Ubuntu Linux 114

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/18(水) 20:59:31.45 ID:P0kFlsGS.net] ■ Ubuntu 公式サイト www.ubuntu.com/ ■ Ubuntu Japanese Team www.ubuntulinux.jp/ ほかほか 前スレ 【初心者】Ubuntu Linux 113【本スレ】 mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500692988/ ■■■常駐あらし「デル男」に関する必須注意事項■■■ ・デル男は出入り禁止・独り言を呟いても完全スルー ・デル男の相手をした奴も嵐と見なしてスルー ・推奨NGワード「梨奈、…w、dailymotion」 ・どうしてもレス付けざるを得ないときは「ところで職業は？/お仕事は？」と問いかけるのを忘れずに。 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 13:52:39.76 ID:4GEDHDI5.net] 3Dで動いてるイメージ入れればいいのではないの 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 13:52:46.69 ID:fUMzOK1U.net] >>400 フツーにVMware Tools入れるだけなんだが… 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 13:53:58.17 ID:LcGiHdLS.net] >>402 それでは3DアクセラレーションはLinuxゲストでは有効にならない 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 13:56:49.11 ID:viIJiToV.net] え、これで重いってどんだけゴミスペ使ってんの win7でゲームガー！って何年前で止まってんだよ 買い換えろやボケ 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 13:58:08.77 ID:aLJsPmkG.net] 何故、 416 名前：仮想で動かすの？ お試し？ [] [ここ壊れてます] 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 13:59:22.19 ID:LcGiHdLS.net] 試しにKDE入れてみたがVMware上でもサクサク動くな ただ、KDEはメモリが大量消費するね 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 14:00:45.26 ID:LcGiHdLS.net] >>405 Windowsをメインに使ってるからだろ 仮想マシンでLinuxを使っちゃいけないのかよ 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 14:10:57.44 ID:LcGiHdLS.net] gnome3が重かったのはメモリが足りなかったようだ メモリを2GBに増やしたらサクサク動いた ただ、KDEやgnome3はただ起動しただけでメモリ2GBも食うんだな Windows 10より酷い 仮想マシンではつらいかも 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 14:13:29.21 ID:aLJsPmkG.net] >>406 横のＰＣでKDE使ってる 仮想じゃないよ Memory : 4042MB (1424MB used) Machine Type : Desktop Operating System : Ubuntu 17.10 >>407 うちは並べて使ってる 421 名前：login:Penguin [2017/11/04(土) 14:15:03.41 ID:fkffpNdT.net] ここで紹介されたDebianのGNOME3試したけど確かになんかもっさりしてるな しかもメニュー項目が途中で切れるし 駄目だろこれは 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 14:15:06.52 ID:EUhz9ecI.net] >>378 「デスクトップを壊す」ってどういう意味？ 普段 Xfce 使ってるけどそんなこと起きたことないから気になる 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 14:31:59.80 ID:LcGiHdLS.net] 16.04でデスクトップがUnityで起動時の状態でtopコマンドで見るとメモリが658188 used 17.10でデスクトップがgnome3で起動時の状態でtopコマンドで見るとメモリが1131224 used 17.10でデスクトップがKDEで起動時の状態でtopコマンドで見るとメモリが958596 used 17.10でデスクトップがLXQtで起動時の状態でtopコマンドで見るとメモリが736620 used gnome3でかなりメモリ食うようになったね 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 14:33:10.06 ID:LcGiHdLS.net] >>411 デスクトップの設定が飛んじゃうことが何回もあった 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 14:34:19.34 ID:fUMzOK1U.net] >>403 ちゃんとVMの設定見た？出来るぞ 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 14:39:19.63 ID:4679NUsw.net] >>414 フツーにVMware Tools入れるだけで出来るんじゃなかったのか？ 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 14:41:10.57 ID:LcGiHdLS.net] >>414 Windowsゲストだと古い3Dゲームだと普通にプレイできるくらいの3Dアクセラレーションが効くが VMwareはLinuxのゲストでは３Dアクセラレーションが効かない ゲスト側のドライバの問題 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 14:43:22.90 ID:19oz3vT9.net] そもそも何でVirtualBoxじゃなくてVMware使うの？ 