オススメLinuxディストリビューションは？ Part65

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/05/14(土) 09:40:32.98 ID:UhkuKD/z.net] ■参考 distrowatch.com/ ■前スレ オススメLinuxディストリビューションは？ Part63 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1447586037/ オススメLinuxディストリビューションは？ Part64 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1458029878/ Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/09(木) 16:07:04.10 ID:FkryEJca.net] 窓枠フェチならWindowsかMacがオススメだな Linuxの良さは好きなGUIを選べる自由だ 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/09(木) 16:44:52.58 ID:FkryEJca.net] お前らちっさいことで喧嘩し� 598 名前：ｷぎｗ 俺がパパならお前ら二人共LinuxのGUIは１週間禁止だ [] [ここ壊れてます] 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/09(木) 17:18:57.44 ID:yC19355B.net] >>556 画像見れないんだが 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/09(木) 18:37:39.93 ID:SKNIRjr5.net] 自由なんて少ない方が使いやすいんだよなあ カスタムする手間も省けるし 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/09(木) 18:56:43.75 ID:V4GFexFk.net] >>568 つelementary os 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/09(木) 20:12:49.95 ID:+DkOAGY3.net] Linuxmintをお薦めする 603 名前：login:Penguin [2016/06/09(木) 22:10:30.50 ID:0xaq4Fye.net] Linux Lite 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/09(木) 22:50:13.13 ID:lPX6C2vl.net] zeitgeistは名前で損してる。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 00:12:05.65 ID:tJ2eBQF/.net] OSインストール直後に必要な環境を構築してくれる筈のshファイルがCR+LFになっとった…… Androidのテキストエディタの設定失念してたわ 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 01:41:55.74 ID:ZCOazPSW.net] >>559 プレステ世代がlinux無理とか大きく出たな アラフォー以上の爺しか残らねーじゃねーか 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 02:52:47.05 ID:GW5KR0MM.net] >>574 正確にはプレステのXMBを想定していたので PS3世代だな 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 03:15:27.48 ID:DBCUAWwI.net] >>517 puppyは飼い主から小屋と餌を貰う犬 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 03:52:57.62 ID:C77+3rPJ.net] ゲーム機の世代をどう判定かだろうけど、 今のLinux層が30-40ってのは正解だと思うよ。 プレステ（94年）当時12歳として今年34歳 WinXP（01年）で19歳　Vista（07年）で25歳 XP終了時のLinux化がひとつのポイント。（2014年4月） まぁぶっちゃけ、FC（83年）、SFC（90年）で換算してもそうかわらないかなと。 結局、PC普及とその知識の導入タイミングはそう変わらんのよ自作erレベルだと。 専門職でない限りね。 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 08:27:25.86 ID:jKcAc12d.net] 高校生とかおらんのか 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 08:41:47.94 ID:tJ2eBQF/.net] 大学の頃にfirefoxを知りそっから何故かUbuntu使い始めた 経緯はよく覚えてないけど、fontforgeかandroid-toolsがubuntuの方が使いやすかったんじゃないかな。その頃初代ギャラ買ったし 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 17:30:25.43 ID:2cqUlvCI.net] 昔のcore2duoに合うOSを探していたらLxPupと言うものを見つけました これを入れようと思うのですが、複数バージョン?の違いはなんですかね？ 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 18:13:24.98 ID:KbTUxp3L.net] >>580 派生しすぎて訳わからないね。 Core2duoならtahrpup6.0.5でいいんじゃない？ 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 20:50:45.60 ID:2GKmQlMv.net] １ヶ月くらいarchやらubuntuやら使ったこと今15歳の現役高校生だけどjack使ったときにCPUの性能不足からくる音割れ(常にじゃなくて途中で処理ズレみたいなことを起こして割れる)で窓に戻ってASIO試したくなってやめちゃったな… 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 21:09:59.55 ID:AViF6pHC.net] >>582 カーネルの入れ換えと、ピリオド/バッファの設定が追い込み切れなかったのかもね Windowsで物足りなくなったら、その時にまた挑戦すればいい その時は多分前回の経験も生きてくると思う 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 21:21:48.75 ID:F9AZbEIF.net] 次はリアルタイムカーネル入れて見ようか 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 21:22:37.76 ID:2GKmQlMv.net] >>583 うん、そうさせてもらうよ RTカーネル導入で力尽きたから全く詰められなかった でもいい経験になったわ、ありがとう [] [ここ壊れてます] 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 21:31:48.94 ID:2GKmQlMv.net] 書き方紛らわしかったけどRTカーネルの導入はやった、多少はマシになったけどダメだったからCPUの処理性能(というよりキャッシュかな)の問題と感じたのとASIOが気になったので窓戻りを決意しました、ありがとうArch、ubuntu、kona 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 21:33:31.06 ID:AViF6pHC.net] >>585 機会があればKona Linux UE 2.0 Jackを試してみるといいかもね 弄る所が少ないけど完成品から仕組みや方法を知る、というやり方もあると思うので 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 21:35:01.32 ID:AViF6pHC.net] Konaも試してみたのね こりゃ失礼しました 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 21:59:16.92 ID:F9AZbEIF.net] jackってそんなに重かったっけ なんにせよハードの問題なら仕方ないな 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 22:17:14.86 ID:tJ2eBQF/.net] ハードも用途も分からんからなんと言えんが 15歳でそんなこと出来る時代か 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 23:02:45.29 ID:2GKmQlMv.net] >>587 ありがとうね、でもkona jackで音の良さが気に入ったけど音割れ問題に見舞われて自分のスキルじゃ解決できなかったから簡単に最初のほうから組み上げることができるArchを知って、jackの導入とRTカーネルの導入までやったんだけど結局ダメだったんだ 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 23:08:58.94 ID:2GKmQlMv.net] 用途は動画試聴がメインでDTMとかも勉強したかったからjackが良かったのよ 結局大した用途ではないんだけどね ハードはFujituのBIBLO LOOX M/Eってやつ CPUがAtomN280(かN270)でRAMは1GBで増設は一切してない CD/DVDドライブは付いてない 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 23:34:59.99 ID:tJ2eBQF/.net] あぁ、ネットブックだからね…… せめてC2D以上無いといくら軽いLinuxでも力不足 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 23:38:46.81 ID:2GKmQlMv.net] まあpulseかダイレクトにalsa使うんだったらkonaでもEntertainment積んだArchでも充分使えたんだけどね 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 23:41:45.58 ID:2q0Hg/GV.net] 学生って暇はあるけど金はないからLinuxとかいい暇つぶしでしょ 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/10(金) 23:55:55.11 ID:r8uraUEG.net] >>594 一ヶ月でそこまで追えてるんだから若いって裏山 参考まで、 CPU:AMD C-50 メモリ:2GB SSD:128GB の環境で快適とは言えないまでも、プチフリや音声の途切れ等は確認できなかった 操作感や動画もE-350やE-450クラスのAPUなら、更に改善できると思う 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 00:06:34.21 ID:QdAh9g8E.net] 自分も未成年だけど高1がいるとは思ってなかった すぐ追いつかれそうだわ 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 00:07:29.45 ID:TYgb5frf.net] 前使ってたマシンはi5だったが、USB Audio+Pluseの組み合わせだとときどき音が切れたな pulseでも内蔵音源(intel HD)だと大丈夫だったしUSBでもalsa直だとOKだったが 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 00:15:15.61 ID:oq6lX6dR.net] >>595 爺とは違うから 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 00:25:52.26 ID:1MEeGMvk.net] >>596 時間を大量に使えたからね、高校デビュー的なノリでLinuxに手を出したくなって… なるほど、AMDかぁ…そこまでは考えてなかったな、親切にありがとう SSDに換装したらマシになりそうだけどこんなボロノートにお金かけたくないな 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 00:27:29.84 ID:1MEeGMvk.net] >>594 訂正 Entertainment→Enlighte 635 名前：nment [] [ここ壊れてます] 636 名前：577 mailto:sage [2016/06/11(土) 00:51:55.33 ID:2HQnQ+uz.net] おぉ高校生おったか 高2だがVMで軽く遊ぶくらいしか出来ないｗ 学校のRHELに設定近付けたCentOSでプログラムの勉強はしてるが 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 01:24:24.88 ID:hsnMH+dS.net] ξ 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 01:31:47.45 ID:vKNNt9dZ.net] XP時代のC2DデスクトップのOS消したただけな完動品がジャンクとして2000円から8000円で売ってるからそういうの買ってきたほうが勉強は捗るぞ 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 02:29:59.49 ID:0r5vxWyh.net] 高校生のおまいらは始めたきっかけはなに？ おっさんはまだ始めてないけど 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 02:48:31.31 ID:4fwIr1tq.net] 軽いディストリ教えてくれよ 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 03:21:40.42 ID:QdAh9g8E.net] Lubuntu puppy kona bean arch gentoo 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 07:35:53.51 ID:hg0I7Pk3.net] >>606 debianの一つ前（7）をlxdeで入れたらいいんじゃない？ centosの一つ前（6）も意外に軽い。 特にライブ版からインストールするとそのまんまコピーするのでインストールは激速。 centosは7以降は重すぎるし、32ビットを切り捨てたからダメだな。 >>607のlubuntu、bean、puppyもいいけど。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 07:38:35.37 ID:b29TE9ZN.net] >>606 寧ろ着目すべき点はディストリじゃなくてDE DEで軽さを求めて後はリポジトリやパケマネで好きなの選べよ だからおすすめの軽いDEはXfce 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 08:51:41.59 ID:GJe7Y9J8.net] >>582 いつか、ubuntu studio 試してみて 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 08:59:12.20 ID:hg0I7Pk3.net] >>609 Xfceは、Mateやgnome2と比べてほとんど軽くない。 個人的にはあまり好きじゃない。 Mateのほうが使いやすいし、lxdeの方がかなり軽い。 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 09:31:59.57 ID:vx5NBo0o.net] DEなんて後からどうにでもなるし、好きなの試して導入すれば宜しい お古のPCででも試験環境作れば、遠慮なく試せる 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 09:50:46.95 ID:b29TE9ZN.net] >>611 lxdeはwin2000世代のようなダサさを感じるからあんまり好きじゃないんだよ qtになってからは重いし mateもgnomeも嫌いじゃないけどな 個人的にはmanjaroのxfceがカッコよくチューニングされているせいでxfceに良いイメージを持ってしまっているからかな 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 10:13:24.93 ID:mXhXgfTD.net] >>606 manjaroをインストールして片っ端からアプリを削除していくで良いんじゃね 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 10:24:44.41 ID:PsV3PI6N.net] >>611 ネットブックだとファンの回りかたが違うけどな。 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 10:50:07.42 ID:j/xT9eML.net] psでプロセス確認すれば一目瞭然なのに、感覚で負荷判断するなんてwww 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 11:18:09.56 ID:7IeE/tPi.net] すんません Win10推奨アタックに嫌気が差して代替OSを探しています Windowsのゲーム（エロゲ含む）が動く望みが一番あるディストリは何ですか 652 名前：login:Penguin [2016/06/11(土) 11:23:22.32 ID:cCaoVoYY.net] >>616 それな cinnamon使いのおれからすればmateもxfceも誤差みたいな数値だわ kdeとlxdeは使ったことない 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 11:24:45.13 ID:+cLxtb0Z.net] OpenGL効いてればプロセッサの負荷は誤差くらいにしか違わない 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 11:25:59.02 ID:mXhXgfTD.net] 古いブツはwineで動かしているってのは見たけど 新しいのはLinuxじゃ難しいんじゃないかというステロタイプの見方があるが 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 11:29:20.93 ID:+cLxtb0Z.net] wine載ってればどんな鳥でも同じだくらいのことしか言えない俺を許してくれ 656 名前：577 mailto:sage [2016/06/11(土) 11:30:51.77 ID:3WL/H5P ] [ここ壊れてます] 657 名前：u.net mailto: DirectX使えるとか謳ってるVMWareとwineだとどっちがゲーム起動率高いのかな？ >>605 中学の頃親のPC(Vista入りPenDCデスク)がクソ遅くてPuppyをCD起動してみたこと [] [ここ壊れてます] 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 11:41:55.82 ID:10DIDUHs.net] >>617 Linuxで.exeを走らせることに抵抗がある俺としては、引き続きWindowsプログラムを使うつもりなら、Windowsを使った方がいいよと言いたい 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 12:07:47.79 ID:16U//XRP.net] >>617 winとの互換性だけを望むならReactOSとかいうのがあるけど、詳しくは知らんからなんとも言えない 他はwineがあればどのディストリでもほとんど変わらんだろう あとはMSと関わりのあるubuntuやopensuseにもしかしたら優位性があるかもしれない程度 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 12:33:55.60 ID:0oxYp7Ad.net] >>608 >>609 >>614 Xubuntu14.04今まで入れてたからLubuntu入れてみるわTHANKS 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/11(土) 13:16:41.13 ID:4CcYNZ3b.net] >>622 おっさんはオヤジが買ってきたターボリナックスだったよ オヤジはなんもできなかったけど、 おっさんはその後のデストリもインストールくらいはして遊んでた 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/12(日) 00:11:19.67 ID:wFuKZpEV.net] >>617 PlayOnLinux界隈の動向を見ると良いかもね 一番人が集まってそうなディストリが対応も良いはず 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/12(日) 04:39:17.07 ID:WGeBKkwx.net] HighDPIにきっちり対応しているDEってUnityかCinnamonぐらいかね 昨日、KDE試してみたけどイマイチだった 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/12(日) 10:19:38.88 ID:AFgJfNeX.net] KDEのフォントのレンダリングは汚いってよく言われるな アンチエイリアスが効いてないことがあるとか DebianにKDE4入れて使ってた時にUIフォントがビットマップフォントだったので その辺麻痺してよくわからなくなってる 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/12(日) 12:26:48.72 ID:n7DBRPAT.net] >>617 上でも言われてるけど、Wine使うにも仮想環境使うにもディストロは何使ってもほとんど変わらないと思う。 完全にLinuxが初めてなら大人しくユーザーの多いUbuntu使っとけばいいんじゃない。 最近のWineは出来が良いのでエロゲなら結構動く。 一度だけ、コピープロテクト用のexeがWine上だとハングして起動しなかったってことがあって、デバッガ使って昔ながらのNOCD処理的なことをして動くようにしたんだけど、そういうのに楽しみを見いだせるなら良いかも。 何でもかんでもWineで動かそうとするとハードルは高い。 Wineでどうにもならなくても、スペックが十分なら仮想環境なら大体起動できるので、上手く使い分けるといい。 3Dゲームとか普通のゲームは軽いものやOpenGL描画に切り替えられるものなら何とかならんこともないが、CoDとかヘビー級もやりたいならWinsowsに留まるのが吉。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/12(日) 15:25:10.44 ID:LYtND+2x.net] >Winsowsに留まるのが吉 酒飲みながら書き込むのはやめてほしいね Win Sows「雌豚どもに勝つ」まさにそれを望んでも満たされなかったおまえの人生そのものだな 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/12(日) 15:32:51.21 ID:CzOHQEEq.net] Windowsより長いサポートを望むなら選択肢はCentOSしかないぞ 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/12(日) 15:33:50.64 ID:1MPGjAzf.net] >>617 669 名前：Win10アップグレード回避なんてググればいくらでもあるでしょ Linux使いこなそうと思ったらもっと沢山グルル必要あるよ 3日後にはLinuxは糞だって言い出すのが落ちじゃないかな [] [ここ壊れてます] 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/12(日) 15:33:56.44 ID:ELteBiED.net] 酒飲んでるのはどっちだよ感たっぷりだな 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/12(日) 16:09:24.52 ID:sMWuyry7.net] さて、Win／telだとどうかな？ 672 名前：577 mailto:sage [2016/06/12(日) 16:20:29.03 ID:hF5I8pzA.net] >>632 いいじゃんCentOS 673 名前：login:Penguin [2016/06/12(日) 17:42:37.19 ID:OLLAaZod.net] >>617 新し目のwineが使えて、ユーザが多くて情報が得やすいという意味ではfedoraかubuntu（LTSではない奴）だな。 但し、半年に一回くらい再インストールしないといけない。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/12(日) 18:28:42.11 ID:sMWuyry7.net] Linuxmintをお薦めする 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/12(日) 18:48:50.51 ID:aJEfmw/b.net] 試しにインストールしたUbuntuMATEが良いかも 去年買ったブラザーのプリンターも簡単に使えたし 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/12(日) 20:11:31.05 ID:wFuKZpEV.net] >>628 elementary osはなかなか高dpiへの対応もいいらしいよ 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/12(日) 20:54:18.10 ID:/nyB2nqj.net] GNOME3も一通り対応している GTK2アプリだとgtkrc-2.0でアイコンとか大きめの指定してやらないといけないが 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/13(月) 10:12:03.87 ID:2phd65kp.net] >>639 おま俺 今はすっかりubuntuMATEに乗り換えたわ。ブラザーのプリンタも使えるしな。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/13(月) 15:22:37.81 ID:hftv7fsF.net] elementaryOSはちょっとそそられる でもUbuntuは信用してないからな　長期運用すると再インストールとかにならんか心配だな 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/13(月) 15:36:16.00 ID:DYJOvVa6.net] そもそもelementary osは常用するための酉じゃないし 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/13(月) 16:26:07.53 ID:hftv7fsF.net] 古いPCのひとは常用するんじゃないですかね 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/13(月) 16:43:34.49 ID:KiisGnV5.net] ubuntuにbudgie desktop入れてみた。 まだ少し変な所あったけど、MATEよりイマドキっぽくて結構良かったわ。 もうPantheonもインスコできるのかしら 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/13(月) 17:56:42.56 ID:ZlvyebTL.net] LinuxでWindowsのソフト使いたがる人はいるけどMacのソフト使いたいって声はiTunes以外全く聞かないな >>645 古いPCの人はGTK+3じゃなくて2のLXDE,Xfce,MATEのどれかを使うと良いよ 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/13(月) 18:00:06.54 ID:hftv7fsF.net] >>647 ありがとう　wikipediaとかときどきあるけど罠なんだな 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/13(月) 18:10:44.33 ID:uW+lGY3e.net] 古いの度合いによるけどC2D以前のcpuでGTK+3はやめたほうがいい 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/13(月) 18:11:57.36 ID:IXuDIACU.net] >>647 Macの特定のソフトに依存してるマカーってデザイン系とか音楽系とかだからLinuxに興味なんて持たないでしょ Linuxに興味持つタイプのマカーはたいていMacをUNIXとしか見てないからLinuxでも問題なく代替可能 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/13(月) 18:50:18.19 ID:VlSMp9/k.net] >>647 iTunesだってWindows版でもいいんだよなあ 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/14(火) 17:02:50.48 ID:EWOR8iii.net] itunesて音楽再生アプリケーションじゃないやろもう ガジェットのバックアップとったり更新したり音楽ソフトの購入とか決済とかソフトウェアセンターにもなるんだっけ 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/14(火) 17:42:13.43 ID:C/rLpt6z.net] 音楽の購入は他にも出来るヤツあるでしょ(moraとか) 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/14(火) 17:47:47.92 ID:MAvAG5Xq.net] そういやここの人ってLinuxマシンでクレジットカード番号入力する？ 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/14(火) 17:57:04.52 ID:VBctsq/W.net] >>654 電子決済は基本プリペイドかコンビニ決済� 692 名前：A大物は代引きにしてる [] [ここ壊れてます] 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/14(火) 17:57:09.19 ID:C/rLpt6z.net] AndroidのGooglePlayを含めるならある 含めないなら特に避けてる訳ではないが無い。 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/14(火) 18:08:01.36 ID:MAvAG5Xq.net] >>655 それはWindowsかMacのマシンならクレカ番号入れてるってこと……じゃないよね 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/14(火) 18:10:28.96 ID:ExhIbe6T.net] オンライン決済はVプリカくらいしか番号入れないね 基本的に代引しか使わない 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/14(火) 18:11:55.09 ID:MAvAG5Xq.net] >>656 >Android それは利便性から？他のLinux酉に比べリスク高いでしょうに

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