簡単に使えてよく切れる刃物は危ない 933 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 08:46:19.09 ID:k3HR5pc/.net] >>907 ほらほらｗｗｗ また店はガラガラなのに 「味の分かる奴だけうちの店で喰え！！」 勘違いしてる３流ラーメン屋的発想なんだからｗｗ それで結局普及とか２０年以上言ってて未だにゴミ見たいな扱いだろ？ｗ 934 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 08:48:13.40 ID:k3HR5pc/.net] >>909 おいおいｗ 俺はいい人だからこのゴミを使ってやってるんだぞ？ 普通の人間なんてリナックスとかゴミ以下の扱いだろ？ｗ 935 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 08:58:06.44 ID:k3HR5pc/.net] >>909 ＞学習コスト上げて弾く必要性はあるなあと感じる流れだった そのレスはちょっとツボだった そんな事しなくてもすでにガラガラなのにｗｗｗｗ あれだｗゲーム開発のunityのスレの連中を更にひどくしたような感じｗｗ 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 09:59:56.96 ID:O0Z6WCAR.net] 株の売買を中期的にしてるけど下がった時に少し買い足した株を今日はその分だけ売った。 売買記録はLibreで趣味の範囲の実益って感じ。Linuxを使ってるのでコスト的に助かってる。 分離課税を選択してるけど確定申告で還付金は手にしてる。Linuxで印刷し郵送するだけ。 Linuxを使うのが嫌なら他を選択をすればイイのに酔っ払いの如くクダを巻く輩は最低だ。 >>901 俺も細やな額だけどお布施したい。アプリ等では懐具合を計ってドミネートはしてる。 >>908 同感だ。 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 10:05:15.06 ID:spKI+A2b.net] パソコンがヲタクや技術者の玩具だった時代でさえ見向きもされなかったのに今更な 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 11:52:09.73 ID:DM6DrZ6J.net] パソコンがオタクや技術者の玩具だった時代に PC-UNIX はなかったんだが。 その頃は、VAX とか、4BSD だぞ。 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 12:12:03.46 ID:ePBFvMCj.net] minixとかあった覚えがある。俺が98で大戦略とかしてた頃には 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 12:27:10.74 ID:ePBFvMCj.net] ガラガラの田舎のラーメン屋より、会員制のラウンジでも構わんよ。 基本的なマナーすら身に付けていない様な奴が隣のテーブルで独り言繰り返されるよりね。 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 12:37:02.62 ID:nRTBjUJm.net] スクリプトキディ割れ厨のクソガキかわいいじゃん ラーメンおごってやりたくなったよ 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 12:49:34.66 ID:a7tnizdM.net] と、クソジジイが申しております 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 12:50:47.35 ID:ePBFvMCj.net] unityとか興味ありそうだし経験も知識も不足してる貧乏学生あたりが夢見てる残念タイプだからな。田舎のラーメン屋にでもつれて� 944 名前：ﾁてやってくれ。 [] [ここ壊れてます] 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 13:06:34.48 ID:BjfafMJi.net] WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 8 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1526011489/ 早めに立てておいたので宣言 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 13:32:45.69 ID:Db25ofhS.net] >>921 何勝手に立ててるの死ねや 947 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 13:36:52.59 ID:5EEU6i+J.net] Windowsはユニバーサルデザインに沿った画面設計してる。 していた、と過去形にするべきかもしれないが。 Linuxは旧態依然の機能を、見た目だけWindowsをまねただけ。 直感的に使える理由があるWindowsと無いLinux。 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 14:26:54.96 ID:spKI+A2b.net] そもそもLinuxが広まって誰が喜ぶの？ WindowsやMacにいるようなおバカユーザが大量に流れ込むだけだぞ 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 14:38:34.57 ID:QG4oF0s+.net] ・アプリの選択肢増える ・デバイスの独自機能サポートしてくれるようになる ・Appleが公式にiPhoneとの同期ツールを出してくれるかもしれない ・問題発生時の解決がしやすくなる ・プリインPCが増える ・MSがOfficeを提供するようになるかもしれない ・ドヤるアホが減り精神的に良くなる ・文字コード、改行コードで悩まなくなる ・対応するエロゲが増える ・職場のメインPCで使えるようになるかもしれない ・職場の困ってるねーちゃんに使い方教えてあげてｺｲﾆﾊｯﾃﾝできる 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 16:31:12.53 ID:ePBFvMCj.net] そのリストだとoffice位。後は十分間に合ってるよ。 951 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 19:23:18.88 ID:2pdJ9sXL.net] 見た目だけWindowsのマネっ子ってのが根本的にダメなんだよね、Linux。 GUIの環境設定にテキストエディタで設定ファイルを書き換えろ、とか平気で要求する出来損ないだもの、ゴミOSとかクズOSとか言われても反論できんわｗ ９９％はリーナスのせいじゃなくて、ストールマンとその信者のせいだけどさ。 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 19:27:54.64 ID:508j0fpT.net] 会社でｘUbuntu16.04LTS使ってる 最初はXPのまま引張りに引っ張ってて予算上やハードの限界上などで 10へのアップグレード不能となり廃棄予定にせざるを得なかった古いPC達を なんとか再生して非常勤、派遣さん達の自分たちもネットに繋いだPCを使い たいとの要望に流用できないかという事だった 少しずつはじめて行ったが幹部社員のWindows10＋Officeとの連携も良好 で業務上全く問題なく思いの外すんなりと行き渡った フォローアップも当初の予定よりずっと少なくて手がかからない XPライクなテーマに変更したのでなんか昔のWindowsみたいなパソコン 程度の認識だけどｗ 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 19:39:00.98 ID:oKqHxqwU.net] 設定ファイル書き換える方が運用が楽だし、バックアップもとりやすい。 逆にiniファイルとレジストリに分散されてる方がいいの? 954 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 19:50:51.59 ID:2pdJ9sXL.net] 設定を保存するのがテキストファイルだろうがINIファイルだろうがレジストリだろうが独自のバイナリファイルだろうが、それは関係ないんだよ。 「直接」設定ファイルをエディタで弄らせるっていうことそのものがゴミOSとか屑OSとか言われる理由なんだよ。 設定変更用のGUI用意してないというそこがゴミだの屑だの言われる大きな原因なんだよ。 そんなことも判らんのがおおいんだもん、いつまで経ってゴミだの屑だの言われちゃうんだよ、Linuxは！ 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 19:57:24.45 ID:soBEdm+L.net] だから、mint使いなって guiの設定でエディタなんか使う必要ないよ というか使ったことない 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 19:58:41.95 ID:Ytms2Qmc.net] 直接編集できるのがLinuxのいいところなのであって、設定変更用のGUI云々はアプリ側の都合だろう。 DEの環境にもよるけど、だいたいインストールすればあるぞ。 957 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 19:59:53.96 ID:spKI+A2b.net] 直接書き換えだと入力ミスして動作しなくなったりするからな 専用のツールで設定できるのが間違いが少なくていい コマンドで対応してるものもあるけど出来ればGUIがいいよな 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 20:01:49.55 ID:NAPDU1n3.net] 勉強すればviEmacs使える、勉強しなくてもサクラエディタとか使える 今更勉強するメリットが皆無 Linuxも鯖とかの目的がない人間にとっては同じだな 今更勉強するメリットが皆無 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 20:06:03.50 ID:zraMix6H.net] GUIで全部設定できるアプリケーションやDEがあるというのはいいことだろうな そういうのだけになったらいやだけど デカくて重くなりがちだから、個人的にはどちらかというと避ける対象 さらに仕事で使ってるわけではないから、CUIでできることが増えれば増えるほどLinuxを使うのが楽しくなる 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 20:08:14.65 ID:eJMlIQ1c.net] ドアホな奴がいるなー GUIをウィルスやマルウェアに乗っ取られたら一貫の終りじゃんよｗ だから必死こいて年中IEかEdgeをまるっと入れ替える大型アップグレードで イタチごっこのトラブルまみれになってるのに 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 20:12:32.46 ID:spKI+A2b.net] >>936 それGUI関係なくね？ 962 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 20:26:44.59 ID:k3HR5pc/.net] これメニューを変える程度でも一々ｘｍｌを自分で書き換えるのかよｗｗ これ作ってる奴は脳に障害でも有るんじゃね？ｗｗ 963 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 20:28:49.64 ID:k3HR5pc/.net] ほんとに大して役にもたたんくせに　手間だけは一人前に要求するな おいｗｗ 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 20:28:58.64 ID:FnZJwZ0E.net] GUIのアプリはGUIだけで設定できるようにしとけよとは思うな それ以外はCUIで文句ないが 965 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 20:30:20.22 ID:k3HR5pc/.net] ほんと使えねーゴミOSだな　おいｗｗ 966 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 20:32:17.78 ID:k3HR5pc/.net] これプランクとか言うの引っかからないところを右クリすれば設定のが出てくるのね ファミコンの裏ワザじゃないんだからｗ ほんとどいつもこいつもポンコツ開発者しか居ないよｗｗ 使ってる奴もボタン押しロボットばっかりだし 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 20:38:43.08 ID:oKqHxqwU.net] マヌケな俺でも使えるぐらいしろ。ただし、英語ドキュメントは当然、日本語ドキュメントさえ読みたくねぇ。 ググるのさえ無駄。直感で俺にも使えるようにしろ。 って、奴は自分でプログラムつくった方が早くね? 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 20:40:39.73 ID:oKqHxqwU.net] あ、ごめん。プログラムを作れる前提だった。すまんすまん。 969 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 20:40:57.70 ID:k3HR5pc/.net] >>943 こんなポンコツOSがマニュアルを読めとか生意気だろｗｗ 如意の如く扱えるようにしろ　ポンコツ野郎が 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 20:46:26.35 ID:oKqHxqwU.net] 設定をguiで変更できるようにするのって、優先順位低いのよ。作ればわかるけど。gui故の制限とかレイアウトとか面倒だし、ファイルでいいんじゃね?ってことになる。使う連中はエディタ使えるの当然だしね。 971 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 20:46:54.63 ID:k3HR5pc/.net] >>943 おまえ説明書を読まないと扱えないとか 馬鹿なんじゃね？ｗｗ 一般の人間はそんなもん誰もやらんぞ？ｗ 972 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 20:48:45.39 ID:k3HR5pc/.net] >>946 ならwindowsから乗り換えようなんて無理だろ だれも来ないよｗ 腕組みラーメン屋症候群とでも命名しよう 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 20:53:50.63 ID:soBEdm+L.net] >>946 別にguiアプリなら設定もGUIになってんでしょ 自分用途なら わざわざGUIアプリつくるのも めんどくさいからスクリプトでいいか ってなるだけで そうすると、設定なんかもなしで埋め込みになる 使えりゃいいんだし 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 20:57:43.86 ID:oKqHxqwU.net] 作る連中がそう考えていて、マニュアルさえ読まない連中は無視でいいし、そんな救済する為の時間がねぇ。 975 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 20:59:18.62 ID:k3HR5pc/.net] これobmenuとか言うのがあるのね こんなのまで一々俺が調べるかよｗｗ これ俺がいい人じゃなきゃまともに動かないの？ このゴミOSが普及とか１００年たっても不可能だよ 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 21:02:12.82 ID:WCGJYICh.net] >>937 WindowsのGUIってライブラリもカーネルも抜きにハード直結だけどｗ 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 21:03:05.10 ID:oKqHxqwU.net] >>949 うん。設定を外だしの為にファイルにするよ。gui用意しなきゃならんような物は滅多に作らんよ。小中学生向けのゲーム作ってた頃は逆に猛烈に時間を割いていたけどね。 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 21:04:21.82 ID:FnZJwZ0E.net] まあその肝心のマニュアルも腐ってるものも多かったりするけどな 説明が短すぎて意味不明だったり長ったらしいだけでいまいち要領を得なかったり 979 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 21:08:32.44 ID:k3HR5pc/.net] 一応リーフパッドか出るようになったじゃん 大して役にも立たんくせに　ほんと手間がかかるなｗｗ これaptなんか必要なくね？　 結局ブラウザー細々と知らんべんだし 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 21:09:07.94 ID:soBEdm+L.net] >>951 めんどくさいなら そんなの使わなきゃいいじゃん 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 21:09:13.65 ID:oKqHxqwU.net] そだね。マニュアルが間違ってるとか、バグは仕方ないよ。 982 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 21:12:17.45 ID:k3HR5pc/.net] >>956 いや　今月いっぱいでリナックスは終わりだよ 新しいマシーンが来るから まぁ今のはzmapロボットか廃棄になるんじゃね？ リナックスなんて表に出て来るべきOSじゃないよ これに比べたらゴミの１０の方が遥かにマシｗｗｗ 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 21:12:34.70 ID:oKqHxqwU.net] ツンデレなんだよ。さっしろよ。 キチなロールプレイで特殊な性癖なんだよ。交通機関使ってる時に奇声を上げる奴と同じく可哀想な奴と同じ。生暖かい目で見て欲しいんだろ。 984 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 21:13:38.61 ID:k3HR5pc/.net] ほんとクソみたいなOSだな　おいｗｗｗ 985 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 21:15:52.54 ID:k3HR5pc/.net] >>959 結局このゴミOSはopenwrt見たいに裏で地蔵のように働いてる用途ぐらいしか使いみちがない 俺みたいないい人でも壮絶にイラッとくるのに一般に普及とか機動戦士ガンダムレベルの話だよｗｗｗ 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 21:20:20.51 ID:soBEdm+L.net] >>958 なんで、そんな嫌環強要されてんのかしらんけど それ強要してくるやつに文句いいなよ こっちは、自分にあったディストリ 選んで使ってんだから 987 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 21:21:10.12 ID:k3HR5pc/.net] >>950 だったらもう普及とかは諦めろよｗｗ あれunity3Dも調子に乗ってるが開発ツールじゃ一大勢力だかなｗｗｗ まぁ態度が鼻に付くからUE４に乗り換えるが なんで零細腕組みラーメン屋レベルのOSがでかい態度を取るのか？？？ 988 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 21:22:43.09 ID:+iRBldqs.net] >>928 そのエムエスオフィスも、libreofficeにすればいいのに 内部文書ならいけるっしょ 989 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 21:22:59.84 ID:k3HR5pc/.net] >>962 いやHDも無いしUSBしかないからゴミOSで凌ぐしかないじゃん まぁこんなズタボロ状態でもアプリを３個リリースしたから有る意味自信が付いたがｗｗ 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 21:24:30.86 ID:soBEdm+L.net] >>965 あっそ よかったね 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 21:25:07.23 ID:oKqHxqwU.net] 無理に難しい道具を使うことないよ。自身の身の丈に合う道具を使えば良い。もしくは自分で作る。作る道具は選び放題。こんな状況でさ文句がある奴は自らマヌケですって言ってるのと同じ。 992 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 21:26:56.85 ID:k3HR5pc/.net] >>967 難しいというよりも大して利用価値がない癖に手間ばかり要求するOSかと 出来ることなんてwindows以下だしｗｗ 993 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 21:28:46.12 ID:k3HR5pc/.net] これまさかとは思うがほんとにこのゴミが普及とかすると思ってるの？ｗｗ 脳に障害でも有るの？ 994 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 21:32:18.14 ID:oKqHxqwU.net] あー。職場で与えられたpcって事? ずいぶん残念な所だね。 新卒新人な人なのね。 995 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 21:34:13.16 ID:oKqHxqwU.net] 普及するデメリットな特殊な例を目の当たりしてるよ。 996 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 21:34:55.61 ID:k3HR5pc/.net] >>971 俺は今月一杯で消えるから心配しなくていいよ 997 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 21:42:25.82 ID:oKqHxqwU.net] てっとり早くpc壊して、新しいpc貰ってwinで遊んでいれば良いと思うよ。 998 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 21:43:51.81 ID:soBEdm+L.net] >>970 こんな過疎板で愚痴りまくってたら 会社の人に特定されるかもしれんのに おめでたいね 999 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 21:44:10.31 ID:k3HR5pc/.net] まぁ早く６月にならんかと このゴミOSをぶん投げられるからなｗｗ 1000 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 21:45:12.63 ID:k3HR5pc/.net] >>974 中途半端に推論しない方がいいと思うよｗ 1001 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 21:53:26.57 ID:oKqHxqwU.net] リアルでこんなこと喚き散らす奴がいたら、人事に引き取ってもらうけどね。 なにやってるのか知らんが、向いてないよ。この手の仕事は。 1002 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 21:56:09.72 ID:cXE2qDh2.net] 難しいとか、アタマがいいから使えるとか、そういうレベルじゃないんだ、Linuxがゴミとか屑とか言われるのは。 作りこみが甘いというか出来てない中途半端があまりにも多すぎるからゴミだ屑だ言われるし、実際そのとおりのゴミで屑だ。 必要最低限のことすら実装できてないのがLinux。 他のOSと比べる以前の問題ってのが理解できないバカがLinuxマンセーしてるに過ぎん。 1003 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 21:58:37.22 ID:k3HR5pc/.net] >>977 まさか会社でこのゴミを使ってるの？ｗｗ 俺みたいな暇ないい人でもうんざりなのにｗｗ 1004 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 22:03:11.93 ID:k3HR5pc/.net] >>967 ＞無理に難しい道具を使うことないよ。自身の身の丈に合う道具を使えば良い。 お前はカラシニコフの爪の垢でも煎じて飲めとｗｗ まぁガラクタなのは銅線越しに分かるぞｗｗ 1005 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 22:05:35.63 ID:oKqHxqwU.net] >>979 俺は使ってるよ。 それが仕事だし。 あんたが覚えたくないと言ってる事を沢山しってるんで、良い飯も食えるし、いい機械も使える。 winで今と同じ効率で仕事は出来ないよ。 1006 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 22:08:53.93 ID:k3HR5pc/.net] >>981 なんか話が咬み合わないんだよなｗｗ なんかunityスレに居たポンコツによく似てるは そのくせべへイビアツリーとか見せてやっても全く理解できんしｗｗ 1007 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 22:11:58.64 ID:m1NHPRTZ.net] 他部署や取引先の電子ファイルやりとりする必要があるところはMSのOfficeが基本。 全てが一方的に「決定事項です、変更は許しません」なんて出来るわけがないので互換Office「だけ」では仕事にならん。 基本的にも実用的にも、Windows（と言うかMS　Office）が無いと仕事がすすまんのが多くの企業の実態なんだよね。 1008 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 22:12:43.03 ID:Ytms2Qmc.net] OS自体に出来で言うとクソみたいな日本語で翻訳されたエラーメッセージはくWindowsのほうがゴミだと思うけどな。 1009 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 22:13:06.39 ID:oKqHxqwU.net] >>980 カラシニコフ?ソ連の? 教育を受けていない物でも使える自動小銃みたいな物が欲しいって事? まだ見たことないや。残念。 1010 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 22:15:24.64 ID:Ytms2Qmc.net] まともなITの部署は他部署のやり取りを一元化してるからofficeになに使えとか言われないぞ。 1011 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 22:15:32.09 ID:oKqHxqwU.net] >>982 安心しろ。俺はunityなんて興味がないしゲーム開発は20年も前に卒業してるよ。 1012 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 22:18:36.95 ID:Ytms2Qmc.net] むしろ業務として連携する必要があるなら絶対Windowsのほうがいいし、チームや、個人でつかうならLinuxでいい。 そもそも会社でOSを強制されたこともないわ。事務予算内で好きなのを申請するだけ。 仕事は成果上げてなんぼだろ。Windowsつかうと仕事遅いからつかわないってだけ。 1013 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 22:20:09.31 ID:k3HR5pc/.net] >>987 そもそもお前とか通用するの？ｗｗ 1014 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 22:27:51.13 ID:NAPDU1n3.net] >>984 Linuxだと日本語じゃないエラー吐くどころか、 GUIだけじゃなくてCUIからも外部コマンドへの丸投げとかよくやってたりして、 ロクにエラーも吐かずに原因不明の異常終了とかあり過ぎるだろｗ あれに困った事が無いとか、本当にLinux使い麹桙�だ事あんのｂｩよって聞きたｂｭなる 1015 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 22:30:19.71 ID:oKqHxqwU.net] >>989 なにが通用するかと聞いているの? 1016 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 22:31:09.30 ID:Ytms2Qmc.net] >>990ログの見方もわからないってこと？ 1017 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 22:31:46.14 ID:oKqHxqwU.net] >>990 英語読めるといいよ。 1018 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 22:33:30.60 ID:EK9TIOJW.net] 業務で使うならむしろLinuxの方が管理しやすい 業務の場合は用途を業務だけに制限したいのでその辺が簡単にできて 有料無料に関係なく妙なソフトをモノを知らないへっぽこユーザーが勝手に 入れてしまいがちなWindowsよりLinuxだな明らかに Virus感染のリスクもかなり低い 1019 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 22:34:10.62 ID:oKqHxqwU.net] winのイベントビューアーで読める日本語の文書は難解だよ。msdnの日本語も同じく難解。結局英語読むしかないよ。 1020 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 22:40:36.06 ID:NAPDU1n3.net] なんで化けたのか不明 × 本当にLinux使い麹桙�だ事あんのｂｩよって聞きたｂｭなる 〇 本当にLinux使い込んだ事あんのかよって聞きたくなる 1021 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/05/11(金) 22:42:11.76 ID:NAPDU1n3.net] >>995 あれ見なきゃならんとか管理者クラスだろ デスクトップ用途であんなん殆ど見ないぞ てかコードとキーワード出るんだからLinuxよりマシだろ 1022 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 22:46:23.49 ID:4PsG5SQ2.net] Linuxの方が安全とは言われてるけど やっぱしょぼい！ Windowsと同じように使えるけど なんかしょぼい！ やっぱつまらん！ 1023 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 22:46:50.74 ID:k3HR5pc/.net] >>994 殆どの人間はそんなシステム管理ごっこに費やしてる時間はないよ 1024 名前：login:Penguin [2018/05/11(金) 22:48:17.74 ID:k3HR5pc/.net] >>991 zmapとか使って見た？ｗｗ 1025 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 20日 17時間 10分 16秒 1026 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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