[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 02/16 09:44 / Filesize : 228 KB / Number-of Response : 1056
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

オススメLinuxディストリビューションは? Part66



1 名前:login:Penguin mailto:sageteoff [2016/08/26(金) 13:12:55.17 ID:xaYYU7rN.net]
■参考
distrowatch.com/

■前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part63
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1447586037/
オススメLinuxディストリビューションは? Part64
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1458029878/
オススメLinuxディストリビューションは? Part65
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1463186432/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください

809 名前:login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 12:11:05.23 ID:4oOQFTA8.net]
>>743
シナモンが重いってどんなボロなんだよ。
俺なんかC2D使ってるがサクサクだよ。

810 名前:login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 12:32:11.25 ID:Z2bl8hv2.net]
>>767
CPUはあんまり関係なくて重要なのはメモリにどれだけ余裕があるか
当然だけど使い方次第だからPCのスペック云々言うのは視野が狭過ぎる

811 名前:login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 12:49:40.90 ID:DGbMZuMG.net]
>>768
メモリーも関係ないよ。
今は昔と違って安いんだから。
重い重いって言ってる奴はポンコツHDDでも使ってるんだろ。

812 名前:login:Penguin [2016/12/25(日) 14:44:18.63 ID:GrTGYWbr.net]
>>786
お答えありがとうございます
ppapですがKonalinux MATEで試したところ
多少引っかかりましたが一応見れました
CPUの使用率はほぼ100%でメモリは40%に行くか行かないか位でした
minecraftですが、すいませんライブCDで試しているのですが
ライブCDで起動してる状態でインストール出来るか分からないほど
知識がないで試してません
最後の書き込みですが今質問した旧式パソコンで書き込んでいるのですが
入力自体は問題ないです
ただNumLkが起動時に有効なって忘れて入力するとUが4になったりして
ちょっとうざいですがそのへんは治りますよね?

813 名前:login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 14:58:24.61 ID:eM9dVq88.net]
>>770
> ただNumLkが起動時に有効なって忘れて入力するとUが4になったりして

offにしたければPC起動時にでもnumlockxコマンドにoffを指定したら出来ると思うよ

814 名前:login:Penguin [2016/12/25(日) 15:31:22.97 ID:GrTGYWbr.net]
>>771
早速どうも
本命決めたら設定したいと思います

815 名前:login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 17:46:58.04 ID:huUDVBWx.net]
>>757
そういうのは多くはないけど意外とちょいちょい起きてるよ

Ubuntuもフォーラムが2回ぐらいクラックされて情報流出とかしてるし
Debianも開発用サーバーのrootの権限を不正に

816 名前:ャられたり
何年か前にはkernel.orgすら同じような目にあってる
[]
[ここ壊れてます]

817 名前:login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 19:00:39.72 ID:eGVYLscN.net]
いやいや、そもそもライブ起動じゃテストになってないだろ
インスコしてからテストすると結果が変わるはず



818 名前:login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 19:41:48.72 ID:jlePRA3l.net]
それが面倒ってことだろ

まぁ、インスコしたら遅くなることはまずないから
Liveで使えてるならOkじゃない?

819 名前:login:Penguin mailto:sage [2016/12/26(月) 03:23:19.40 ID:lJQGv5z+.net]
そもそもmintは日本のサイトが再起できるのか?
このまま年明け?

820 名前:login:Penguin mailto:sage [2016/12/26(月) 11:59:36.66 ID:B+JRODlL.net]
>>776
どういう意味?ISOダウソ出来るでしょ?

821 名前:login:Penguin mailto:sage [2016/12/26(月) 12:21:40.78 ID:z0z3ECJB.net]
>>776
日本のサイトの復旧が遅れてもあまり不便は感じないが。

822 名前:login:Penguin mailto:sage [2016/12/26(月) 21:04:13.63 ID:96oUThsk.net]
mint日本公式はやる気が無いのがなぁ
死んでほしいがフーセンの方がまだやる気あるという

823 名前:login:Penguin mailto:sage [2016/12/26(月) 21:09:52.86 ID:E8VFshNm.net]
どこにでも首を突っ込んでくる
そしてすぐにあきて放り出す

824 名前:login:Penguin mailto:sage [2016/12/30(金) 01:15:14.45 ID:BcEUUM0R.net]
NUCタイプのPCにMINTを入れている。
ネット閲覧・動画視聴用なので、家族にも使わせるのにWINDOWS7に似た操作性のMINTは最適。
アマゾンプライムで昔のドラマを見ている。

825 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/01(日) 14:48:32.33 ID:6ZZwiVhy.net]
>>2
mintユーザーで笑った
いいじゃん子供でも使えるくらい親切でも…

826 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/01(日) 17:38:39.21 ID:gc8Y2Lhk.net]
みんなあけおめ!

827 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/01(日) 17:51:36.53 ID:tephWjqW.net]
ことよろ



828 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/01(日) 18:08:46.40 ID:gc8Y2Lhk.net]
みなさんにとって
良い年でありますように

829 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/02(月) 00:51:37.78 ID:iCBpJaFK.net]
今年こそはKDE使えるようになりますように
でもLXDEでも十分なんだよなぁ……貧乏性治らないとあの大量のパッケ群に堪えられんし

830 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/02(月) 07:00:13.52 ID:UXipNAR+.net]
WindowsとPCを並べて使うならMintが使いやすいわ。

831 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/02(月) 07:33:13.93 ID:25a965NF.net]
うん、わかったわかった
core2duoでcinnamonな

832 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/02(月) 08:34:09.80 ID:4odRvZ9a.net]
KDE+LXQtで万全

833 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/02(月) 21:24:57.09 ID:UXipNAR+.net]
ubuntu16 はVirtualBoxでサスペンドすると落ちるからMint使ってるわ。
ただ、VirtulaBox上じゃmateでもちと重い。

直接起動ならNUCでCinnamonでも問題ないけど。

834 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/07(土) 18:02:08.92 ID:OvXMGLTW.net]
やっぱりノートPCにはLubuntuだな。
SSDじゃなくても、そこそこサクサク。

835 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/07(土) 23:53:42.58 ID:tkfndBaD.net]
debianでええやろ

836 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 00:50:15.17 ID:iF8zSD5w.net]
7動いてたPCならKDE単騎余裕でしょ
有名なジャパネットのPCじゃないんだから

837 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 00:59:51.11 ID:xyuGs7Ao.net]
素人のおれにはLubuntuが楽。



838 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 01:14:19.83 ID:NeuJgw2q.net]
決して使いにくいわけでもなくマシンパワーを気にせず良いのも好ましいんだけど
lubuntuのあのぺったら感はどこかWin10を思い起こさせてしまってなぁ

839 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 01:38:38.29 ID:6x3q5tVd.net]
やっと時代がBerylに追いついてきたな。
俺のBerylがうなりを上げる時が来たな

840 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 06:20:48.48 ID:f5aSh42/.net]
デスクトップ機で安物でいいからグラボを挿してるならlinux Mint cinnamonがいいと思う
入門用としてはwindowsからの移行でもそんな気にならないし
グラボがないなら MATEがいいと思う
まあ最低でもcore2duo

841 名前:クラスは必要だけど []
[ここ壊れてます]

842 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 07:41:29.89 ID:+oJKMzz1.net]
またお前か

843 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 08:20:03.39 ID:WOPcNgSO.net]
また統一とか言ってるアホハケーンw

844 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 08:21:29.98 ID:WOPcNgSO.net]
誤爆
逝ってくる

845 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 09:46:38.90 ID:4VldMoNT.net]
軽量鳥はそれぞれgtk+3、qt5への移行で勢力図が大きく変わりそう

846 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 11:50:21.51 ID:amLmjvQ/.net]
Gnome系のDEは使いやすかった試しがない

