オススメLinuxディストリビューションは？ Part68

1 名前：login:Penguin mailto:sageteoff [2017/06/08(木) 13:04:58.04 ID:81Ab9gXu.net] 今年もまったり語り合いましょう。 ■参考 distrowatch.com/ ■前スレ オススメLinuxディストリビューションは？ Part67 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1485076925/ オススメLinuxディストリビューションは？ Part66 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1472184775/ オススメLinuxディストリビューションは？ Part63 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1447586037/ オススメLinuxディストリビューションは？ Part64 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1458029878/ オススメLinuxディストリビューションは？ Part65 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1463186432/ Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください Linuxユーザーの実態 i.imgur.com/qgLh1fT.jpg Linuxユーザーの人生の流れ https://pbs.twimg.com/media/CQsgpyuU8AAM5H5.jpg 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/11(日) 23:53:07.72 ID:upI+LUvo.net] >>137 良いのは見た目だけ 一部の標準アプリで日本語入力ができない状態を長年放置してたりとか論外すぎて話にもならない 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 00:02:23.36 ID:LAmIo2OY.net] >>147 クラッキングされた腹いせに今度は自分がする側かｗｗ その発想はなかったｗ まぁ今も人気維持できてるのが不思議なくらいだしな 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 00:48:09.50 ID:y29uCpiL.net] >>132 > 　Vine Linux6.5 Vineスレにもあるけど、self-buildのvlcがインストール出来ないとか 色々不具合があるようでオススメ出来ないような 154 名前：login:Penguin mailto:age [2017/06/12(月) 06:19:33.78 ID:hLT6jCEh.net] 寄らば大樹なら Ubuntu じゃねえの？>>132 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 06:57:20.18 ID:rTDesFdb.net] >>132 一番手軽なkubuntuが無いとか草 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 08:41:03.89 ID:vdYVHpA1.net] >>132 ステマ乙！ 157 名前：login:Penguin mailto:age [2017/06/12(月) 08:47:21.34 ID:hLT6jCEh.net] 参加しといて言うのもなんだが >>132 ボッコボコで草 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 08:54:05.39 ID:wYQrq+0O.net] Kubuntuというか、KDEはないわー 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 09:10:21.42 ID:jXFPAKhR.net] KDEはごちゃごちゃしすぎ 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 09:34:10.94 ID:RBa/ArOf.net] 使いたい機能が見つからないシンプルさよりは良い 設定がテキストファイルとか 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 10:08:14.20 ID:Kuqv3dN1.net] 初心者にはシンプルなほうがいい 最初からなんでもやれる状態だと初心者が難しく感じて苦手意識を持ってしまう 慣れてきたら自分に合いそうなアプリ入れたり直接設定ファイル弄ったりすればいいんだし GNOMEみたいに中級者以上用に設定ツールを別途提供するのもいい 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 10:24:17.45 ID:nxPGmgy ] [ここ壊れてます] 163 名前：A.net mailto: 余った128GB USBスティックをマルチブータブルOSスティックにしようとしていたら、UEFIの部分で躓いた。 面倒くせー けどたのしー [] [ここ壊れてます] 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 10:35:49.05 ID:9JpjJmdn.net] Gnomeはシンプルじゃなくて必要なものが破壊されてるからダメだ KDEは必要なものがキチンと揃ってる 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 10:36:18.74 ID:UcaFTk6e.net] >>32 ピックアップレンズ掃除してる？ 