- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/09/04(月) 20:03:42.00 ID:HFWPyV2N.net]
- 今年も残り3ヶ月程ですが、まったり語り合いましょう。
■参考
distrowatch.com/
■前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part68
mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1496894698/
オススメLinuxディストリビューションは？ Part66
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1472184775/
オススメLinuxディストリビューションは？ Part63
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1447586037/
オススメLinuxディストリビューションは？ Part64
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1458029878/
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください
Linuxユーザーの実態
i.imgur.com/qgLh1fT.jpg
Linuxユーザーの人生の流れ
https://pbs.twimg.com/media/CQsgpyuU8AAM5H5.jpg
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/16(月) 07:22:13.53 ID:ZP3ERUhp.net]
- >>232
エアプか？SP1からいくらアプデ積んでると思ってんだ
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/16(月) 07:36:24.80 ID:voxUNOhV.net]
- >>234
だからそれ全部きっちり順番守ってればバグ潰れるだろ
だいたい不安定って、何がどう不安定なんだよ？
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/16(月) 08:29:17.93 ID:ZP3ERUhp.net]
- >>235
いやロールアップをISOに組み込んでも数個は必ず失敗するね
定例アプデでよくアプデ失敗する事や各種周辺機器のドライバが当たりにくい事だな
むしろWin10の不安定要素とやらの方が気になるわ
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/16(月) 08:35:04.09 ID:voxUNOhV.net]
- >>236
何で失敗してる？ isoに組み込むって、ディレクトリにファイル全部展開して
アプデをそのディレクトリ以下のに適用してまたisoに組み込むって事だよね
WSUS Offline Update とかで落とした？
ちゃんと日時順守ってる？ バッチファイルとかでfor文回してるんならその１行書いてみ？
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/16(月) 08:47:32.71 ID:ZP3ERUhp.net]
- >>237
勿論タイムスタンプ見ながらやったわ、手動でも外部ソフト使っても
組み込まずに1つ1つロールアップ適用したりロールアップ使わず自動でアプデさせるのも
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/16(月) 09:01:40.41 ID:voxUNOhV.net]
- for /f "delims=;" %%i in ('dir /b /od *.exe') do %%i /quiet /norestart
これだけでいいのに一個一個実行してんの・・・？
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/16(月) 09:25:15.15 ID:QID3zxiu.net]
- お前らスレタイ嫁
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/16(月) 14:12:35.59 ID:nkAbNrtC.net]
- 全オススメ酉を嫁になんてさすがの俺でも身が持たないっす
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/16(月) 15:50:14.74 ID:nkAbNrtC.net]
- ということで俺をｴﾚｸﾁｵﾝさせる為にLinuxデスクトップ画像スレにエッロいのいっぱい貼ってくださいおながいします
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/16(月) 20:29:54.50 ID:LMsDIj1f.net]
- いくら不安定と言っても
今からUnuntu LTSを入れて、半年後にアップグレードするよりは
Windows10を入れておく方がよっぽど安定しているわな
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/17(火) 02:09:30.31 ID:cnq+Hv1/.net]
- CentOS使ってろ
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/17(火) 05:26:25.12 ID:+lNdE/qv.net]
- 確かにサーバーも構築するならCentOS一択だな
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/17(火) 08:05:09.16 ID:7Abusjzw.net]
- UbuntuServerもいいと思うけどなぁ
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/17(火) 20:32:53.88 ID:VQmm4oro.net]
- 機械学習やるんならUbuntuServer
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/17(火) 23:32:36.73 ID:lNIlQFB6.net]
- >>247
桑駆使
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/17(火) 23:33:04.86 ID:lNIlQFB6.net]
- 変換ミス
詳しく
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/18(水) 00:32:13.57 ID:mqzaDOoY.net]
- 桑使駆
- 254 名前：login:Penguin [2017/10/18(水) 09:48:06.87 ID:FPXfvjbx.net]
- typoを変換のせいにするなよ
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/18(水) 10:03:41.11 ID:Y18V9MxC.net]
- よろくし
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/18(水) 15:51:19.98 ID:8UG4wm29.net]
- debian9
- 257 名前：login:Penguin [2017/10/18(水) 17:35:31.88 ID:8UG4wm29.net]
- Voyager 9 Debian Stretch
これにすりゃあ良かったよ
https://www.youtube.com/watch?v=GMYnfUYRLJc&feature=youtu.be
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/18(水) 20:34:33.94 ID:P1xTx0ZR.net]
- 愛死美絵無
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/18(水) 20:58:38.63 ID:MwajOa84.net]
- Voyagerって単にXfceいじっただけやろ
余計なことされるのは嫌いだね
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/19(木) 00:11:30.87 ID:NLn2XKvq.net]
- CentOS 8はいつですか？
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/19(木) 03:46:51.34 ID:MmACAkBM.net]
- >>256
Debian9 Stretch XFCEは別にリリースされてるよ
XFCEをいじってでうのの話はUbuntuも話すだろ
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/19(木) 06:50:23.39 ID:ooMubhbD.net]
- なんだいつものガイジか
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/19(木) 09:32:16.72 ID:N3xQvt5r.net]
- Voyager動画みたけどこういうのって飽きるよね
XFCE自体も嫌いだし
- 264 名前：login:Penguin [2017/10/19(木) 18:47:18.72 ID:MmACAkBM.net]
- ボイジャー
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/19(木) 18:51:54.54 ID:ZoQtjWSc.net]
- 何故xfceは「xfce自体が好き」と「xfce自体が嫌い」の両極端になるのだろう
xfce自体は中庸を重んじて作られた筈なのに
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/19(木) 18:58:41.19 ID:elqX9q86.net]
- >>262
設定ツールが無くなったり、設定方法が分かりにくいからじゃない？
そのハードルを乗り越えるほどの長所があるかというと微妙だし。
mateと比べて明らかに軽いわけでもない。
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/19(木) 19:28:25.82 ID:GsKWInKc.net]
- >>262
なら半分はqtで作れってな
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/19(木) 20:15:42.61 ID:MmACAkBM.net]
- MATEはええなあ
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/19(木) 20:33:36.51 ID:60bWW/9v.net]
- CentOSで動いてたpostfixをUbuntuに持っていったら動かんがな
叶わんがな
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/19(木) 20:46:29.43 ID:vLuVdtuR.net]
- KDE以外のQt製DEもっと欲しい
budgieには期待してるんだけどどうなんやろ
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/19(木) 21:05:12.75 ID:VLTizvES.net]
- >>266
https://www.google.co.jp/search?q=Postfix%E3%80%80%E3%80%80Ubuntu&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=d5ToWY-CD6LEXvCaBg
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/19(木) 22:16:45.40 ID:MmACAkBM.net]
- とりあえずdebian9 ボイジャーのisoを確保
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/19(木) 22:19:20.29 ID:ZoQtjWSc.net]
- budgieは興味あるね
KDE5→GNOME-Shell→budgieって順に
ただ読みって多分バッジィだよね？バッチィぽくてちょっとなぁ……
あとカスタマイズはどうやんのかとか
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/19(木) 23:25:12.88 ID:5EP412qg.net]
- WaylandがXよりも不安定に思える
GPU活用とか言いつつドライバが揃ってないし
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/20(金) 04:17:50.30 ID:qCPbv6k2.net]
- >>267
でもLuminaみたいのは勘弁だな
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/20(金) 05:18:36.34 ID:YoMCUKKG.net]
- Luminaけっこう好きなんだけど…