847 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 11:59:27.39 ID:6f7gEOh8.net]
ずっとGNOME使ってるせいか他のDEは使い辛い
GNOME3が出た時にKDEへの乗り換えも挑戦したけど結局GNOMEに戻った



848 名前:xz5562 [2017/01/08(日) 13:04:55.65 ID:9+clw/5h.net]
GNOME-flashback(ubuntu14.04)をCoreSolo1.2GHz,メモリ1.5GB,IDE-SSDの
ノートPCで使用中
youtubeなどの動画はやや重いですが、普通のネット閲覧なら十分です

849 名前:login:Penguin [2017/01/08(日) 14:24:48.36 ID:trYFvLrI.net]
2017年の最強ディストリが発表されたよー!

・システム管理:Parrot Linux
・軽量:LXLE
・デスクトップ:Elementary OS
・IoT:Snappy Ubuntu Core
・個人サーバー:CentOS
・企業サーバー:SUSE

https://linux.slashdot.org/story/17/01/07/0425230/linuxcom-announces-the-best-linux-distros-for-2017

850 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 14:51:47.04 ID:Fn6xfCj/.net]
なんでFedoraが無いんだろ?

851 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 16:29:11.96 ID:VI9dAAMu.net]
いつからFedoraが実用ディストリになったのか

852 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 16:37:54.67 ID:4VldMoNT.net]
Gentooの扱いに笑った

853 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 16:42:23.93 ID:RG/pMwO/.net]
Debian最小インストールのタイル型WM最強伝説

854 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 17:27:06.23 ID:WOPcNgSO.net]
elementaryってやたら海外で評価が高いディストリ
不思議?

855 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 21:05:24.38 ID:KLg1hZoJ.net]
Elementary OS は Mac みたいに操作がシンプルなのが良いね。
嫁や子供に使わせ使いやすい。

856 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 21:38:24.13 ID:WOPcNgSO.net]
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1398863043/l50

寂れてる

857 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 21:57:34.23 ID:x4v5DmFD.net]
>>807
おれは常用してるぞ
まぁ使う人を選ぶ(不具合上等、自分で直すぜ)ってのは認める

一足先にWaylandを常用してる



858 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 22:47:28.51 ID:7UfeFZWq.net]
君が常用してることと
実用ディストリとしておすすめできるかは
全然別の話

859 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 22:49:12.59 ID:KLg1hZoJ.net]
Elementary OS は 環境設定がまだまだ貧弱なのが駄目だね。
俺に厳しい。

860 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 07:31:59.47 ID:/CZAT7H6.net]
>>815
それは普通の人には関係ないことだな。

861 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 07:52:11.92 ID:UpbIUgLF.net]
環境設定くらいだれでもいじるがな

862 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 08:21:49.45 ID:xJ6D1E4Q.net]
環境設定などしなくてもいいのが一番だ

863 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 08:29:36.86 ID:qcnaWuJz.net]
およそ120分弱の間にID:KLg1hZoJの身の上に何が起こったのかが気になる

864 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 10:09:57.28 ID:S3/q1olj.net]
>>819
本当だw
ワロタ

865 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 11:45:10.21 ID:mNO3yCuq.net]
家族にドヤって使わせたら自分より使いこなせたんだろう

866 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 13:05:34.73 ID:o1ulG2X8.net]
>>815
おまえかわいいな

867 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 15:56:50.66 ID:ba/jv/Ai.net]
俺スゲーーー!!だろ



868 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 18:18:41.88 ID:d2tSjLcE.net]
「女子供が与えられたまま

869 名前:そのまま使うには良いが、俺みたいに細かく設定したい場合には駄目だね」
ってところか
[]
[ここ壊れてます]

870 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 20:08:05.48 ID:UpbIUgLF.net]
環境設定がわからねーぞゴラァと言われてそんなわけないと自分でしてみたらできなかった
おのれの使いこなせないものをひとにすすめるなアホって言われて涙目←いまここ

