- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/22(日) 18:22:05.97 ID:FbtAgfpm.net]
- 今年もまったり語り合いましょう。
- 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/25(火) 23:51:00.87 ID:dZK4b3Ra.net]
- >>502
これでも64bit（当初古いから３２bitだと思ってたのでそれをいれてた）
shock wave flash 24.0 r0となっとったので更新して25,0,0,148 installed確認し
FFブラウザ再起動、、、、問題なく使えますよ？
- 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/26(水) 00:13:42.86 ID:AlipF31h.net]
- >>503
Celeron Mというと32bitしか無いと思っていたけど
64bit対応のもあったんですね。失礼。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_Celeron#Merom-1M_.2F_2M_.2F_L
64bitならこれから当分現役ですね
- 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/26(水) 00:14:05.16 ID:XYWmkbIH.net]
- >>500
古いマシンは労らないとダメでしょう
CPU１００％でヒンヒン使ってたらコンデンサや電源が逝く。。。
だからうちじゃブラウザでインライン動画なんてなるべく見ないで外部アプリにまかせてしまう
OpenBoxスレにも書いてあるから参考にしてくれ
でも古いやつは国産部品率高めだから火災になるのは考えにくいというか毎日酷使しても煙が出た経験は「ない」
むしろ火災を起こしたPCは新しめ？とも考えられるぞ半島製のスマホやタブレッツでニュースになってるしな
- 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/26(水) 01:02:05.05 ID:yPVSFJJq.net]
- 換装して余ったCeleron M410が箪笥におるんだが、売ってもなぁ……使ってもなぁ……
なんか使い道考えられる？今C2D_T5600。同ソケット対応基板の余り持ってない
なんかジャンクスレの話し臭くなってきた
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/26(水) 02:49:26.14 ID:DXMIRXZy.net]
- なんだtempfsの事か、RAMディスクとかわけわからんこといってんなとおもったら
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/26(水) 11:11:14.86 ID:Fsuwq3JQ.net]
- tmpfsとは別のがあるなら総称としてRAMディスクでいいな
tempfsなんて知らないが
- 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/26(水) 11:13:22.95 ID:Fsuwq3JQ.net]
- >>499
古いノートPCって他に使い途あるのか
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/26(水) 15:58:39.10 ID:nHtICQiz.net]
- >>349
俺もそう思う
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/26(水) 16:21:20.38 ID:S4Q5RKTv.net]
- /dev/ram*とか
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/26(水) 16:40:03.62 ID:PWVSxg+R.net]
- overryfsを駆使して最悪初期状態に戻せるディストリビューションってあります？
あったら欲しい。
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/26(水) 16:49:16.84 ID:jiQBNUmb.net]
- >>511
/run/shm/ ？
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/26(水) 19:31:48.27 ID:S4Q5RKTv.net]
- >>513
それはtmpfsをマウントしただけ。
/dev/ram*は(メモリ上のファイルシステムではなく)本当にRAMディスク。(man 4 ram 参照)
- 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/26(水) 20:02:38.01 ID:eju0YS4a.net]
- ?
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/26(水) 20:15:51.74 ID:3bzw1tdR.net]
- RAMを使いたいんじゃなくて
RAMで言葉遊びがしたいんじゃないの
- 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/26(水) 20:33:16.79 ID:tQ8pXD39.net]
- まあ普段からRAMDiskを使って作業してたら>>514みたいなニワカ知識を披露したりしないわな
- 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/26(水) 21:56:37.58 ID:yPVSFJJq.net]
- RAMだっちょ
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 05:58:54.33 ID:ARwPwo10.net]
- 不連続面が発生しデフラグ必須なWindowsでは、
RAMディスクをtempの場所やダウンロードで使っているが、
Linuxではその必要が無いのでRAMディスクは使っていない。
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 06:44:05.00 ID:m7OVacJT.net]
- 煽ってレスつくの待ってるのかな？
- 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 07:01:55.64 ID:Cw56v3ww.net]
- >>520
どこが煽りなのか教えて下さいな。
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 07:12:14.69 ID:wZeHNkHb.net]
- 捻くれ者には煽りがわからないんだよなぁ…
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 07:19:16.42 ID:2KR58xRn.net]
- 煽りが来ないなあ（笑）
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 07:25:25.68 ID:m7OVacJT.net]
- わざと全方位で間違ったこと書いてるのは
煽ってるのとちゃうのかと
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 07:36:07.75 ID:uA2HGjvX.net]
- パパ、4匹も釣れたよ！
１匹は、２回も掛かったんだよ！
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 07:41:28.82 ID:GBANZaaz.net]
- 煽りの煽りで5匹釣れたなw
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 07:46:39.70 ID:m7OVacJT.net]
- ピッチピチやで
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 18:11:32.85 ID:e+ljT6xr.net]
- みんなエロ動画観たりしないのか？
その種の怪しい外国のサイトへ行くならLinux一択だろう！
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 18:25:43.14 ID:5NK5szV2.net]
- オカズ探しなら仮想マシン上のLinuxで！
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 20:49:52.45 ID:ICMKkM0G.net]
- 何でもLinuxでやってるけど
プリンター、スキャナー類は流石にまだWin使とるどな
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 21:10:16.87 ID:Oi14Nj/O.net]
- うちもEPSON複合インクジェットプリンタだけどLinuxだけで満足して使えてる
Linuxからインク残量が確認出来ないけど、プリンタ本体の液晶画面で確認出来るし
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 21:48:22.71 ID:QqPF6oz3.net]
- 俺もブラウジング、メーラー、２ちゃんぐらいしかPC使ってないけどテレビ録画はLinuxだと構築面倒くさいな
普通にPC買えばOS付いてくるから普通はそっち使うわな
俺も昔はOSいろいろ弄ったけどもう面倒くさいわ
- 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 22:13:04.15 ID:9WeOZg0m.net]
- うちはLinuxでプリンタ、スキャナともに使えてる(メーカーサイトにドライバがあった)
CDラベル印字は標準では対応してないがPPDファイルを直接いじって
用紙選択と印字位置を調整することで可能に。現物あわせが大変だったが
- 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 22:48:25.17 ID:GkTX9A9r.net]
- 使わなくなったノートパソコンが出来たのでlinuxデビューしてみようかと思うのですが
・ゲーム一生しない
・動画編集一生しない
・動画見る
・web閲覧する
くらいの用途でおすすめのディストリビューションを教えてください
ノートPCはeMachinesのやつです
自分で知らてみたところXubuntuやLubuntuでいいのかなと思ったのですが
どちらでも大差ないでしょうか
よろしくおねがいします
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 23:00:00.91 ID:wombC5+X.net]
- >>534
xubuntu。
デビューなんでしょ？
ならlubuntuは少々息苦しいと思う。
windows xp使えるならxfceも大丈夫。
- 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 23:07:44.94 ID:GkTX9A9r.net]
- >>535
なるほどありがとうございます
xubuntuデスクトップざっとみてみたところwindowsから以降しても違和感なさそうですね
ちなみに今のOSはvistaでした
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 23:15:17.35 ID:ICMKkM0G.net]
- Vista入ってたならKubuntuでもいいのでは？
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/27(木) 23:26:50.97 ID:yYV67MUG.net]
- 今ならxfceよりKDEの方が軽くて高機能だよ
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 00:57:18.30 ID:2UHrhW25.net]
- 実際昨日KDE入れたわ
調教がLXDEと比べて大変そう
どこになんの設定ファイルがあるのやら……
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 01:19:53.69 ID:lkf+k5wb.net]
- KDEは設定画面パカパカ開いていけば見つかる
LXDEは設定項目自体が無いものもある
そんな感じ
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 05:00:45.35 ID:bWks6wVe.net]
- ネットにつながってないままインストールしちゃったんだけど大丈夫？
今ネットに繋げたら言語がどうの出てきてインストールしたけど
それ以外がなんか不完全な感じがして落ち着かない
- 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 06:43:18.12 ID:L+UlbnO6.net]
- 個人的な見解だけどネットつなげてやり直すのが推奨
というかインスコ時にお断りされるはずなのに良くインスコ出来たものだと逆に思ったりする
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 06:44:12.89 ID:881pgHKL.net]
- >>540
KDEのUIはWindows以上に美しさがあるが独特のクセがなあ。
Lxqt入れたけどまだ不安定だな。まあオレ環かもしれんが。
- 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 07:34:28.79 ID:WHEZESmS.net]
- あの膨大にインスコされちゃうqt軍団
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 07:42:19.55 ID:bWks6wVe.net]
- >>542
Lubuntuなんだけどネット接続してくださいみたいな注意書きがなかったわ
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 08:08:33.27 ID:scD2Ch3D.net]
- >>539
KDEは可能ならファイル直接触らない
設定はGUIからやるのが基本
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 10:20:18.68 ID:u0NFqqEe.net]
- KDEはとても素直じゃん
GUIの設定画面とスタートメニューから起動する旧来からの画面構成で
Gnome3に独特のクセがあって使いづらい、ならわかる
- 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 10:23:19.51 ID:c7VP2T8y.net]
- UnityとGNOME3はガイジ専用DEですから
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 11:08:26.20 ID:u0NFqqEe.net]
- 使いたくて使うなら、それは当人の自由で
ユーザーを罵る所じゃないだろ
なに無駄に煽ってんのん
Gnome3の場合はWindows8より数倍変態的な画面と操作系なのに
受け入れたり擁護する思考は全くわからないけど
- 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 11:56:43.50 ID:4VJM7Eue.net]
- 俺はgnome2時代からgnomeの操作系は駄目だったな
慣れれば便利なのかも知れないけど
LXDEは素直な上に軽くて良かったが今はLXQtが便利
plasmaが苦手ならLXQtでKDEってのもいいと思う
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 12:48:27.13 ID:Ih2kh1Ki.net]
- >>534
動画とWEB見るだけなら何でも同じじゃね？
プレイヤーとブラウザ起動するだけなんだから
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 14:43:37.18 ID:i42zTZY4.net]
- 今後消えそうなディストリビューションは避けるとかそういう方が大事
毎回再インストールするような人には関係ないのか
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 15:21:55.21 ID:2UHrhW25.net]
- Kubuntuやelementaryのことかーーー！
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 16:56:30.13 ID:1sxBE/g2.net]
- 最近Debian sidからmanjaroに移行した
最新のパッケージでそれなりに安定しているっていいね
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 17:31:36.31 ID:QbrttGv+.net]
- 正直どれも消えそう
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 20:36:46.03 ID:i42zTZY4.net]
- まあ消える前に記念に使っておくというのもアリだな
- 562 名前：login:Penguin [2017/04/28(金) 22:47:02.92 ID:IGgP3RsA.net]
- >>534
Linuxmint18.1-XFCEにしとけ
- 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 22:48:43.78 ID:XIpojASc.net]
- 多くのディストリでGNOMEとその派生DEが標準で採用されてる時点でどう評価されてるか歴然やん
- 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/28(金) 23:16:05.09 ID:0HrOzrV7.net]
- Mint Xfceならxubuntuの方が好きよ私は
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 00:37:32.87 ID:nML7X9d5.net]
- ChaletOSとかどうすか
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 01:51:23.22 ID:y5iaacV+.net]
- なぜgnome3なんかが標準になってしまったの
- 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 02:33:44.19 ID:NrSG94ph.net]
- manjaroに目覚めたわ。
これは最高の鳥だと思う。
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 02:36:34.12 ID:OTEtEmEV.net]
- まずGnome3は標準ではない
一部のディストリでGnome3が採用されている事情は
社内事情と政治情勢が多分に関係してて、必ずしも使い勝手だけではない
- 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 03:00:47.63 ID:IkJHp5nQ.net]
- gnome系を標準にしてるディストリは一部と言えるほど少なくはない
Ubuntuもgnomeになるしな
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 06:08:43.11 ID:fxiy5b/q.net]
- >>559
無難だよね。
難が無い。
ただ、UIやらカスタマイズ手法やらに飽きるというデメリットはあるかも。
conf？ だったか、そのファイルのGUIツールまでできた。
最近はEmacs vs Vim企画を自分でやって、両者のカスタマイズに凝ってる。
弄り欲求を満たす最上のおもちゃ。
- 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 07:41:18.73 ID:Mf0pgxe3.net]
- manjaroじゃなくてArchを使えよ 修行は初心者のときにこそするべき
いろいろやりきったらmanjaroとかUbuntu系とかで楽をするべきなのさ
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 08:13:54.46 ID:1QbgusW6.net]
- いやFreeBSDとNetBSDを使ってからだな。
Archなんぞ軟弱
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 08:14:57.95 ID:1QbgusW6.net]
- と、書けばあんまり大した意味がない事に気づくはず
- 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 08:56:36.97 ID:NrSG94ph.net]
- おれはarchの後のmanjaroだから、すっげー楽になってることがわかって感激している。
それでもarch好きな人はいると理解している。
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 10:19:56.02 ID:IkJHp5nQ.net]
- ユーザーに無駄な努力を強いるような提案をする奴って正直言って害悪でしかないよね
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 10:25:33.52 ID:R9lRjoB0.net]
- Archは使い始めるまでの手間がなー
勉強の意味以外であれをやるのは単に無駄な労力だと思う
- 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 10:33:27.02 ID:la2mwTZL.net]
- パソコンを使うための手段であってLinuxをお勉強したいわけじゃないからな
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 10:52:54.07 ID:ueoO1KMN.net]
- >>570
だな、知識もないし知識をつけるつもりもないならWindowsが一番
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 11:15:09.10 ID:R9lRjoB0.net]
- 既に知識がある場合も完全に不要な手間だしな
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 12:00:54.04 ID:ueoO1KMN.net]
- だな、インストール自体が目的な奴や、逆に完全に使い捨ての道具として不具合が出たらとにかく再インストール、みたいな使い方する奴にとっては無駄な手間でしか無い
そういう使い方するんならWindowsが最適
Ubuntu？MSと比較して規模も技術力もハナクソみたいな存在なのに方向性だけは真似してゴミ量産してるディストロだっけ？？
まあマゾな奴はその辺使ってればいいんじゃね、身の丈に合わない開発規模のせいで不具合満載の俺々インストーラや俺々DE俺々ディスプレイサーバその他もろもろでお腹いっぱいになれるんじゃないかな
一方Archはあくまで自分の力で道具として使うことが目的な人にとっては、最初のインストール時の一回だけの手間で後は何年でも使い続けられる
その後のアップデートも細かく行えるので不具合が起きた時の原因も突き止めやすい
間に入るインストーラみたいな余計なツールや独自の変更が少ない分これまた不具合の原因が突き止めやすいし汎用的な知識が利用できる
それらの細かいトラブルに自分で対応するたびに知識が蓄積されて、よりできることが増えていく
｢自分でやる｣って人には最適だよ
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 13:15:32.48 ID:1QbgusW6.net]
- たまにはGentooやSlackwareも（以下略
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 14:20:20.70 ID:B+N9jrsL.net]
- >>575
そんな利点があるArchが何故鯖に使われないのか
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 14:29:45.53 ID:feIrZ0Jf.net]
- そこでジェンツーですよ
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 14:37:46.33 ID:1QbgusW6.net]
- >>577
それは自殺行為・・・・
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 15:07:28.32 ID:RiABucNo.net]
- 大先生はかく語った、
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 16:23:02.92 ID:R9lRjoB0.net]
- >>577
構築した奴に全責任がかかるからに決まってんだろ
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 17:31:57.09 ID:OTEtEmEV.net]
- archもgentooもslackwareも嫌だよ
手間の掛かる面倒なのは嫌いなんだ
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 18:07:52.79 ID:1QbgusW6.net]
- >>582
じゃあVINEだ
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 19:26:56.11 ID:jJKXy7Wh.net]
- >>570
害悪って金は出さないのに指一本動かしたがらないユーザーのこと?