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 10:41:43.39 ID:93v4yX6T.net] Gnome2まではよかったんだが、Gnome3でほんとにどうしてこうなった インタフェイスは珍妙だし、設定項目は削りまくるし、アイコンダサいし 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 10:55:28.81 ID:5znGY70N.net] gnomeのアイコンが古臭くてダサいのは前からだから 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 10:59:49.61 ID:Kuqv3dN1.net] 多くのディストリでGNOME3やGNOMEの派生DEが標準になってる時点でどちらが好まれてるか明確だしな リーナスも初期の頃はいろいろと批判してたけど今はGNOME3使ってるし 169 名前：login:Penguin mailto:age [2017/06/12(月) 11:01:45.24 ID:hLT6jCEh.net] 設定がテキストファイルって……。それこそ FVWM2 とかの話じゃないですかやだー。 今時 標準の DM/WM の設定がテキストファイルな鶏って CD からの Netboot image くらいしかないでしょ。 素人には無理でしょ。知らんけど。 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 11:19:06.30 ID:y4k5Arc1.net] いやGnome3は無理 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 11:52:18.36 ID:Y/f1dr0j.net] KDEはほんとバランスいいよな 簡単だけどロクに設定出来ないとかシンプルだけど設定変更しようとするとクッソ煩雑とか そんなん多い中設定項目多くてしかもそこそこ簡単に変えられて良い 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 11:59:29.02 ID:jXFPAKhR.net] そんなに素晴らしいKDEが採用されない理由ってなんだろう？ 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 12:15:09.07 ID:rTDesFdb.net] そりゃGNUじゃないからねえ 174 名前：login:Penguin mailto:age [2017/06/12(月) 12:26:22.81 ID:hLT6jCEh.net] 仮に将来 GNU/Hurd が常用に耐えるようになったら，DE はやっぱり GNOME4 とかなんだろうか。 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 12:31:46.09 ID:A+ygvCNc.net] >>167 KDEは、まあ、見た目かっこええわな 20年前に比べ 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 12:33:07.54 ID:A+ygvCNc.net] >>169 GNUユーティリティは使えるんじゃねえの？ 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 12:45:51.87 ID:LAmIo2OY.net] Luakit-Qt出ねぇかな…… したらLXQtに一生ついてくわ 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 12:54:29.47 ID:Kuqv3dN1.net] >>169 Linux自体GNUじゃないわけだが 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 13:16:07.58 ID:A+ygvCNc.net] >>173 これか blog-imgs-68.fc2.com/l/a/n/laniusbucephalus/LXQt_070_Desktop.jpg 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 15:25:05.05 ID:rTDesFdb.net] >>174 ユーザーランドがGNUじゃん？ GNU/Linuxっていうくらいだし 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 15:31:05.59 ID:UN3N5NbW.net] 十年くらい前にLinux触った頃からKDEのデザイン気に入ってたな、まあ窓使いだったから馴染みやすかったというのもあるだろうけど ただ当時は古いXFCEの無骨なデザインのほうが好きだった 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 15:34:20.57 ID:jXFPAKhR.net] >>176 それGNUが勝手に言ってるだけなんだよね ふざけんなって総すかん食らってたやん 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 18:10:34.54 ID:ktliNGNn.net] gtk4ってどうなの？ 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 19:49:17.40 ID:+1P+6/DO.net] 毎日、バージョン上がってるね 最初Live起動も出来なかったが昨日できた 試しにちょっとHDDに入れてみたが日本語がまだまだって感じだった 今日、またバージョン上がってて秋に完成かな Ubuntu Desktop Image 17.10 Daily Build GNOME初めて使ったけどKDEより自分は好きかな 185 名前：login:Penguin mailto:age [2017/06/12(月) 20:14:51.55 ID:hLT6jCEh.net] Ubuntu って CD 起動しかできない計算機はもういいや，って� 186 名前：ｧ場なのかな。 開発陣のブログを読んだ訳じゃなからしらんが，Minimal CD から HDD に導入できない。 Virtual Box だったら問題無く進むからファームウェアが噛んでるかな〜とも考えられるが， Debian GNU/Linux を筆頭に，試した全ての鶏の Minimal CD (or Netboot Install Image) で成功してるから Ubuntu のそれに問題がある気が。自分で直せたらなぁ（コナミ） [] [ここ壊れてます] 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 20:27:20.65 ID:6I+LE5rE.net] >>158 初めてLinuxをインストールするよ！って人には、やっぱりUbuntuなんだろう？ 