オススメLinuxディストリビューションは？ Part66

1 名前：login:Penguin mailto:sageteoff [2016/08/26(金) 13:12:55.17 ID:xaYYU7rN.net] ■参考 distrowatch.com/ ■前スレ オススメLinuxディストリビューションは？ Part63 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1447586037/ オススメLinuxディストリビューションは？ Part64 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1458029878/ オススメLinuxディストリビューションは？ Part65 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1463186432/ Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/09(金) 11:40:57.85 ID:yN1oc1xO.net] >>617 できなくはないけど… 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/09(金) 11:52:11.19 ID:EQqOoAmK.net] linux酉……ハード選ばない、ソフトタダ Mac……ハードクソ高い、ソフト� 654 名前：ﾀい（主要ソフトバカ高い） [] [ここ壊れてます] 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/09(金) 14:24:49.49 ID:fAXVFwCo.net] linuxは使いたい macは使いたくない 自由にならないmacは選択肢に入らん、論外 必要もなくあぽーに金玉握らせに行くとかマゾやん 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/09(金) 15:57:00.17 ID:XEcTQzxZ.net] GPLフリーのLinuxを使いたい 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/09(金) 16:38:30.04 ID:X277y5X7.net] >>621 BSD使えばいいじゃん 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/09(金) 19:20:36.54 ID:a6ryF1WE.net] mac？ アホカヨw 金の問題じゃないだろーに。 Linuxのほうがパソコンとして普通におもしろいじゃん。 テキストエディタひらくたびに射精するもん。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/10(土) 09:03:50.47 ID:hogzOwG2.net] >>622 FreeBSDならもう使ってる 660 名前：login:Penguin [2016/12/10(土) 11:15:32.48 ID:hWaLQKY4.net] linuxは何でepollとかにしたんだろう？ kqueueほうがよくない？ 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/10(土) 13:01:15.03 ID:xWHtgoO2.net] epoolの方がkqueue先にできたんでなかったかな。 662 名前：login:Penguin [2016/12/11(日) 23:54:41.15 ID:KPMRzRlX.net] >>626 そだったんだ納得。thx 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/14(水) 03:33:36.74 ID:8s/srcnZ.net] openboxは上級者向けだよ｡設定する労力がﾊﾝﾊﾟない。 openboxにするくらいならﾀｲﾙ使ってた方がまだﾏｼ。 常用はしたくないなぁ。 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/14(水) 08:30:54.97 ID:G6nfsBTe.net] ただ使うだけなら設定なんか要らないだろ 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/14(水) 08:36:25.39 ID:y/n9SdaM.net] openboxなんて全部GUIで設定できるから超楽なのに 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/15(木) 17:28:34.97 ID:UcUiqS3D.net] 軽さを求めて、openboxだのと試行錯誤するなら、 1万も出して中古のPCでも買った方が効率的だろ。PCなどもうチープな物だし。 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/15(木) 17:56:02.11 ID:bMLaBKRD.net] PC買い換えたら何かがopenboxより軽くなるのかな 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/15(木) 18:10:28.21 ID:Zh4/vHgD.net] Plasmaが素のopenboxくらい軽くなるんだろ 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/15(木) 21:59:08.71 ID:ML3/HmT7.net] ハードウェア環境がどれだけ良くなってもあればあるだけ使ってると やっぱり軽いソフトは軽いし重いソフトは重いという当たり前の結論になるよ 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/15(木) 23:12:03.26 ID:v7RAgOGy.net] MacBookProの'15モデルあたりに入れればKubuntuも軽々だろうなぁ 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/16(金) 00:36:21.84 ID:SSxsiKa0.net] そんな金があるならもっと他のことに使え 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/16(金) 07:51:38.16 ID:jyfOpRq5.net] 何でノートPCとかゴミに入れるのよ 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/16(金) 07:59:21.13 ID:bH77JVnC.net] そのゴミを使って君より高度で生産性の高い仕事をして君よりはるかに高い収入を得てる人は沢山いるよ? 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/16(金) 08:25:39.58 ID:zfsTLyvF.net] 普通にマックはマックで使うやつの方が高収入 マックにLinuxを入れる時点でそれが目的になってるから 人生についての目標を見失いやすい ちなみにIT業界に居るがオープンソース使ってるところは金がない 金持ってるところはHP-UXとかAIX使ってる 囲い込まれてる環境は触る機会もないからできる人も少なくて高級になる HP-UXはAIXそのうち死ぬって？ そうなったらLinuxやるだけ Linuxやれないんじゃなくて今金のある分野をやってるに過ぎない 最初に書いた文章を見てみろ 675 名前：login:Penguin [2016/12/16(金) 08:46:37.29 ID:vBgQ1rT4.net] オモチャにして楽しいならなんでも良いけどね。 676 名前：login:Penguin [2016/12/16(金) 11:20:06.26 ID:Wv/oHiQt.net] https://youtu.be/8fPmkq1CkCU https://youtu.be/PR6r40 677 名前：GbIfk [] [ここ壊れてます] 678 名前：login:Penguin [2016/12/16(金) 20:43:01.11 ID:LFioo0i3.net] >>639 ドカタだって自分から白状しちゃうのって恥ずかしくないのドカタは？ 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/17(土) 05:14:16.10 ID:nKGCn+35.net] そろそろ今年のディストリビューション発表の時期かな Ubuntu16.04と予想 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/17(土) 17:52:31.11 ID:RtFTBdHI.net] windows10 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 01:22:20.08 ID:dMzs0zLW.net] 32GBのUSBメモリに軽くて日本語入力が容易と言うので Puppy Linux precise-571JPとLinux Mint17の両方をインストールした precise-571JPインストールしてすぐに使えて便利だが古い Linux Mint17は日本語化する手間があるが難しくは無い もしかしたらlinuxBean なら両方のいいとこどりなのかな？ 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 07:22:54.89 ID:PETTHatM.net] 自分好みのものを作ってみたらいいのでは debianベースなら簡単だよ 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 09:21:24.15 ID:NVjvk5xd.net] MintよりはUbuntu公式派生の方が楽だよ Beanは64bit版が無いからKLUEとかどうよ 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 10:47:50.24 ID:yA0dSdD7.net] んなことしてる暇があったら働いて高性能なPCを買え 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 11:13:59.09 ID:NVjvk5xd.net] いや自作しろよ メーカー製（笑） 686 名前：login:Penguin [2016/12/18(日) 11:38:50.09 ID:XAtCn/vU.net] パソコン自作者はAVのコンポを同じメーカー製品で組まない事にこだわる人。 メーカーパソコンを買う人はそんなのどうでも良い人。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 12:09:23.22 ID:11m4wTpI.net] >>645 USBメモリはアクセスが多いと壊れることがあるから、その辺を対策済みのpuppyがいいと思うよ。 新しいバージョン（ubuntu14.04ベースのtahrpup）の日本語版は下記のフォーラムからリンクがある。 かな漢字変換はmozcの相性が悪くanthyなので変換精度が悪いけど、他に大きな不具合はない感じ。 sakurapup.browserloadofcoolness.com/viewtopic.php?f=24&t=3190&sid=e040202d121cc825ed54a5639be62b8e sakurapup.browserloadofcoolness.com/viewtopic.php?f=24&t=3186&sid=e040202d121cc825ed54a5639be62b8e 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 15:15:26.72 ID:ejDbbLpB.net] 円安の今自作はキツいのでは？ 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 15:48:26.75 ID:4oogPI36.net] >>652 まだ反映しきってないしこれからIntel kabylakeとAMD zenが出で更に高くなるから今のうちよ 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 16:21:44.29 ID:ejDbbLpB.net] >>653 まだAMDって勝負できてるん？ｗ 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 16:21:56.88 ID:D5wejJH0.net] ショップブランドかBTOでいいよ 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 18:01:49.23 ID:r32dZaT3.net] 円安でもパーツの性能向上著しいから、 かなり相殺されてお得感はある。 今でもcore2 duo とか古いノートpc引張りだしてきて linuxインストールする人いるけど 一番安い構成で新規pc見積もってみ。 コスパどころの話じゃないよ。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 18:05:33.37 ID:ejDbbLpB.net] >>656 この前試算してみたらM/BとCPUとメモリとSSDで16kくらいだったかなぁ あとは古いのの使い回しでいいでしょ？まぁ確かに言えてるけど でも新調するのに最低レベルとかちょっとなぁ…… 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 18:13:55.46 ID:r32dZaT3.net] ミドルクラス？で８万円程度で自然科学学等の個人研究できるレベル。 数年で故障するか？きっと一生持つ。 陳腐化するか？現在レベル基� 695 名前：�だと怪しい。 [] [ここ壊れてます] 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 18:31:05.79 ID:ejDbbLpB.net] >>658 君の言う「古いノートPC引っ張り出してきてLinuxインストール」ってタダで出来る前提の遊びだから 遊びじゃないならそのミドルレベルくらい出すだろうさ。でもホイホイすることじゃない 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 18:36:19.15 ID:r32dZaT3.net] linuxの良さがわかるのに 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 18:42:55.79 ID:ejDbbLpB.net] 大丈夫。ここの人なら良さは知ってるしメイン機にもLinux入れてるさ な？ｷｮﾛｷｮﾛ 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 18:48:58.49 ID:lbwzVxAQ.net] 自分の価値観を基準にして、誰もがそうだろうという切り口で語ってるから 他人からみたら基準からずれててさっぱり伝わらない 個々が判断するPCのスペックや用途での必要要件な 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 22:13:51.93 ID:bdNf5DgI.net] >>661 メイン機にMint18入れてるよ wineも導入して怖いもん無し 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 22:19:13.22 ID:bdNf5DgI.net] >>661 あ、ちなみにcore2duoにメモリー8Gで十分メイン機になってる Mint18cinnamonでもグラボ差してるから全然快適 まだまだ現役で使える 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 23:20:39.65 ID:D5wejJH0.net] メイン機のVirtualBoxに入れてる 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/18(日) 23:31:00.47 ID:1GBdLvOh.net] 重要なのは、どう使ってるかなのに その手の話は全く出ないのね 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 01:55:03.29 ID:+DS3GVoc.net] >>666 何をしたいのかと問われたらLinuxのインストールとしか答えられそうに無い奴が大半だからなw 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 02:46:00.33 ID:TbBq3z2R.net] >>666 Emacs使ってるブロガーだよ。 HTML,CSS,JavaScriptなどなど、Linuxは良いテキストエディタが豊富にあるよね。 ubuntuLTSをメインに思いっきりインストールしてる。 まったく不便に感じない。 今日は一日中、ブログ記事書き続けてた。 気晴らしにコード書く。 けっこう稼げるよ。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 04:56:19.87 ID:RX2aQ81X.net] Windowsの後継のメイン機だからなんでもありだよ ネットも見るし動画の編集もするしCDのリッピングも Windowsよりも格段に音がいい 今はDTMにハマってる linuxでどこまでやれるか挑戦中 メイン機ってそんなものでしょ 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 06:42:43.52 ID:PsXhabD5.net] 「音がいい」 いやこれは有り得ん、音の良いSDカード並にオカルトだな 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 07:13:30.80 ID:gwEl3BDg.net] >>670 WindowsでASIOとか使ってなかったんじゃね？ 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 07:36:01.49 ID:fW690yEt.net] >>666 そんなもんKDEのための下駄に決まってるだろ 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 07:49:04.27 ID:45tIMloF.net] >>670 Linuxで音を良くするのは簡単にできる 音が悪いMSの駄目OSとかしか知らんのか 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 07:59:39.54 ID:oGncW4H1.net] 別にどっちでもASIOとかも普通に使えるんだが… ハイレゾ対応製品（笑）とか真に受けてそう 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 08:08:03.66 ID:w9Zocf5C.net] 彼の中ではレイテンシ(笑)の問題なんじゃないか? 本気で音質が変わると思ってそうで怖いけど 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 08:17:57.30 ID:fW690yEt.net] サンプリングレートがkbpsのうちは何使ってもそんなに変わらないと思うよ 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 08:25:55.88 ID:oVI/q2Vd.net] 関係ない サンプリングレートがいくらだろうがバッファへの書き込みが間に合っててバイナリ一致も保たれてれば原理的に同じ 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 08:44:44.51 ID:fW690yEt.net] だからさ Mbps級ならいざ知らず kbpsのうちはバッファエンプティなんて起きないでしょ普通 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 09:33:37.63 ID:PxDzLNoj.net] 音質の話をする奴はスルーすることにしている 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 10:01:33.80 ID:uukITqcw.net] 音の話はミキサーの出来の違いかと思ってたわ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/19(月) 10:34:45.71 ID:45tIMloF.net] >>680 だいたいそれであってる Linuxなら/devにぶら下がってるデバイス直で鳴らしたり alsa噛ませてもいい音質で鳴らすことが出来る でもWindowsにそんな自由はないから糞 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 20:10:57.34 ID:kK8HzwbJ.net] そもサンプリングレートはbpsではなくHzでは？ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 20:21:26.33 ID:C8eV1/I8.net] ドザが知らないLinux情報出されてピタリと黙ったのが面白い それとも触れて欲しくない話だったのか 721 名前：login:Penguin [2016/12/20(火) 20:24:00.14 ID:ZUGzXhcH.net] シンプルにオーオタにひいてるだけだろw 722 名前：661 mailto:sage [2016/12/20(火) 20:34:55.42 ID:feNRwldm.net] >>684 >>670で既にこうなるのは分かってたから黙った オーオタマジキモい 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 21:08:34.17 ID:C8eV1/I8.net] ミキサーやサウンドサーバはオカルトでもなんでもないぞ 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 21:14:18.48 ID:56GNcjFJ.net] きちんと根拠を示せないうちはオカルトの範疇だろ 725 名前：661 mailto:sage [2016/12/20(火) 21:17:32.13 ID:feNRwldm.net] >>686 とりあえずオーオタオススメの酉を挙げてから一人3レスまでに絞って話してくれ 身内ネタで占拠しないでくれ 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 21:25:10.29 ID:2jUSqydC.net] >>686 君がオカルトでは無い理由を説明すれば良いだけでは？ 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 21:42:44.75 ID:C8eV1/I8.net] なんで俺が説明してやらないといけないんだとおもったが そういう発言がでるってことは、Alsaの設定すらしたことないやつだろ？ ちょっとはLinuxについて覚えてから来てくれよ 728 名前：login:Penguin [2016/12/20(火) 21:51:28.69 ID:ZUGzXhcH.net] オーオタにとってはalsa=linuxらしい 実にオカルティックだw 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 21:55:45.71 ID:C8eV1/I8.net] 俺はただのLinuxユーザーだけど、オーオタって誰？ 730 名前：login:Penguin [2016/12/20(火) 22:02:37.31 ID:ZUGzXhcH.net] どうやらオーオタと自称するのはオーオタ自身にとっても恥ずかしい事らしいw だからといってlinuxユーザーでごまかされたら本来のlinuxユーaザーには大迷惑だ linuxユーザーが馬鹿だと思われるような発言はやめて頂きたいものだ 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 22:11:19.73 ID:C8eV1/I8.net] レッテル張り楽しいまで読んだ 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/20(火) 22:52:59.99 ID:l7ZUi3Hy.net] >linuxユーザーが馬鹿だと思われるような発言はやめて頂きたいものだ えっ?　俺馬鹿だよ 733 名前：661 mailto:sage [2016/12/20(火) 23:03:22.52 ID:fLamqL+g.net] じゃあ独り善がりで場にそぐわないことを続ける非社会人ね。これならなんの誤謬も無いでしょ 俺はDeb-Multimedia追加したDebianSidで間に合ってるから じゃあね 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 00:40:57.60 ID:B79QcG7p.net] 自由なのがLinuxなんだから好きにしたらいいだろ 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 01:34:50.23 ID:Eqx/tFb2.net] もう、いいから音質の話は終わりにしろよ キモいんだよ 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 01:46:14.92 ID:gn7KmmrM.net] でさ、GPLフリーな鳥はないの？ 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 12:31:32.32 ID:9AcsOBTR.net] 音という要素を強引にひとまとめに語ろうとするバカ(ID:Eqx/tFb2)がいるな 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 13:12:54.39 ID:BtyR4IuM.net] スレチだろ？ ガイジか？ 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 13:15:59.13 ID:1Sr/JgdT.net] >>700 オーオタガイジ乙！ 独りでハイレゾ対応ディストリビューション（笑）で楽しんどけよｗｗ 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 13:36:10.52 ID:iTghzf/t.net] 対立煽りうぜー なににまつわる音質の話か書かなきゃキモいかどうか判断できん 当たり前じゃろ 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 13:43:04.70 ID:1Sr/JgdT.net] オーオタに限ってCD(44.1/16)音源と192/24 742 名前：音源を聴き分けられない糞耳が多い これ豆な [] [ここ壊れてます] 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 14:05:22.52 ID:G0PKfZIh.net] ID:1Sr/JgdT ↑ オーオタ ガイジ 糞耳 自己紹介乙 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/21(水) 17:29:39.26 ID:dzxU3ekm.net] AU板でやれ ディストリの話にすらできねーなら帰れド少毛が やーい検索すらできないツルッパゲー ﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾊﾞｰ 745 名前：661 mailto:sage [2016/12/21(水) 19:40:27.04 ID:LOsnd38X.net] ちなみにお手軽音楽環境な酉2,3すぐ見つけられる筈なんだがね まぁ敢えて言うまい。相手に迷惑が掛かる 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/22(木) 20:30:28.14 ID:HBuiUl/s.net] kona linux jack ubuntu studio あたりか 他のLinuxと何が違うか調べれば、OSによる音質の違いは分かりそうだ 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/22(木) 20:34:20.01 ID:RHyKEf6S.net] 40代になったらgenericカーネルでもlowlatencyカーネルでも聞いてわかるほど変わらないよ はい次の方 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/22(木) 20:51:56.53 ID:+CS5B7EM.net] みんなよくクグルね 興味ない話題はスルーしなさいよ 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/22(木) 22:01:02.33 ID:Z+IbVck2.net] >>709 高周波は聞こえない人も多いから変な言い争いになるんだろうな 自分はネット上にある可聴範囲測定アプリとか音源をいくつか聞いてみたけど20kHz近辺まで聞こえる40代男性 高い周波数だと歪んで逆に聞こえやすいのとかあるからあまり信用ならないけど個人差が激しいんだろう 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 09:14:51.92 ID:Ovh4mzU/.net] 内耳の有毛細胞が死に始めてるからな 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 12:26:21.89 ID:pOIfqKCP.net] まだオカルト話してんのかよｗ 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 13:09:24.42 ID:9nMVOgPb.net] やっぱり、ホドホド能力あるパソコンなら 初めてLinuxに触る人とか 設定が面倒くさいって人には ubuntuかmintが一番無難なのかな 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 14:17:50.65 ID:tlm5oaYQ.net] >>712 オーディオ評論家は聴力試験の4000ヘルツで10db以下の診断が無ければ、 音の評論家を辞退すべき。 754 名前：login:Penguin [2016/12/23(金) 14:27:36.69 ID:yoDac7KC.net] >>714 俺のことか！ 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 15:11:35.54 ID:GBwgMwXi.net] >>709 low-letencyカーネルは音質上げるためのものじゃないから 聴く人が聴けば違いがわかるみたいな勘違いされそうなこと云わないように あれは音質に関係しない Ubuntu studioなどは音楽制作向けのアプリがパッケージングされたもので音質に関係しない 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 15:20:59.67 ID:0XOwNqhY.net] >>717 音質には関係ないが音楽制作では大いに関係ある。 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 15:27:43.73 ID:GBwgMwXi.net] >>718 そういうこといってるんじゃない jackが設定済みだったり音楽関係のアプリがパッケージングされてるだけで音質には関わらないってだけ もっとも素のUbuntuにそれらパッケージ入れても大した手間はかからない 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 15:41:38.91 ID:0Jyf5ElM.net] >>717 ubuntu studioなんて面白いものあったんだ。 プロとかもつかってたりするの？ 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 15:53:57.69 ID:j0w067gC.net] うん 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 16:33:33.70 ID:dBQbmhx+.net] 普通にWinの代わりならubuntuやmintが使いやすいとは思う オフィスなんかも最初から入ってるし 自分はlinux Mint18使ってるけど特に不自由は感じない core2duoだけどVirtualboxとwineを入れてる 普通に使えるよ ソースコードからソフトをインストールするなら少々敷居は高くなるけどそうじゃなければデスクトップとして十分使えると思う 761 名前：login:Penguin [2016/12/23(金) 19:45:21.11 ID:3i80tMhN.net] LinuxはJavaラン� 762 名前：^イムバージョンアップして古いの消そうとしたら、 依存関係が悪さしてアプリまで消そうとするからなー。 バカすぎる。 [] [ここ壊れてます] 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 21:27:04.94 ID:sx6KhgIO.net] アプリ側はリリース時に未来永劫どんなバージョンになっても使えます とは言い切れないのでバージョン指定or上限指定することになる 依存関係を満たさないゴミを残す理由はないので 削除を促すのは自然な流れかと思われ 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 21:41:51.79 ID:MQtOh6yr.net] 消す必要の無いものまでごっそり消そうとするからやっぱりバカじゃん 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 23:32:15.34 ID:DUVokqVs.net] せっかくセキュリティガバガバなWindowsから逃げてきたのにMint選ぶとかアホちゃうん？ 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/23(金) 23:53:30.84 ID:s4qzvgQj.net] セキュリティ気にする奴がMint選ぶ訳ねーだろ 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 00:10:30.93 ID:6SPRTNDv.net] >>725 人の好みは多種多様で万人が満足するデフォルトの動作ってのものは存在しないからね。 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 02:24:52.26 ID:+g9pmeNB.net] 私もそのMintを選んだアホだが何か？ 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 02:32:05.91 ID:VwOkfQU5.net] >>729 アホだなぁ 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 03:03:59.32 ID:ORdTXBAZ.net] >>730 使いもしないで風評のみで人を馬鹿にする輩よりはマシだと思うがね 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 03:14:58.91 ID:DshYxqY2.net] 使わず批評とかする訳ねーだろアホか 無料で簡単に試せるんだし 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 03:31:15.52 ID:8BFTsv/Q.net] セキュリティ気にする人は何使うの？ 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 07:53:26.07 ID:i7ensjyT.net] Windows の一択ｗ 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 08:32:40.68 ID:32Xq4FWM.net] Mintのどこが良いのか、どこが気に入ったのか gtkのDEが苦手な俺に教えてくれ 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 09:15:34.15 ID:g4s1vKcc.net] ミント臭いと周りが迷惑するって言うネーミングの上手さは評価できる 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 10:06:37.79 ID:PwZFRy3E.net] Qtじゃないところかな 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 10:08:53.07 ID:32Xq4FWM.net] そこは短所だ 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 10:31:15.72 ID:HJdzuFeG.net] mint、mintってあちこちで言いまくっているのが１人いるだけに見えるんだが 口調が同じだからすぐバレる 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 11:35:57.06 ID:7ip6PSzq.net] 統失には自演に見えると 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 13:41:47.46 ID:ppZ4oxoD.net] beanでも似たような事言ってた奴いたな 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 14:30:49.19 ID:PwZFRy3E.net] そこでジェンツーですよ 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 14:43:36.26 ID:+g9pmeNB.net] >>735 久しぶりにlinuxに戻ってきてさて何を入れようかと探してたらMint18が出たばかりでしかもcinnamonは重いらしい じゃあcore2duoにメモリー8Gの自作機でどれくらい重いのか試してみようとインストールしたのが最初 まあ人柱みたいなもんだ 実際は思ったほど重くなかったけどね 安物だけどグラボ差してるから分厚いデスクトップも余裕で、サクサク使えてる 今はvirtualboxやwineも導入して環境が整ったのでなかなか他に移れないというのが本当のところ でもあまりに普通すぎて面白くないと考える人がいてもおかしくないと思うしそれこそ好きなのを入れればいいと思うよ 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 15:15:55.13 ID:coOvV1GW.net] >>739 >>192>>516>>597>>664>>722>>743 この辺か？www 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 15:36:06.78 ID:jhSI8ixT.net] core2duomintcinnamon 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 15:36:34.75 ID:mvk/z0tQ.net] これは、やっちゃってますねぇ 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 15:53:40.24 ID:H04dPoju.net] 初めてのLinuxがMintで｢おお、� 787 名前：ｱれ良いじゃん！｣と思った場合、それが実はUbuntu由来の良い点だったとしても｢Mint良いじゃん｣という事になる なのでおすすめするスレでMintをおすすめするレスが多くなるのは当然だろう それに対して｢Mintのいいとこは実際は結構Ubuntuの良いところにタダ乗りしてるだけだったりするからUbuntuを使ってみるのもいいよ｣っておすすめするならまだわかる 一方それに対して｢mintってあちこちで言いまくっているのが１人｣とか妄想でレッテル貼って叩くのは頭が悪いとしか言いようがない [] [ここ壊れてます] 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 16:06:26.07 ID:RHtx4Nbp.net] 早速出てきてクソワラウ 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 16:16:54.84 ID:+g9pmeNB.net] >>747 擁護ありがとう 別に気にして無いですよ 気に入ったものを気に入ったと言うことが悪いことなんてこれっぽっちも思ってません なぜかMintは叩かれるようです 理由は知りません 頭ごなしに馬鹿にしてくる輩はどこにでもいるし それがMint使いの運命なら敢えてMintを使いまくってやろうとも思います Ubuntuはフォーラムも充実してて流石だなとも思うし参考にもさせてもらってます Ubuntuが好きな人はUbuntuを使えばいい 私はMint使いの馬鹿でいいと思ってますよｗ 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 16:53:54.27 ID:8BFTsv/Q.net] がんばれ〜。 そういうおれは、xubuntu。 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 17:48:30.19 ID:g4s1vKcc.net] そうそうｗ　beanはうるさかったのを覚えてるわｗ　 792 名前：なんかすごく懐かしい感じするｗ [] [ここ壊れてます] 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 18:21:17.20 ID:9odnUxtl.net] LMDEを、色々揃っててインスコも楽で便利なDebianと思って使うのも良いと思う 794 名前：login:Penguin [2016/12/24(土) 18:36:36.02 ID:fv0JssSw.net] Mint＜痒いとこはココとココ、そしてココですね Mint叩き＜全部外しとるわ、しかも痒いトコにカスりもしてねぇ 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 18:55:33.37 ID:ljfLERzr.net] 別にMintがどうこうじゃなくて、何度も同じことレスしてるのが異様ってだけでしょ 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 18:59:38.04 ID:e6PCJEFI.net] mintは公式サイトがクラックされたからセキュリティガバガバなんだっけ 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 19:44:49.29 ID:8BFTsv/Q.net] 対策したんじゃないの？さすがに。 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 20:14:59.60 ID:9odnUxtl.net] Mintのチームのセキュリティに関するスキルが不安と言えなくもないけど 他のディストリビューションであのような事件ってあったっけ? 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 21:19:37.03 ID:32Xq4FWM.net] Mintは何か良いところがあるから使われている訳ではないということはわかった 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 22:55:09.96 ID:b3Obq/yU.net] メインはもう何年もFedoraやね。仕事でCentOS使うんで似てるFedoraにしたつもりやけど、ちょっと使い出すとDQ3とDQ5並に全然似てなかったね。 ノートはCorei3程度なんでMintのXfceに落ち着いた。殆ど起動しないんでそこそこ古臭くなくて更新頻度が少なければDebianでもUbuntuLTEでもなんでも良かったけど。デフォルトでそれなりに綺麗でインスコ楽ならなんでもね。 今はデスクトップ環境がしっかりしてるんで、デスクトップ利用になると選ぶ基準なんて更新頻度と見た目くらいじゃね？ 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/24(土) 23:49:37.19 ID:D4clIdNO.net] >>744 これは流石に同一人物だろうなぁ だから何？って感じだが >>755>>756>>757 やられた、って実績も注目すべき点だが、何故狙われたのか？ってとこの方が重要な気がする やけに人気ある人気あるって騒いでたからだろう。Windowsが狙われやすい理由の一つだ 多分KonaLinuxの方がセキュリティガバガバだろうがあそこはDoS攻撃が関の山だろう 802 名前：login:Penguin [2016/12/25(日) 08:32:32.42 ID:GrTGYWbr.net] すいません、初心者なのであんまり要領を得ない質問なんで� 803 名前：ｷが教えて下さい 貧乏性で捨てられない一応６４ビットＣＰＵのＸＰパソコンがあるのですが （登場が早すぎて64ビット環境が整う頃には古くなってしまったAthlon64搭載パソコン） 最近ＬｉｎｕｘでＸＰパソコン復活みたいな記事がある本を読んで ずっと物置の肥やしだったソレを折角だから64ビットＯＳで動かしてやろうと思い いくつかディストリビューションのライブＣＤ作って試しているのですが起動を確認した後は どの辺をチェックして良いか分かりません こういう操作をしたりこのソフトが無理なく動いたら大丈夫 みたいなチェックの方法があったら教えて下さい ちなみにパソコンのスペックはこんな感じです ＣＰＵ　Athlon64(tm)2700+ メモリ　1.5ＧＢ [] [ここ壊れてます] 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 08:58:48.58 ID:bAzPMnLn.net] FireFoxでPPAPを視聴(ネットワークと動画再生、音声のチェック) Minecraftをインストールしてプレイ(Java動作環境と3Dアクセラレーションのチェック) その後ここに書き込み(日本語入力のチェック) どれもストレス無ければOK 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 09:06:49.94 ID:GhjTHVrM.net] >>761 何のチェックですか？ ちゃんと使えるかのチェック？ 