Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 9

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/22(木) 02:41:02.62 ID:Pzdvej/b.net] Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです 渦中の人物について 本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。 ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor 15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。 Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、 翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。 過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。 ja.forums.wordpress.org/topic/13830 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80 志賀慶一氏の略歴はこちら https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja 関連サイト 志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/ 前スレ Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 8 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066481/ 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 00:35:05.90 ID:/M4CUzpL.net] さすがに>>384は御本人でしょう ちょっと洗脳も困難かな・・ 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 00:53:14.49 ID:1widPG2a.net] >>382 UbuntuはJPチームがRevert作業済み。Mintとかその他いろいろもRever済み (Budgie-desktopは本家でアカBANされた) 問題は本人が管理者だったelementary OS(>>73)とか 本人しか翻訳作業をしていないSliTazとSparkyLinux 他にもあるかもしれないが本人がどこで翻訳したかを開示してないので影響範囲は不明 SliTazとSparkyLinuxは本人が連絡して問題なかったと言っているが(>>361 >>364) どういうやり取りがあったのかは不明 MX Linuxのフォーラムで本人がいい加減な説明をしている上に フォーラム上に｢影響なし｣という発言は無い(>>362-363)ことから SliTazとSparkyLinuxも適当な説明で問題が伝わってない可能性あり なんで｢うぶんちゅJPが責任持って最後まで｣やった 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 01:02:20.35 ID:1widPG2a.net] あれ、テンプレ>>8 > Revert・再翻訳がリリース日に間に合わなかったUbuntu Budgie、海外のAdminが事態を把握 > 志賀慶一氏のアカウントをUbuntu Budgieの翻訳チームから削除（俗に言う垢BAN） これ Budgie-desktop の話じゃなかったけ？ 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 01:15:47.16 ID:YSHouIY9.net] >>392 せやね。 × 志賀慶一氏のアカウントをUbuntu Budgieの翻訳チームから削除（俗に言う垢BAN） ○ 志賀慶一氏のアカウントをbudgie-desktopの翻訳チームから削除（俗に言う垢BAN） 401 名前：デムパゆんゆんネトウヨ愛国尊師＠８月抗日戦争勝利万世！　 mailto:はげ [2017/08/17(木) 03:09:57.31 ID:pjUzg12E.net] >>391 志賀に任せっぱなしにしないでうぶんちゅJPが確認すべきでは 影響は不明とか可能性ありとか 最後までやってないでしょ 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 05:22:12.05 ID:/EdFQhbw.net] >>394 Ubuntu JPが責任持つのはUbuntu関連だけだろ。 MintはMintの翻訳者がrevertしたし、MATEはMATEの翻訳者がやった。 LaunchpadやCrowdinのプロジェクトは他の翻訳者がやった。 他のプロジェクトにUbuntu JPがしゃしゃり出る必要は無い。義務もない。 本来revert作業をすべきは志賀。 志賀がやらない以上、暇がある誰かがやればいいだけの話。 ぶっちゃけやるのは>>394お前でもいいんだよ。 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 08:48:06.46 ID:VRciGm18.net] > 一方的にrevertせずに だってふうせんが嘘ついて「Launchpadで問題起こしちゃった、 翻訳引退するわ」しか報告してないから、ライセンスに問題が あってrevertしないといけない、っていうもっとも重要な情報が 海外には伝わってないんだもん。 ちなみにそれがバレたところでは問答無用でbanされてる。一方的に revert、じゃなくて、一方的にbanだぜban。 完全なゲスと見なされて排除だ。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 09:35:52.21 ID:GyMLkZuk.net] >>395 CrowdinのプロジェクトはPale Moonの1つだけだが 日本語LPはメインサイトで非公開となって addons.palemoon.org/language-packs/ 検証も放置されてると言う、困った状況なんだぜ https://crowdin.com/project/pale-moon 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 09:45:49.75 ID:/M4CUzpL.net] >>397 これ変だなと思っていたのですが志賀が関係しているのですか！ これだけでも日本中に影響ありますよね 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 10:31:53.32 ID:c1aFMIGd.net] 最初の基本に立ち返って、Web翻訳べったりで翻訳家気取ろうとする時点でもう頭おかしい。 ライセンス云々以前に。 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 10:43:01.39 ID:ou1z0zzQ.net] Pale Moonは昔のFirefoxから訳を移植したほうが早い というか elementary OSの訳はApple風に揃えろ、と講釈垂れる割に Pale moonの訳をFirefoxと揃えない辺りがなんとも志賀っぽいんだよな・・・ 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 11:08:11.58 ID:3JMSUA1R.net] elementary OSの日本語翻訳プロジェクト、管理者交代という割には何故か 志賀が「交代しますた」報告してたのが不思議で不安を感じた。 普通、新管理者が報告するものだろ？ 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 11:42:05.35 ID:r1xE8+sC.net] >>401 管理者交代じゃなくて、管理者の名義変更(=志賀のまま)って可能性は 考えられないだろうか？そうだとしたら、志賀本人が報告したのも合点がいきそうだが。 見当違いだろうか？ 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 15:03:44.57 ID:ALvH+znS.net] elementary OSはオープンな場でのやり取りが無いからな。 不透明な状態で交代宣言されても信じがたい。 revertされないままTransifexに移行しちゃったし。 そういやPantheon Notesってアプリだけ志賀の訳がLaunchpadに残ってたわ。 https://translations.launchpad.net/pantheon-notes/trunk/+pots/notes-up/ja/+translate 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 17:01:46.73 ID:ClW8Cxf7.net] もしかして志賀、手を広げすぎて自分でもどれとどれを翻訳したのか正確に把握してないんじゃないのか。 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 17:14:51.75 ID:QAbN3uDm.net] >公式なドキュメントを見て〜と言いたいところですが、英語で探すのが大変だと思いますので……  sakurapup.browserloadofcoolness.com/viewtopic.php?f=43&t=3162&p=23335#p23335 この自身の英語力への自身はどこから湧いてきたのだろう 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 18:11:15.57 ID:qOyztpmk.net] >>405 志賀の文法の知識は中学生にも劣るレベル、英検３級も危ういのにな。 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 18:22:25.02 ID:jHrhTP/a.net] >>405 やっぱり英語が出来る人を偽装しようとしてる。 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 19:49:01.19 ID:/M4CUzpL.net] 志賀の感覚だと割と英語できてるレベルなのかも グローバルスタンダードも脳裏から離れないし 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 20:37:25.88 ID:VRciGm18.net] 偽装してるんじゃなく、本心から自分は英語できると信じ込んでたんだと思うよ。 そうすると、ハタから見ると矛盾に満ち� 417 名前：ｽアホ行動がだいたい説明できる。 　ぽくは英語ができる！ 　　　↓ 　ぽくの翻訳が受け入れられないハズがない！ 　　　↓ 　あいつらが悪い！　出るところに出てやる！ って。もちろん、ハタから見ると戦慄するレベルで英語ができないうえ、 そもそもその「英語力」とやらは翻訳サイトによるものなわけだが。 [] [ここ壊れてます] 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 20:42:48.69 ID:VRciGm18.net] あ、「英語できると信じ込んでた」とかって書いたけど、現在も思い込んでる 可能性はあんまり否定できないな。荒らしっぽく見える不思議擁護チャンの発言 から考えると、現在も「この偉業が理解できないとは……」的な認識のままかも。 残念ながらどこからともなく沸いてくる無限の自信で酔い狂っているNPDの 内心を推定するのは困難だし、再犯防止というか、災害と見なしての再発防止に 注力した方がいいんだろうけど。 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 20:56:13.87 ID:ou1z0zzQ.net] >>385 >>405 Puppyは触らんほうがいい 志賀は論外だが、志賀の相手してるdamboard氏も結構アレだし 志賀を批判するつもりがいらんとこまで飛び火する可能性がある やぶ蛇になるからやめとけやめとけ 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 21:03:49.13 ID:QAbN3uDm.net] >>411 了解 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 21:09:25.78 ID:kKhPJ+Xr.net] 人は自分を基準にしてしか物事を判断できない。「自分より出来る、自分より出来無い」という考え方だ。 その自分の内部基準がどうやって形成されるかというと、見てきた世界・環境によって形成される。 偏差値３７の人が持つ自己基準というのを悪い意味でナメちゃいけないと思う。 傍から見れば鼻で笑うようなレベルでも、志賀はすごく出来るレベルと受け取っている可能性がある。 