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/20(金) 07:47:17.11 ID:qCPbv6k2.net]
- TrueOSがLuminaで立ち上がるけどすぐKDE入れるレベル
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/20(金) 09:53:22.35 ID:qer2PxAx.net]
- Ubuntu budgeは18.04で入れてみようかな
- 279 名前：login:Penguin [2017/10/21(土) 10:29:37.31 ID:Uu5HmuYB.net]
- 実用性は置いておいて見た目だけで決めるとしたらなにがある？
個人的好みとしては、budgeやzorin
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/21(土) 11:17:19.00 ID:jkxZdYq7.net]
- KDE neon
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/21(土) 11:31:29.72 ID:Y2u0kxeU.net]
- Plasma5.8が載ってればディストリビューションはあまり拘らない
- 282 名前：login:Penguin [2017/10/21(土) 14:07:21.57 ID:Uu5HmuYB.net]
- deepinだっけ。中華製とか聞いたけど見た目だけなら良さげなんだよなぁ。
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/21(土) 16:05:23.09 ID:f8NJFyAL.net]
- 企業提供の「RHEL」と市民の「CentOS」
企業提供の「Ubuntu」と市民の「Linux Mint」
概ねそんな認識でいいのかな？元祖「Debian」の立ち位置が困るが
「Ubuntu 17.10」公開
デスクトップ環境としてUnityに代わりGNOME（GNOME 3.26）を採用
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/21(土) 16:29:59.24 ID:JCtQiYuT.net]
- まあ宗教的理由だな
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/21(土) 18:08:51.23 ID:J8IALgdQ.net]
- 盗人の「Linux Mint」
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/21(土) 18:17:13.95 ID:VXx66lC2.net]
- MATEが標準で初心者にも優しい酉って他に無いの？
あんなLinux陣営の汚点がいつまでも幅を利かせるてるのは気分悪い
ある意味役に立ってるんだろうけどさぁ
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/21(土) 18:59:12.88 ID:ueTwTev8.net]
- >>283
ubuntu mateでもそんなに使い勝手が悪いわけでもないよ。
標準で入ってないものがあるのが気になるけどほぼmintと同じ荷も出来る。
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/21(土) 19:21:07.67 ID:00bkzchK.net]
- vineの見た目は何となく落ち着くから好き
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/21(土) 19:45:57.51 ID:DzpY9OEf.net]
- >>280
Mintはスキンと極一部のソフトを変えただけでディストリとは言い辛いシロモノだゾ
- 290 名前：login:Penguin [2017/10/21(土) 20:31:11.99 ID:4WbY0Uj8.net]
- >>276
VoyagerとChalet
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/21(土) 21:58:08.65 ID:3f3ERt27.net]
- ディストリ選択理由でGUIを重視する人けっこう多いのね
GUIなんて自分の好きなようにいじるもんだと思うがなぁ
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/21(土) 22:09:06.61 ID:ATPWA5E9.net]
- 一般人は目的が達成できれば何でもいい
いじれば好きな様にできる、いじれば使い物になる、なんて無駄な時間は消費したくない
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/21(土) 22:31:31.17 ID:92yEYWh8.net]
- 最低限のGUIとほぼ完全なノーマウスコントロールができる酉がいいです
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/21(土) 23:34:51.83 ID:m+VQUmEl.net]
- >>290
Salix OS は最初から Ratpoison が入ってるめずらしい酉。
だけど「ノーマウスコントロール」に拘る程のコンピュータ操作に親しんでるなら，
Debian か Fedora に 好きなタイルWM入れたほうが手っ取り早いと思うけどね。
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/21(土) 23:37:00.12 ID:e/oc09Iy.net]
- >>288
俺もだが、やっていることはないしたことない奴がほとんどで、
そんな奴は見掛けのGUIを最重視だろ。
仕事で鯖をやっている連中とは違うからな
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/21(土) 23:41:21.78 ID:m+VQUmEl.net]
- >>292
まあオタクと呼ばれる連中っていうのは総じてそんな感じだからね
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/22(日) 00:31:25.39 ID:uSvBU6jc.net]
- >>293
俺らの場合は>>289の言っている一般人がlinuxオタクになり
その目的はLinuxで俺linuxオタクの高みを目指すすることだからな
見掛け(GUI)は重要だから、ディストロを右往左往して見掛け選びに時間をかけるのはしょうがない
- 298 名前：login:Penguin [2017/10/22(日) 02:32:46.62 ID:ZHeeHYhV.net]
- 使ってるの趣味みたいなもんだから、UI拘ってくれてると嬉しい。
それに最近片足突っ込んだからどこまでカスタマイズ出来るのか知らないんだよね。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/22(日) 02:46:30.48 ID:K9gBCzNK.net]
- そういうのよりも先ずは実用性、次に企業がビジネスモデルを構築できるライセンス体系
GPL3とか、いくら理由があろうとも企業は怖くて手を出せない
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/22(日) 05:29:01.59 ID:JNfo2Q1S.net]
- 酉ってか，オススメのディスプレイマネージャが知りたい。正直 XDM/GDM/LightDM くらいしかしらん。
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/22(日) 06:32:42.24 ID:MS9DWmNA.net]
- >>288
アイコンの見やすさとか字の大きさとかにこだわりあったので
lubuntuにしました。一番いじったのは/usr/share/iconsという
フォルダーとthemes、比較的いじりやすかったのがコレでした。
- 302 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 08:45:41.62 ID:K9gBCzNK.net]
- >>297
SLIMを忘れちゃあかん・・・いや、忘れてもいいのか
既にリモートがマルチユーザ前提で、物理的なマルチユーザって用途が廃れてるから
ディスプレイマネージャ自体もうあんまし需要がないんじゃないかな
ちなディスプレイ０をVNCで飛ばそうとするとGDMだとハマる場合がある
物理的なマルチユーザの場合、セキュリティ上必須なんだろうけど、
VNCがディスプレイ０を見れるようにしようとすると/var/lib/gdmの:0.Xauthか
/run/のどっかのgdm/Xauthorityかを見にいかなきゃならんのだけんども、
ふつーにやろうとしても撥ねられる
- 303 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 09:34:05.99 ID:uqCvwXrq.net]
- >>290
マウスもキーボードも使わなくて済むのが一番
- 304 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 09:41:18.71 ID:OoyUKolS.net]
- >>297
SDDMもあるぞ
外観は一番綺麗
だが今はどれもオススメじゃない
リモートログインしなければどれ使っても一緒
- 305 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 14:23:49.11 ID:c5BpTCTy.net]
- >>300
「よしなに」
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/24(火) 07:39:00.79 ID:/j4aDUlD.net]
- フォントが汚い
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/24(火) 09:25:11.63 ID:l4fHVFjz.net]
- フォントに？
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/24(火) 10:29:40.59 ID:N8XL/nwZ.net]
- うっわつまんね
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/24(火) 12:01:22.69 ID:eZ5C1HPL.net]
- >>305
l4fHVFjz の精一杯を うっわつまんね とは失礼千万 謝罪しろ。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/24(火) 12:05:37.02 ID:XZVw8B+4.net]
- >>306
くっさ
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/24(火) 12:56:31.06 ID:RBQ/YbcK.net]
- ぷーん
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/24(火) 16:48:24.99 ID:evexh42k.net]
- デフォルトのフォントが汚いって意味か?
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/24(火) 18:11:17.62 ID:/j4aDUlD.net]
- >>309
そうだな
もうIPAフォント適用したから綺麗になったけどね
どのデストロとは敢えて言わないが…
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/24(火) 19:27:34.08 ID:KwobavY0.net]
- >>310
ところでその話このスレと何の関係が？
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/24(火) 20:20:01.94 ID:ytgmKrLu.net]
- ザ・デストロイヤー
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/24(火) 20:24:59.34 ID:ytgmKrLu.net]
- 言ってるし
hissi.org/read.php/linux/20171024/L2o0YURVbEQ.html
- 317 名前：login:Penguin [2017/10/24(火) 21:21:42.91 ID:/j4aDUlD.net]
- デストロイヤーとか生きてるかどうか怪しい
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/24(火) 21:27:50.27 ID:xkqmVWNW.net]
- ４の字固め
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/24(火) 21:40:36.85 ID:hBz0yu4/.net]
- 俺新しいPC買ったらMageia-KDE5入れるんだ……
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/24(火) 21:41:43.28 ID:AN3rj/34.net]
- |∧,,∧
| ・ω・) 髷嫌 ! !
|⊂ ノ
|ωＪ
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/25(水) 14:53:28.45 ID:VnveTofU.net]
- ubuntuの半年ごとの大変動が嫌になったのだが
CentOSでど安定かDebian sidでローリングにするかで迷ってる。
どっちがオススメ？
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/25(水) 15:12:49.18 ID:5UPZ/tvp.net]
- Archにしなさい
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/25(水) 15:15:46.04 ID:cqd5p/QJ.net]
- 用途がわからないので、どちらがおすすめかは言えないけど、
sidをロリ代わりに使うなら、Archを使ったほうが良い気がする
sidはあくまでDebianの開発とテストのためで、結果的にロリになってるみたいなもんでしょ
個人的にはCentOSのパッケージの少なさと古さが気になるので、Archかな
サーバ用途に使うとかで、そのへん気にならないならCentOSでいいと思うけど
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/25(水) 15:36:29.76 ID:S8aComGa.net]
- >>318
ubuntuのLTSでいいじゃん。
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/25(水) 17:20:58.31 ID:8tMm5dx5.net]
- >>318
ローリング・リリースならArchベースで独自リポジトリのManjaroがオススメ
インスコ超楽だしテスト済みのバイナリが降ってくるからある程度安定してる
パッケージの古さ少なさが気にならないならCentOSもいいと思うよ
apt系ならDebian stableが向いてそう、sidはちょっと違うと思う
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/25(水) 17:36:13.98 ID:iC3U8ei4.net]
- Debianがいいよ
フォントをIPAフォントに載せ替えれば尚良い
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/25(水) 17:45:48.80 ID:cn2l3Hr0.net]
- 出たよフォント厨
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/25(水) 18:01:46.12 ID:8tMm5dx5.net]
- ふぉんと、フォント厨ウザいよな
スレとも316が聞いてる事とも無関係だし自分が使ってるフォントｶｯｸｲｰしたいのが見え見え
- 329 名前：316 [2017/10/25(水) 18:02:40.24 ID:UMtvd4GI.net]
- UEFIとBIOS両ブート対応かつ
ルートパーティションとSWAP領域を暗号化した状態でUSB運用するので
インストールの関係でUbuntuを除くと
DebianかCentOSしか選択肢がないんです。
Manjaroは暗号化LVMの中にインストールするとエラー出ますし
(自動設定だとEFIブート用のパーティションが作られないので手動)
Archは暗号化インストールに関する日本語情報皆無なので困難。
Debian(Ubuntu)のコマンドラインインストールと
CentOSのGUIインストールだけが
先頭をFAT32に切りつつルートパーティションとSWAP領域の暗号化が可能でした。
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/25(水) 18:08:53.58 ID:8tMm5dx5.net]
- なるほど
ならCentOSかDebian暫く使ってみて気に入った方でいいんじゃね？
- 331 名前：login:Penguin [2017/10/25(水) 18:21:54.45 ID:UMtvd4GI.net]
- Yahoo!知恵袋レベルの回答だな
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/25(水) 18:26:38.87 ID:ot4T2uCY.net]
- >>328
5ch初心者か？肩の力抜けよキッズ
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/25(水) 18:29:38.85 ID:OIa7hE39.net]
- >>32
- 334 名前：9
あめぞうと2ちゃんねるは昔からやっていたけど、
5ちゃんねるは初心者でぇーすぅ☆ []- [ここ壊れてます]
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/25(水) 18:45:28.87 ID:dW38WhqK.net]
- >>329
そういや5ch歴は短いんだな俺w
2ch歴は……8年くらいで終わりか
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/25(水) 19:19:33.40 ID:OXgH0U46.net]
- ２ちゃん歴15年です(｀･ω･´)
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/10/25(水) 20:00:40.08 ID:6ZqdrN6u.net]
- LTS使えば５年はもつのに意味がわからん
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