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 09:30:48.89 ID:o0gVR6xq.net] 通常使う動作させながらタスクマネージャーでメモリやCPUの余裕を見たら限界分かる 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 10:48:57.17 ID:eGVYLscN.net] ゲームやらないからマインクラフト云々ってのはわからないけど、内容的には >>762 の方法は合理的で わかりやすくて良いかもしれない 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 10:49:42.59 ID:x4CujAkK.net] KDEがサクサク動くか 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 12:11:05.23 ID:4oOQFTA8.net] >>743 シナモンが重いってどんなボロなんだよ。 俺なんかC2D使ってるがサクサクだよ。 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 12:32:11.25 ID:Z2bl8hv2.net] >>767 CPUはあんまり関係なくて重要なのはメモリにどれだけ余裕があるか 当然だけど使い方次第だからPCのスペック云々言うのは視野が狭過ぎる 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 12:49:40.90 ID:DGbMZuMG.net] >>768 メモリーも関係ないよ。 今は昔と違って安いんだから。 重い重いって言ってる奴はポンコツHDDでも使ってるんだろ。 812 名前：login:Penguin [2016/12/25(日) 14:44:18.63 ID:GrTGYWbr.net] >>786 お答えありがとうございます ppapですがKonalinux MATEで試したところ 多少引っかかりましたが一応見れました CPUの使用率はほぼ１００％でメモリは４０％に行くか行かないか位でした minecraftですが、すいませんライブCDで試しているのですが ライブCDで起動してる状態でインストール出来るか分からないほど 知識がないで試してません 最後の書き込みですが今質問した旧式パソコンで書き込んでいるのですが 入力自体は問題ないです ただNumLkが起動時に有効なって忘れて入力するとUが4になったりして ちょっとうざいですがそのへんは治りますよね？ 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 14:58:24.61 ID:eM9dVq88.net] >>770 > ただNumLkが起動時に有効なって忘れて入力するとUが4になったりして offにしたければPC起動時にでもnumlockxコマンドにoffを指定したら出来ると思うよ 814 名前：login:Penguin [2016/12/25(日) 15:31:22.97 ID:GrTGYWbr.net] >>771 早速どうも 本命決めたら設定したいと思います 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 17:46:58.04 ID:huUDVBWx.net] >>757 そういうのは多くはないけど意外とちょいちょい起きてるよ Ubuntuもフォーラムが2回ぐらいクラックされて情報流出とかしてるし Debianも開発用サーバーのrootの権限を不正に� 816 名前：ｬられたり 何年か前にはkernel.orgすら同じような目にあってる [] [ここ壊れてます] 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 19:00:39.72 ID:eGVYLscN.net] いやいや、そもそもライブ起動じゃテストになってないだろ インスコしてからテストすると結果が変わるはず 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/25(日) 19:41:48.72 ID:jlePRA3l.net] それが面倒ってことだろ まぁ、インスコしたら遅くなることはまずないから Liveで使えてるならOkじゃない? 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/26(月) 03:23:19.40 ID:lJQGv5z+.net] そもそもmintは日本のサイトが再起できるのか？ このまま年明け？ 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/26(月) 11:59:36.66 ID:B+JRODlL.net] >>776 どういう意味？ISOダウソ出来るでしょ？ 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/26(月) 12:21:40.78 ID:z0z3ECJB.net] >>776 日本のサイトの復旧が遅れてもあまり不便は感じないが。 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/26(月) 21:04:13.63 ID:96oUThsk.net] mint日本公式はやる気が無いのがなぁ 死んでほしいがフーセンの方がまだやる気あるという 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/26(月) 21:09:52.86 ID:E8VFshNm.net] どこにでも首を突っ込んでくる そしてすぐにあきて放り出す 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/12/30(金) 01:15:14.45 ID:BcEUUM0R.net] NUCタイプのPCにMINTを入れている。 ネット閲覧・動画視聴用なので、家族にも使わせるのにWINDOWS７に似た操作性のMINTは最適。 アマゾンプライムで昔のドラマを見ている。 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/01(日) 14:48:32.33 ID:6ZZwiVhy.net] >>2 mintユーザーで笑った いいじゃん子供でも使えるくらい親切でも… 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/01(日) 17:38:39.21 ID:gc8Y2Lhk.net] みんなあけおめ！ 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/01(日) 17:51:36.53 ID:tephWjqW.net] ことよろ 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/01(日) 18:08:46.40 ID:gc8Y2Lhk.net] みなさんにとって 良い年でありますように 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/02(月) 00:51:37.78 ID:iCBpJaFK.net] 今年こそはKDE使えるようになりますように でもLXDEでも十分なんだよなぁ……貧乏性治らないとあの大量のパッケ群に堪えられんし 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/02(月) 07:00:13.52 ID:UXipNAR+.net] WindowsとPCを並べて使うならMintが使いやすいわ。 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/02(月) 07:33:13.93 ID:25a965NF.net] うん、わかったわかった core2duoでcinnamonな 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/02(月) 08:34:09.80 ID:4odRvZ9a.net] KDE+LXQtで万全 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/02(月) 21:24:57.09 ID:UXipNAR+.net] ubuntu16 はVirtualBoxでサスペンドすると落ちるからMint使ってるわ。 ただ、VirtulaBox上じゃmateでもちと重い。 直接起動ならNUCでCinnamonでも問題ないけど。 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/07(土) 18:02:08.92 ID:OvXMGLTW.net] やっぱりノートPCにはLubuntuだな。 SSDじゃなくても、そこそこサクサク。 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/07(土) 23:53:42.58 ID:tkfndBaD.net] debianでええやろ 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 00:50:15.17 ID:iF8zSD5w.net] 7動いてたPCならKDE単騎余裕でしょ 有名なジャパネットのPCじゃないんだから 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 00:59:51.11 ID:xyuGs7Ao.net] 素人のおれにはLubuntuが楽。 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 01:14:19.83 ID:NeuJgw2q.net] 決して使いにくいわけでもなくマシンパワーを気にせず良いのも好ましいんだけど lubuntuのあのぺったら感はどこかWin10を思い起こさせてしまってなぁ 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 01:38:38.29 ID:6x3q5tVd.net] やっと時代がBerylに追いついてきたな。 俺のBerylがうなりを上げる時が来たな 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 06:20:48.48 ID:f5aSh42/.net] デスクトップ機で安物でいいからグラボを挿してるならlinux Mint cinnamonがいいと思う 入門用としてはwindowsからの移行でもそんな気にならないし グラボがないなら MATEがいいと思う まあ最低でもcore2duo 841 名前：クラスは必要だけど [] [ここ壊れてます] 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 07:41:29.89 ID:+oJKMzz1.net] またお前か 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 08:20:03.39 ID:WOPcNgSO.net] また統一とか言ってるアホハケーンw 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 08:21:29.98 ID:WOPcNgSO.net] 誤爆 逝ってくる 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 09:46:38.90 ID:4VldMoNT.net] 軽量鳥はそれぞれgtk+3、qt5への移行で勢力図が大きく変わりそう 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 11:50:21.51 ID:amLmjvQ/.net] Gnome系のDEは使いやすかった試しがない 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 11:59:27.39 ID:6f7gEOh8.net] ずっとGNOME使ってるせいか他のDEは使い辛い GNOME3が出た時にKDEへの乗り換えも挑戦したけど結局GNOMEに戻った 848 名前：xz5562 [2017/01/08(日) 13:04:55.65 ID:9+clw/5h.net] GNOME-flashback(ubuntu14.04)をCoreSolo1.2GHz,メモリ1.5GB,IDE-SSDの ノートPCで使用中 youtubeなどの動画はやや重いですが、普通のネット閲覧なら十分です 849 名前：login:Penguin [2017/01/08(日) 14:24:48.36 ID:trYFvLrI.net] 2017年の最強ディストリが発表されたよー！ ・システム管理：Parrot Linux ・軽量：LXLE ・デスクトップ：Elementary OS ・IoT：Snappy Ubuntu Core ・個人サーバー：CentOS ・企業サーバー：SUSE https://linux.slashdot.org/story/17/01/07/0425230/linuxcom-announces-the-best-linux-distros-for-2017 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 14:51:47.04 ID:Fn6xfCj/.net] なんでFedoraが無いんだろ？ 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 16:29:11.96 ID:VI9dAAMu.net] いつからFedoraが実用ディストリになったのか 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 16:37:54.67 ID:4VldMoNT.net] Gentooの扱いに笑った 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 16:42:23.93 ID:RG/pMwO/.net] Debian最小インストールのタイル型WM最強伝説 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 17:27:06.23 ID:WOPcNgSO.net] elementaryってやたら海外で評価が高いディストリ 不思議？ 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 21:05:24.38 ID:KLg1hZoJ.net] Elementary OS　は Mac みたいに操作がシンプルなのが良いね。 嫁や子供に使わせ使いやすい。 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 21:38:24.13 ID:WOPcNgSO.net] hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1398863043/l50 寂れてる 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 21:57:34.23 ID:x4v5DmFD.net] >>807 おれは常用してるぞ まぁ使う人を選ぶ(不具合上等、自分で直すぜ)ってのは認める 一足先にWaylandを常用してる 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 22:47:28.51 ID:7UfeFZWq.net] 君が常用してることと 実用ディストリとしておすすめできるかは 全然別の話 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/08(日) 22:49:12.59 ID:KLg1hZoJ.net] Elementary OS　は 環境設定がまだまだ貧弱なのが駄目だね。 俺に厳しい。 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 07:31:59.47 ID:/CZAT7H6.net] >>815 それは普通の人には関係ないことだな。 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 07:52:11.92 ID:UpbIUgLF.net] 環境設定くらいだれでもいじるがな 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 08:21:49.45 ID:xJ6D1E4Q.net] 環境設定などしなくてもいいのが一番だ 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 08:29:36.86 ID:qcnaWuJz.net] およそ120分弱の間にID:KLg1hZoJの身の上に何が起こったのかが気になる 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 10:09:57.28 ID:S3/q1olj.net] >>819 本当だｗ ワロタ 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 11:45:10.21 ID:mNO3yCuq.net] 家族にドヤって使わせたら自分より使いこなせたんだろう 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 13:05:34.73 ID:o1ulG2X8.net] >>815 おまえかわいいな 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 15:56:50.66 ID:ba/jv/Ai.net] 俺スゲーーー！！だろ 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 18:18:41.88 ID:d2tSjLcE.net] 「女子供が与えられたまま� 869 名前：�そのまま使うには良いが、俺みたいに細かく設定したい場合には駄目だね」 ってところか [] [ここ壊れてます] 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 20:08:05.48 ID:UpbIUgLF.net] 環境設定がわからねーぞゴラァと言われてそんなわけないと自分でしてみたらできなかった おのれの使いこなせないものをひとにすすめるなアホって言われて涙目←いまここ 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/09(月) 20:29:51.77 ID:Is77GXgl.net] 違うだろ。 嫁子供に使わせたら、あれもしたい、これもしたいっていって パパできるようにやってよ、したら できなかっただろ 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 01:12:22.34 ID:KNSsHQQ1.net] >>824 こういうふうに1レスで完結してたら何てことない書き込みだったのにね 妙な空白を挟んで2レスになってるから変にドラマを想像させるんだよな やっぱり、子供が何かしたんだろうなあ……。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 02:16:38.76 ID:dmzlhdtD.net] 実用的ディストリ発見 ttp://distrowatch.com/?newsid=09448 xfce が使いやすい 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 04:27:38.90 ID:2/wp546D.net] LXDEで良い。 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 12:14:25.86 ID:pcIH7dDk.net] Gnome系のDEが使いやすかった試しがない 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 12:23:40.14 ID:abCg1+A3.net] gtk2と3を一緒にしないでいただきたい gtk2.1とか出ないかな 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 16:14:29.48 ID:MA/6lStl.net] GNOME2までは良かったよ。 使いやすかった。 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 20:08:05.92 ID:UYZ8qjbb.net] どのDEも慣れの問題でしか無いよ まあ年取ると使い慣れたもの以外に順応出来なくなるから仕方ないか 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 20:31:29.55 ID:BJXHdckD.net] 流石にそう言い切っちゃうのは無理があるわ Gnome3とかUnityなんかは明らかにPCのUIとしては不適格な作りだからね 逆にタブレットなんかのUIとしては問題ないんだけど 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 21:00:42.17 ID:ZXGiLJ2R.net] 問題あるでしょ Winのモダンアプリとは違って立ち上がるのは結局旧態依然のマウス操作前提のアプリなんだから、 シェルだけタブレット向けっぽくしても全くなんの意味もない 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 22:10:51.22 ID:abCg1+A3.net] Ubuntu10.04の頃のDEとLXDEを使い続けてきた俺がデュアルブートで入れた酉にKDE選んだら 色々やることやパッケが多すぎてわけわかめになった上にあまりグラフィカルな操作に関心が無いのか何も得る物が無かった KDEじゃないと使えないソフトで欲しいのも無いし 順応力とかいう問題じゃないわ 882 名前：login:Penguin [2017/01/10(火) 23:06:36.08 ID:j1RRbHPx.net] ubuntu系やredhat系を使って画面に悪態をついたとこからスタート。 デスクトップはLXDEかタイル型。ハイパフォーマンス。 パッケージマネージャはpacmanがwiki見ながらがとても楽ちん。githubのどマイナーなプログラムとかもある。だからarch系のなんかをインストール。 んでしばらく使ってもう一度ubuntuやfedoraとかをインストールしてみる。多分悪態はつかない。ubuntu系は企業の便利なblobプログラムが多数配布されているし、redhat系はコマンド数行でセキュリティ万全にできる。そして何を選ぶかは自由。これこそ王道。 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 23:10:21.30 ID:Nb3Yh1Ua.net] >>836 KDEなんてパッケ全部入れて初期状態で使えばいいんだよ 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 23:25:18.19 ID:abCg1+A3.net] >>838 あのままじゃ使えない。いずれタイル型WMにでも行こうかと思ってる位なのに 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/10(火) 23:32:24.44 ID:Nb3Yh1Ua.net] >>839 あんなの幼稚園児でも使えるでしょ 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/11(水) 01:08:23.75 ID:xYk/5/HZ.net] >>840 アスペ 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/11(水) 06:48:56.52 ID:nRgIJcUR.net] KDEは下手にいじ� 888 名前：轤ﾈい方が使い易い [] [ここ壊れてます] 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/11(水) 07:49:28.18 ID:zJEYR8a4.net] >>841 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/11(水) 16:11:39.97 ID:g0mZlHVy.net] KDE使えないのにタイル型WMとか無謀でしょ 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/11(水) 22:17:16.96 ID:l4GTCB7C.net] xubuntuが、軽さも視覚的にもちょうど 最高に軽くもないし、最強に派手でもない、ウインドウズxpの死ぬぷる表示って感じ 892 名前：login:Penguin [2017/01/11(水) 22:36:38.97 ID:BovRc1AS.net] >>845 中庸だよね。 自分は少し軽いLubuntu派だけど。 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 05:27:16.77 ID:2WYREeC3.net] わたしもLubuntu(´・ω・｀) 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 08:02:09.08 ID:qtV2Pf1d.net] 自分はkubuntu+LXQt派 xfceはPlasmaよりメモリ使わないくせに Plasmaより重いし古臭いからあまり出番がない 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 09:01:09.35 ID:Nul8x/t+.net] 俺様はubuntu派 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 09:58:36.52 ID:lq/baac7.net] >>845 Ubuntu系で脱デスクトップ環境にすると快適になる 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 12:52:02.70 ID:uTO1upLT.net] >>848 xfceは主要ソフト群の名前が分かりづらいんだよな。これ何？ってのばっか Thunarって知らない人が聞いたらなんて思うんだよ 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 13:31:12.97 ID:NPkA80kF.net] >知らない人が聞いたらなんて思うんだよ 学習など金輪際したくないとな・・・ 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 13:49:43.92 ID:uTO1upLT.net] 直感的じゃないって話 せめてFileManager(FM)くらい付けてもいいんじゃないの？ThunarFM 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 14:24:31.49 ID:ZsicRPLb.net] そんなん言い出したらNautilusもNautilusFM、DolphinもDolphinFM,UbuntuもUbuntuOS、FirefoxもFirefoxWebBrowserって言わないといけないね 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 15:29:30.03 ID:uTO1upLT.net] 信者さんはそう思うかもしれんがね MousePadとか言い逃れできんだろ。PadだけならともかくMouse付けるのは悪質 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 15:46:05.99 ID:1jD4B0Vx.net] >>855 FirefoxやDolphinやNautilusって名前なら どんなソフトか直感的に分かるけど MousePadだと分からないってことか? 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 15:54:16.39 ID:uTO1upLT.net] >>856 ****Pad……なんかメモ帳 MousePad……入力デバイスとしてのマウスの敷物 Firefox,Dolphin,Nautilus……火狐？イルカ？オウムガイ？何？[検索中...]なるほどね 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 16:12:42.71 ID:xnzndTMg.net] mousepadなんていう死んだアプリはどうでもいい 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 16:22:42.34 ID:eOB2PJi+.net] >>857 じゃあね、MATEを使うといいと思うよ。割と直観的なネーミングにしてるよ。 フランス語だけどな。 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 19:20:04.36 ID:mQTqIjoZ.net] ググりにくい名前を付けられる方が大迷惑 Nautilus→FilesやTotem→Videosと一般名称に改名強制したGNOMEは絶対に許さないよ DeepinやLumina、Pantheon、Unityなんかも判別つきにくい名前つけてて万死に値する 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 20:07:30.44 ID:B5exe3/+.net] 名前くらいでそんな恨みつらみ言うほどのことかｗ 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 21:18:29.71 ID:uTO1upLT.net] 実際名前って結構重要だよ Androidファイラースレでどのファイラーの話？って聞かれたときにファイルマネージャー、とだけ言うと思いっ切り罵倒されるもん Playストアにはファイルマネージャーという名前のファイラーが星の数ほどあるｗ 英語に変えて見ると作者の意図した個性ある名前で表示されるのもあるけど でもThunarはいいとしてもMousePadだけは絶対に許さない、ファン 909 名前：シーに値する！ [] [ここ壊れてます] 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 21:42:54.23 ID:qtV2Pf1d.net] >>852 学習なんてせずに使えるのが一番だろ 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 21:49:00.15 ID:HnLxr2Ak.net] どうしてもunityとかGNOME3とかの、癖のある環境が忘れられない。汗 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 21:49:22.04 ID:1jD4B0Vx.net] >>862 なんでそんなに偉そうなんだ 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 21:58:38.03 ID:1jD4B0Vx.net] >>863 名前の話なんだけど >>851-857 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 22:03:52.23 ID:qtV2Pf1d.net] >>866 いや各アプリの名前の話のつもりだけど 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 22:37:57.05 ID:2WYREeC3.net] なんでディストーションの話しないで、ファイラやソフトの名前の話してるの 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 22:42:54.26 ID:JXah2n4T.net] どうせならディストリに絡めて語ってほしいね 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 22:48:37.63 ID:CLQMjV3V.net] >>868 ディストーション？？ >>860 検索しにくいのは困るね。 ただ、ファイル管理ソフトの名前なんて覚えてもらえないことが多いのも事実。 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/12(木) 23:27:03.56 ID:uTO1upLT.net] じゃあCentOSでいこうか あれ間違いなく通貨を連想させるよね。RHELの無償版なのに >>870 「ranger linux filer」まで打たないと公式ホームページすらなかなかヒットしないわ。ほんと困る 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 01:35:53.01 ID:H87InfwZ.net] ルブンツはルブンツソフトウェアだけが不満… 何故おとなしくUbuntuソフトウェアにしないのだ… 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 01:43:12.95 ID:1AIUfqtl.net] ubuntu GNOME良いな。おれは好きだ。 921 名前：login:Penguin [2017/01/13(金) 17:19:52.38 ID:bC+U/Qbd.net] >>803 よう俺 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 17:59:57.15 ID:Bzx89d9R.net] >>855 padには帳面という意味があるし、mouse(ねずみ)はXFCEのマスコット むしろわかりやすい 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 18:17:25.28 ID:hbQbGBLv.net] >>875 まぁ戸惑うのは一瞬な人もいるんだろうがね それぞれ別個ならそういう意味だが、繋げれば特殊な別の意味を持つ単語になるのになんでそれにするかな、って話だよ 「mousepad」でググってみたらよくわかるだろ？ Mintのおかげで「mousepad linux」ならトップに出てくるのがまだ救い(?)だけど 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 19:21:56.05 ID:fIc/xYeT.net] >>875 ならxPadとかにして欲しいと思う俺はとりあえずKで始まるものばっか使ってる 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 19:34:04.53 ID:Dc3Ogh5l.net] 開発者の思い入れでその名前になったんだろうから それに文句を言ってもしかたがない 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 20:07:32.10 ID:1K7FhdAx.net] メニューで例えばFirefoxの下に小さくブラウザって大まかのカテゴリ書いてくれてるWMいいよね 利用者に無駄な学習を強いるUIは良くないけどアプリの名前に込められた製作者の思い入れだって無視できないしいい折衷案 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 20:24:21.72 ID:hbQbGBLv.net] /usr/share/applications/*.desktopってWMが用意してるんだっけか？ 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/13(金) 20:42:39.55 ID:Fmbraec8.net] >>880 apt-file search /usr/share/applications | grep desktop$ 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/14(土) 08:23:00.11 ID:VSNmHvYK.net] >>857 Cajaってフランス語？ debian mate使ってるけど指定場所でターミナル開く方法がわからないくらいで使いやすいし軽い 最近UbuのPPAが増えてきたけどうまくインスコできずにapt-get updateするときに大量のエラー履いてる 麺動画から放置してるが 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/14(土) 09:15:40.21 ID:owASPnDH.net] ubuntu mate16.04でCaja使ってるけど、デフォルトで右 931 名前：クリックのコンテキストから「端末の中に開く」できないか？ ホームからcdとかで移動してけばいいような気もするけど [] [ここ壊れてます] 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/14(土) 10:30:02.18 ID:oFupJY73.net] >>882 スペイン語で箱って意味らしいから、ファイラーだし多分それかと 発音は日本語読みだと"カハ"だって スペイン系かスペイン人の人が担当したのかな まだそのppaが生きてるか見に行った方がいいんじゃね？ プロジェクト名とURL変えてる時もある 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/14(土) 22:52:02.18 ID:BDi0oYFI.net] >>882 caja-open-terminal パッケージを入れて>>883すれば端末開けると思う 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 04:13:59.22 ID:wZ/fAQV6.net] >>860 Gnomeの場合は故意犯じゃないかな 使いにくくするために必要な機能を削ぎ落としたり わざと操作性悪くしたり webで調べにくい名前に変更してるとしか思えない GnomeFoundationの役員が政治的な汚染進んでるらしい 935 名前：login:Penguin [2017/01/16(月) 04:27:15.57 ID:mny83Y+b.net] 軽いディストリでUEFI対応な日本語済みディストリを教えて下さい。 セキュアブートは外しましたが、legacyBIOSの不具合があってセキュアブート外したUEFIを使いたいです。 KLUE 2.0 jack 64bitとbeanはインストールが上手く行きませんでした。 重いと言われるubuntuしかないでしょうか？ 936 名前：login:Penguin [2017/01/16(月) 04:28:34.11 ID:mny83Y+b.net] 887です。Acer Aspire E3-111-A14C/S　でBIOSは1.05と古くupdate不可。 Windows8.1とのデュアルブートしたいです。 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 05:22:44.65 ID:5zey05FO.net] >>886 >webで調べにくい名前に変更してる gnome filesとかgnome videosでぐぐればいいだけだろ >使いにくくするために必要な機能を削ぎ落としたり >わざと操作性悪くしたり 開発者たちは変えたほうが良いと思ったから変えたんだろ 嫌なら他のを使えばいいだけで「故意犯」などと 変えたのが悪いかのように言うべきではない 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 05:26:52.18 ID:5zey05FO.net] >>887 Lubuntuはダメか? https://wiki.ubuntu.com/Lubuntu/Japanese 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 06:56:09.67 ID:7WYZkzb3.net] >>889 GNOME3とか誰がどう見てもマウスじゃ使い辛いじゃん 嫌がらせ以外のナニモノでもない 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 07:34:40.91 ID:+h+PY9AN.net] >>888 Windowsとのデュアルブートなら後々のことを考えてGRUBはlinux領域の先頭に入れてWindowsのブートローダーを使うことをお勧めします Windowsのインストールディスクを持ってるならmbrの修復も簡単なので大丈夫ですが 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 09:32:01.95 ID:fGoR0GKY.net] スマホやタブレットでの採用がないと シェアが伸びないと判断したんだろ そうなるとマウスでの操作性は 優先順位が下がるわけだ まぁ、結果判断ミスだった訳だが 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 09:43:35.35 ID:dWOd/QQ7.net] モバイル市場じゃデスクトップ以上に勝ち目が無いからね プログラムしか組めない奴はロクなデザインも出来ない 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 09:44:23.69 ID:JRGBzOI7.net] >>891 GNOME3はキーボードだとちょっと使い易くなった マウスだとまぁたしかに移動距離多すぎな気もするが 944 名前：login:Penguin [2017/01/16(月) 10:04:29.49 ID:oe8bpHM2.net] GNOME3はタッチパネル用やろ 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 10:07:29.19 ID:6/XR5JOj.net] gnome3はdash to dock というエクステンションを入れるだけでも マウス操作は楽になると思う スーパー押したら左から出てくるダッシ� 946 名前：�を画面下中央にドックとして表示しておける それをベースにしてエクステンションでチクチクいじっていこうと思ったら 俺環境ではdash to dock入れて壁紙変更するとなぜか100%フリーズ 原因さぐったり別環境で試すのは面倒だからgnomeごとやめた [] [ここ壊れてます] 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 10:09:04.66 ID:Xix0tjqD.net] Liri って今年流行るね 時代はマテリアルデザインだよね 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 10:39:22.65 ID:6/XR5JOj.net] >>897 誤解を与えかねない書き方だったから突っ込まれる前にちゃんと書いておくと dash to dockだけなら特に問題ない ただし、エクステンション同時の相性のようなもので 単体なら問題ないエクステンションを同時にONにすると問題が起きることがあって その組み合わせを回避しつつ自分好みにいじるのが大変だった 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 12:52:05.66 ID:9FmKljRB.net] やっぱkubuntuをLXQtで使うのが一番楽だ 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 21:26:00.09 ID:sy7gSYFw.net] ズブンツもいいぞールブよりちょい重いけどバランスいいよー 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 21:53:30.38 ID:8esp3yIP.net] xfceは今やPlasmaより重いからGnome2から抜けられないのでなければ使う理由はさほどない 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 23:07:23.62 ID:FgOeVnkL.net] >>902 信者さんは聞く耳持たんて 俺はlxde信者だけど、他に移るとかlxdeは消してOpenboxだけ残すとか、現状を変えるという気は起きない。満足してるから lxdeが強制的にlxqtに更新されるようならMATEかKDEを検討するけど 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 23:11:55.45 ID:8esp3yIP.net] LXQtはKDE用の代替シェルとしては悪くないけど LXDEほどの軽さはないからなあ 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 23:13:40.08 ID:FgOeVnkL.net] って、どうにもディストリの話が出来んな俺は 一応DebianのLXDEが死んだときに備えてKDEへ移行する準備として、まだKDE4使ってるMageiaをデュアルブートで入れてる。なんかPlasma5嫌い MageiaKDEは基本悪くないけど、全体的に更新が遅いのとマルチメディア関係で使うならどこのサーバーから取り寄せるといいかよく分かってないのが今のところのネックか ていうかaptすら使いこなせてないのにrpmサブで入れたらな…… 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 23:29:14.09 ID:NVZZcTSf.net] >>903 mateもgtk3化でどうなるか分からないけどな。 現状のxfceは、lxdeほど軽いわけでも、mateよりハッキリ軽いわけでもなく使い勝手も微妙で、個人的には必要性を感じないな。 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 23:39:02.03 ID:MtzdFnK9.net] 自分がLinuxのデスクトップ環境に取っついた頃はUbuntu本家が新たに採用したUnityと並んでKDEは重量DEだったのに、たまげたことになってるんだなぁ。 感覚的にXubuntuに取っ付けなくて苦戦を強いられ、正式採用を待たずに勝手にUbuntuにMATEを入れてやってきたけど 近いうち久々にクリンスコする予定だからUbuntuMATE入れる前に試しにPlasma5とやらを触ってみよう。 KDEのことあまり知らんけど、とにかくKritaが好感触だったから。 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 23:46:23.54 ID:Gv7qkjWQ.net] DEの話で盛り上がるんならここ蘇らせようぜ デスクトップ環境総合【DE】 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1069335465/ 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/16(月) 23:52:38.34 ID:MtzdFnK9.net] あったんだそんなスレ。 さんきゅう、ログ読んで勉強してきますわ。 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 00:25:01.28 ID:Zfx/AVzw.net] >>906 MATEも3になるん！？　それは初耳だな。xfceが3になる予定なのは知ってるけど やっぱKDEだな……どうせMageia6 960 名前：からPlasma5になる筈だし 何とかPlasma5と折り合いをつけて、あと見合うハイスペPC新調してこれを契機に色々始めるかな [] [ここ壊れてます] 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 03:59:10.17 ID:nKBd9j77.net] >>907 KDEは元々重量DEじゃなかったから 2chなんかの話にまどわされてただけだと思う スタンダードな作りのKDEを貶める要素無いんだけど、執拗にKDE攻撃するのがいるんだよね 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 05:06:19.84 ID:gHKdqBBD.net] >>911 KDEはクセが有るがUnityよりは使いやすい。 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 05:09:48.30 ID:Bcaqet3B.net] >>907 ちなみにkritaはapplmage版が出てるね 完全に日本語化されててそれ単体でどのディストリ、どのWMでも動くもので今のところ64ビット版のみ 自分はMintのcinnamonに入れてちゃんと動いてる 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 08:18:57.13 ID:fkuZjGuq.net] >>907 とりあえずkubuntu使ってみたらいいんじゃない デスクトップをロックしたらsddmに戻るの結構好き 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 08:45:45.15 ID:C28VieBu.net] KDEは完成形そのものは決して悪くはない。 Qt軍団が悪いんだよ。あれで辟易するの。 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 11:48:50.73 ID:ZNPdJvmA.net] >>906 MATEはUbuntu 16.10でGTK+ 3になったが、全然重くなっていない。 XFCEの立ち位置が微妙なのは同意。 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 11:51:21.48 ID:8vTJhzUl.net] xfceは開発コンセプトからして”中庸”がテーマだけど単に中途半端なだけだよねあれじゃ 968 名前：907 mailto:sage [2017/01/17(火) 12:38:42.84 ID:niCqANtY.net] 皆さんいろいろご紹介ありがとうございます。取り寄せ中のパーツが届いたらさっそく最新のKDEを試してみようと思います。 今まで食わず嫌いで勝手に判断してて、なんだか申し訳ない。 Linuxのデスクトップ環境を導入した時にはまだ2chには辿りついてなかったのでここで吹き込まれた情報じゃないはずですが ずっとそう思い込んでたってことは、やっぱり、英語圏のフォーラムとかじゃなくて国内の誰かのブログか何かを読んじゃったんだろうなぁ。 できればその手のプロパガンダはやめて欲しいもんですが。 でも、基本的に新しいDEに触れるって久しぶりなんで、なんか楽しみです。 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 12:43:22.04 ID:C28VieBu.net] 完成度って意味ではMATEがいいかな Lxdeは軽いというだけで まだまだユーザビリティが低い 目指す方向は良いんだけどね 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 12:51:13.84 ID:qRDidBBx.net] なにこのDE評論家ｗ 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 13:01:18.74 ID:YUTGbFRi.net] >>918 fu-senとか言う知的障害者が間違った知識ばかり広めてるから騙されるのはしゃーなし それにしてもKDEが重量級ｗｗｗｗｗｗｗ 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 13:10:39.92 ID:8vTJhzUl.net] >>918>>921 いや実際UbuntuがUnity導入してブーイングの嵐だった頃はUnityとKDEが重量DEだった。他はそれらに比較して軽かった。gtk2かDEなしのWMのみな酉ばっかだったし アニメーションしたり余計なサービス付けたりする余裕がハードウェア的に無かった。その頃はまだギリギリPen4使ってるヤツがいるような時代だったし そりゃKDE普通に使えば重いわ。あの頃はそう言われても仕方なかった Unity以前ならGUI使いたいならKDE一択って時代も古くはあったんじゃなかったっけ？ 対して今はハードウェアのレベルが上がってると見て他もそれらに似た余裕あるハードウェア構成を想定したgtk3への移行へ動き出したために、KDEと大差ない重さになってきた のと、 973 名前：Plasma5の出来が良くしかもそれを十分に動かせるハードウェアが普及している という、割とリッチなKDEへの追い風が今吹いてる最中といったところ 「余裕あるんだから中途半端なxfceだのMATEだの貧相なlxdeだのよりかリッチなKDEがいいじゃん」といったところか ちなみに俺が最初にKDEが重量級扱いされてるのを見たのはLinuxMintのリリース情報のとこだったような。KDEだけ要求水準がずば抜けてた [] [ここ壊れてます] 974 名前：nikonikonnm [2017/01/17(火) 14:12:25.81 ID:jNeztl0j.net] Ubuntu 16.04LTSをランダムWrite 10MB/s のUSBに入れて, CelelonN2840のAcer ES1−512で動かして見たんだけど プチフリが発生して重いです。重いのはUSBとPCとOSどれが悪いのかな? Lubuntu16.04LTSを入れてみたんだけどたまにプチフリ発生して 仮想PCやるとフリーズします。 RAMはちゃんと4GあるしUSBへの書き込みを減らすように fstabを書き換えてあります。 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 15:17:59.74 ID:sHt71wQ5.net] >>923 RAM以外全部 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 15:28:37.62 ID:Bcaqet3B.net] >>923 多分全部 USBブートした場合PCのCPUの性能にモロ左右されますから USBにUbuntu16ですでにギリギリなのでそれをCeleronのノートでブートした時点でもうアウトかと ちゃんとデスクトップ機にインストールした私のMint18でもcore2duoなので仮想はかなり厳しいのが現実です Youtubeはコマ落ちしますよ デスクトップでグラボを挿しててもそうです ノートで、しかもUSBブートでは仮想がフリーズするのは当然です USBブートしたいならもっと軽いディストリを選んだほうがいいと思います 仮想はあきらめましょう 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 19:43:58.00 ID:nKBd9j77.net] >>912 KDEは、癖がない、スタンダードな作り Unityと比べるならGNOME3、操作性が似てる UnityやGNOME3なら癖があるといえる >>915 なにを論じてるのかわからない Qt自体のことなら Qtは各種プラットフォームで採用増えて引っ張りだこだが 対抗馬たるGtkは振るわない >>922 GNOME2の登場時は凄い重かった、KDE3も同様で登場時は重かった GNOME2が中期から後期にかけて段々と完成して軽くなった時に 同様に完成して軽くなってたKDE3からKDE4へ移行、KDE4も登場時重かった バージョンアップでKDE4も後期は軽くなってた なぜかGNOMEの重い時期は忘れ去られてるのにKDEだけネチネチといわれ続けてる KDE5だとはじめからKDE4か、それ以上に軽かったけど、なぜか重さについて難癖つけるひとが未だにいる 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 21:34:39.19 ID:fkuZjGuq.net] KDEが重いと思われているのは既定でエフェクトに時間をかける設定になってるからもあるな 実際エフェクトなんて待ってなくても操作はできる エフェクト切ってもメモリの使用量は減らないから そのまま使えばいい 979 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 22:16:10.45 ID:ReLDJKk/.net] >>923 CelelonならLubuntuがちょうど良いかも。 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 22:18:10.36 ID:SzJDcnjR.net] KDEは重い もし軽かったら軽量ディストリがみんな採用してる 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 22:20:42.73 ID:aQrVqC/K.net] つーか、デザインがイモ臭いんだよKDEは 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 22:25:03.58 ID:LlmYvqxD.net] だからDEの話なら>>908使ってくれよ 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 22:25:22.57 ID:AYhCSThS.net] デザインがイモ臭くないDEなんてマ� 984 名前：Wで無くね？ どれもWin95〜98の風情を残した佇まい [] [ここ壊れてます] 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 22:32:05.40 ID:3gbtisnu.net] DEで重いとか言ってる低スペはこんなとこ書き込んでないで働け 乞食みたいにいつまでもC2Dとかゴミ使い続けるなよ… 986 名前：login:Penguin [2017/01/17(火) 23:05:33.58 ID:RpAyxGZ9.net] >>932 GNOME3のどこがWin9xなんだよ 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 23:14:48.34 ID:nI1q/8pA.net] Windows Vistaが入っていたCeleronM440(32bit),メモリ1.0GBの2007年製ノートPCは Debian+Xfceでサクサクなんだけど 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/17(火) 23:56:33.71 ID:PvCgLyF0.net] >>935 気のせいじゃね 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 00:03:46.89 ID:60MrSbNc.net] Windows Vistaが入っていたC2D_T5600(32bit),メモリ1.0GBの2007年製ノートPCは Debian+LXDEでそこそこもたつくんだけど Xfce使いは体感速度がおかしくなってんじゃね？ 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 00:13:35.67 ID:3/8f8fkQ.net] XPよりは重いけどVistaよりはサクサクって事が言いたかったのかな 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 02:48:10.62 ID:7sthvKgC.net] Gnome3出る前はGnome2でとても良かったから評判よくても自然に見えたかな 今のGnome3は褒める所ろくにないから その状況でkde腐したりGnome3持ち上げたりすると浮くね 特に今のkdeすごくいいじゃん 992 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 05:06:25.19 ID:io+azoY9.net] よく重い重い言う人がいるけど、 未だにPen3か4でも使っているのか？ 993 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 05:29:07.47 ID:5FbWQpVM.net] そうだよ 今書いてるＰＣも１０年前の物だ 994 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 05:59:16.54 ID:K+W7gBzE.net] 古いPCは捨てろ 995 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 06:14:54.04 ID:/Ok+RVCP.net] 古くてもC2DでLinuxならまだまだ現役。 Windowsじゃキツイだろうな。 996 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 06:29:51.67 ID:5FbWQpVM.net] Pen3じゃ捨ててもいいかもしれないがPen4ならPCI-EやSATA付いてれば 結構使えるんじゃないかな PCI-EとSATAも付いてるが敢えてIDEのHDDが10台ぐらいあるから ｵﾝﾎﾞﾋﾞﾃﾞｵにIDE使ってる M.2とか使えるMBも持ってるし稼働できるPCは5台ぐらいあるが 古いﾊﾟｰﾂでLinux動かすのも面白い。 997 名前：login:Penguin [2017/01/18(水) 07:06:59.00 ID:klEcSP4G.net] 日本語記事もほとんど出てこないけどM-16がめっちゃ軽くていい かなりデザインが良くて気に入ってる konaから乗り換え 998 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 07:09:20.55 ID:vDQ3pKyB.net] >>943 10がある今じゃLinuxとたいして変わらんでしょ 999 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 07:41:01.54 ID:okZCrtHX.net] >>946 ウチの東芝のノートパソコンi5仕様なんだけど10へのupdate拒否された（笑） まあOS が不安定に成らないからそれで良かったんだけど。 1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 07:54:55.45 ID:vDQ3pKyB.net] 独自ドライバの10版が無かったんだろ win7とかいうレガシーOSよりは安定してるがな 1001 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 08:57:51.65 ID:n2W3vnGg.net] 古いんじゃなくて家電量販店に騙されて富士通あたりのゴミノートPC掴まされた説 5年前のスペックのが我が物顔で現役ゲーミングPCと同じ値段で売られてるし 1002 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 08:59:30.53 ID:bUh7p04o.net] いくらノートCPUはスペック低いとはいえi5で性能が足りないから拒否なんて事は無いと思う 1003 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 09:37:01.01 ID:4Gw4igj4.net] >>950 つ東芝のおまけアプリが10に対応しないからメーカーが規制したと思われ。 1004 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 09:42:11.07 ID:bUh7p04o.net] 7→10ならソフトの対応なんて要らなくね ドライバだろ 1005 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 09:43:48.72 ID:uDcm2wDg.net] >>943 Windows 1006 名前：10ならc2dでもサクサク かつVirtualBoxにゲストでkubuntu入れてもサクサク [] [ここ壊れてます] 1007 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 10:47:15.62 ID:Ji2HVHrq.net] >>953 Core2duoでWindows10は結構きついよ。 起動後しばらく標準のアンチウイルスが何かしてる。 起動したままだといいんだろうけど。 1008 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 11:20:07.25 ID:60MrSbNc.net] >>943 今DebianLXDE入れてるノートはちょいもたつくわけだけど、 これに元々のWindowsVistaをリストアしたら起動後即フリーズでなにも出来なくなるほど重い どっかがおかしいというわけじゃなく、カーソル動かすだけでもまずフリーズして15~30秒ほどしてから操作可能になり超低速動作をし、他の動作をしようとするたび同じ事を繰り返す C2D_E8400の低級グラボ付きデスクトップにDebianLXDEとWindows10も入れてるけど、それならまぁ体感速度はそこそことんとんかな Win10は余計なことしまくって使い辛いしなんかずーっとHDDがガリガリ言ってるけど >>953 気付かない内に何かを我慢してること無い？ 1009 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 11:45:50.75 ID:bUh7p04o.net] そもそもRAM使用量が少ない,ストレージへのアクセスが少ない＝軽いって考え方自体頭おかしいんだけどな リソースは使ってなんぼだし使わないならギリギリの量にしとけばいいだろ PCではないがAndroidはストレージからの読込でバッテリ消費するのを避ける為にRAMにためて容量目一杯使うのが理想だし 1010 名前：login:Penguin [2017/01/18(水) 12:09:01.09 ID:klEcSP4G.net] >>955 M-16 Linux試してみて どういうチューンしてるのかしらんがchromiumとかサクサク動く 軽量系一通り試したけどこいつが一番安定してて軽い 1011 名前：login:Penguin [2017/01/18(水) 12:10:30.90 ID:ccZDHJl7.net] RAMなんかよりCPU使用率の方が重要 1012 名前：login:Penguin [2017/01/18(水) 12:12:29.42 ID:klEcSP4G.net] MX-16（MXLinux） Debian ベースの MEPISおよびantiX がコラボ開発 Xfceが好きな人はおすすめ 1013 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 12:34:38.55 ID:60MrSbNc.net] それよりこっちのAryaLinuxの方がおもしろそうだな。インド産 最初のDEがMATEかXfceしかないのが残念だが distrowatch.com/table.php?distribution=arya 1014 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 12:35:06.88 ID:If7BIb7e.net] >>954 Windows10はアンチウイルスソフトがスキャンしたり激しいアクセントしたりで、 C2Dレベルだといらいらする。 1015 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 12:36:25.55 ID:If7BIb7e.net] ✕　アクセント ○　アクセス 1016 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 12:42:08.77 ID:OnMtmyDp.net] C2Dが微妙ならC2Qに入れ替えればと思ったらまだamaで7000円もするのか 1017 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 12:49:57.13 ID:60MrSbNc.net] OS無しのジャンクC2Qが8k 今更要らんけど 1018 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 12:56:41.51 ID:h/RmRZTz.net] >>955 再起動が遅いくらいで他は別に不満はない Minecraft Windows10 EditionもオンボードVGAで十分だし 流石にVirtualBox起こしたままだと重いけどね 1019 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 13:01:47.29 ID:bUh7p04o.net] たった7千なのか 1020 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 13:18:34.10 ID:5FbWQpVM.net] >>960 ＣＤ起動してみた めちゃくちゃ軽いね 1021 名前：login:Penguin [2017/01/18(水) 13:33:08.40 ID:uLAx/iwK.net] SSDにすればC2Dもまだまだいける 1022 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 13:44:15.10 ID:K+W7gBzE.net] lfsだぞ アップデート、日本語化が簡単ではないだろう 1023 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 17:20:46.48 ID:o6qsj2X3.net] MXLINUXってlmdeより軽いなら試して見る 1024 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 19:11:05.54 ID:ewWxYhuG.net] C2Dじゃない未満のマシンだけど俺にはちゃんとスルスル動かせる　SSDなんか知らないお Linuxは使う人によって走り方が変わるから面白いな 1025 名前：login:Penguin [2017/01/18(水) 20:05:38. ] [ここ壊れてます] 1026 名前：16 ID:CXbyX0hK.net mailto: gentooか？ [] [ここ壊れてます] 1027 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/18(水) 21:52:22.87 ID:48c5EaWg.net] wikipediaでディストリビューション一覧見るとAndroidもディストリビューションなんだな。 とすると一番普及しているディストリビューションと言える 1028 名前：login:Penguin [2017/01/18(水) 22:02:41.13 ID:FmLSoyW0.net] >>973 おれ、こないだ動かしました zorin12 が動く環境で Android の方は無線LAN認識しなかった PCじゃ使いづらい 1029 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/19(木) 13:13:27.43 ID:ZxxVVWjD.net] >>972 手でミニマルから入れたDebian 1030 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/20(金) 08:39:34.17 ID:R/xnZ/79.net] わたしもミニマムすき 1031 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/20(金) 17:25:33.06 ID:/t7ir4fI.net] レーベル？いいよね 1032 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/20(金) 18:39:51.55 ID:HfRtQaIA.net] ジャンル？いちおう合法だしね 1033 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/21(土) 16:35:43.07 ID:viAGkU9+.net] >>974 Androidにtermux入れると簡単にcui開発環境が手に入る。 コレで開発できないかな〜と思ってるんだけど。入力に日本語が使えないのが痛い 1034 名前：login:Penguin [2017/01/21(土) 21:58:29.17 ID:NQwAeohg.net] >>979 ググりました 知りませんでした ありがとうございますw 実は同じPCでChromium OSもやりました クロミウムブラウザは立ち上がったんですが他がなんも動かなかった 1035 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/22(日) 18:23:29.85 ID:FbtAgfpm.net] 次スレ。 オススメLinuxディストリビューションは？ Part67 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1485076925/ 1036 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/22(日) 19:23:48.77 ID:mP6re9u3.net] >>981 乙ですん テンプレ（っぽいもの）を追記しときましたヨット 1037 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/23(月) 03:52:48.46 ID:LO9gBw57.net] >>981 乙 1038 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/23(月) 03:56:51.39 ID:LO9gBw57.net] >>982 テンプレ乙でした 1039 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/23(月) 09:53:19.10 ID:ddvFf/dD.net] テンプレじゃないものも混ざってるがな。おい、いいのか 1040 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/23(月) 10:43:16.76 ID:7BvdcUtP.net] くっさ 1041 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 00:47:07.72 ID:pW3MWPlu.net] オシャレ度で選ぶならgnomeよりもkdeてほんとうですか 1042 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 03:27:16.45 ID:uxcYvTNz.net] オシャレで言えば断然GNOME 使い勝手は最悪だが KDEはゴテゴテしてるだけ 1043 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 09:09:03.75 ID:SRrSd3np.net] kdeはいかようにもカスタマイズできる gnomeは設定項目がない おしゃれがなにをさすかしらんが gnomeはもう諦めろ 1044 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 09:43:55.29 ID:/XiFpcmd.net] やっぱりOpenboxがナンバーワン！ 1045 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 10:36:49.38 ID:xHsE7sJw.net] >>989 gnomeはカスタマイズはエクステンションでって思想だから 設定項目が少ないのは当たり前なんだがな 1046 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 11:08:12.25 ID:/Df2ovbE.net] 個人的には下手にMac被ったようなGnomeよりKDEのがオサレに見える ただ公式テーマはいいとして配布テーマのセンスが妙に古いんだよな 1047 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 12:14:49.29 ID:gPpb6tDd.net] KDEは設定いじろうとするとクラッシュレポートばっかで萎えるんだよな 1048 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 12:31:04.62 ID:zPo0BSV7.net] GNOMEがオシャレっていうセンスはよくわからんな KDEはオシャレではなくて普通の今時のデスクトップ 1049 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 12:37:42.18 ID:ln9yCtOX.net] KDEの画面効果は美しいが何かクセが有る。 1050 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 12:47:23.02 ID:xsFw5W8F.net] Qt軍団がダメ。致命的にダメ。依存多すぎ。 それがベースの汎用性が高いというメリットでもあるんだろうけどさ。 1051 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 13:27:39.09 ID:XoAcyEBT.net] ハイハイみんなシャラーップ 酉の話しようねー なんか面白いの出た？ 1052 名前：login:Penguin [2017/01/27(金) 14:54:24.67 ID:Chzykmxl.net] >>996 Ubuntu Budgie 使ってみてよ 1053 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 14:55:56.38 ID:O+uUIiMU.net] ぼくはmanjaro plasmaだと思います 1054 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/01/27(金) 15:06:47.07 ID:BENVOXVa.net] ちょっと質問いいですか 1055 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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