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/17(木) 22:40:06.55 ID:/M4CUzpL.net] つまらない事で怒らない人を深刻な問題で怒らせたのと掲示板とかで 何も出来ないネットの屑を怒らせたのと同じ様な物だと思っている 何というか世間知らずにも程がある。善人でも怒らすと怖い人っているから 何も出来なくないというか。そういう人を怒らせてないと本当に良いけど。 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/18(金) 00:01:38.11 ID:UDjQVNy8.net] 英語が少々不得手だからってバカにしまくるのは日本人の悪い癖だ。 志賀さんが少々不得手な英語で海外の掲示板やMLに積極的に書き込んだら、 海外の人々はその英語を一切バカにせずに、志賀さんの本質を見てくれて、 実に紳士的なコミュニケーションが繰り広げられた。 そして彼らは表面上の英語の出来不出来にとらわれず、志賀さんの大器な人間性を 見抜いて、翻訳者や日本語チームの管理者を任せてもらえたんだ。 海外の人々の人間を見抜く目、お前らのような小さな人間に足りないものはこれだ。 英検やTOEICだって同じだ。志賀さんの人間力まで含めた総合的な異文化 コミュニケーション能力は試験で測れるようなものではない。 424 名前：login:Penguin [2017/08/18(金) 00:13:41.69 ID:gp0vqhWV.net] その海外の人々に志賀はBANされたわけだが＞budgie-desktop 425 名前：login:Penguin [2017/08/18(金) 00:15:41.16 ID:gp0vqhWV.net] 下手な英語で外国人と会話するのは問題無いんだよ ライセンス違反を犯したからクソだって言ってんの 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/18(金) 00:21:45.75 ID:5NnDdbBm.net] >>415 志賀にTOEIC受けさせたら何点取れると思う? 俺の予想では300点台 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/18(金) 01:20:30.23 ID:7VWcg2R3.net] コミュニケーション取れてないやんけ sparkylinux.org/forum/index.php/topic,3397.0.html > sorry - I don't really understand what you are saying. https://plus.google.com/113578220061772446187/posts/HDvfN8fX4qS > Not sure what you mean? 日本語でも意思疎通が怪しいのに、そのまま機械翻訳しちゃうから意味不明になる 英語云々より読解力とか推敲とか論理的な考え方とかそういうの足りてないのよね そんで向こうの紳士たちはそういうのに長けているから 志賀っちが意味不明なこと言っても、いろいろ補完してそれなりに返答してくれてる 志賀っちは意思疎通できてると思ってるけど、それは紳士たちの頭の良さがあるから成立しているだけ 紳士たちから見れば暗号解読みたいなものだから、円滑なやり取りではないよね 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/18(金) 01:41:06.20 ID:5NnDdbBm.net] >>419 上→.debが欲しいというトピックに日本ではなんちゃら（解読不能） 下→コミュニティがないことに気 づ け（命令調） 英語では海外ではなんちゃらの裏返しやってる 中学生レベルの英語力をも持ち合わせてない 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/18(金) 04:51:54.90 ID:QZXk90Lv.net] >>419 Sparkyの方はまだなんとか理解できたが、ToriOSの方は皆目見当もつかないね。 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/18(金) 05:04:47.86 ID:eelHNSA0.net] ネイティブですら舌を巻く驚きの謎呪文っぷりｗ 本人は意味通ってるつもりでドヤ顔で顔文字つけてるのが泣けてくるｗ 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/18(金) 05:39:49.44 ID:8uMTqqDO.net] 機械英訳しても結果をチェック出来るだけの英語力がない 機械日訳しても結果をチェック出来るだけの日本語力がない 規則性がないから暗号としても役に立たない 一体どこで判断して「最近のWeb翻訳は優秀だ」なんて言ってるんだろうな 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/18(金) 08:05:26.11 ID:IztnjY0I.net] > 志賀さんの人間力まで含めた総合的な異文化コミュニケーション能力は > 試験で測れるようなものではない。 つまり、志賀がどれだけ試験で高得点を取っても使い物にならないと言っているのか。 なんてひどいことを言っているんだ志賀擁護（ないし本人）！ 433 名前：login:Penguin [2017/08/18(金) 15:29:27.03 ID:AYsU+yNu.net] >>418 100点台 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/18(金) 15:36:38.00 ID:AYsU+yNu.net] >>415 何が「人間力」だよバーカ。 >>372で、「海外と日本の情報格差を悪用したやり口」と既に喝破されてるし。 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/18(金) 16:53:56.78 ID:ucGr4D+G.net] まとめサイト、「大まかな流れ」「時系列」「現行2chスレ」とか、更新されないで情報古くなってる。 あと更新するのなら、志賀が鍵かけてサイト消してトンズラしたことも時系列に加えないと。 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/18(金) 19:29:09.39 ID:QZXk90Lv.net] 古いと不平を言うよりも、すすんで更新しましょう。 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/18(金) 21:36:13.14 ID:5NnDdbBm.net] 実態がよく分からない、決して非を認めないとかが北朝鮮 このスレでアラートを出しましょう 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 00:07:22.58 ID:Dsz9Cdhu.net] 志賀さんは、長年の自営業経験で、お前ら社畜やキモオタにはない様々な経験を積んできた。 そして、今も新しいことに挑戦し続けている。そんな志賀さんが世間知らずであるはずがなかろう！ その傍らで社会貢献に大きく時間を割く多忙な志賀さんのバイタリティなど、お前らには 真似できないだろう？ 志賀さんのように独立独歩で様々なことに挑戦するには、常に失敗やミスのリスクもつきまとう。 そうした前向きな試行錯誤に、お前らは"Nice Try!"の一言もかけられないのか？ ちょっとしたミスで、人生の先輩に集団攻撃を仕掛ることしかできないゲスなのか？ 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 00:16:55.74 ID:VUEuZTDU.net] >志賀さんは、長年の自営業経験で、お前ら社畜やキモオタにはない様々な経験を積んできた。 派遣社員経験はひた隠蔽するとかの悪知恵は豊富ですね >そして、今も新しいことに挑戦し続けている。そんな志賀さんが世間知らずであるはずがなかろう！ 新しいことって、MSX? >その傍らで社会貢献に大きく時間を割く多忙な志賀さんのバイタリティなど、お前らには真似できないだろう？ 普通ネット上の自己顕示欲満たしにそんな時間割きません >志賀さんのように独立独歩で様々なことに挑戦するには、常に失敗やミスのリスクもつきまとう。 失敗、すなわち間違い情報を間違いだと告知したことが一度でもあるかな? >そうした前向きな試行錯誤に、お前らは"Nice Try!"の一言もかけられないのか？ tryっていうよりcheatだけだろ >ちょっとしたミスで、人生の先輩に集団攻撃を仕掛ることしかできないゲスなのか？ ちょっとしたミスというより、致命的な誤り 自浄作用が働くのは当然 >>430 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 01:08:23.52 ID:G0eVsDYw.net] >>430 ミスした後の対処方法が人として最悪だった事は無視ですか？ 全てのライセンス違反が解消されたのか不明な状態が現在も続いている以上は志賀慶一の責任は果たされていないし色々言われても仕方がない それに複数のweb翻訳を使えばバレにくいと書いていた事から機械翻訳を使うことは良くないという認識はあったわけだからちょっとしたミスというのは矮小化し過ぎ 441 名前：login:Penguin [2017/08/19(土) 03:01:01.25 ID:WFQYM2Nk.net] >>430 > ちょっとしたミスで、 ちょっとじゃない、重大なミスだ。 なに矮小化しようとしてんの？ 志賀のやらかしたことは、重大なミスだ。 だからこんだけ叩かれてんだよ。 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 03:10:08.87 ID:ZuU0bbti.net] >>430 周りを見ずに前と思い込んでる方に勝手に超猛突進で思考錯誤してるからダメなんだな 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 03:21:36.82 ID:SRvbKz1K.net] >>430 英語の話で論破されたから話題変えたなｗ 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 06:58:01.86 ID:bLazRb2x.net] 世間知らずという言葉で引っ掛かるのなら使ったのは適切でなかった ただ携帯の手続きする立場とかだと理解し難い人種がいるとは強く感じる 445 名前：login:Penguin [2017/08/19(土) 08:03:52.87 ID:GNcUIqd5.net] キチガイのキチガイによるキチガイのためのドキチガイスレ! ここにはキチガイジ以外いないのですか？ だからこんなアホなことばかり言って互いに足を引っ張り合う 安倍総理への愛がないから人間的にも愚劣になる 毎朝起きたら平穏な日常がおくれるのは安倍総理のおかげだと感謝しろ そうすればキチガイは治る 446 名前：login:Penguin [2017/08/19(土) 08:33:25.20 ID:jbMYS826.net] >>437 安倍総理と志賀慶一による悪質なライセンス違反って、関係ないじゃん 人間性に天と地の差がある 究極のキチガイはID:GNcUIqd5のお前だ！ 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 09:05:23.02 ID:neDMcYHS.net] > そうした前向きな試行錯誤に、お前らは"Nice Try!"の一言もかけられないのか？ 前向きかもしれないが想像を絶する愚行に、我々からは"Nice Joke!"の一言を送ろう。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 09:18:48.42 ID:hMTGfF2E.net] スレチで荒れそうな政治ネタを混ぜるしかお茶を濁せないんだな 志賀ってほんと雑魚 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 10:30:07.78 ID:fZGdX/NM.net] 志賀さんへの愛がないから人間的にも愚劣になる 毎朝起きたら平穏な日常がおくれるのは志賀さんのおかげだと感謝しろ そうすればキチガイは治る 安部総理を志賀に置換するとあら不思議とぴったりw >>437 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 10:44:21.51 ID:4oifrOD/.net] >>437 ガイジ乙！ 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 13:58:15.71 ID:df7HFcF+.net] もうあらかた反論され尽くしたからなｗ 政治ネタでお茶を濁すしかないのだろう 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 14:18:48.84 ID:oISQK5u0.net] 「海外に比べて日本は〜」が口癖の奴は間違いなく左翼なんだよな。 そう悟られないように安倍さんへの愛を説いてるか 支持率が下がっていることへの皮肉か、どちらかだな。 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 15:11:24.16 ID:jbMYS826.net] ttps://twitter.com/balloon_vendor ↑ もう更新されていないのかな？まぁフォローしてまで見たいとは思わないけど。 （※かつてはフォローしてたのは我が黒歴史） 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 15:19:11.12 ID:Od/Iw9+Z.net] 志賀さんは自分の利益を犠牲にしてでも国に尽くす憂国の人だよ。 復興支援の活動をみてれば分かるだろ？ 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 16:12:47.16 ID:ZuU0bbti.net] 復興支援を騙った押し付けがましい売名行為がどうしたって？ 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 16:24:32.05 ID:iE1l0EES.net] linux板ってSLIPつけられないんだっけ？ ﾜｯﾁｮｲ有りにするだけで、このキチガイ連呼くんはスパッと消えそうだけど 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 16:31:28.87 ID:mX/+BOU5.net] >>448 そのくらいスルー出来ないと2chは向かないよ 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 17:28:43.45 ID:vbuAIA0M.net] 志賀氏のTwitterでの発言(1) 02/21 ことのはじまり https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066481/952-954 ( https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/246 に魚拓あり) 02/22 ｢Manjaroは国内からの反応が最悪で｣ https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066481/47-48 02/22 ｢関連情報を消すのがプロジェクトにダメージを与える効果的な手段｣ https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066481/483 02/22 ｢いきなり明日や〜めた！というわけにはいかないと思います｣ https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066481/189 02/24 ｢自分がレビュアー承認されていない事からこれを行ったのではありません｣ https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/48 02/25 ｢見た目でGoogle翻訳だと断定しにくくなってきてしまっています｣ https://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1495897228/937 02/25 ｢彼らは一時的な対処で多くの支援を潰し自らの首を閉める事になっているかも｣ https://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1495897228/938 02/25 ｢当時Karmaが300以下だったので拒否されました｣ https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/49 02/25 ｢調査は大事。だからじっくり調べて判断して｣ https://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1495897228/939 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 17:29:20.85 ID:vbuAIA0M.net] 志賀氏のTwitterでの発言(2) 02/25 ｢複数のWeb翻訳で結果を見て翻訳してます｣ https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/157 (魚拓あり) 02/25 ｢一喝したのです｣ https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/50 02/25 ｢大事な連絡を受け取りました。責任を持って共に協力し、解決します｣ https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/158 (魚拓あり) 02/26 ｢Web翻訳使ってたとしても手で修正してます｣ https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/174 02/26 ｢翻訳者のみなさんでなおすって話でしょ？相当大変だと思うんですよ！｣ https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/173 (魚拓あり) 02/26 ｢複数の翻訳で見る。一生懸命。今もそれをやってます｣ https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/175 02/27 ｢悪い対応を自分はしていないんです。あれは英語でそれなりの対応と反応をいただくでしょう｣ https://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1495897228/510 02/27 ｢それでもNGという事を私は受け入れ、反省し、翻訳作業の手を止めます｣ https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/161 (魚拓あり) 03/09 ｢公式サイトを見た上で、自分のサイトを使って下さい｣ https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066481/716 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 17:30:00.67 ID:vbuAIA0M.net] Ubuntu以外のディストリについての発言 02/24 opensuse-ja ML https://lists.opensuse.org/opensuse-ja/2017-02/msg00010.html https://lists.opensuse.org/opensuse-ja/2017-02/msg00015.html https://lists.opensuse.org/opensuse-ja/2017-02/msg00016.html 03/05 Linux Mint Japan 開発者向けML linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000539.html linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000541.html 03/06 SliTazについてのTweet https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/361 > SliTaz の翻訳担当より、「SliTaz では違反懸念がなく現在の翻訳を維持する」との事です 03/06 MX LinuxについてのTweet https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/362-363 > MX Linux ではフォーラムで手を止める事を伝えています。関係者は MX の影響なしと見ているようです。 MX Linuxフォーラム forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=96&t=41777 03/23 SparkyLinuxについてのTweet https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/364 > SparkyLinux の日本語翻訳は維持させますと開発者から連絡を受けました。 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 17:30:33.49 ID:vbuAIA0M.net] サルベージは以上です 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 19:51:04.09 ID:Sfnv4AlS.net] >>445 最終更新日が7/31 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 20:37:51.42 ID:cgI2wxJM.net] >>453 乙 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 21:29:56.53 ID:vxZlT770.net] 海外では比べて日本はって二昔前以上のエセ文化人の決め台詞なんだよね ミッキー安川とか小森のババアとか 平成も末だというのにそういうの平気でやってるって日本も広いねw 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/19(土) 22:11:19.95 ID:tWYpaZLb.net] >>456 というか、大抵１０代の頃にかぶれる病気（中二病）だよな。 それをおっさんにして未だにやってる志賀って・・・・ 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 00:03:22.65 ID:eMoRfjz3.net] 海外に比べてお前らが劣ってるのは事実だろ。 きちんと現場を踏んだ上で海外の実情を知った志賀さんに比べて何もしないお前らが 何を知ってるっていうんだ？ 海外の人々がきちんと見ていてくれたから、志賀さんの才能が開花して初心者にも広く支持された。 日本人のLinuxerは志賀さんを応援するどころか詰まらぬことにこだわって叩きのめすだけだった。 志賀さんがBANされたのは、そんな海外にも少しはバカがいる、それだけのことだ。 日本のアニメアイコン好きで狭量なUbuntu JP一派と繋がりのある奴らだからな、だからダメなんだ。 現に、今回の一件の事情を知った上でも、大した影響なしと判断して今も志賀さんを暖かく支援し 続けてくれている海外のプロジェクトはいくつもある。 お前ら日本人にそのような器はあるのか？ 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 00:31:57.36 ID:7KHH85Tw.net] >>458 >海外に比べてお前らが劣ってるのは事実だろ。 海外もいろいろあるけど、どの国のこといってんの？具体的に >きちんと現場を踏んだ上で海外の実情を知った志賀さんに比べて何もしないお前らが何を知ってるっていうんだ？ 自宅に籠もってGoogle翻訳で遊んでたレベルを「現場をふんだ」とか言ってんの？ >海外の人々がきちんと見ていてくれたから、志賀さんの才能が開花して初心者にも広く支持された。 初心者の被害報告ばっかり見えてくんだけど？ >日本人のLinuxerは志賀さんを応援するどころか詰まらぬことにこだわって叩きのめすだけだった。 適切な反応だろ？ トンチンカンななんちゃって日本語使わさせられるリスク考えれば >志賀さんがBANされたのは、そんな海外にも少しはバカがいる、それだけのことだ。 バカがいるディストリビューションって具体的には？志賀みたいにバカみたいな英語でそっちに言えばいいだろうにｗ >日本のアニメアイコン好きで狭なUbuntu JP一派と繋がりのある奴らだからな、だからダメなんだ。 アニメアイコンを使っとるのか、アニメ好きなのかどっちを言いたいん？ そもそもお前も志賀も日本語で曖昧要素を無造作に残すところが駄目 英語だったら曖昧表現はさらに難しい >現に、今回の一件の事情を知った上でも、大した影響なしと判断して今も志賀さんを暖かく支援し続けてくれている海外のプロジェクトはいくつもある。 2種類ぐらいと安心してたけど、まだあんの？全部列挙してくんない？ 日本のLinux使いの安全のためにね >お前ら日本人にそのような器はあるのか？ お前何人なの？ 日本語でCommunication成り立たないいし、英語的な思考でもないしねえねえ、まともに教育受けた日本人？ 468 名前：login:Penguin [2017/08/20(日) 00:47:44.29 ID:tLog3HV+.net] >>458 > 海外に比べてお前らが劣ってるのは事実だろ。 ソースは？ > きちんと現場を踏んだ上で海外の実情を知った志賀さん ソースは？ > 海外の人々がきちんと見ていてくれたから、志賀さんの才能が開花して初心者にも広く支持された。 ソースは？ > 日本人のLinuxerは志賀さんを応援するどころか詰まらぬことにこだわって叩きのめすだけだった。 ソースは？ > 志賀さんがBANされたのは、そんな海外にも少しはバカがいる、それだけのことだ。 BudgieとSolusに喧嘩売ってんのか > 日本のアニメアイコン好きで狭量なUbuntu JP一派 ソースは？ > 現に、今回の一件の事情を知った上でも、大した影響なしと判断して今も志賀さんを暖かく支援し > 続けてくれている海外のプロジェクトはいくつもある。 ソースは？ > お前ら日本人にそのような器はあるのか？ お前が日本人じゃない事はよく分かった。 469 名前：login:Penguin [2017/08/20(日) 00:48:30.49 ID:tLog3HV+.net] で、ID:eMoRfjz3よぉ、あんたどこの国の人間なわけ？ 470 名前：login:Penguin [2017/08/20(日) 01:05:37.49 ID:pmCTluM1.net] 日本語の翻訳活動なら日本人に受け入れられないと意味ないと思うんですよ 日本語として成立していないダメ翻訳をいくら量産しても日本人が理解できなかったら意味無いじゃん つまり翻訳活動に関して｢カイガイガー、カイガイガー｣っていくら叫んでも無駄 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 01:39:59.07 ID:qsSdL5Uq.net] しかし凄いな、ライセンス違反に対応することを狭量とか言っちゃうんだ。 ID:7KHH85Tw「万引き犯を見逃さない万引きGメンは狭量！」 って言ってるようなもんなんだがなぁ 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 01:46:59.26 ID:6kNZlQvR.net] たまにいるよな「おたくの店員が万引き如きでうちの子を捕まえたから学校をやめる事になって人生が狂った」って人とか。 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 01:49:14.40 ID:qsSdL5Uq.net] あ、すまん、ID間違えた ×ID:7KHH85Tw「万引き犯を見逃さない万引きGメンは狭量！」 ○ID:eMoRfjz3「万引き犯を見逃さない万引きGメンは狭量！」 ID:7KHH85Twゴメンね 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 01:51:26.44 ID:qsSdL5Uq.net] >>464 常に他人のせいにしないと気がすまない人間ってたまにいるからねぇ。 俺は悪くない、悪いのは○○だ！って主張しかしない奴。 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 02:04:08.57 ID:ZA0BS4oM.net] ID:eMoRfjz3「志賀さんは悪くない、悪いのは○○だ！」 ○○に入りそうなのは、いくや氏、hito氏、その他のUbuntu JPメンバー、Ikey Doherty、俺ら、かな？ 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 05:28:45.35 ID:1NKK2lLq.net] 海外の掲示板に何やら英単語が並んだ解読不能な呪文を書き込むことが 「現場を踏んだ」ことになるのかな？ 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 06:58:43.65 ID:hd6ZxCfF.net] ID:eMoRfjz3　こいつやべーな 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 08:25:16.42 ID:WZNEmQjs.net] サルベージされた御本人のコメントの数々がWeb翻訳の件で UbuntuJPを支持する人達の側の記録として残るあたり あらためて悪い事をしてきた人だなぁって・・ 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 09:12:08.91 ID:oFco3D1Y.net] 過去ツイをサルベージされることが嫌で嫌で仕方ないんだなｗ お得意の海外コミュニティでもっと頑張って見返してやるくらいのバイタイティは無いんですのん？ 480 名前：login:Penguin [2017/08/20(日) 09:58:44.81 ID:MEInO/W8.net] https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498067713/19 >他愛もない会話で会は進み、とあるゲームの話題を振られ、 >MSX2までしか持ってなくて、turboR専用ゲーは分からないですと言った際、 >「ふーん、あっそ。今どきそんな化石みたいなマシンでMSX遊んでんの？」 >と冷たい目で見られ、以降会話を振られることはありませんでした。 みんなの志賀さん()は今、どんなPCを使っているのだろう？ 古い世代のMSX使いを見下す人だから、 当然Core XやRyzen Threadripperしか使わないとはずですよねw まさか「化石みたいなマシン」でLinux使ってないですよねｗ 話は変わるが、志賀ツイの一部をフォロー無しで読むことができた ttp://ja.whotwi.com/Keiichi_SHIGA/tweets/ 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 14:06:06.49 ID:DiBKILTr.net] >>458 日本でも最底辺の志賀さんが何だって？ 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 14:20:00.66 ID:Fejv7PGI.net] >>458 これが万が一にも本人の認識だとすると、寒気がする。 海外からの扱いってのは、>>372の前半で語られてる、「たまらない体験」そのものだ。 「きちんと見られてないから」セーフだったことを、「きちんと見ていてくれた」と認識してるんだとすると、 ちょっとこう、鳥肌もの、としか言いようがない。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 16:10:26.54 ID:1qEcpYmb.net] MLに呪文書き込んでただけで良くドヤ顔で海外を語れるものだな 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 17:02:28.88 ID:Somxw99g.net] サイトを作ると報告に現れるBALLOON氏 BunsenLabs https://forums.bunsenlabs.org/viewtopic.php?id=703 ArchBang bbs.archbang.org/viewtopic.php?id=5559 ToriOS https://lists.launchpad.net/torios/msg02400.html pclinuxos www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,139457.0.html Salix https://forum.salixos.org/viewtopic.php?f=12&t=7134 MX Linux https://forum.mxlinux.org/viewtopic.php?f=81&t=41088 485 名前： [] [ここ壊れてます] 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 17:02:34.79 ID:Hri/VSXn.net] IchigoJam関連は８月以降もちょこちょこと更新してるな。 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 18:19:48.46 ID:98aHj3m7.net] https://15jamrecipe.jimdo.com/about/ ＞イチゴジャム レシピ の Q&A ＞なぜカタカナ表記なのですか？ ＞イチゴジャム レシピ に限らず、画数診断をしていて、 ＞カタカナ表記が吉数だったためです。 ここんとこのLinuxでの動向を見てるとアテになりませんなあｗｗｗ ＞独自ドメインは使用しないのですか？ ＞ドメイン費用も出せる運営費の余裕がなく、 ＞完全無料のサービス（Jimdo Free）で運営しています。 ＞公式サイトよりも検索時のランクを下げるため、 ＞また公式サイトと誤認してしまうのを避けるように ＞独自ドメインの使用を避けているのもあります。 意図的に検索時のランクを下げることが出来るということは、 Linux（特にMint）では意図的に検索時のランクを公式よりも上げていた、 という疑念が湧いてきますな。両方共jimdoなのは変わらんし。 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 19:30:42.46 ID:/EEwqCq7.net] 見事な論点回避だなー fu-sen.tld/ichigojam とか fu-sen.jimdo.com とか使えば誰も誤認しないのに *.jimdo.comが独自ドメインより弱いってのも嘘っぽい 検索ワードによってはgihyo.jpや独自ドメインより上に出る 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 20:54:15.30 ID:KgoCF8oo.net] >>478 ＞Linux（特にMint）では意図的に検索時のランクを公式よりも上げていた、 本当にそんなことができるなら逆にすごいんだが。 Googleを出し抜くSEOの専門家だな。 Web翻訳の件はダメだけど、あのサイト群も初心者の取っ掛かりとしては悪くなかったと思うけどな。 Linuxはライトユーザー向けの情報ほとんどなくて不親切だし。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 21:00:09.86 ID:1I10/P1F.net] >>480 初心者のとっかかりの為を考えてたのなら「Ubuntuを使おう」があってしかりだった マイナーどころのディストリビューションばかりサイト乱立させてたのは、目立とう精神ありきだと思う 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 21:05:19.47 ID:Fejv7PGI.net] > 本当にそんなことができるなら逆にすごいんだが。 相手が対抗してこないならごくごく初歩的なSEOで達成できるよ。 特にLinux関係者はSEO的な邪悪なハックとしてSEOを嫌う傾向があるんで、 正直なところ、やろうと思えば殴り放題。 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 21:31:26.35 ID:ujpfsLoi.net] >>480 >あのサイト群も初心者の取っ掛かりとしては悪くなかったと思うけどな 何のメリットもなかったけどなあ 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 21:50:57.71 ID:Somxw99g.net] >>481 > マイナーどころのディストリビューションばかりサイト乱立させてたのは、目立とう精神ありきだと思う ちょうど>>476に貼ったけど 海外向けに｢日本でこのディストリ広めようとしてます｣アピールもあったと思うよ そんでうまいこと行けば公式･公認･ManjaroJapan的な立場を狙ってたんじゃないかと 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 21:53:36.70 ID:1I10/P1F.net] >>484 仰る通り お前はLinuxの日本全権代表かよ？という言動が常だったし、覇権w握るにはマイナーどころということだと思う 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 22:42:21.04 ID:/EEwqCq7.net] 初心者向け「だからこそ」嘘を書かない・嘘を訂正できる編集体制が必要だったんじゃないか そこら辺の個人ブログと同程度の信頼性なら、個人ブログのほうがマシ 嘘を信用してしまった初級者ほど哀れな例はねーよ 最近も「ibusよりuimの方が新しい」とか「mozcはプライバシー面の心配がある」とか どこで掴まされたのか分からない嘘知識を披露している人が某MLにいてだな・・・ 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/20(日) 23:01:40.90 ID:yt8qs8WO.net] 志賀はブログにコメント（ここは不適切だから改めるべきじゃない？）しても速攻で削除してたからな 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/08/21(月) 00:02:10.07 ID:OTR2SNDK.net] 志賀さんが、姑息で卑怯なSEO対策などするわけがなかろう！ 志賀さんはSEO対策などしなくても、その実力で、公式を超える順位に踊りで出たんだ。 初心者向けサイトとしては国内随一の規模を誇り、高いクオリティ・信頼性と人徳で 責任をもって初心者を指導していた。その結果、初心者から絶大な支持を得た。 無能な公式の連中が手を出せない分野を親身にカバーして意図せず日本のLinux界を牽引してたんだ。 志賀さんの言動も、その実情にふさわしいもので問題なかった。 覇権を握る？志賀さんがそんな傲慢なわけがない。あくまでも謙虚に初心者の指導に専念していたら、 いつの間にか日本のLinux界で大きな存在感を得たんだ！

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