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 21:38:08.98 ID:A+ygvCNc.net] kubuntuの欠点、youtubeの動画再生で音楽を再生した際、レコード針を 飛ばしたような現象が生じる。 尚、Windowsではこのような現象は起きない。 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 21:46:53.78 ID:A+ygvCNc.net] >>182 64bitPC所有者ばかりだろうから、ubuntuって選択肢は少ないんじゃないかな？ 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 21:59:19.13 ID:/Lkhsdi7.net] >>182 雑誌やムックの付録DVDに入ってるのは大抵Ubuntuだしな 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 22:03:04.08 ID:y29uCpiL.net] >>181 > 試した全ての鶏 酉のほうが書いてる人多いと思う 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 22:05:37.12 ID:A+ygvCNc.net] 「二人のバカンス」竹内まりや youtube再生してみろ Windowsに負けてるから 「二人のバカンス」だけじゃないけどな 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 22:11:36.65 ID:A+ygvCNc.net] レコード針を飛ばしたような現象つーてもピンと来ないかもしれないな 要するに、音が飛ぶ 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 22:56:40.77 ID:A+ygvCNc.net] １．Firefox→youtube ２．GoogleChrome（Chromium)→youtube よく考えてみたら、レコード針を飛ばしたような現象は、上記２．では起きにくい。 動画再生中にキーボード操作するとあかんね。 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 23:16:05.22 ID:poeXllN1.net] また、62ビットのわけ分からないやつだな。 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/12(月) 23:22:07.99 ID:A+ygvCNc.net] バカは黙ってろ 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 00:19:41.57 ID:NaZ5JMZg.net] KDEはとにかくデザインがダメ あちこち泥臭すぎる 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 00:27:56.78 ID:t1r6QEei.net] >>184 すまん、俺アホ過ぎて言ってる意味がわからない・・・ 64bitPCってなんだ？？ >>185 この前、はじめて日経Linuxって雑誌買ってみた Ubuntuが付録のDVDついてたわ 中身は俺にはまだ難しい事も多いな・・・ ラズパイってのを使った、ネットワークWEBカメラってのが面白そうだなーと思った 199 名前：login:Penguin [2017/06/13(火) 00:39:59.55 ID:lIajIN6M.net] >>193 おまえの頭は8bitだから8bitPCでも使ってろよ 200 名前：login:Penguin mailto:age [2017/06/13(火) 01:19:00.97 ID:MxJnwd16.net] >>193 おまえ現代文の成績悪かったろ。 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 05:50:29.82 ID:lIajIN6M.net] >>192 デザインは別にいいんだが、ウォーレットの対処の仕方で落ち込む奴がおおいようだ。 gnomeにはあんなもんないしな。 無効化も簡単じゃない。 この超えられにくい壁はどのKDEを採用しているディストロも同じ。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 06:54:20.43 ID:Ww00P13j.net] >>187 俺KDEだがFirefoxで音は飛ばんな >>196 gnome-keyringという同じ用途の物が入っている KDEの方が対処しやすいとおもう 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 07:43:57.32 ID:lIajIN6M.net] >>197 論争するつもりはない 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 07:49:09.61 ID:Ww00P13j.net] >>gnomeにはあんなもんないしな。 Gnomeにも同様のものがある 指摘すると >>論争するつもりはない 現実逃避？ 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 07:51:15.37 ID:lIajIN6M.net] Firefox kdewalletパスワードを訊かれない Chromium kdewalletパスワードを訊かれる 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 07:52:17.33 ID:lIajIN6M.net] 現実逃避とかお花畑なこと言ってる奴にはスルーで進行 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 07:53:36.13 ID:lIajIN6M.net] 論争の意味もわからん語学力の低いやつは無視で進行 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 07:54:35.34 ID:Ww00P13j.net] >>現実逃避とかお花畑なこと言ってる奴にはスルーで進行 現実逃避してるお花畑なやつがなんかほざいとるぞ Gnomeにもあるんだぞ 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 08:00:10.51 ID:lIajIN6M.net] さいなら〜 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 08:13:09.41 ID:m1QQyn4e.net] gnome信者がkdeを嘘ネガキャン いつものことだ ちょっとアホだが 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 08:18:35.92 ID:kn2yBKRq.net] KDE信者は事あるごとにGNOME糞ばっか言ってて見苦しい 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 08:24:03.50 ID:DhpE78bD.net] GNOME3はそびえ立つクソじゃないかな 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 08:32:54.61 ID:BO85tug4.net] KDEはゴテゴテしすぎててWindowsの出来損ないみたいだし GNOMEはMacの物真似してる痛い奴だし 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 08:44:49.21 ID:izYmqeta.net] KDEは昔からそう ポリシーが最小限ではなく最大限だから仕方ない 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 08:56:25.27 ID:Rth+VXGx.net] ・スルーしてほしい ・GNOMEを糞といわないでほしい 願望モロ出しするのはやってんのか？ 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 10:51:29.69 ID:pIUq/0qX.net] というか、最近毎日ID赤一歩手前にしてるやつ同一人物では？ 本物の嵐が来る前に人的なのが来ちゃったな。過ぎ去るのを待とう 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 12:31:31.86 ID:y0qudaYP.net] 日本語勉怪しいな 意味わからん 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 12:37:05.36 ID:/MDHixPj.net] LinuxってVBSloveletterに感染しますか？ 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 12:58:24.16 ID:FuQiylhF.net] kubuntu16.04.2LTSをオススメする 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 13:27:11.99 ID:p0JBNVvC.net] upgradeで問題ありそうなディストリなんてまともな人間ならお勧め出来んわ 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 13:29:00.25 ID:5ip7fAHs.net] KubuntuなんつーゴミよりKDE neonのほうがいいよ、ベースが同じだし 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 13:34:43.97 ID:FuQiylhF.net] KDE neonみたいなウンコ持ちだされても引き取りてないだろ 他所で啓蒙してこいよ百姓 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 13:37:11.22 ID:71Rm68UK.net] おとなしくUbuntuでも使ってろって話 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 13:38:01.36 ID:FuQiylhF.net] KubuntuとKDE neonは互換性がない 「KDE neon」ではベースとなるディストリビューションに「Ubuntu」を採用しています。 「Ubuntu」上に「KDE neon」のリポジトリーを追加することで、最新のPlasmaとQt環境を実現しています。 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 13:39:25.05 ID:FuQiylhF.net] 現在最新版の「Ubuntu」のバージョンは「Ubuntu 16.10」ですが、「KDE neon」はLTS版の「Ubuntu」に限ってリポジトリーを提供していきます。 言い換えれば、通常リリース（非LTS版）の「Ubuntu」向けに「KDE neon」は提供されないということになります。 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 13:42:32.50 ID:FuQiylhF.net] ここが重要 ↓ 最新のPlasmaとQt環境にこだわりがないのであれば、素直にKubuntu（+ Kubuntu Backports PPA）を利用するのが良いと思います。 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 13:44:06.14 ID:FuQiylhF.net] Ubuntu推し信者はUbuntuスレにいけ 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 13:45:26.20 ID:5ip7fAHs.net] >>222 そうですね、自分のレス見直してみてはいかがでしょうか 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 13:46:45.05 ID:FuQiylhF.net] KDE neonの導入は初心者向けではない 初心者はKubuntuを導入すればいい 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 13:52:25.26 ID:FuQiylhF.net] 流れでいけば、kubuntu飽きたレベルの者がUbuntu入れてKDE neonの導入を して遊べばいい 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 14:01:14.34 ID:FuQiylhF.net] サポートされる方法ではありませんが、「Kubuntu」に「KDE neon」のリポジトリーを追加することで「KDE neon」に切り替えることも可能です。 ただしそれ相応のスキルがユーザーに求められるでしょう。 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 16:10:40.13 ID:M35+1LCB.net] kubuntuはろくに設定も要らないから楽でいい 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 17:17:15.48 ID:FuQiylhF.net] walletパスワードが抜けてるぞ Firefoxだけ使うなら必要ないが… 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 17:56:07.94 ID:Ug5bYKjD.net] 糖質100%Off！ 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 18:06:10.94 ID:LnpP1dnZ.net] Kubuntu推し信者はKubuntuスレにいけ 236 名前：login:Penguin [2017/06/13(火) 19:05:03.22 ID:robV5trd.net] またクデ厨が暴れてんのかよ KDEを使うのはオマエの自由だけど 巣の外の住人が使いたくなく思う自由もちょっと尊重してくれや 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 19:58:25.80 ID:t1r6QEei.net] >>227 んじゃ、初心者にはUbuntuよりkubuntuをオススメしますって事か？ 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 20:27:27.60 ID:55Y+C1rr.net] 日本語の不自由な特徴のある人がいるね 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 20:32:37.37 ID:FuQiylhF.net] 初心者にはUnityデスクトップのUbuntuだろうな 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 20:35:34.70 ID:FuQiylhF.net] ところが驚くようなニュースとして、 Ubuntu 18.04 LTSではデフォルトのデスクトップ環境をGNOMEに変更する方針を明らかにした 241 名前：180 mailto:sage [2017/06/13(火) 21:30:43.34 ID:MvJdGa3p.net] >>235 驚かないよ Ubuntu Desktop Image 17.10 Daily Build入れた時点でGNOMEだから、、、 17.10からGNOMEでしょ 242 名前：180 mailto:sage [2017/06/13(火) 21:33:15.08 ID:MvJdGa3p.net] Ubuntu Desktop Image 17.10 Daily Build cdimage.ubuntu.com/daily-live/ 243 名前：180 mailto:sage [2017/06/13(火) 21:59:02.34 ID:MvJdGa3p.net] こっちも気になるのでLive起動してみた LXQt 2になってるな 244 名前：180 mailto:sage [2017/06/13(火) 22:00:04.93 ID:MvJdGa3p.net] cdimage.ubuntu.com/lubuntu-next/ 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 23:47:47.57 ID:c/gw04Jf.net] 空気読まずに質問ですが、小学校1年生の息子に自由に使わせるPCに入れるディストリでオススメありますかね？ Edubuntuは試したけどメンテ面倒になって、今はmintにScratch等の子供用ソフト入れて遊ばせてます。 まぁこれで良いっちゃ良いんですが、同様な方はいないかなぁと。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/13(火) 23:56:39.13 ID:Ug5bYKjD.net] その年頃なら思い切ってLinuxの基礎から学ばせてみたら？ てかPCの基礎か 吸収まだ早いからね。でもそろそろ遅くなってくる 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/14(水) 00:15:12.92 ID:vNh0wCDH.net] Archを入れるところからやらせてみたら意外とスーパーハカー気分でハマるかもしれない 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/14(水) 00:29:35.12 ID:y/UJraxH.net] これはいやだろ…… https://pbs.twimg.com/media/CQsgpyuU8AAM5H5.jpg この図からの印象だけで言えば、Fedora→CentOSといって欲しいものだな 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/14(水) 01:56:07.37 ID:VLOVmTot.net] >>243 赤ちゃんレベルの俺は1番左でいいのねw 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/14(水) 02:38:47.51 ID:lAU8iQLs.net] さて、Ubuntu17.10のデモみてもUnityにしか俺には見えないよ https://www.youtube.com/watch?v=ydqjAK5UMAs 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/06/14(水) 03:06:58.87 ID:l04AvgIj.net] UnityでもGnome3でも大差ない どっちも使いづらくて速攻入れ替えるから

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef