- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/22(日) 18:22:05.97 ID:FbtAgfpm.net]
- 今年もまったり語り合いましょう。
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 07:22:09.85 ID:dFKny05H.net]
- >>613
デスクトップのAndroidはマウス操作だと使い辛い。
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 08:09:34.67 ID:RUEMTtzr.net]
- >>611
Debianもあるな
https://packages.debian.org/stretch/xfonts-mona
パッケージ: xfonts-mona (2.90-8)
2 ちゃんねるアスキーアート用プロポーショナ ル X フォント
これらのフォントは、モナーやギコ猫、その他のいくつかのアス キーアートにぴったりです。このパッケージはBDF (Bitmap Description / Display Format) フォントを提供します。
- 622 名前：login:Penguin [2017/05/01(月) 08:34:58.38 ID:DQX5dL2z.net]
- KDEってWindows10っぽくなってるんだな
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 08:45:40.12 ID:1Ki9K58T.net]
- Mona-fontって大昔ネタだよね、10年くらい前？
bitmap fontのギザギザが汚かった記憶
今はUme-font使ってアンチエイリアス効いた綺麗なフォント表示させる時代でしょ
鳥はDebian使ってりゃ不自由しない
- 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 08:49:46.58 ID:z9WmhFcL.net]
- AAフォントってIPAモナーかmonapoで良くね
ディストリがサポートしてなきゃアーカイブをダウンロードし
必要なフォントを~/.fontsに複写してfc-cache -vf
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 09:27:39.96 ID:qFZq73CG.net]
- >>609
面倒くさいと言ったら何かが間違えている証拠
XFCEもgnomeも何ら変わりなく「簡単」よ
- 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 09:39:54.97 ID:1Ki9K58T.net]
- Mona-fontのなにがいいんだかさっぱり伝わらない
ズレなく、滑らかに表示させるのはUme-fontだっていってるだろ
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 09:43:54.43 ID:eJds9VyR.net]
- >>620
gnome2系はだいたい操作系が面倒臭い
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 10:01:58.17 ID:PFZ5ZTEX.net]
- >>622
そう？
XP的スタートボタンもあるやん？
Unityみたく検索なんてアホみたい。
反論希望ww
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 10:03:04.93 ID:PFZ5ZTEX.net]
- >>620
xfceはいいよね。
ドザーから見るとLinux使ってるんだーっていう新鮮味がないけど…
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 10:29:30.78 ID:qFZq73CG.net]
- 脱DEやればgnome,xfce,lxde…まるっと使えるけどな
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 15:32:00.46 ID:eJds9VyR.net]
- >>623
Unity8とかgnome3はもっと駄目だろ
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 15:59:35.75 ID:6AVs2fzZ.net]
- フォントとか日本語化の設定とかflushの問題もほぼ確立されてるので
結局fluxboxに落ち着くが、飽きる。awesomeとか使ってみたいが
マウスまったくなしは困るヘタレ。
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 19:13:45.80 ID:FsM3zBzS.net]
- >>616
1年ほど前に試したけど>>611のAAはズレた
今のバージョンで直ってるならいいんだが
>>618
ギザギザしててこそAAだって感じる俺みたいのもいるんで
まあそこは人それぞれ
>>619
やり方知らなかったよありがとう
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 19:17:06.11 ID:2pY6wKaa.net]
- >>204
VOD系だと
今はHuluだけどうにも見れない
(リニューアルするらしいから、見れるようになるかも)
windowsのchromeだとnetflix見れないけど
linuxのchromeは見れるし
dTVはUAをMacに偽装すれば見れるとか
まぁ色々
ずっとUbuntuだったけど、mintにしたら
超親切でビックリした
Windows10っぽくして使っている
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 19:21:43.27 ID:dFCR9gGN.net]
- >>627
タイル型wmも全くマウス使えないってわけじゃないよ
自分はxmonadだけどマウスでウィンドウリサイズもするしワークスペース切り替えもやる
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 19:45:10.41 ID:iq2wC6W0.net]
- manjaroがどれだけバギーか話が出ない時点で誰も薦めたトリを使ってないかが分かるわ。
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 19:47:26.86 ID:oh4v1iBG.net]
- これを読んで、それでも頑張ろうという（以下略
Arch Linux の安定化
https://wiki.archlinuxjp.org/index.php/Arch_Linux_の安定化
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 20:12:23.14 ID:V35m7gD0.net]
- >>632
へぇ！
つか、読み物としても秀逸。
「くっさ死ねよ」って言われてしまうだろうが、ちょっぴり感動した。
WindowsやMacにも見習って欲しいもんだ。
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 21:24:31.17 ID:K3pPLctK.net]
- >>631
アップグレードする前にwiki見ればそんなに問題起きないし…
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 21:37:59.42 ID:YooPuBt0.net]
- バギーという字を見てAntergosを思い出した
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 21:46:10.78 ID:Hf1n/wDY.net]
- manjaroというかarch系は皆同じバージョンで使っているからバグってもフォーラムやwiki見ればほぼ解決方法わかるのがいいよな
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 21:54:20.17 ID:hFREGLMg.net]
- >>621
残念。
Ume-fontだと>>611のリンク先にあるAAがずれます。
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 21:54:39.36 ID:Zuj3hnaN.net]
- 日常的に更新する前にいちいちwiki見ないといけない時点で常用するもんじゃないよ。
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 22:08:02.59 ID:YooPuBt0.net]
- >>637
今日梅Pゴシック入れたんだけどAAズレてないよ
あと梅PゴシックよりIPAモナーPゴシックの方が好きだな、見やすくて
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 22:11:00.12 ID:2pY6wKaa.net]
- >>632
すっごく
めんどくさそうなんだけど
はやってんの？
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 22:34:14.65 ID:ROOZbzhD.net]
- >>639
俺も30才まではIPAモナーPゴシック12ptみたいなビットマップフォント(というのか?)
が良かったんだけど、眼が疲れやすくなってきたら梅Pみたいなのじゃないとキツい
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 22:41:24.21 ID:6AVs2fzZ.net]
- >>641
windowsのフォントがメイリオでもきつい。
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 22:54:28.08 ID:FsM3zBzS.net]
- >>611のAAをmint18.1mate64bitのnavi2chで12ポイントで見た結果
モナーフォント(パッケージでなく>>619の方法で入れたもの) → 1ドットもズレない
monapo → 矢印のある行がわずかに右にズレる
梅pゴシック → 下から3行目だけ右にズレる
ipaモナーpゴシック → 全体的にけっこうズレる
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 23:45:45.37 ID:UO4m46kz.net]
- Fedora25のJDで 12ポイント
IPAモナーPゴシック ズレてない
梅Pゴシック 下から3行目が右にズレてる
Fedoraのrpmでもhttps://ja.osdn.net/projects/ume-font/releases/のumefont_670.tar.xzでも同じ
Mona-VLGothic 下から2,3,4行目が左にズレてる(がJDのrpmがこれに依存しているので削除できない)
Mona-sazanami 矢印の行がよく見ると右に少し(1ドット?)ズレてる
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/01(月) 23:50:12.10 ID:hFREGLMg.net]
- Ume-fontはU+2000からの空白文字の幅がデタラメなのが惜しい。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/02(火) 00:02:59.14 ID:s/EqfaaO.net]
- >>641
IPAモナーPゴシックはアウトラインフォントだけど、ビットマップフォントが埋め込まれており、
設定によってはそちらが表示される
埋め込みビットマップフォントを無効にするには
https://wiki.archlinuxjp.org/index.php/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%88%E8%A8%AD%E5%AE%9A
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/02(火) 01:02:00.21 ID:jO73Aypf.net]
- >>639だけど
梅PゴシックでAAがズレるのを確認した、確かに右にズレてる(umefont_670)
・IPAモナーPゴシックはズレてない
・モナーフォントは該当箇所が僅かにズレて見えるが概ね良好
・Monapoも同上
専ブラV2CでAA用代替フォントを無効にするのを忘れてたごめんなさい
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/02(火) 01:16:38.21 ID:HnoPa8+n.net]
- centOS7をデスクトップとして使ってみる。
ネットと2chぐらいしかしない俺には、これでも十分だな。
- 654 名前：643 mailto:sage [2017/05/02(火) 03:30:37.61 ID:2oKIQz8h.net]
- > モナーフォント(パッケージでなく>>619の方法で入れたもの) → 1ドットもズレない
って書いたがmintのFonts-monaパッケージでも大丈夫だったわ、すまん
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/02(火) 03:44:26.36 ID:IyVqYe3/.net]
- >>647
https://i.gyazo.com/13dd5fc90917e8466bf77865d1b5e229.png
ずれてないが、設定を見るとSans-Regular
このフォントの実態を調べるにはどうしたものか
というか、試しに他のフォントにしてもずれない
Debianでよくやるフォント設定を行った気はするが
どんな設定したのか忘れた
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/02(火) 04:08:01.53 ID:UA36GneO.net]
- >>638
毎回見ろとは誰も言ってないが
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/02(火) 08:01:37.55 ID:0XIyksB0.net]
- >>650
chiakaを使ってるなら オプション - スレッド - フォント - AA用フォント
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/02(火) 08:03:26.45 ID:0XIyksB0.net]
- ごめchaikaのタイポ
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/02(火) 09:55:43.04 ID:IyVqYe3/.net]
- >>652
https://i.gyazo.com/6712ecc8c15c1377ab18a04f127a1e25.png
JD
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/02(火) 11:31:01.00 ID:yUqF+W+0.net]
- >>638
Arch系に敬意を表せないヤツってたぶんMint（笑い）かUbuntu
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/02(火) 12:25:39.93 ID:ZO8mORPx.net]
- >>655
いやマカーとドザもそうやろw
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/02(火) 16:51:46.02 ID:5Zky0ElE.net]
- まず外部文書見て調べる必要がある問題が起きるのが致命的
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/02(火) 17:11:21.50 ID:Fw6tXCV+.net]
- しかしそのおかげで外部文書が充実し、その成果を他ディストリの人も利用しているという
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/02(火) 20:31:07.31 ID:eUYnThUq.net]
- >>655
敬意とかそんな宗教的な理由じゃなくて、実用的な問題。
更新する度に頻繁にエンバグが起こるとかオススメな訳ない。
趣味で使うディストリです。
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/02(火) 21:24:45.73 ID:R0oTTDMA.net]
- 使ったやつが感謝の意を表すなら自然で勝手だが
全然関係ないやつが敬意を表わせは違う、キモイ
仮に作ったやつがいってたとしてもキモイ
- 666 名前：login:Penguin [2017/05/03(水) 00:33:29.57 ID:enmOJTbu.net]
- >>659
安定版としてお出しているのは上流なんだから文句の付け所が違う
ソフトウェアの開発者がサポートしていない古いバージョン使うほうが趣味だわ
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 00:39:56.96 ID:RFXVGT7Y.net]
- バグフィックスが来るのが遅いことが実用的ねぇ
- 668 名前：login:Penguin [2017/05/03(水) 01:10:16.06 ID:aCRB0fdf.net]
- updatesしたあとに再起動を促してくれるディストロって初心者に勧めたいよ。
OpanSUSEとcentos7はだめだった。
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 01:53:51.92 ID:hY8TbyeB.net]
- >>663
カーネルアップしたら再起動しないとどうのこうのメッセージ出す
VGAドライバアップしたらX再起動しないとどうのこうのメッセージ出す
再起動しなくていいアップデートでは黙ってる
今のLinuxディストリはそうじゃろ
KDEだけ？
- 670 名前：login:Penguin [2017/05/03(水) 01:58:54.92 ID:aCRB0fdf.net]
- >>664 manjaroもやらないぞ。変則xfceだが。
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 02:51:23.10 ID:hY8TbyeB.net]
- >>665
KDE使え
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 08:52:56.32 ID:PyRESvT5.net]
- Mintは再起動促すメッセージ見たことないな
openSUSEでは見たことあるよ
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 10:09:54.53 ID:urQP2Qxw.net]
- 再起動って絶対必要か？
- 674 名前：login:Penguin [2017/05/03(水) 10:23:11.87 ID:yhmVuHlv.net]
- >>667
そりゃMintは2年に1度しかアップグレードしないし
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 10:25:27.00 ID:BoYTQlfZ.net]
- 二十世紀になったら、死の魔術が必要〜
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 10:39:37.22 ID:WknH4SmT.net]
- >>669
Windowsは10のままでupdatedは日常茶飯事（笑）
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 10:40:13.99 ID:WknH4SmT.net]
- しかも年がら年中再起動再起動
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 13:20:03.60 ID:Hn2JIHGx.net]
- MSはセキュリティアップデートとか言って個人情報収集用の機能を追加してくるようなクズ企業だし
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 13:53:07.86 ID:JjqE1Hpa.net]
- Windows並にゲームパフォーマンスが向上すれば即日メインPCをLinuxに替えるのになー
SteamOSとか今何してんのさ
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 14:24:26.08 ID:Hn2JIHGx.net]
- GPUがハード面からしてDirectXに最適化されてるから仕方ないね
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 14:34:29.95 ID:H/uj0MhY.net]
- GPU側のファーム弄れば・・・だけど
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 14:36:45.78 ID:H/uj0MhY.net]
- 最近のはチップ抵抗ぶっこ抜けばQuadro/Tesla化出来るらしいから頑張れ
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 15:09:23.44 ID:7CAAkiib.net]
- >>674
向上してもLinux版を出す価値がないのでは
中間プラットフォー厶だったらいいんだけど
Javaみたいな
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 16:53:53.56 ID:enmOJTbu.net]
- >>674
ValveがAMDドライバーの開発者雇ったりして改善は進んでるよ
Vulkanドライバーなら遜色ないレベル
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 19:24:13.18 ID:AOk1by1+.net]
- つまりAndroidが最強のゲームプラットフォームということだな。linux上限定で。
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 19:42:26.98 ID:ct2JabDT.net]
- えっ？
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/03(水) 22:49:57.73 ID:Tf0Ia05A.net]
- この流れでいきなりWinの話入れてくるとかガイジなのかな
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/04(木) 00:32:25.82 ID:jRBJd2GE.net]
- 世間はGW
ちびっ子達がネットに増える時期
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/04(木) 10:21:40.25 ID:i7Hsduh+.net]
- ガイジというよりガイジジ
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/08(月) 16:45:10.02 ID:Xl6YTzr6.net]
- ざっとしか読んでないが
有用な情報がほとんどないスレだな
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/08(月) 18:07:21.38 ID:jy2fs5S3.net]
- >>685
結論 : 好きな酉使っとけ
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/08(月) 19:00:29.75 ID:kRg1Bp1k.net]
- >>685
お前が有用な情報をレスするの待ってたんだよ
はよ
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/08(月) 20:00:00.13 ID:yGk+diYh.net]
- 超有用なレスするけどUbuntu使っとけ
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/09(火) 03:43:19.58 ID:BE0JchpY.net]
- >>688
用途もメリットもデメリットもないレス
Ubunntu使ってるとこういうふうになるという情報しかない
- 695 名前：login:Penguin [2017/05/09(火) 03:48:45.58 ID:jXKQeqhQ.net]
- >>688
Ubuntuベースのmintでいいよ
Ubuntuはui迷走しすぎで疲れた
結局バツボタン左には慣れなかった
16.04ベースの入れたから
しばらくこのまま使う
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/09(火) 06:31:33.14 ID:6gFeGsBv.net]
- >>690
Mint18はadobe airで年賀状ソフトが使えるよ
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/09(火) 07:19:03.33 ID:9Gnaduo7.net]
- 漏れはcinnamonが良いな。
メニュー画面が使いやすいしGUIで色々出来る。
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/09(火) 07:34:11.37 ID:xAvnFVVP.net]
- UbuntuはUnityを捨てると予告したからUnity使っているのは絶滅だな
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/09(火) 09:43:30.22 ID:qhRWE7Jz.net]
- gnome2ベースのDEって使いにくいからなあ
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/09(火) 10:54:25.10 ID:jGcW9MUA.net]
- Debian最強伝説
Ubuntu？蛇足
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/09(火) 18:42:14.59 ID:kjGxsNmq.net]
- watt
- 702 名前：login:Penguin [2017/05/09(火) 22:33:46.55 ID:6caPXEbT.net]
- tile-Ubuntu
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/09(火) 23:22:02.68 ID:FqiAyXxq.net]
- Ubuntuは最高なんだけど日本語じゃなってこと
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/10(水) 00:13:19.48 ID:sBJhcAdy.net]
- もうFreeBSDしかねぇな！！
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/10(水) 23:11:30.34 ID:hU8AZFI5.net]
- 完全に存在を忘れていたな
まだあったんかｗ
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/11(木) 02:23:12.73 ID:dPI8PMEj.net]
- freebsdはNASでお世話になっているわ
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/14(日) 22:22:32.31 ID:+LA0tB9Y.net]
- zorinとかいう空気
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/14(日) 22:41:03.21 ID:U8ubucAX.net]
- zorinってMintのなり損ないみたいだよね
初心者向けに対して思い切りが足りない
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/14(日) 23:14:02.36 ID:/po/1cIl.net]
- ゾリンはアプデで壊れた、二度と使わん
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/15(月) 01:13:38.35 ID:/7sPlVde.net]
- Manjaroが比較的楽に入れられたので勢いに乗ってAntergosを入れてみた
時刻表示がUTCのままだったりcrontabが無かったりプリンタの設定が面倒だったりしたけど
設定が終わってしまえばManjaro同様普段使い出来そう
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/15(月) 09:04:45.06 ID:iHxfsNuH.net]
- >>705
Manjaro、バッファローの無線LAN WI-U3-866Dは使えるのだろうか？
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/15(月) 09:18:53.95 ID:gRHizi27.net]
- どいつもこいつも入れてすぐ使える状態になってないのがな
日本語入力も行えないとか初心者殺しだろ
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/15(月) 11:33:11.61 ID:Vp0h1fm8.net]
- >>707
これは釣りですか？
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/15(月) 11:37:18.49 ID:LZGWbjU8.net]
- そう思うならなぜ釣られるのか
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/15(月) 11:54:33.98 ID:3Ido2yp0.net]
- 僕の父はマ王ですか？
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/15(月) 15:10:51.40 ID:O/Jn4u6g.net]
- プログラマの王
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/15(月) 15:45:53.50 ID:m7F/9WMO.net]
- まずibusなり入れないと日本語入力できないのは事実だしな
初心者本買えば必要な設定は全部載ってるから心配無いけど
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/15(月) 18:05:19.74 ID:brEgT08K.net]
- グーグル日本語入力ってlinuxでも使えますか？
なんかもう統一しておきたいので。
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/15(月) 18:09:39.25 ID:qNCMLV+/.net]
- つ Mozc
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/05/15(月) 21:37:17.07 ID:/7sPlVde.net]
- >>706
ManjaroのインストールメディアはLiveDVDになってるから自分で確認するのが確実
>>707
大抵のディストリはfcitx-mozc fcitx-configtool fcitx-im辺りを入れて1回ログアウトすれば
日本語入力できるだろ 日本語フォントも入ってなきゃそれもだけど
そういうの面倒な人ならopenSUSEが良いんじゃなかろうか
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