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 19:51:33.68 ID:B+N9jrsL.net]
- ebian楽だよー。特にLXDE
もう初期設定用.sh作ってあるから環境構築すら半自動化出来てる
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 20:12:43.97 ID:nKViR3q+.net]
- ebianって水のことか
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 20:38:24.06 ID:9eccpqLg.net]
- これやりたかったんでしょ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ebian! ebian!
⊂彡
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 21:01:09.88 ID:z4WBxjpU.net]
- Ebiosって鳥ありそう
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 21:16:36.29 ID:NrSG94ph.net]
- それ、なんかやらしい薬を連想させる。
- 595 名前：login:Penguin [2017/04/29(土) 22:10:23.98 ID:SYBmqKLt.net]
- archって勉強になるの？
ubuntuとかだと、なんでこれができないんだろうってときにググったら解決方法見つかるけど
解決方法はわかったら今度はこの人はどうやってその解決方法までたどり着いたんだろうって時々思うんだよね
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 22:13:05.04 ID:Of/ud6KU.net]
- Arch自体はどうでもいいがWikiがすごく良い
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 22:28:12.93 ID:k5jZ91p9.net]
- Archは上手にまとめられたWikiがあるしあまり独自に走っていないから
勉強しやすいししたことが後々でも通用するので使う価値がある。
Ubuntuは最初は使いやすいけど、情報はネットで断片的に仕入れることが多く
それも後で仕様が変わったり使われなくなったりして役に立たなくなることが
多いので価値は低い
という印象
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 22:38:08.00 ID:B+N9jrsL.net]
- UbuntuはPPAのがいっぱいあるけど大半は長続きしないんよね……
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 23:36:32.40 ID:xFapSPNG.net]
- オレはpuppyです
USBメモリにslacko64
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 23:46:50.50 ID:7/DQ2Nov.net]
- >>575
そんな知識は糞ですよ。
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/29(土) 23:54:30.09 ID:NrSG94ph.net]
- debianも良い感じ。
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/30(日) 00:31:38.83 ID:/dtgUAS/.net]
- UbuntuのPPAいちいち追加してくの面倒だけどArchのAURは楽でいい
あとよく環境吹っ飛ばすけど再インストールにしてもArchのほうが復帰させやすい
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/30(日) 07:15:31.85 ID:SbKEGeil.net]
- OS使う知識を勉強ってw
全く無駄な時間でしか無いよね
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/30(日) 11:56:17.75 ID:bagn8uhK.net]
- 化学系だけど部長がLinux好きなおかげ世間話できてる
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/30(日) 12:51:35.83 ID:2ESX8+Jq.net]
- >>597
>UbuntuのPPAいちいち追加してくの面倒だけどArchのAURは楽でいい
distrowatchでubuntuよりmanjaroの方が上にいるのはこれが大きいんじゃないかな
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/30(日) 14:59:04.50 ID:xdthS0kl.net]
- Ubuntuがフレーバー別集計だからじゃないの
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/30(日) 16:07:14.64 ID:2ESX8+Jq.net]
- え？
そういう事言うの？
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/04/30(日) 16:09:40.04 ID:GjjadzTt.net]
- まあ要因の一つではあるな
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