低スペ貧乏人ガイジの人権を主張したいだけ？ 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 14:53:41.87 ID:LcGiHdLS.net] VirtualBoxはHDDイメージや仮想マシンの場所を移動するのが面倒なんだよ 特にHDDイメージの移動はVBoxManageコマンドでイチイチ登録を消さないといけない 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 15:00:04.28 ID:LcGiHdLS.net] あと、VirtualBoxの3Dアクセラレーションはあくまでデスクトップが3D化したのものに対応したもの OpenGLのデモプログラムを走らせて見れば使い物にならないことはよくわかるよ 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 15:07:16.25 ID:LcGiHdLS.net] OpenGLのベンチマークテストプログラム例 www.phoronix-test-suite.com/benchmark-files/GpuTest_Linux_x64_0.7.0.zip 432 名前：login:Penguin [2017/11/04(土) 15:15:02.45 ID:LcGiHdLS.net] これは上の64bitWindows版 www.phoronix-test-suite.com/benchmark-files/GpuTest_Windows_x64_0.7.0.zip 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 15:19:43.05 ID:LcGiHdLS.net] ここがGpuTestの本家のダウンロードサイト www.geeks3d.com/gputest/download/ 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 16:04:17.76 ID:LcGiHdLS.net] VMware toolsはこれでUbuntuのapt-getでこれで入れると3Dアクセラレーション対応になるね sudo apt-get install open-vm-tools-desktop 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 16:05:12.61 ID:elSqA9Am.net] >>372 元ネタがあんのよ https://dic.pixiv.net/a/%E7%A8%80%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 16:31:18.19 ID:Z1OzO+Bu.net] >>392 何言ってるの？ エフェクト切らないと遅いよ ウィンドウの移動ですらリアクションが遅い 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 16:34:42.25 ID:sf7A0ZPu.net] 何で3D無効で重さ語るのって事だろ アスペルガー症候群？ 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 16:49:34.55 ID:AaDKWezR.net] 標準ブラウザの表示を縮小する方法ってありますか？ 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 17:20:18.12 ID:2ZPlsXuZ.net] 標準ブラウザってなんだ firefoxのことを言っているのか 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 17:28:10.39 ID:LcGiHdLS.net] まあ、gnome3で重い人はLXDEなりLXQt入れればいいよ sudo apt-get install lxdeやapt-get install lxqtでLXDEやLXQtは入るし、 容量もそんなに食わないし消費メモリも減る 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 17:34:42.11 ID:AaDKWezR.net] >>428 firefoxとは違うのがあったんだけどこれでないとまともにゲーム出来なさそうなんで… ttps://i.imgur.com/mFpONrS.jpg このコンパスみたいなアプリ？ 442 名前：login:Penguin [2017/11/04(土) 17:45:39.77 ID:UuBTHvu/.net] 重い重い言ってる奴twmでも使っとけ 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 17:48:14.82 ID:3yc4by6A.net] xrdpで繋ぐからMATEしかまともに動かん。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 17:59:55.46 ID:LcGiHdLS.net] 今まで仮想マシンで使ってた人は16.04なら1GBのメモリでも起動してたが 17.10ではデスクトップがgnome3になったせいか使用メモリが増えてるので 最低1.5GB程度は必要 2GBでも少ないくらい できれば3GBくらいあるといいかも 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 18:07:46.12 ID:2ZPlsXuZ.net] VMでgnome使うほうが間違ってると思うの 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 18:08:22.40 ID:mHxL/SMI.net] gnomeよりunityのほうが重くね？ 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 18:12:36.35 ID:LcGiHdLS.net] >>435 Unityの方が使用メモリが遥かに少ない 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 18:25:45.75 ID:EVWHVTWi.net] 使用メモリで比較する真性ガイジ 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 18:44:35.76 ID:/onLvTXy.net] VMで使ってるがMATEかLXDEだな。 これ以外はない。 450 名前：login:Penguin [2017/11/04(土) 18:47:17.77 ID:fkffpNdT.net] ウンコブンツのクソームってか 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 19:20:10.74 ID:LcGiHdLS.net] 今まではVMwareにUbuntuを入れるときはVMにメモリ1GBも割り当てれば問題なく使えた メモリを消費するアプリを使うときだけVMに割り当てるメモリを増やしてたけど gnome3になったUbuntu 17.10はメモリは最低でも1.5GBから2GBは割り当てないと スワップしまくりで遅くて使い物にならない 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 19:30:22.74 ID:SKM9lLIE.net] Unityは Low Graphics Mode を有効にすれば十分軽い 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 20:22:48.61 ID:VxJWc5v4.net] VMで使ってる奴は別スレでも建ててそっちに池よ 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 20:45:40.77 ID:pdPsB+Xc.net] >>435 明らかにUnityの方が重い 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 21:21:36.82 ID:V6YvmgFB.net] 重い重い言うから何かと思えば仮想環境か。 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 21:48:10.82 ID:1YsSywwr.net] Ubuntu 16.04 LTS の DVD で起動すると BIOS の Wireless デバイスが毎回勝手に off に変更されるんだが 試しに arch の方で起動したら変わらなかったけど なんだんだこれ… 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 22:08:32.27 ID:4679NUsw.net] >>442 何で？ 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/04(土) 22:17:30.11 ID:hKc3i+QE.net] >>446 自分の気に入らないことは排除したい 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 00:28:03.08 ID:ksggNieX.net] >>430 GNOME Webか 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 02:46:25.00 ID:dMTuduY7.net] bfqせっかくLinuxに取り込まれたんだしデスクトップ向けでは標準にならないかな あと無線環境ではTCPアルゴリズムは自動でwestwoodになってくれんかな いちいち設定するの面倒だわ 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 03:09:51.84 ID:IYqlGMRH.net] bfqすごいよな HDDで使ってるけど目に見えてfirefoxの起動が早くなる 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 04:49:58.50 ID:SbxCCu0i.net] >>448 そーゆー名前なんね 結果ゲームするのは無理した ハードのスペックが低すぎか 463 名前：login:Penguin [2017/11/05(日) 07:53:27.62 ID:t8rk6akL.net] firefoxが次で切り捨て始めるからWaterfox入れたらサクサク起動するようになったわ 多分アドオン整理したおかげだね 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 08:27:27.55 ID:en6xcvHf.net] 誰でもわかるような既出の情報を連投しまくってスレを荒らす手法 どっかで見たと思ったら志賀慶一のやり口とソックリだな 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 09:24:34.08 ID:OHgI0YkE.net] VMware Workstation 12 Playerで3Dアクセラレーションが有効になるのは17.10だけのようだ 16.04ではOpenGLのソフトは動作しなかった これを実行すると echo $XDG_SESSION_TYPE 下のように表示される wayland またgdm3のプロセスツリーの下に下記のようなプロセスが実行されてる >　　 ├─ gdm3(713) >　　 │ 　　├─ gdm-session-wor(719) >　　 │ 　　│ 　　└─ gdm-wayland-ses(770) >　　 │ 　　│ 　　　 　　└─ gnome-session-b(782) >　　 │ 　　│ 　　　 　　　 　　├─ gnome-shell(790) >　　 │ 　　│ 　　　 　　　 　　│ 　　├─ Xwayland(811) >　　 │ 　　│ 　　　 　　　 　　│ 　　└─ ibus-daemon(878) >　　 │ 　　│ 　　　 　　　 　　│ 　　　 　　├─ ibus-dconf(881) >　　 │ 　　│ 　　　 　　　 　　│ 　　　 　　└─ ibus-engine-sim(950) 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 10:39:27.33 ID:n9T+tCyj.net] >>449 id-up.dにインターフェースがwifiだったらsysctlするscript置けばいい 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 11:47:06.97 ID:gczQPQLk.net] Atomなタブレットでウィンドウをグリグリ動かしたとき、Windowsなら体感60fpsだけどGNOME3だと15fpsくらいになる。 もちろんOpenGLはちゃんと動く環境。 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 12:00:17.51 ID:doSZ3ycS.net] なぜ色々選べるlinuxを使っていながら 重いと言われるものを入れて重いというのか？ 頭悪くない？ 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 12:50:32.98 ID:RJIrOPqN.net] bfqってSSDでも有用なのか？ 今はdeadline使ってる 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 13:00:16.07 ID:tlQyIhDR.net] >>457 ディストリを限定している場合もあるんやで。 開発環境はUbuntu限定でDEの変更を認めない糞なアレとかね。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 13:10:29.45 ID:UDNprRNn.net] SSDならdeadlineよりblk-mq使ったほうがいいよ noopしかなくなるけど 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 13:29:12.17 ID:stvupuc/.net] >>459 なにそれ詳しく 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 13:33:55.21 ID:tlQyIhDR.net] >>461 詳しくと言われても… 仮想マシンでUbuntu動かしてテストしろ。重い？DE？Xubuntu？知らん！Ubuntu使え。 ってケースがあったのよ。 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 13:38:50.09 ID:XbFlUD1F.net] >>45 SSDでも効果あるよ ちなみにデフォルトのカーネルだとblk-mqを有効化しないとbfqは使えない https://youtu.be/1cjZeaCXIyM 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 13:39:42.59 ID:XbFlUD1F.net] >>463 >>458 安価ミスったわ 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 19:25:46.18 ID:5W0tvwMj.net] ブラウザからターミナルにコピペしたいときってマウスでやるしかないの？ 477 名前：login:Penguin mailto:age [2017/11/05(日) 19:30:26.26 ID:7+ftCInU.net] 俺達でディストリ作らね？とかいらないから、軽くてまともなDEをくれ… 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 19:32:53.78 ID:s75/ESW8.net] DebianをLXDEで使えばいいのでは？ 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 19:33:18.17 ID:nJdiFyHY.net] >>466 Ubuntu スレで言うことじゃないが Xfce4 を勧める。 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 19:34:39.13 ID:nQ9ij63o.net] >>465 ctrl shift v 481 名前：login:Penguin [2017/11/05(日) 19:41:47.58 ID:RGbEM/S+.net] xububtuで用足りね？ 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/05(日) 21:41:14.48 ID:5W0tvwMj.net] >>469 サンクス！これは超便利ですね 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/06(月) 00:36:30.70 ID:icYfXJ02.net] >>465 に関してだけど ブラウザのコピー個所はマウスの左クリック選択で行うから 選択した後、 右クリックでメニューをだして、そこにある"ターミナルに送る"を選択すると すでにターミナルを起動している時はそこにペースト(実行) 起動していない場合は起動してそこにペースト(実行) を実現するにはどうすれば良い? ひょっとしたらすでに>>465はこれはやっているのかな 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/06(月) 01:29:51.71 ID:t4OoDb/t.net] >>449 最近bbrとか言うのが追加されたらしいけどwi-fiみたいにパケロスしまくる環境だとwestwoodのほうが速いのかな 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/06(月) 03:55:39.18 ID:AvbUWUZw.net] ubuntuがビルドしたfirefoxって最適化オプション全然有効になってないんだな mozillaの公式のビルドのほうが高速だわ 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/06(月) 04:50:42.09 ID:4oynZjA2.net] >>472 xclipやxsel を使うヤツのこと？ $ xsel -o -b でクリップボードの中身が標準出力へ 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/06(月) 14:34:55.59 ID:Q6GlHHQ3.net] >>474 詳しく解説たのむ 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/06(月) 15:50:20.14 ID:GYkh+AfE.net] >>476 何か解説するようなことあるか？ buildconfig見たらわかるだろ 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/06(月) 16:17:50.68 ID:MhWIsi5K.net] 体感できる違いがあるの 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/06(月) 16:45:51.26 ID:eZVm2dni.net] 10年以上前だったら最適化するのはアリだったかもしれないけど、マルチコアの CPUで際立って性能上がるかね・・・？ 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/06(月) 16:59:10.19 ID:GYkh+AfE.net] -Oと-O3だと全然違うだろう しかもmozillaはPGOビルドしてるからそこでも差が出る 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/06(月) 19:02:34.87 ID:EhAnHQts.net] >>479 ﾜﾛﾀ 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/06(月) 19:21:23.27 ID:eSwpUEBC.net] 低スペだから変わるんじゃね どうせC2Qとか末尾MやUのゴミCPUなんだろ？ 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/06(月) 22:31:20.37 ID:qwWNctmq.net] 俺らって激しくゆとり教育を受けてたおっさんだから 自分の使っているCPUで最適化指定すればどれぐらいスピードアップするか試さないよな。 ゆとり教育が染みついたおっさんは、自分では試さない、教えてクレクレ、妄想で語る だからな。 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/07(火) 03:37:26.24 ID:N+uPxQ5z.net] >>483 ゆとりって13〜30歳だろう。 32歳の俺は関係ない。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/07(火) 03:51:26.28 ID:ni5EWDBj.net] 32 にもなって夜中の電子掲示板に書き込みとか虚しくねえの？ 大半が未成年か大学生だよw 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/07(火) 04:07:07.89 ID:N+uPxQ5z.net] 20代で常人の一生分の2倍以上の財を築いたので今は悠々自適ですわ 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/07(火) 04:14:10.40 ID:f5+SuXX4.net] >>486 そういう設定にするのはいいけど、書いてて悲しくならない？ 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/07(火) 05:11:20.92 ID:ni5EWDBj.net] >>486 こいつ煽り耐性ゼロじゃねえか草生える 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/07(火) 06:59:51.18 ID:6TY/IaB6.net] >>488 ミイラ取りがミイラになったら駄目だな。 俺モナ（笑） 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/07(火) 07:16:36.22 ID:dD9qdH6y.net] >>485 > 大半が未成年か大学生だよw 何を根拠に 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/07(火) 07:41:00.75 ID:EfElaAPQ.net] 30こえてこんな便所の落書きでイキってるって凄いな 余程人生真っ暗なんだろう、さっさと首吊って死ねば？ 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/07(火) 07:47:40.54 ID:sDYWtBei.net] 若い頃にこんなとこで時間無駄にしたせいで お前も30過ぎてもここにいるから仲間やな。 ようこそ底辺へ。 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/07(火) 07:54:27.14 ID:dD9qdH6y.net] https://www.wab.ne.jp/wab_sites/general-browse/view/99 ちょっと古いけど2008年の調査では24歳以下が約23% 今はさらに高齢化が進んでると思う 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/07(火) 09:24:52.13 ID:rzeAXnze.net] む 506 名前：しろパソコン通信全盛の頃の世代が多いんじゃないかな。 ２０世紀末期の頃の学生とか。 掲示板って意外とオヤジ文化だよね。 [] [ここ壊れてます] 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/07(火) 11:09:10.95 ID:S6yGWmwQ.net] 文章だけでやり取りするには それなりの知性と教養が必要ですしおすし 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/07(火) 11:39:17.21 ID:2Sqe+bFQ.net] FreeBSD使ってた頃、portsビルドで最適化しまくってベンチまでとった思い出。 20代のころは忍耐強くて好奇心旺盛だったわ・・・ ずっと画面に張り付いてビルド終わるまで待ってた。 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/07(火) 12:12:16.45 ID:skc3xW2s.net] 君がそんなことしてた頃俺は暇さえあったら バーベキューしてたな 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/07(火) 12:25:02.61 ID:2Sqe+bFQ.net] 最適化はカリカリチューンみたいなノリだったんだな。 厨房と対してやってることが変わらんとw 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/11/07(火) 13:02:30.09 ID:pkN3VRBq.net] 時間はあるけど金はない学生は、当然ビルドで最適化とかする発想になる。 年食って時間はないけど金はあるの状態になると、ビルドとか時間の無駄だから その分早いハード買ってくればいい、となる。

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