871 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 20:29:51.77 ID:Is77GXgl.net]
違うだろ。
嫁子供に使わせたら、あれもしたい、これもしたいっていって
パパできるようにやってよ、したら
できなかっただろ

872 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 01:12:22.34 ID:KNSsHQQ1.net]
>>824
こういうふうに1レスで完結してたら何てことない書き込みだったのにね
妙な空白を挟んで2レスになってるから変にドラマを想像させるんだよな
やっぱり、子供が何かしたんだろうなあ……。

873 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 02:16:38.76 ID:dmzlhdtD.net]
実用的ディストリ発見

ttp://distrowatch.com/?newsid=09448

xfce が使いやすい

874 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 04:27:38.90 ID:2/wp546D.net]
LXDEで良い。

875 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 12:14:25.86 ID:pcIH7dDk.net]
Gnome系のDEが使いやすかった試しがない

876 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 12:23:40.14 ID:abCg1+A3.net]
gtk2と3を一緒にしないでいただきたい
gtk2.1とか出ないかな

877 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 16:14:29.48 ID:MA/6lStl.net]
GNOME2までは良かったよ。
使いやすかった。



878 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 20:08:05.92 ID:UYZ8qjbb.net]
どのDEも慣れの問題でしか無いよ
まあ年取ると使い慣れたもの以外に順応出来なくなるから仕方ないか

879 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 20:31:29.55 ID:BJXHdckD.net]
流石にそう言い切っちゃうのは無理があるわ
Gnome3とかUnityなんかは明らかにPCのUIとしては不適格な作りだからね
逆にタブレットなんかのUIとしては問題ないんだけど

880 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 21:00:42.17 ID:ZXGiLJ2R.net]
問題あるでしょ
Winのモダンアプリとは違って立ち上がるのは結局旧態依然のマウス操作前提のアプリなんだから、
シェルだけタブレット向けっぽくしても全くなんの意味もない

881 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 22:10:51.22 ID:abCg1+A3.net]
Ubuntu10.04の頃のDEとLXDEを使い続けてきた俺がデュアルブートで入れた酉にKDE選んだら
色々やることやパッケが多すぎてわけわかめになった上にあまりグラフィカルな操作に関心が無いのか何も得る物が無かった
KDEじゃないと使えないソフトで欲しいのも無いし
順応力とかいう問題じゃないわ

882 名前:login:Penguin [2017/01/10(火) 23:06:36.08 ID:j1RRbHPx.net]
ubuntu系やredhat系を使って画面に悪態をついたとこからスタート。
デスクトップはLXDEかタイル型。ハイパフォーマンス。
パッケージマネージャはpacmanがwiki見ながらがとても楽ちん。githubのどマイナーなプログラムとかもある。だからarch系のなんかをインストール。
んでしばらく使ってもう一度ubuntuやfedoraとかをインストールしてみる。多分悪態はつかない。ubuntu系は企業の便利なblobプログラムが多数配布されているし、redhat系はコマンド数行でセキュリティ万全にできる。そして何を選ぶかは自由。これこそ王道。

883 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 23:10:21.30 ID:Nb3Yh1Ua.net]
>>836
KDEなんてパッケ全部入れて初期状態で使えばいいんだよ

884 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 23:25:18.19 ID:abCg1+A3.net]
>>838
あのままじゃ使えない。いずれタイル型WMにでも行こうかと思ってる位なのに

885 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 23:32:24.44 ID:Nb3Yh1Ua.net]
>>839
あんなの幼稚園児でも使えるでしょ

886 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/11(水) 01:08:23.75 ID:xYk/5/HZ.net]
>>840
アスペ

887 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/11(水) 06:48:56.52 ID:nRgIJcUR.net]
KDEは下手にいじ



888 名前:轤ネい方が使い易い []
[ここ壊れてます]

889 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/11(水) 07:49:28.18 ID:zJEYR8a4.net]
>>841

890 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/11(水) 16:11:39.97 ID:g0mZlHVy.net]
KDE使えないのにタイル型WMとか無謀でしょ

891 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/11(水) 22:17:16.96 ID:l4GTCB7C.net]
xubuntuが、軽さも視覚的にもちょうど
最高に軽くもないし、最強に派手でもない、ウインドウズxpの死ぬぷる表示って感じ

892 名前:login:Penguin [2017/01/11(水) 22:36:38.97 ID:BovRc1AS.net]
>>845
中庸だよね。
自分は少し軽いLubuntu派だけど。

893 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 05:27:16.77 ID:2WYREeC3.net]
わたしもLubuntu(´・ω・`)

894 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 08:02:09.08 ID:qtV2Pf1d.net]
自分はkubuntu+LXQt派
xfceはPlasmaよりメモリ使わないくせに
Plasmaより重いし古臭いからあまり出番がない

895 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 09:01:09.35 ID:Nul8x/t+.net]
俺様はubuntu派

896 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 09:58:36.52 ID:lq/baac7.net]
>>845
Ubuntu系で脱デスクトップ環境にすると快適になる

897 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 12:52:02.70 ID:uTO1upLT.net]
>>848
xfceは主要ソフト群の名前が分かりづらいんだよな。これ何?ってのばっか
Thunarって知らない人が聞いたらなんて思うんだよ



898 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 13:31:12.97 ID:NPkA80kF.net]
>知らない人が聞いたらなんて思うんだよ
学習など金輪際したくないとな・・・

899 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 13:49:43.92 ID:uTO1upLT.net]
直感的じゃないって話
せめてFileManager(FM)くらい付けてもいいんじゃないの?ThunarFM

900 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 14:24:31.49 ID:ZsicRPLb.net]
そんなん言い出したらNautilusもNautilusFM、DolphinもDolphinFM,UbuntuもUbuntuOS、FirefoxもFirefoxWebBrowserって言わないといけないね

901 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 15:29:30.03 ID:uTO1upLT.net]
信者さんはそう思うかもしれんがね
MousePadとか言い逃れできんだろ。PadだけならともかくMouse付けるのは悪質

902 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 15:46:05.99 ID:1jD4B0Vx.net]
>>855
FirefoxやDolphinやNautilusって名前なら
どんなソフトか直感的に分かるけど
MousePadだと分からないってことか?

903 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 15:54:16.39 ID:uTO1upLT.net]
>>856
****Pad……なんかメモ帳
MousePad……入力デバイスとしてのマウスの敷物
Firefox,Dolphin,Nautilus……火狐?イルカ?オウムガイ?何?[検索中...]なるほどね

904 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 16:12:42.71 ID:xnzndTMg.net]
mousepadなんていう死んだアプリはどうでもいい

905 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 16:22:42.34 ID:eOB2PJi+.net]
>>857
じゃあね、MATEを使うといいと思うよ。割と直観的なネーミングにしてるよ。

フランス語だけどな。

906 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 19:20:04.36 ID:mQTqIjoZ.net]
ググりにくい名前を付けられる方が大迷惑
Nautilus→FilesやTotem→Videosと一般名称に改名強制したGNOMEは絶対に許さないよ
DeepinやLumina、Pantheon、Unityなんかも判別つきにくい名前つけてて万死に値する

907 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 20:07:30.44 ID:B5exe3/+.net]
名前くらいでそんな恨みつらみ言うほどのことかw



908 名前:login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 21:18:29.71 ID:uTO1upLT.net]
実際名前って結構重要だよ
Androidファイラースレでどのファイラーの話?って聞かれたときにファイルマネージャー、とだけ言うと思いっ切り罵倒されるもん
Playストアにはファイルマネージャーという名前のファイラーが星の数ほどあるw
英語に変えて見ると作者の意図した個性ある名前で表示されるのもあるけど

でもThunarはいいとしてもMousePadだけは絶対に許さない、ファン

909 名前:シーに値する! []
[ここ壊れてます]






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<228KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef