XP→Vista→7→10終了がLinux普及の最後のチャンス!

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/25(金) 09:11:35.18 ID:PlwUjn7Y.net] Windows 10は永遠に終了しないから、 Linxuの普及の最後のチャンスは永久にあるっちゅうわけや。 関連 XP終了がLinux普及の最後のチャンスでした (3) hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1410397373/ 2 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/25(金) 09:27:17.26 ID:wtak8815.net] 安心してください、2025年10月14日以降が最後のチャンスですよ windows.microsoft.com/ja-jp/windows/lifecycle 3 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/25(金) 09:43:38.84 ID:goYxp6VG.net] むしろWindows7,8が終わって10だけになったときこそチャンスなのでは？ スパイウエアだとかって叩かれてるじゃん 4 名前：連投済まそ mailto:sage [2015/12/25(金) 09:45:42.32 ID:goYxp6VG.net] ああ、でもそのときはmacにながれるんだろうなー 5 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/25(金) 10:19:47.06 ID:uaEtNBMd.net] Linux はスパイウェアだのウィルスだのに強いと思ってる人がいるけど、 ただ普及してない (= 狙う価値がない) だけなのよねー。 6 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/25(金) 10:55:10.01 ID:DrmQZ8BD.net] チャンスチャンス言うけど何するの？待つだけ？ 7 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/25(金) 11:28:46.15 ID:quBD2vmP.net] アタックチャンス 8 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/25(金) 11:36:31.60 ID:PlwUjn7Y.net] 倍率ドン！ 9 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/25(金) 11:46:20.88 ID:d5jJ0Gs7.net] >>6 待つだけだよ 10 名前：login:Penguin [2015/12/25(金) 12:14:12.78 ID:ILvihV3M.net] 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　Linuxまだ〜？ 　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／| 　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／ 11 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/25(金) 17:16:49.18 ID:HtKeMFCv.net] 今の普及度合いでも問題は感じないんだよなあ 昔ほどアプリケーションの日本語環境やデバイスドライバの対応で悩むことはなくなったし 12 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/25(金) 17:32:17.74 ID:fgOFnfCa.net] > 日本語環境やデバイスドライバの対応で悩むことはなくなったし いや、十分苦しんでる。 Google IMEを使おうと思ったが、 ググらないと使い方がわからんかった。 Windowsなら普通にインストールすれば 簡単に追加変更できたのにな。 13 名前：login:Penguin [2015/12/25(金) 17:38:00.22 ID:h7emMode.net] mozcは中卒の2chねらーのような変換しか出来ないからな MS-IMEの方が実務に使いやすい単語がそろってる 14 名前：login:Penguin [2015/12/25(金) 18:13:04.93 ID:ml/eWk8c.net] つーかクリスマスかよ。 何かイライラすんぜ 15 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/25(金) 21:48:09.71 ID:nm8PziAO.net] ☆ ｜＼ ∴∴∴ ( ´･ω･)　ひとりでクリスマス ( つ□O と＿)＿) 16 名前：login:Penguin [2015/12/25(金) 22:05:58.27 ID:Z4PU0joZ.net] >>4 ばかやろう！ 貴様歯をくいしばれ！ 17 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/26(土) 18:01:09.28 ID:rRm1+AK6.net] 普及させるにはバイナリ互換が必要だが、GNU/Linuxにはそれがない。 Androidアプリはバイナリ互換を保証しているからAndroidは普及した。 なぜVectorからGNU/Linuxのソフトがダウンロードできないか考えてみろ。 パソコン用のOSなら、アプリケーケーションソフトのバイナリ互換に加えて、 デバイスドライバをカーネルから切り離す必要がある。 Linuxにはデバイスドライバを企業からバイナリで提供してもえらる仕組みすらない。 Linuxではデバイスドライバはカーネルと合体しているから、カーネルバージョンが少し変わっただけでバイナリ互換がなくなる。 何もかもソースで提供しろ、コンパイルはディストリビューターがやるって言う狂った考えに賛同するバカは少ない。 欠点を治さない限り普及することはないよ。 仮にWindowsがだめになっても、バイナリ互換のないOSは世間から選ばれない。 18 名前：login:Penguin [2015/12/26(土) 18:08:51.65 ID:jo4RCbVR.net] windowsはディス鳥が実質ひとつだけで linuxの開発者以上のリソースをそれらの開発につぎ込んでる パートナー企業も含めればlinuxのコミュニティなんて超えてる それに対してlinuxはredhatをベースに対抗すればいいがdebianとかbsdとかに分裂して争ってる 19 名前：login:Penguin [2015/12/26(土) 18:24:32.42 ID:fU/lF7it.net] 一強多弱 犬厨は自民党気分 ゲームの世界では提督 20 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/26(土) 18:38:12.62 ID:rRm1+AK6.net] >>18 仮にディストリがひとつしかなくても、GNU/Linuxは最悪の状況だ。 GNU/Linuxは、同じディストリであってもバージョンが違えばバイナリ互換がないんだから、 ディストリのバージョンごとに開発労力を使う必要があるんだよ。 WindowsだとWindow 95用に作られた15年前のバイナリが、最新のWindows 10でも動くが、 GNU/Linuxだと1年前のバイナリが動かなくても普通だからな。 同じディストリであってもな。 GNU/Linuxではバージョン単位でディストリが分かれる最低のOSなんだよ。 21 名前：login:Penguin [2015/12/26(土) 21:04:42.73 ID:W9hsU2r8.net] 別に普及しなくていいよ、狙われるだけだし 普通の人はWindowsではなくてスマホやタブレットにのっているOSを意識なく使うだけでしょ タブレットのOSってAndroidとiOSなのかな？Windowsは完全に乗り遅れでしょ 22 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/26(土) 21:16:30.98 ID:rRm1+AK6.net] >>21 いや、バイナリ互換がないからまず狙われないよ。 バイナリのウイルスは動作しない場合が多いから。 ソース送ってコンパイルして実行とかするウイルスは面倒くさいし、ソースあるから対策されるし。 PerlやPHPのスクリプト言語も、ソース送る必要あるからウイルスとしては問題あるよね。 ウイルス作者はソースを見られたくない。 まあバイナリ互換ないから普及するわけもなく、 「もし普及しても」という仮定が間違っているけどね。 23 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/26(土) 21:39:54.17 ID:rRm1+AK6.net] >>21 Windows phone今でもそれなりにシェアあるよ。 将来は有望だよ。少なくともデスクトップ用途のGNU/Linuxよりはね。 24 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/26(土) 22:05:08.28 ID:W9hsU2r8.net] お仕事ご苦労さん 25 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/26(土) 22:39:11.22 ID:vKvEA4hc.net] 使えるソフトの数が問題だ つまり、exeを起動できるようになればユーザーはすぐに増え出す そういう意味では、現在のWebの技術を中心としたマルチプラットフォーム化の流れは追い風だ あらゆるソフトがどんなOS上でも動くようになれば、ライセンス料を支払わなければならないOSは使われない 26 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/27(日) 01:43:59.48 ID:haeILFtT.net] >>25 おまえちゃんと前のレス読んで書けよ。 GNU/LinuxはGNU/Linuxのバイナリすら動かせないんだから話にならないのよ。 バイナリ互換がないんだからよ。 別のバージョンや別のディストリにコピーしたって動かないだろ? exe以前に、Linux共通バイナリというのがないからね。 ELFというのはあるけど動かすとカーネルのバージョンがどうとか、ダイナミックライブラリのバージョンや有無がどうとかで動きやしない。 それが問題なんだよ。 あと、Windowsは無料で海賊版が普通にネットからダウンロードできて問題なく使える。 世界のほとんどの人々が無料で海賊版Windowsを使っているという事実を知らないバカは有料無料の話は書かなくていいよ。 世界ではメーカーはOSのプリインストールもしてないのが普通。 店側で海賊版をインストールして売っているんだよ。 HTML5アプリは、セキュリティーでできることが少なすぎて実用的ではないのと、 できることを増やそうとすればサーバーが必要なのと、 ブラウザ間での互換性がなさすぎるという問題が解決されそうにないよ。 27 名前：login:Penguin [2015/12/27(日) 04:03:24.71 ID:iGD7pGSb.net] 犬厨はネトウヨ 28 名前：login:Penguin [2015/12/27(日) 04:05:39.90 ID:iGD7pGSb.net] 犬厨 >無料で海賊版Windowsを使っているという事実を知らないバカ パソコンに入っているOSは安いが無料ではない 自作者には評価判あり 29 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/27(日) 09:08:57.64 ID:EexAppuX.net] Linux用に配布されているfirefoxは、バイナリで配布されているな https://download.mozilla.org/?product=firefox-43.0.2-SSL&os=linux64&lang=ja firefox-43.0.2.tar.bz2 $ file firefox firefox: ELF 32-bit LSB executable, Intel 80386, version 1 (SYSV), dynamically linked (uses shared libs), for GNU/Linux 2.6.18, BuildID[sha1]=bd68023ea4ecaec3be917196d23ee48704b0dbd8, stripped 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/27(日) 11:47:32.85 ID:q4jn+gxj.net] >>28 よく読めよ。 日本以外のほとんどの国ではマイクロソフトの正規OSは売られていない。 日本には正規の工場出荷状態からのプリインストールマシンがあるが、世界的にはそういうのはごく稀だ。 日本を除く世界では工場出荷状態ではWindowsはインストールされていない場合が多い。 店側が海賊版Windowsをインストールして売っている。 日本の話じゃない世界の話だ。 海賊版Windowsは日本の法律では違法ソフトだ。 世界で違法かどうかは国による。 仮に違法でもほとんどの国が黙認している。 海賊版は君たちでもネットから普通にダウンロードできる。 日本語での情報は皆無に等しいし、日本の平均経済水準からするとわざわざ海賊版使わずに買ったほうがいいと重いけどね。 ただ、君たちでもネット通販などでOS無しパソコン買って自分で海賊版Windowsを入れることはできる。 買う店によっては最初から海賊版Windowsをインストール済みかもね。 でも、値段的には日本で正規のプリインストールマシンを買うのと値段は同じか、むしろ高くなるかも知れないね。 みなさんに言いたいのは、有料無料をほざく前に、 海賊版Wndowsの知識を付けてからにしろやということだけだ。 もし、海賊版Windowsを使ったことがないなら、有料とか無料とかいう話はするな。 世界のほとんどの有名な有料ソフトはクラックされて無料でネットで出回っているよ。 俺が教えてやる。Windowsは無料なんだよ。クラックした物でいいならな。 31 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/27(日) 11:54:38.59 ID:xDYAScjF.net] >>26 カーネルの最新機能を使ったり、特定バージョンのライブラリがシステムインストールされてることを想定したものは当然動かんことがあるだろうが それはWindowsも同じってのはわかる？ そもそも有名なLinuxディストリビューションはバイナリパッケージ使ってる訳だが 32 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/27(日) 11:56:37.11 ID:q4jn+gxj.net] >>29 そのfirefoxバイナリがどのディストリに対応していて、どのディストリに対応していないのか書かないと意味ないじゃないか。 Windowsみたいに三年前とか十年前ののディストリで動くのか? バイナリ互換があるなら五年前のディストリぐらいは余裕だよね。 もし動かないならバイナリ互換がないとゆうことだ。 いろんなディストリといろんなバージョンで試してからまた来てよ。 あと、それ開発メーカーや個人作者が超嫌がるオープンソースソフトじゃないか。 一般のWindowsソフトみたいにクローズド・ソースのソフトのバイナリ互換があるやつ教えてくれよ。 もし、それができるならVectorにLinux用のソフトがいっぱいあるはずなんだが、ないじゃないか。 33 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/27(日) 12:12:43.75 ID:q4jn+gxj.net] >>31 動かんことがあるというレベルではなく、まず動かんのが問題だって言っているんだ。 Gentooなどの特殊なディストリ以外はバイナリで提供しているのは当たり前だ。 しかし、そのバイナリパッケージはLinux汎用ではなく、ディストリのバージョンが違うともうインストールできないし、 ましてや、他のにディストリにはインストールできない。 バイナリ互換がないというのはそういうことだ。 Windowsでは未だに15年前のWindows 95用のソフトが最新のWindows 10でも動くぞ。 バイナリ互換があるからだ。 優れたバイナリ互換があるから、Vectorにフリーソフトがたくさん登録されているわけだろ。 10年前にアップロードされて放置されているバイナリが今でも使える。 GNU/Linuxはどうなんだ。 ディストリをバージョンアップするごとに、全てのソフトをソースからコンパイルし直しとか基地外沙汰なんだよ。 ディストリ側でコンパイルするからソース出せとか言語道断。 コンパイルするのは開発者自らだけで十分だ。 これらの基地外沙汰を直せないのに、普及なんかするわけないだろ。 34 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/27(日) 12:27:54.16 ID:JoV5aWAY.net] もう世間の流れは、GPL排除の動きが活発化しているからGNU/Linuxの未来はないよ。 AndroidはLinuxだと言っている人いるけどAndroidはGNU/Linuxではないから。 AndroidはBSD/Linuxなんなんだ。 AndroidはGPLをカーネルのみにとどめた。まあ、カーネルだけなら仕方ないかと思ってね。 GPLのglibcもAndroidでは完全排除して、非GPLのBSD系のbionicを使っている。 今まで、GPLに勢力があったのは、GPLのGNU C/C++を相当のフリーのコンパイラが現れなかったからだ。 しかし、今はclangという非GPLのC/C++コンパイラがGNUC C/C++相当またはそれ以上になった。 これからどんどんGPLは非GPLに置き換えられて行って、最終的にカーネルも非GPLの別のものになると思うよ。 Androidは、カーネル以外のGPLを徹底排除した結果、バイナリ互換はあるし、ユーザーが作ったソフトのクローズドソースにも対応。 そして世間に受け入れられたんだよ。 もう誰もGPLには用はない。 そう、GPLライセンスのLinuxカーネルにも用はないんだよ。 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/27(日) 15:14:41.57 ID:k47N2Xh7.net] >>19 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、 身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑) 36 名前：login:Penguin [2015/12/27(日) 20:02:49.04 ID:EexAppuX.net] >>32 自分でSystem Requirements見てみろ 依存ライブラリーは書いてあるけど、ディストリとか書いてないだろ バイナリ互換が無いとか、お前の書いている事は胡散臭すぎるぞ Firefox ― 43.0.2 System Requirements ― Mozilla https://www.mozilla.org/en-US/firefox/43.0.2/system-requirements/ > Windowsみたいに三年前とか十年前ののディストリで動くのか? > バイナリ互換があるなら五年前のディストリぐらいは余裕だよね。 三年前とか十年前のWindowsで、最新のソフトが動くのか？ と言っているのと同等だという愚かさに気づかないのか？もうちょっと考えてから書き込めよ 古いバイナリーが今のLinux上でなら動く https://ftp.mozilla.org/pub/firefox/releases/1.0.1/linux-i686/ja-JP/ スクショ i.imgur.com/glCGN0z.jpg > 一般のWindowsソフトみたいにクローズド・ソースのソフトのバイナリ互換があるやつ教えてくれよ。 都合よく論点をすり替えているな Linuxでバイナリー互換が有るか無いかの話と ソースがオープンかクローズかどうかは関係ない事は分かるよね？ 37 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/27(日) 20:05:40.54 ID:fyv1myyc.net] >>36 > 三年前とか十年前のWindowsで、最新のソフトが動くのか？ なんで逆にするんだ？ 互換性っていうのは、新しいもので、古いものが動くことを言うんだろ。 ただ勘違いしているならばいいが、 > 古いバイナリーが今のLinux上でなら動く こっちは、新しいもので古いものが動く事を言ってるんだよなぁ。 えぇ？なんでぇ？なんでWindowsの場合は 逆にしちゃったのぉ？ｗ やり口がクズすぎる。 38 名前：login:Penguin [2015/12/27(日) 20:26:13.29 ID:L7rzPRcU.net] オープンソースの胡散臭さ オープンソースにしたら利益がなくなって開発メンテ停止とか多い それよりはクローズドソースで利益を確保して長期間保守される方がマシ オープンソースはまやかし 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/27(日) 20:39:09.68 ID:xDYAScjF.net] いや、だからLinuxのバイナリもWindowsと同じで 32bit環境で64bitのバイナリ動かしたり、その環境にない機能を使ったりしなければ ディストリビューションやそのバージョンに依らず動くんだって…… オープンソース文化が主流なだけで、バイナリ配布のソフトウェアもあるしな 例えばLinux版Steamは、クライアントもゲームソフトも全ディストロで共通のバイナリが使われる 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/27(日) 20:51:24.70 ID:xDYAScjF.net] >>38 利益がなくなって開発停止するような体制なのにソースを公開する人? それ開発をやめたくなったからソースを公開したってだけじゃないのか ボランティアで開発されてるから大抵は利益が出ないのが前提のような (最近は、関連したビジネスをやる企業が金や労働者をオープンソースに投入するのも増えてきたけど) それでも、オープンソースで長期間どころか10年20年保守されてるソフトウェアが山のようにある 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/27(日) 21:13:55.54 ID:oLS9UrFk.net] >>1 安心してください すでにLinuxは十分普及してます 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/27(日) 21:33:00.15 ID:EexAppuX.net] >>37 > えぇ？なんでぇ？なんでWindowsの場合は > 逆にしちゃったのぉ？ｗ > > やり口がクズすぎる。 まともに会話が出来ない人なら仕方がないが、一応努力してみる Firefox ― 43.0.2 （最新のソフト）について >>32 から引用 > Windowsみたいに三年前とか十年前ののディストリで動くのか? 三年前とか十年前ののディストリで動くのか? 三年前とか十年前ののWindowsで動くのか? 43 名前：login:Penguin [2015/12/28(月) 07:50:14.61 ID:CH9joq3o.net] えーofficeのデータの互換性も怪しいのに笑 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/28(月) 09:42:49.93 ID:PWEkHQKy.net] あれは所謂Office互換ソフト(糞安い中古ノートに入ってるやつ)じゃなくて Officeのファイルをインポートできる機能のついた別のオフィススイートだもん 45 名前：loginPenguin mailto:sage [2015/12/28(月) 16:04:24.06 ID:VCG3Z2U3.net] test 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/28(月) 17:35:58.14 ID:iUFMp6fp.net] >>43 取引先とのExcelのファイルのやり取りは、 未だにOfficeXPに変換がデフォだからな。 47 名前：login:Penguin [2015/12/28(月) 18:00:33.74 ID:c58k0v11.net] openofficeのマクロでベンチマーク作ろうぜ それでwindowsが高速ならwindowsの勝ち linuxが高速ならlinuxの勝ち 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/28(月) 20:18:52.26 ID:NFlC0CZE.net] >>39 いろんな理由でバイナリ互換がないと思うが、 例えば、glibcのバージョンが違ってエラーが出たりして実行できないんだよ。 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/28(月) 20:31:22.49 ID:PWEkHQKy.net] >>48 あれは後方互換だから「互換がない」とは言えないだろう 複数バージョンのランタイムをインストールさせるWindows方式の方がクローズドソースには優しいけど Linuxの場合は基本的に全ユーザのglibcが新しいものになっていくし、古い環境で動かすために再コンパイルも出来るし 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/28(月) 20:44:23.60 ID:NFlC0CZE.net] >>29 BorlandがLinux版のRAD開発環境(Kylix)を発売した時は、 その当時でさえほとんどのディストリでインストールできなかった。 あれこれいじって無理にインストールしてもまともに動作しなかった。 Borlandの高い技術力と莫大な資金力があってもバイナリ互換ができなかった。 BorlandのLinux進出の失敗は、ディストリ間の違いの吸収が難しかったのが一因という意見がある。 これを作れば、どのディストリでも動くっていうことが非常に難しかった。 別の言い方すれば、Linuxディストリ間、同じディストリでもバージョン間にバイナリ互換がなかった。 ELFなどの形式などには互換はあっても、それだけじゃアプリケーションは動かない。 debianのソフトのパッケージをUbuntuに入れても、まともに動かなかったりするじゃん。 「依存」という概念があるのが問題なんだと思うんだよね。 GPLライセンスだと、依存させるべきみたいなことになるけど、バイナリ互換を考えたら依存させないべきなんだよね。 aptとか、rpmとか、yujmとか、なんでもいいんだけど、全てのディストリに正しくインストールできるやつってある? 一つのバイナリパッケージで全てのディストリ対応ってやつある? なんで、ディストリ単位に加えディストリのバージョン単位の数多くのバイナリを公開する必要があるの? バイナリ互換あるんでしょ? 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/28(月) 20:44:33.47 ID:zZzYUoL6.net] 細かいことはいいんだよ Windows10でOffice2003とか動かない限りね ユーザなんて昔のソフトが今のOSで動かない〜とか気にする程度だよ それよりofficeに毎年13000円なんてはらってられねー ソフトウエアの為に今は使っていない古いPCに古いWindowsを飼っている状態で もし再インストールなんてなったら絶望的に環境を復元できないだろうな Linuxの方は簡単に復帰できると思う ソフトウエアで使うOSを決めれば良いじゃない 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/28(月) 21:04:57.35 ID:Ry1URQxi.net] Borlandはwindowsベースどっぷりで unix系にうとかっただけでは unixベースでやってたとこは開発環境のwindowsへの移行等は Borlandみたいに放棄することもなく・・・・ 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/28(月) 21:06:04.95 ID:NFlC0CZE.net] バイナリ互換がないひとつの原因に「glibcをスタティックリンクしたらGPL汚染する」というのがある。 glibcに限らず、GPLのライブラリをスタティックリンクしたらGPL汚染する。 汚染してもスタティックリンクできればいいが、スタティックリンクライブラリが用意されていない場合が多い。 普及させるには、GPL排除から始めるべきだと思うんだよ。 プレイステーション見てみな。 GPLに問題があるから、PS4からはLinux採用せずにFreeBSDになっただろ。 AndroidもGPL排除を進めてlibcはglibcを非採用にしてBSDベースのbionicにしただろ。 AndroidやPS4の例から気づかないといけないことがあるんだよ。 それは、GPLでは決して普及しないということ。 よく分かってない奴がAndroidはLinuxで、Androidが普及したんだから・・・とか言うけど、 AndroidはGNU/Linuxじゃなくて、BSD/Linuxだから、GNU/Linuxのディストリとは全く別物なんだよ。 Androidはカーネル以外はGPLを徹底排除しているんだから。 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/28(月) 21:15:59.00 ID:Ry1URQxi.net] オレオレ解釈で語られてもね ライセンスで騒いでた時期もあったけど 今や昔 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/28(月) 21:25:56.47 ID:qVwBmDT0.net] >>50 一方的に自分の主張ばかりしても説得力がない 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/28(月) 21:27:58.22 ID:PWEkHQKy.net] deb,rpmパッケージとか別のディストリ、バージョンで動かすことを想定していないものを例に出されてもな Linux版steamの例を出したけど、あれはソースの公開されてないゲーム(プログラムはもちろんバイナリ)をダウンロード購入するものだ もちろんディストリ毎に別のバイナリだったりしない 互換性を考慮してビルドしたバイナリを配布すればokなんだよ 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/28(月) 21:29:59.52 ID:NFlC0CZE.net] 開発者の立場からすれば、 Ubuntu用のパッケージ、debian用のパッケージ、mint用、redhat用、vine用、puppy用・・・・・、 そしてそれらの各バージョン用のバイナリを配布することは非現実的なんだよね。 ひとつのソフトのはずなのに、Linux版を作れば、何十種類もバイナリ(パッケージ)を用意しなければならなくなる。 しかも、一度用意すればいいわけでなく、ディストリがバージョンアップするたびに用意しなくてはならない。 ディストリビューターは、俺らがコンパイルしてやるからソースよこせというのだろうけど、開発者はソースなど渡したくない。 赤の他人にコンパイルさせるとか絶対したくない。 ソースいじられるかも知れないしね。 バイナリ互換があってひとつのバイナリで済むと真面目に言っている人に言いたいのは、 じゃあなんで、ディストリはその方法(ひとつのバイナリで全ディストリ対応の方法)でバイナリを配布しないのだ。 なぜ、ディストリはaptとかrpmを使うのだ。 GNU/Linuxは会社や個人がVectorにバイナリをアップロードしとけばそれでみんなに使ってもらえるということができない。 今、GNU/Linuxはこういう状況。 これで普及すると思う人がいるなら、頭どうかしてるよ。 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/28(月) 21:38:31.95 ID:PWEkHQKy.net] Windowsアプリが互換性の面で優れているとすれば、WinAPIが継ぎ接ぎだらけとはいえほぼ完全に互換していることと、必要なライブラリの必要なバージョンのものをアプリケーション添付する習慣があること クローズドなWindowsアプリと違い、再ビルドや必要ならパッチを当ててシステムで共通な最新のライブラリを使えるようにしてるのがオープンソース主体のLinux で、Ubuntu等のローリングリリースでないディストリはライブラリのバージョンに合わせるためパッケージがディストリのバージョンに依存している steamはWindows方式で、必要な古いライブラリを同梱したりしてたような気がする で、君の脳内だとこの方式を全てのソフトウエアに適用すればLinuxが普及するのかもしれんが 君の妄想と新しいライブラリを使えることによるセキュリティ・パフォーマンスの向上どちらが大切か…… 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/28(月) 21:38:37.68 ID:zZzYUoL6.net] 何を言いたいのかさっぱりだな GPLを排除してLinux環境を普及させようなのかGPLベースのディストリはダメで普及しないよWindowsの勝利だ なのか・・・・別に普及しなくていいと思う BSDだろうとhurdだろうとWindowsだろうと使えるOSを使うだけ 最後に残るOSは商用かソース公開型かって話になるかもしれないけど、将来は今のOSの形をとどめていないかもしれないしねー GNUの理念ってのもよくわからないけど、そこからして商用ベースの考え方が違うだろうし配布し辛いと言われても仕方がないかもね 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/28(月) 21:49:45.92 ID:VB4omwa+.net] Windowsみたく、アプリケーション毎に同じライブラリの別のバージョンをインストールするディストリビューションというのもあるよ！ 最近話を聞かないけど 61 名前：login:Penguin [2015/12/29(火) 00:28:34.87 ID:WpExW8eU.net] てか今Windowsぐじゃぐじゃじゃん ドザーの俺も愛想が尽きてLinux板にやってきましたよっと 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 01:47:26.87 ID:8yz3k2EA.net] >>56 しつこいな。じゃあ、全てのディストリがそうやってバイナリ互換のものだけ配布する方式に変えてから言え。 例えば、Ubuntuにapt-getできないような形式のものを売ろうとしても大ヒットすることはない。 全くヒット作などないだろ。 なんでかよく考えてみろ。 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 06:38:26.00 ID:vaMDudHy.net] バイナリ互換がないとか、ほざくからだろ 例が二つ上がっているんだから、 それぞれについて最低一つづつ動かないディストリ名とバージョンを挙げてみろよ 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 06:51:59.06 ID:UbmKsl6W.net] Windows関連はなんでもオンライン認証とオンラインアップデートが必要になってて Microsoftが倒産したり経営陣が代わって方針変更したりしたら 過去のデータも読み出すことも出来なくなりそうで怖いわ。 10年以内には何か起こるだろ。 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 08:36:55.30 ID:z1OGh/Ho.net] ×Windows関連はなんでもオンライン認証 ○オンラインサービスを使う時だけ ×オンラインアップデートが必要になってて ○Linuxもオンランアップデート > Microsoftが倒産したり経営陣が代わって方針変更したりしたら Googleが倒産したら？ Appleが倒産したら？ > 10年以内には何か起こるだろ。 何かって何？ｗ MSのさらなる躍進？ｗ そういやこんなスレありましたね。なんと今年が10年目ｗ 10年後にシェアNo.1のOSは？ tamae.2ch.net/test/read.cgi/os/1158751887/ 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 08:59:37.39 ID:od4ImOnE.net] >過去のデータも読み出すことも出来なくなりそうで怖いわ ここが一番重要ではなかろうか 今のWindowsは何でもクラウドに上げさせようとしているように見える M$が倒産したら当然データの読み出しは出来なくなるのでは？ アップデートに関してはLinuxもネットワークごしだね LinuxにGoogle、Apple関係あるか？Android、iOSと勘違い？ M＄躍進しているか？どこ見てそう思ったのか・・・ 個人的にはofficeのライセンス形態が失敗するんじゃないかと思っている 年間使用料が高すぎ、キラーアプリが死ぬとやばいんじゃない？ 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 09:08:46.11 ID:z1OGh/Ho.net] > 今のWindowsは何でもクラウドに上げさせようとしているように見える それはGoogleだなｗ MSはローカルにデータを保存する。 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 09:17:02.07 ID:od4ImOnE.net] いやいや、アカウント作る時に意識しないとオンラインアカウントを作る時点でダメでしょ ちょっと聞きたいんだけど、あれネットに繋がっていないPCでログインできるの？ Windows10入れているけどローカルアカウントなんだよ スレ違いだけど、ローカルアカウントを使っている時にMicrosoftアカウントを使うアプリを使う時にどうしたらいいねん Googleは確かに情報収集し過ぎだね 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 09:31:20.65 ID:z1OGh/Ho.net] GoogleもAppleもオンラインに登録させるのに何言ってんだお前？ > あれネットに繋がっていないPCでログインできるの？ 当たり前だろ。馬鹿じゃね？ > スレ違いだけど、ローカルアカウントを使っている時に > Microsoftアカウントを使うアプリを使う時にどうしたらいいねん 使ってみればわかるだろ。普通に使える。 何も知らないくせに、自分の無知を 他人のせいにするなよ。 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 09:34:30.69 ID:od4ImOnE.net] 沸点低いなー 触らないでおこう 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 09:47:32.15 ID:z1OGh/Ho.net] 意味不明。反論されて言い返せなくなったら そうやって逃げるのなｗ 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 11:15:07.00 ID:5HP1tEA5.net] >>62 >ヒットすることはない だから、Steamがバイナリ配布のゲームを販売してるんだって…… Linux人口が少なすぎてヒット以前の話だけどｗ >じゃあ、全てのディストリがそうやってバイナリ互換のものだけ配布する方式に変えてから言え。 セキュリティやパフォーマンスを犠牲にか? というか、なんでバイナリ互換のもの「だけ」にする必要がある? 複数のパッケージを作るのが面倒だって企業や開発者はバイナリを配布すればいいし、実際現時点でもそうしてる 利点の多い現行のパッケージの仕組みを変える必要はないでしょ 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 12:51:55.59 ID:vaMDudHy.net] >>72 言っている事がおかしいし、 多分、>>62は説明しても理解出来てないんだと思うよ 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 15:03:19.79 ID:Glso2nFx.net] >>21 普及したなら他は関係ないと思うんだけど。 どんだけ恨み骨髄なんだよ。 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 18:36:39.32 ID:AAQKraFp.net] >>72 バイナリ互換にした途端に見えるようにセキュリティーやパフォーマンスが犠牲になってしまうようなOSは設計が間違っていると思うよ。 ここは「普及の最後のチャンス」スレだから君個人の精神論は関係無いの。 少なくとも今のやり方で普及しているとは言えないというのが>>1の考えなんだから、今のやり方は間違いってことなんだよ。 セキュリティーやパフォーマンスの話をするなら別スレでやるがいい。 不人気OSはセキュリティーが高いと思うよ。 人気があるから狙われるわけだ。 ここはセキュリティーのために普及させまいというスレじゃないからね。 普及のチャンスのスレだからね。 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 18:40:51.66 ID:AAQKraFp.net] >>72 あと、パフォーマンス優先のためにバイナリ配布しないて、ソース互換で勝負しているGentooは人気ないだろ。 パフォーマンス優先では普及しないってことだ。 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 20:00:23.99 ID:vaMDudHy.net] 動かないディストリは見つかった？ 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 20:14:13.40 ID:5HP1tEA5.net] >>75 ええと、こっちのレスちゃんと読んでくれてないんだね。別にいいけど。 読んでくれてたら、この点はWindowsでも同じ設計で、一般的なアプリケーションの配布の仕方だけが違うって分かってくれるはず。 で、同じやり方をLinuxでもやれば良いだけ、というか繰り返すけど現時点でもやってる。企業がLinux向けのゲームやデバイスドライバをバイナリで販売・配布してる。それでこの現状。 状況から見るに、この論点(バイナリ互換云々)はLinuxが現状普及していない点とはなんら関係ない、と考えられないかな。 >>76 不人気なんじゃなくて、それは単にインストールやら管理やらが初心者には難しいからでは…… Archはその辺りはGentooとほぼ同じでパッケージがバイナリという違いだけがあり、Gentooと同じくシェアが少ない。 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/29(火) 20:20:52.13 ID:Zhq4cR8W.net] もしかしたらID:AAQKraFpはこの点を分かって無いのかもしれないな 「deb,rpmファイル等をユーザがwebサイトからダウンロードしてきてインストールするのは、Linuxでソフトウェアをインストールする方法としては一般的じゃない」 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/30(水) 00:16:37.43 ID:qIa+ssrs.net] 約一名話が通じない人がいるな、いい加減相手にするのやめれば消える 暇つぶしで書いているか、MS依頼の工作員なんじゃね？ 相手にするだけ無駄に思えるよ 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/31(木) 12:22:46.37 ID:LIHNa1HE.net] ソフトが多いほうがいい、デバイスドライバが多いほうがいいんだよね。 Linuxはどちらも少ない。 その原因はバイナリ互換とGPLライセンスが大きい。 もし、Windowsみたいに、プログラム作って実行ファイル(Linuxではa.outか)をVectorに登録したら使ってもらえるなら、俺は喜んで登録する。 実際にWindowsのブログラムはたくさん登録しているよ。 なぜ俺がLinuxのプログラムを登録しないかだが、 1.バイナリだけアップロードしてもまず動かない。 　(ディストリは自前のリポジトリ経由のインストールしか推奨していない。) 　(Vectorのようなアップロードサイトはディストリは用意していない。) 　(VectorにはほとんどLinuxのバイナリのみはアップロードされていない。) 2.GPL違反の犯罪者だ。今すぐソースをよこせと騒ぐバカが出る。 もし、君がLinuxのプログラムをソース出さずにバイナリだけたくさん配布してきた経歴がないなら黙っておいてほしい。 俺は長年、配布を検討してきたが、体制が変わらないのて諦めている。 俺もわずかならバイナリをVectorその他にアップロードしているが、ほぼ全てのディストリで動かないんだよ。 ライセンス問題回避とかいろいろあるしね。 GPLライセンスにしてソースを公開すればできなくもないかも知れないが、それは嫌なんだよ。 あと、俺がバイナリを公開したとしても、apt-getでダウンロードできるようにならない。 apt-getでインストールするという方法はディストリは絶対推奨してはいけないんだよ。 82 名前：login:Penguin [2015/12/31(木) 12:38:56.62 ID:LIHNa1HE.net] GPLライセンスのオープンソースソフトだけで満足するバカがいるわけないじゃん。 Androidは、GPL排除したクローズドソースを標準としているから普及したまで。 そして、AndroidはVectorのようなアップロードサイトを用意しているだろ。 Googleストアっていうやつだよ。 「オープンソースしか受け付けない。ディストリ側でコンパイルするからソース出せよ!」という開発者側へ脅迫するから普及しない。 開発者あっての人気OSなんだよ。 開発者を大切にしな。 バイナリ互換があってもなくても、オープンソース陣営は気にもしない。 普及するわけない。 ソース要求、アップロードサイトは用意しない。Vectorも使えない。GPL違反とか犯罪者扱いしてバイナリのみで配布させない。 こんなOSのソフトが増えるわけない。 WindowsもAndroidも、みんなソフトを作ろうよと門を開いている。 Linuxは、お前らはウイルス作者だろうからソフトを作るな。もし作るならソース出せと門を閉じている。 これが普及しない原因。 あと、デバイスドライバの問題もあるがとりあえずここでは置いておく。 83 名前：login:Penguin [2015/12/31(木) 13:01:27.21 ID:LIHNa1HE.net] 俺は偉い、俺の言うことは正しい、周りが間違っているという考えのキチガイいるけど、 実際にLinuxは普及してないだろ。20年以上も。 偉くて絶対間違ってないと思っているなら、Linuxが普及していない原因を説明してみろ。 原因があって結果がある。 原因のない結果はない。 GNU/LinuxはWindowsと同等でないんだから決してWindowsの代替になることはないんだよ。 もし、Windowsの代替として使われることを望んでいるなら、GPLを廃止してバイナリのアップロードサイトでも用意しろや。 Androidはそれをやって成功したんだ。 それをしないで普及するチャンスなどない。 成功OSの共通点は、バイナリ互換、GPL排除、クローズドソース。アップロード環境あり。 GNU/Linuxにはこれらが全てない。 ぱっと見、WindowsっぽいOSであっても、それがGPLのオープンソースで固められていて、クローズドソースを受けつけていないなら使い物にならない。 いざ使おうとすると、ソフトはないわ、デバイスドライバはないわという事態に遭遇する。 開発者に向けて門を開かなければならないんだよ。 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/31(木) 13:03:32.16 ID:4g5+1+eX.net] >>83 > 俺は偉い、俺の言うことは正しい、周りが間違っているという考えのキチガイいるけど、 > 実際にLinuxは普及してないだろ。20年以上も。 うむ。お前は偉い。お前のいうことは正しい、俺らが間違っているという考えのキチガイがいるけど。 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/31(木) 13:21:06.34 ID:dd46BIRA.net] なんでもありのwindowsに未来はあるのか？ 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/31(木) 13:29:07.23 ID:4g5+1+eX.net] PCメーカーがWindowsをプリインストール販売をしている限り PCメーカーがWindowsを買っているわけで、 この流れが止まらないかぎりWindowsの天下だろうね。 OSだけ立派でも乗り換えないことはLinuxの例から明白だし。 87 名前：login:Penguin [2015/12/31(木) 16:18:34.40 ID:gi/5jMyN.net] linuxは乞食みたいなもんだ windowsで稼いだ金をlinuxの開発につぎ込んでソースをオープン化させてる お前らは糞を食って生きている乞食みたいなもんだ 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/31(木) 17:16:18.70 ID:DWoLcjrd.net] >>86 Linuxは開発者と自作者と理系研究者のOS。 メーカー製ＰＣを使う人は素直にプリインストールしたOSを使えば良い。 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/31(木) 19:21:52.32 ID:3nrM1wdu.net] >>81-82 Firefox、steamのゲーム等、バイナリで配布されている例が示されているのに つまり、バイナリ互換が有る例が示されているのに それらについて否定しない限り バイナリ互換が無いと繰り返しても話にならないでしょ >>81-82 辺りの主張は、実例を否定できない限り 一般的な話ではなく クローズドソースのソフトを、単にあなた個人が配布出来ないと言っている様にしか読めない 特にsteamの人は、説明までしてるのに 実例の追加 VueScan Scanner Software for Windows, Mac OS X and Linux www.hamrick.com/ >>83 既にGNU/LinuxはサーバーOSとして普及し、成功している ので長文だが最初から論理が破綻している 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/12/31(木) 19:27:28.07 ID:3nrM1wdu.net] というか、よくよく読んでみると、論理性のない文章だった 91 名前：login:Penguin [2016/01/02(土) 15:45:25.13 ID:UcWXbT0S.net] adobeがFlash PlayerもAirも提供しなくなったのがなあ これでじゃデスクトップ用途では使えないと判断するわ 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/03(日) 04:38:51.37 ID:Det72VJs.net] >>91 フラッシュ使わなくてもミニツベでYoutube見られるから関係無し。 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/03(日) 05:49:51.03 ID:TXxzJTGx.net] YouTubeがFlashを排除し、HTML5の最後の障害を取り除いた サービス開始から10年、YouTubeは1月27日、Adobe Flashをデフォルト・プレイヤーの座から引きずり下ろした Flashはいかにして衰え始めたか weekly.ascii.jp/elem/000/000/301/301730/ 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/03(日) 07:41:53.97 ID:UvI7gEsg.net] 一般人に Windows より Linux を選んでもらうだけの強みがない 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/03(日) 09:17:29.29 ID:DIGMAJms.net] まあ開発者とPC自作者と専門用途向けのOSだからね。 一般向けだと情報家電やスマホやルーターみたいなもんに普及だな。 96 名前：login:Penguin [2016/01/03(日) 11:13:01.53 ID:8zn7m6ZE.net] >>95 カーネルのみだがな 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/03(日) 19:28:57.33 ID:xBQR/eRU.net] バイナリ互換の話は同意できないが、 確かにアマチュアプログラマーにとって クローズドソースのソフトを配布するのは、大変だろうね シェアウェア作者向けのノウハウは、見つからないんじゃなかろうか？ 企業でも情報を集めるのが大変そう まあ、クローズドだから集まった情報も共有されないかな 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/04(月) 13:23:05.31 ID:UsFOB85A.net] バイナリ互換の話だが、 そもそもプラットフォームの アップデートについていけない 開発者はゴミだと思うんだが(開発者自身が死んだ場合などは別として) この先生きていくにはプログラミングの知識ってのは必須なんだよ。 そしてそれを一般人が活用する場面としては、 更新が止まったソフトのフォークぐらいしかない。 更新が止まったソフトのフォークにはソースが必要。 Linuxが採用してるGPLであればこれが可能。 ついでに、バイナリ互換がないのはセキュリティがしっかりしてることでもある。 古いバージョンのまま残されてるってことは発見されてない脆弱性が放置 されてることに等しいからね。 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/04(月) 13:31:07.25 ID:UsFOB85A.net] てかさ、Linuxってものが知られてすらいなんだよね。 消費者がこれを知ったらすぐさまにでも インストールした直後からネットとオフィスが使えるディストリに 移行するはずだよ。 そして企業もそれを追い、 Linuxでクローズドソースのソフトウェアを作って、 バイナリを提供する。 バージョンごとの差が大きければ、 客から金を巻き上げるためにバージョンごとにバイナリを用意するはず。 消費者の大半さえ移行すれば、 企業も金稼ぎのために移行し始める。 バイナリ互換とかGPLとかっていう企業側の話で 移行しないんじゃないんだよ。 消費者にどれだけ正しい情報が行きわたってるかが ポイントなんだよ。 7の終了のときもチャンスになると思うよ。 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/04(月) 14:05:40.24 ID:T7K7VQHv.net] 正しい情報が行き渡ったらそれこそ移行しないだろう 101 名前：login:Penguin [2016/01/04(月) 14:08:35.95 ID:4xT9+tdh.net] プリンタのドライバもろくにないからな まず家庭用よりもキャッシュディスペンサーやレジの置き換えを目指すべきだろ 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/04(月) 14:49:29.25 ID:UsFOB85A.net] >>100 例えばどんな情報が移行の妨げになると？ 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/04(月) 16:58:16.50 ID:T7K7VQHv.net] ブランドやサポート、コミュニティの圧倒的な差 またそれを覆すだけの利点がないこと 104 名前：login:Penguin [2016/01/04(月) 18:43:15.29 ID:4xT9+tdh.net] 一番の問題はlinux自体が実質ＩＢＭと言う守銭奴によって作られているところ ＭＳのような社会貢献を目的とした企業と違うのでエンスー分野でボッタクリする ＭＳは家庭用も企業向けも安い 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/05(火) 01:31:54.41 ID:kGAJ9H/4.net] 逝ってるさんとこも結構参加されますが 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/05(火) 11:50:50.21 ID:zUI8A6/0.net] >>104 どこを根拠に社会貢献を目的とした企業と言っているのですか？ それからこれ安いどころじゃなくて一般消費者から見たらタダなんですがそれは 107 名前：login:Penguin [2016/01/05(火) 13:12:42.51 ID:oPy0+Rsj.net] WineあるしべつにLinuxで良くね 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/05(火) 13:56:46.31 ID:zUI8A6/0.net] >>107 Wineの完成度がまだまだ低い 特にUnicodeのロケールを変えることができないってのが一番大きい 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/05(火) 14:37:07.72 ID:MNkdNDRM.net] バイナリ互換ってwindowsのほうがないだろ。 バイナリ互換がないライブラリをアプリごとに設置してるから動かせているだけ。 linuxでもlibc5時代のものじゃなければ、ライブラリを用意すりゃ大抵動く。 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/05(火) 15:03:51.11 ID:BHrQjgKj.net] Linuxはライブラリを用意しても、それを使う方法がないよ。 アプリのと同じディレクトリに入れても使ってくれないし 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/05(火) 15:04:31.77 ID:zUI8A6/0.net] >>109 それな ほとんどのディストリでほとんどのライブラリは リポジトリにあるしな 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/05(火) 15:12:46.21 ID:BHrQjgKj.net] > リポジトリにあるしな ねーよｗ 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/05(火) 15:41:55.78 ID:zUI8A6/0.net] >>112 どこのディストリだよ リポジトリにライブラリすらないってどういうことだよ 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/05(火) 15:44:39.03 ID:BHrQjgKj.net] >>113 あのさ、話わかってる？ バイナリ互換っていうのは、互換性が必要な古いアプリの話をしているの。 古いアプリでも古いライブラリを用意すれば・・・って話をしてるの。 古いライブラリまで全部用意しているリポジトリってどこだよ。 古いっていうのは、今のOS標準よりも古いライブラリって話だからな 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/05(火) 16:33:41.62 ID:Ijlzel9Y.net] >>110 LD_LIBRARY_PATH >>112 >>114 の様な変な返し方してくるから、興味を持って釣られてみるけど 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/05(火) 17:27:21.61 ID:zUI8A6/0.net] >>114 古いライブラリのことかよ ちゃんと区別して話せよ 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/05(火) 18:20:08.32 ID:kGAJ9H/4.net] 脳内インストールな方がなんか　わめいてるな 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/09(土) 14:41:38.70 ID:Bqy9qjBk.net] internet2020.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/ 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/15(金) 23:52:20.54 ID:TuY+1LpJ.net] うpだてで壊れるという点でwindows10はLinuxに追いついたのだ タブレット動かなくなったタスケテ 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/16(土) 07:57:31.47 ID:v5Asa8rW.net] そんな中国タブレットは窓から投げ捨てろ 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/18(月) 12:54:17.40 ID:rvfJa9F6.net] API互換とABI互換か 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/18(月) 22:28:16.37 ID:xaLJv00O.net] >>120 いやアル 一万四千五百円もしたアルヨ 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/19(火) 07:43:25.68 ID:vRb3lAy/.net] その金で中古PCでも買った方が良かったな 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/23(土) 10:25:14.50 ID:4k8w/RSq.net] 家ではUbuntuとかMint使ってるけど全く困らない。 家のPCで何をしてるかってTwittetとニコ動とネットラジオと偶に検索するぐらい。 ブラウザさえあれば大丈夫だし、互換性あったとしても三年前や十年前のブラウザなんか使わなくていいもん。 そういやWindowsはIEのバージョン決め打ちのなんちゃらかとかで困ってると仕事で聞くことはあったけどよく知らない。 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/23(土) 13:20:55.03 ID:nXvOvLe8.net] JAPは感情論に弱いからリナックスが生まれた奇跡や釈迦とバザールの話をもっと広めるべき 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/23(土) 13:47:38.08 ID:j0zoQLCp.net] >>124 多分お前の使い方だと、Windowsでも全く困らないはずだ。 127 名前：124 mailto:sage [2016/01/23(土) 14:18:28.88 ID:axSpWYyl.net] >>126 こたつ用に中古のThinkPadを27,000円で買ったことがことの始まり。 承知で買ったんだが英語版Windows7がインストールされていたもので、 Windowsを日本語化するよりUbuntu のがフォントが綺麗だったんで今に至るって感じ。 確かに俺はブラウザが動けばOSはなんでも良い。 ただし、Windowsは起動直後はHDDをカリカリし続けるしCPUも何かしら負荷かかってるから面白くない。 Ununtuは起動後1分もしないうちにHDDのアクセスが終わり、CPUの負荷も0%になる。 因みにホームページを確認するWindows10はサポートされない機種でした。 HDDが壊れてもSDカードにMint入れて使えるようにしたから暫くはこれでいいかな。 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/23(土) 19:34:23.82 ID:j0zoQLCp.net] 英語版Windows 7だとWindows 10にアップデートしたら 普通に日本語化できるな。Windows 10は多言語対応だから。 ホームページはどうせLinuxに対応していないだろう。 ChromeやFirefoxならWindowsで使える。 129 名前：124 mailto:sage [2016/01/23(土) 22:07:37.13 ID:x6bHKkVr.net] >>128 だから少し前の機種でレノボがWindows10には公式に対応しないって云ってるんだよ。 まぁWindows7のドライバで動くとは思うんだけど。 てかLinuxでニコ動とネットラジオが無理とかないですよ。 して言えばGYAO!はひと手間かかるぐらいで。 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/23(土) 23:04:19.04 ID:9VvttFl2.net] WindowsにはYou Tubeがウザい広告抜きで観られるフリーソフトは無いからな。 その点Linuxはいいな。 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/24(日) 00:25:02.89 ID:xZdyAGJz.net] > レノボがWindows10には公式に対応しない Linuxも公式に対応しない 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/24(日) 00:25:52.20 ID:6YvnNdwN.net] OSアプデ、入れ替え、ディストリビューションの豊富性、ソフトウェアセンターによるプレイストアのようなソフトインストールの手軽さ、コマンド操作に慣れれば更に使いやすい 133 名前：124 mailto:sage [2016/01/24(日) 02:54:14.99 ID:mmMBLZnb.net] >>131 揚げ足取るの上手いなw参りましたわw 因みにUbuntu試してみたのは去年の今頃で まだWindows10は評価版しか出てなかった頃でしたね。 てかホント何でもいいんですけどねOSなんて。 たまたまフォントが綺麗だった方を気に入って使ってるだけなんで。 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/24(日) 08:45:43.26 ID:mA7F6WP0.net] >>130 WindowsでもSMプレイヤー+Y outubeブラウザで観られるでしょ 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/25(月) 04:40:12.87 ID:kiOTqV5O.net] フォントにどーでもいい理由だな！ 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/25(月) 07:03:51.93 ID:ynfMtx3V.net] Windowsが糞な理由 マルウエアの標的にされて誤認逮捕されちゃう ブルースクリーンが起きてデータが壊れちゃう OSを入れただけではDVDも見られない（コーデックのオプション料が必要） ntfsではデフラグが必要（システムについてる） ワークスペースが使えないので非常に不便 システムをupdateすると再起動再起動再起動ばかりでうんざり メールやネットするのに何万も払う必要がある 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/25(月) 07:37:34.53 ID:W2PdSPQM.net] 大容量ファイル無いなら基本FAT32だろ。最近はexFATでいけるが。 それにffmpegでどうとでもなるわい。 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/25(月) 11:27:25.90 ID:kiOTqV5O.net] >マルウエアの標的にされて誤認逮捕されちゃう 普及すれば標的になるのは仕方のないことだｗ 殆ど使われていない上にフラグメント化の激しいデスクトップLinuxだから狙われないが、 鯖で立てれば世界中から狙われ放題だろｗｗｗ >ブルースクリーンが起きてデータが壊れちゃう BSODくらい解消しろよｗPCそのものが壊れてたり欠陥抱えてない限り無くせるだろｗ >OSを入れただけではDVDも見られない（コーデックのオプション料が必要） 追加のコーデックやプレイヤーが必要なのはLinuxも変わらねぇだろｗ >ntfsではデフラグが必要（システムについてる） FAT時代に書かれた聖典を引きずりすぎなんだよｗ >ワークスペースが使えないので非常に不便 10から付いたよｗウゼぇから俺は切ってるけどなｗ >システムをupdateすると再起動再起動再起動ばかりでうんざり リブートなしに稼働中のシステムをupdateするテクノロジーなんぞ無いだろｗｗｗ >メールやネットするのに何万も払う必要がある OS関係ねぇｗｗｗ 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/26(火) 01:08:43.10 ID:LarNP5bN.net] ワークスペース、仮想デスクトップの使い方が分からん画面の小さいモバイルノートとか向けの機能か？ 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/26(火) 01:33:58.44 ID:Z7P/OZ3V.net] >>139 ボスが来た機能 ゲームで遊んでる時に上司が来たら すぐに切り替えて仕事してるふりができる。 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/26(火) 07:15:54.45 ID:4iQ+DEbg.net] >>139 例えばワークスペース１で沢山フォルダや音楽プレイヤーが開いていて作業中だけど調べモノしたいって時にワークスペース２を使ったりするわけよ。 逆にスペックが低いPCは沢山ウィンドウ開けないから違うと思うぜ。 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/26(火) 11:16:31.58 ID:2kQbaodV.net] ワークスペースは開いたウインドウを見失う機能で、仮想デスクトップは画面がスクロールしまくってウザい機能。 長い事Windows自体は機能を提供しなかったが、フリーソフト突っ込めばどうとでもなってたのだなｗ 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/26(火) 12:36:19.30 ID:92J7u6AL.net] >>142 ワークスペースの使い方を知らない人が愚痴っているな。 まあ窓ユーザのレベルの低さだな。 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/26(火) 16:30:48.09 ID:7BwPQvNj.net] うーん結局こっそりエロサイト見るための機能なのか 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/26(火) 16:51:33.97 ID:5HRVX5vu.net] 仕事効率化の一種 机が複数あってこの机はブラウジング、この机はファイラー、この机は画像編集…ってな感じにわけられる 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/26(火) 20:47:01.12 ID:hsBPgIPy.net] 実際の机と違って同時には触れないのよね 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/26(火) 23:19:46.31 ID:Z7P/OZ3V.net] 手は2つあるから同時に触れるってかｗ 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/27(水) 11:34:59.52 ID:w473NoMn.net] >>143 うん、ワークスペースの使い道は全く思いつかないｗ Win3.1の頃からフリーソフト突っ込むだけで実現できたのに、普及しないあたりで察しろって感じｗ アプリケーション毎に個別のデスクトップなんて用意しなくても、ALT+TABからALT押したままカーソルで簡単に切り替わるものなｗ 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/27(水) 15:14:58.82 ID:2yfwG5ug.net] Windowsなんてものが主張するから、わざわざWINEなんてものを苦労して作成しなければならなくなる。 こんなことになるんなら、Windows 95のときに徹夜してまで並ぶことなかった。 まったくMSの策略にはまっていた。 で、今度は、Windows 10への無料アップグレード祭りだ。 MSに踊らされないようにしよう。 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/01/28(木) 00:48:18.65 ID:GQ20YvVL.net] 苦労して作ってるのはテメーじゃねぇだろｗ そもそも、有用なアプリケーションが無いからwineなんてモノを作らなければいけなくなってるだけで、 分裂しては車輪の再発明を繰り返すアホな技術者共が有用なアプリケーションを作らないのが悪いのだｗ 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/04/09(土) 02:36:32.19 ID:5D9rk9Gn.net] Linuxにはwindowsを超える数のアプリがあるってのが信者の強みなのに何故wineを使ってまでwindowsアプリを使いたがるのか分からないな 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/04/11(月) 01:17:33.41 ID:aed0cynD.net] WSL早く来い！ 153 名前：login:Penguin [2016/04/18(月) 18:24:41.13 ID:YnZYLW/l.net] Desktop Operating System Market Share March, 2016 Operating System Total Market Share Windows 7 51.89% Windows 10 14.15% Windows XP 10.90% Windows 8.1 9.56% Mac OS X 10.11 4.05% Windows 8 2.45% Mac OS X 10.10 2.06% Linux 1.78% Windows Vista 1.41% Mac OS X 10.9 0.76% Mac OS X 10.6 0.31% Mac OS X 10.7 0.27% Mac OS X 10.8 0.25% Windows NT 0.07% Mac OS X 10.5 0.05% Mac OS X 10.4 0.02% Windows 2000 0.01% Mac OS X (no version reported) 0.01% Windows 98 0.00% 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/04/20(水) 16:53:10.27 ID:Kp2zSO9A.net] 中途半端な機能とドライバー類の安定動作を提供できないLinuxが 高性能PCや最新型の領域に手を出すのが間違っている。 中古やら数世代前のを確実にサポートしてゆけない流行を追いかけるのは 過去の切捨てでありそれこそWindows動かせばいいじゃないかという話だ。 VMwareなりVirtualBoxなりをWindows上で動かせば何の問題もない、 そこでスペックが足りないとか言い出すのは、お前のPCがクソだってことだ。 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/04/20(水) 17:36:17.03 ID:FewkUcNM.net] Windowsドライバーも7と10で互換性が無いからな糞。 Windows10向けののドライバーは有りませんだとさ。 だからWindows10ではLinuxと同じレベルな動作しか望めない＞キヤノン印刷機 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/04/21(木) 12:57:04.17 ID:P9RiLALY.net] >>155 ウチのキヤノンMG6230の色がおかしくなったのはそのせいか！？ Windows7から10にして、自動で入ったドライバは色がくすんでておかしいんだよ。 キヤノンのサイトから最新ドライバ落として入れたら多少良くなったけど、やっぱり元通りじゃない。 ubuntuで印刷したのと良く似た色なんだこれがw 157 名前：login:Penguin [2016/04/23(土) 18:05:59.12 ID:iht6BdHd.net] >>17 そこで、vmmの出番ですよ。 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/04/24(日) 09:57:17.80 ID:dq8+ErQW.net] 古いPCでも動きます！って謳い文句は完全に的外れ。 OSがどんなに軽くても、アプリやコンテンツが重かったら無意味。 Pen4以前のPCにLinux入れてoffice開いたりyoutube見たりしてみ？とても常用には耐えられないだろ？ 結局、Windows代替（デスクトップOS）として使うにはcore2以降のPCでないと駄目なんだよ。 で、core2以降のPC使うなら使い慣れたWindowsでいいじゃんってなる。 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/04/24(日) 10:59:49.07 ID:1G5VqNt6.net] >>158 OS無しの中古が使えるからいいんだよ。 当然、母艦はWindowsだw 160 名前：はなやに ◆KQ12En8782 mailto:chage [2016/04/24(日) 13:29:22.32 ID:u3TOw2QS.net] 強力な母艦マシンが一台あれば、 あとは仮想を使うから、ホカのサブマシンは ロクに使っちゃいない件 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/04/24(日) 18:33:03.52 ID:vj04acvq.net] >>158 頭悪そうな書き込みはやめなよ 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/04/24(日) 18:40:48.83 ID:jR4m0gy2.net] >>161 なぜ、どこが頭悪そうなのか？ そして、その理由をなぜ書き込まない？ >>158は正論だろ。 それに対してお前が反論しないから、 ますます正しいって思うようになる。 163 名前：はなやに ◆KQ12En8782 mailto:chage [2016/04/24(日) 18:42:27.68 ID:u3TOw2QS.net] 日本ではジャンクでも、ヨソに持ってけば、 かなり使えるマシンとして扱われるみたいだからねぇ。 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/04/24(日) 18:44:12.55 ID:jR4m0gy2.net] 日本人は性能じゃなくて、古いかどうかでしか ジャンクかどうかの判断ができないからなｗ 少し考えればわかるように、数年前はその性能で使えていたはずなんだ。 パソコンは壊れない限り性能が下がるわけないので、 数年前使えていたパソコンは、今も使えるはずなんだ。 165 名前：はなやに ◆KQ12En8782 mailto:chage [2016/04/24(日) 18:53:25.54 ID:u3TOw2QS.net] ユゥチュゥブとかで、ハードオフで４桁のジャンクパソを 買って動かしてみた、のスレを結構見るねぇ。 中高生ならともかく、中高年がやるのはチョット・・・ 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/04/25(月) 06:08:49.61 ID:BiBsHgaL.net] >>158 > 古いPCでも動きます！って謳い文句は完全に的外れ。 確かに。そのような時代はあったが、今は"新しいPCでも動きます" > OSがどんなに軽くても、アプリやコンテンツが重かったら無意味。 そもそも、日本語化された軽量Linuxて一般用途では、一時期のDSLぐらいで、後はXPやWindows98と同じ程度か寧ろ重かったように思う > Pen4以前のPCにLinux入れてoffice開いたりyoutube見たりしてみ？ とても常用には耐えられないだろ？ > 結局、Windows代替（デスクトップOS）として使うにはcore2以降のPCでないと駄目なんだよ。 それは、Linuxに限定した話じゃない > で、core2以降のPC使うなら使い慣れたWindowsでいいじゃんってなる。 Windowsに慣れた人でも、じゅうぶん使いやすくなっている。ただ、PCのスペックが向上して動作が早く軽くなった事が影響してユーザーの多くが短期になり、これ使えねぇと見切りをつける人が多いかもね 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/04/25(月) 15:48:32.48 ID:pvF1aMeE.net] スタンドアローンで完結するなら壊れるまで使える 今は使用頻度の高いネットのコンテンツが重いからそれなりのspecでないと使いにくい 用途がある人が割安で入手し易くなってる 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/04/27(水) 12:36:38.47 ID:mf4Dv5Fh.net] >Windowsに慣れた人でも、じゅうぶん使いやすくなっている。 ディス鳥入れただけでアプリケーションてんこもりの市販PCと似た環境になるからな。 そのアプリケーションがどれもこれもポンコツ過ぎてマトモに扱えないのが問題だｗ 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/04/27(水) 13:09:00.55 ID:nmozJ9zK.net] Windows併用してるけど>>158は逆だと思うわ。 俺の場合、Windows7ノート(i3 2320M メモリ8GB SSD512GB)にMint Cinnamonを入れたのが初Linux。 「Linuxはどこかの研究室の人や、手遊びでスクリプト書けるようなレベルの人が使うもの」と思ってたけど、 使ってるうちに、慣れてしまえばメンテも楽だし、思ってたよりも普段使いできる事もわかってきた。 で、結局、「Windowsじゃなくていいじゃん」と思うようになった。 ゲーム、地デジ、タブレット環境くらいじゃないか？Windowsの方が捗るのは。 あと標準アプリのポンコツさ加減はWindowsの方がひどいよ。 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/04/27(水) 15:40:08.74 ID:pKMsHm22.net] linuxって、cdromから起動できるの ? えっ、パーティションをリサイズできるの ? そして、テキストブラウザの軽快な動き。本当に神を手に入れたと思ったよ、その多くがunixの資産であったとしても。 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/04/27(水) 20:39:53.14 ID:mf4Dv5Fh.net] >>169 そりゃ仮想敵がnotepadやwordpadならそうだろうｗ 172 名前：はなやに ◆KQ12En8782 mailto:chage [2016/04/27(水) 20:55:55.02 ID:hGFh7UDk.net] 秀丸や桜なら、wineで動くとか動かないとか・・・ 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/04/27(水) 21:57:49.63 ID:nmozJ9zK.net] >>171 notepadはまだ使われてる方だと思うよ。 会社でも皆、体裁整える前の文書はメモ帳を使ってるし。 Wordは皆敬遠して使いたがらない。Wordpadは存在すら知られてないw 174 名前：はなやに ◆KQ12En8782 mailto:chage [2016/04/27(水) 22:11:53.23 ID:hGFh7UDk.net] unixの資産、ねぇ・・・ ウブンツーなどのLinuxディストリOSは、UNIXを名乗れないらしいけど、 UNIXを名乗れるOSが、ことごとくシェアを落としちゃって・・・ 広まってるのはUNIXに見えないMacOSとか・・・ 175 名前：login:Penguin [2016/04/28(木) 01:41:04.74 ID:P5SyDrct.net] >>174 OSXはUNIXに見えないじゃなく、UNIXそのものなんだが。 異論はあるかもしれんが、少なからずUNIXの哲学は継承している。 一方、LinuxはあくまでもUN*X互換。 気軽にUNIXを味わいたいといった人向けの気休めみたいなもん。 中身のライブラリやカーネルが全然違う。 176 名前：はなやに ◆KQ12En8782 mailto:chage [2016/04/28(木) 07:45:36.26 ID:2IKEYmbE.net] UNIXを名乗ってるんだからUNIXの哲学は継承しているんだろうけど、 マックはハードのほうがねぇ・・・ 177 名前：login:Penguin [2016/04/29(金) 00:37:59.70 ID:47Y++pbW.net] >>169 地デジもlinuxのがいいだろ メーカー謹製はともかく有志のソフト開発はlinuxのが活発だぞ 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/05/02(月) 01:57:20.56 ID:70omdsf3.net] >>173 Wordを敬遠して使わないレベルなら、Writerなんて箸にも棒にもかからないだろｗ 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/05/03(火) 15:19:11.90 ID:i7lLLyth.net] >>177 活発な割には名前すら出てこない時点で 180 名前：login:Penguin [2016/05/04(水) 18:21:35.54 ID:YbpSSnv0.net] 大勝利宣言GoogleChromePortable50がVISTAで動作 最新 Google Chrome Portable 50.0.2661.94 ダウンロード sourceforge.net/projects/portableapps/files/Google%20Chrome%20Portable/ www.downloadcrew.com/article/24275-google_chrome_portable www.downloadcrew.com/images/downloadCrewLogo.png マルチ・デバイス・マルチ・ユーザ・ブラウザ・システム Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/50.0.2661.94 Safari/537.36 マルチ・ユーザ・ブラウザ・システム Chrome50 ⇒<派生>⇒ Comodo / Kinza など　（マルチ・ユーザは別名マルチ・プロファイルとも呼ぶ） シングル・ユーザ・ブラウザ・システム Gecko ⇒<再現>⇒ Safari ⇒<改良>⇒ Chrome ⇒<派生>⇒ Sleipnir ⇒<.類似>⇒ Opera / Vivaldi 181 名前：login:Penguin [2016/05/06(金) 09:19:55.91 ID:vHNs+u9R.net] Linuxは核の部分だから必要とされているけど、デスクトップ鳥は贅肉まみれのクソの山しかないから要らないね 泥みたいにちゃんとやってくれるところが出てきたらワンチャンあるんじゃない？ 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/05/06(金) 17:13:21.74 ID:Qs0lUt3g.net] 　　 　　 　ＭＳお断りします 　　 　　　ﾊ,,ﾊ　　 　　　ﾊ,,ﾊ 　　 　　（ ﾟωﾟ )　　 　（ ﾟωﾟ ) 　　 　／　　 　＼　　／　　　＼ 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))　ﾍ　　（　 つ)) 　　 　　（＿⌒ヽ　　　γ⌒＿） 　　 　　　ヽ　ﾍ　}　　 {　ｒ　 / 　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　し　ヽ⊃　Ξ≡ 3 　　 　　　 冫─'　 ~　￣´^-、 　　 　　／　　 　　　 　　　丶 　　 　/　　 　　　 　　　 　　ﾉ、 　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ 　　　|　　丿　全力で脱ＭＳ　　ミ 　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/ 　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ 　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　 　　　ヽﾉ　　 　／＼_／＼　　 |ﾉ 　　 　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　 　　 　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 / 　　 　/ | 　＼　　　￣　　／＼ www.tsr-net.co.jp/news/tsr/ www.tsr-net.co.jp/news/creditor/ www.youtube.com/watch?v=3m0W98UP0w4 日本ロジテック（協）負債総額162億8,244万円 www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20160418_01.html 183 名前：login:Penguin [2016/05/07(土) 01:38:18.96 ID:zHW7rJH3.net] マイクロソフトにディストリビューション作ってもらえばいいんじゃないかな 184 名前：login:Penguin [2016/05/07(土) 01:54:09.80 ID:JiQOblcS.net] 　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::| 　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l 　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::| 　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ　l:::::::／　　　　　 ヽ::::::::| 　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　ﾞﾞ　 ﾉ:::/ ,,;;;;;;,,　　　 ,,,,ヽ:::::l 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　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ 　　　|　　丿　　 　　　 　　 　ミ 　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/ 　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ 　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　 　　　ヽﾉ　　 　／＼_／＼　　 |ﾉ　　 　　 　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　 　　 　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜ 　次は Chrome OS 　　 　/ | 　＼　　　￣　　／　　　 　 　／　ヽ　　 　‐-　　 　　 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/12(日) 19:18:22.77 ID:10SnpQDR.net] どうせギリギリになってWindows10にするんだろお前ら 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/12(日) 20:18:45.02 ID:n/udkJhd.net] >>189 Windowsは10カウントで終了します。 その後はAndoroidに移行します。 なぜならWindowsは自社製アプリもインストール困難の失敗作だからなのです。 Windows live essentialのインストールで、エラー：0x80070663が出てインストールできません。 answers.microsoft.com/ja-jp/windowslive/forum/livemail-wlinstall/windows-live/ac870dd7-ad3e-4721-adcc-d4721e459141 Microsoft Security Essentials をインストールできない windows.microsoft.com/ja-jp/windows/i-cant-install-microsoft-security-essentials Microsoft Security Essentialsのインストールトラブル集 www.itmedia.co.jp/qa/windows_live_essentials.html Windows live essential1012のインストールエラー克服の長い道のり… blogs.yahoo.co.jp/spicyfizz/10320366.html 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/06/17(金) 07:33:12.11 ID:K7OJgDEt.net] ふぉーけいやヴイアールやキネクトや大作エムエムオーやエックス箱や活発なフォーラム（主にヤフー知恵遅れ）がカンタンラクチンに使えるからぼくたんはウインドウズがいいんだお 192 名前：login:Penguin [2016/06/17(金) 19:54:16.29 ID:LF08Ow23.net] 　　　　　　　　 　　　　　【Ｗｉｎ１０】　　　　こんな犯罪級ＯＳ薦めんなよｗｗｗ　　　↓　　　【スパイウェア】 この使用許諾契約書には書かれています ”最後にあなたのコンテンツを含む個人データ（例えばあなたの電子メールの内容や―プライベート通信やプライベートフォルダ内のファイル）にアクセスし―開示し保全します” 開示する　ここ重要だよ 契約がなければ通常　高度な違法行為になりうることです　それはあなたが自分の意思としてこの契約書に同意したのです https://www.youtube.com/watch?v=ZBwEmgdqB1c 「１９１０」　副島隆彦　２０１６年６月１６日 大阪市や大阪府のバスの運転手が年収1000万円は許せない、600万円まで落とすと。 なぜなら、普通の労働者たちが年収400万円でようやく働いているのに、何でバスの運転手が1000万円ももらえるんだと。 このものすごくすばらしい主張があった。 これを言われると日本の民主党や共産党は非常に困るんです。 が、先ほど言ったように、金持ちたちの財産を相続税で国家が奪い取る、これを正面から本気でやったらほんとに橋下はたたき潰されました。 労働組合を押さえつけるまでは安倍晋三たちも大好きだからよかったんだけど、 自分たち自民党体制の、金持ちと地主階級、経営者を大事にするという自民党の基本骨格があるわけです。 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/08/02(火) 00:54:15.51 ID:mVQ47wGC.net] Macに流れるとか言ってる奴それはないわ！日本人は韓国人に金巻き上げられて貧乏になってるからLinuxはどんどん増えていくと思う！ 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/10(土) 22:30:27.78 ID:nCnIONlB.net] Desktop Top Operating System Share Trend 　　　　Windows　Mac　　Linux 2014/07…91.68%…6.64%…1.68% 2014/08…91.58%…6.74%…1.67% 2014/09…91.98%…6.38%…1.64% 2014/10…91.53%…7.05%…1.41% 2014/11…91.48%…7.27%…1.25% 2014/12…91.45%…7.21%…1.34% 2015/01…91.56%…7.11%…1.34% 2015/02…91.57%…6.90%…1.53% 2015/03…91.22%…7.28%…1.50% 2015/04…91.11%…7.36%…1.52% 2015/05…91.07%…7.35%…1.57% 2015/06…90.85%…7.54%…1.61% 2015/07…90.65%…7.67%…1.68% 2015/08…90.84%…7.53%…1.63% 2015/09…90.54%…7.72%…1.74% 2015/10…90.42%…8.00%…1.57% 2015/11…91.39%…6.99%…1.62% 2015/12…91.32%…7.02%…1.66% 2016/01…90.61%…7.68%…1.71% 2016/02…90.45%…7.76%…1.78% 2016/03…90.45%…7.77%…1.78% 2016/04…88.77%…9.57%…1.65% 2016/05…89.69%…8.52%…1.79% 2016/06…89.79%…8.19%…2.02% 2016/07…89.79%…7.87%…2.33% 2016/08…90.52%…7.37%…2.11% 2016/09… 195 名前：login:Penguin [2016/09/10(土) 22:40:59.90 ID:nCnIONlB.net] 2014年はxp終了によるlinux増加したけどubuntuが使いづらくて結局1.3%台まで落ちた。 2016年の今回の増加はwindows10の評判悪すぎによります。第二の勃興期。 また元の1.3%台に戻るか注目。 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/11(日) 06:09:16.88 ID:+ZqSipk6.net] Gyao!を見る人はLinuxを使っていてもMacに認識されちまうんだよな。 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/09/20(火) 10:31:39.11 ID:U9TIfuKW.net] statcounterによる日本国内のlinuxシェアの推移 2008年…0.46% 2009年…0.40% 2010年…0.59% 2011年…0.48% 2012年…0.47% 2013年…0.44% 2014年…0.56% 2015年…0.60% 2016年…0.71% 198 名前：login:Penguin [2016/10/15(土) 20:32:37.46 ID:DljrTw4e.net] i.imgur.com/BtfrNUv.png 199 名前：login:Penguin [2016/10/16(日) 10:28:17.86 ID:oEq0mlf1.net] Windows 10もXP並に永く続きそうだな 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/16(日) 11:19:12.91 ID:taK4LBML.net] ねーよ 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/26(水) 01:24:46.94 ID:TTNN0d7i.net] もうvista終わるからLinuxにしようと思う 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/27(木) 06:04:54.63 ID:luFVxIeT.net] 、 >>201 もうサポートも終わったXPとMintのデュアルブートにしてる 完全移行にはまだもう少しかかるかな 203 名前：login:Penguin [2016/10/28(金) 22:42:25.03 ID:wSv1G8n4.net] アグレックスって　その１３ 日立ソリューション ワイが 新名主　しんみょうじ 川崎　学 東 江口 森 進藤 とも 羽生 秋山 山形 蜜積 乗木 棚橋 斎藤 はら 仲居 田中 竹脇 総監督　営業　渡辺 　　ブスはキツイぞ。 204 名前：login:Penguin [2016/10/29(土) 10:30:54.15 ID:Gg1HN8DW.net] 2038年とか21億年問題のときがチャンス？ 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/29(土) 23:45:12.68 ID:bmbIxTnr.net] う〜ん！特に必要性ないから　もうずっとWindowsでいいや！別にWindowsじゃなくてもいいけど　安物のデスクトップパソコン買ったら　自動的にWindowsだし面倒臭いからWindowsだな！ 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/30(日) 08:41:46.76 ID:2lfoFmOe.net] >>205 貼れと言われた気がした 【田】Windows10のダメな点 ・個人情報を勝手にネットに垂れ流す ・診断データと使用状況データをMicrosoftに送信する機能をレジストリでオフにしてもなお8時間で4000回、93つの異なるIPのMicrosoftサーバへデータが送信されている ・エロファイルを持っている場合はそれも全て晒される ・間違ってロリファイルを持っていた場合はネットに繋いでいるだけで警察が来る ・死ぬほどUIがダサく異様に使いづらい ・ダサい上に抑揚のないフラットデザインのため、どのウィンドゥが手前で奥なのかわからない ・かつてあった多くの機能の半分以上をカットし、使わない機能をてんこ盛りにしたデブOS ・起動が超遅い。見かけ上早く起動したように見えるだけでほとんどのソフトを読み込んでいない ・スリープ復帰速度はほとんど変わらず ・ファイル圧縮・解凍速度も遅いまま。フリーウェアの圧縮・解凍ツール使ったほうが200％以上高速化する ・ファイルコピー速度が壊滅的に遅い。フリーウェアの高速コピーツール使ったほうが400％は速い ・メモリ使用量が馬鹿みたいに多い。初期は少なく見えるが使えば使うほど多くなる ・タブレットでも動くように設計されているが、利便性もデザインもiPadの足元にも及ばないゴミ ・標準ブラウザにEdgeとかいうゴミを採用。機能が少なすぎる上におそろしく遅くて使い物にならない ・無料のセキュリティソフトと称する重いウィルスソフトが多数憑依している ・仮想デスクトップと称するゴミを搭載。フリーウェアの仮想デスクトップソフトの半分の利便性もない。 ・Win８で削除したスタートボタンを恥を忍んで復活させた ・しかしスタートメニューにまつたくいらんメトロや宣伝がゴチャゴチャついて無駄に肥大化、邪魔。機能性がない ・非アクティブウィンドウもスクロール可とかいう、昔からできるような機能を大げさに宣伝 ・タッチパネルとして使いやすいUIとして喧伝しているが、デスクトップPCで画面の汚れるタッチ操作を行うのはよほどの馬鹿だけ ・ダサくて見づらいゴミフォント「游書体」がデフォルト設定 ・ほとんど反応しないゴミ丸出しの音声認識アシスタントCortana搭載。画面に向かって話しかけているぼっち野郎の姿はバカそのもの 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/10/31(月) 20:35:40.01 ID:AibzpxJR.net] >>206 いや個人情報垂れ流されても困るような事してないから大丈夫だし！もう面倒臭いからWindowsでいいわ！ 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/01(火) 07:03:56.29 ID:qdpQGpQ7.net] >>207 Windowsは10カウントで終了します。 その後はAndoroidに移行します。 なぜならWindowsは自社製アプリもインストール困難の失敗作だからなのです。 Windows live essentialのインストールで、エラー：0x80070663が出てインストールできません。 answers.microsoft.com/ja-jp/windowslive/forum/livemail-wlinstall/windows-live/ac870dd7-ad3e-4721-adcc-d4721e459141 Microsoft Security Essentials をインストールできない windows.microsoft.com/ja-jp/windows/i-cant-install-microsoft-security-essentials Microsoft Security Essentialsのインストールトラブル集 www.itmedia.co.jp/qa/windows_live_essentials.html Windows live essential1012のインストールエラー克服の長い道のり… blogs.yahoo.co.jp/spicyfizz/10320366.html 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2016/11/01(火) 22:36:39.57 ID:yBU/uiFY.net] >>208 スマホAndroid使ってるから大歓迎なんだけど！ 210 名前：login:Penguin [2016/12/26(月) 21:43:43.94 ID:7ahhuZTo.net] i.imgur.com/dTu12QT.png Desktop Operating System Market Share November, 2016 Operating System Total Market Share Windows 7 47.17% Windows 10 23.72% Windows XP 8.63% Windows 8.1 8.01% Linux 2.31% Mac OS X 10.11 2.21% Mac OS X 10.12 2.21% Windows 8 1.96% Mac OS X 10.10 1.35% Windows Vista 1.10% Mac OS X 10.9 0.47% Windows NT 0.34% Mac OS X 10.6 0.17% Mac OS X 10.8 0.15% Mac OS X 10.7 0.14% Mac OS X 10.5 0.02% Windows 2000 0.01% Windows 98 0.01% Mac OS X 10.4 0.00% FreeBSD 0.00% Macintosh 0.00% Mac OS X) App 0.00% Mac OS X (no version reported) 0.00% 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/02/26(日) 09:28:21.24 ID:ymaK3Pwl.net] vistaのサポート切れのタイミングで仕掛けていかない時点で終わってる 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/02/26(日) 14:23:30.15 ID:TweUkPVi.net] 独ミュンヘン市、Linuxから「Windows」に回帰へ 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/03/07(火) 05:17:41.17 ID:91vnn3z0.net] 一時期はデスクトップ利用(つまりWin代替)推進とか特集組まれてたんだけどな Winライクな最新OSが低スペックでもーとか、この付属CD使えば無料でーとか売りにしてた 今はスペックもそれなりに必要だしスペック必要ないのはある程度の知識必要だわで初心者お断りになって完全下火だけど 結局一般の低レベルさに合わせることが出来ないのが壁だよ 214 名前：login:Penguin [2017/03/11(土) 13:32:55.50 ID:tYBloECw.net] 【PC】Windows 7、2020年のサポート終了でも3割以上のPCが移行せずそのまま使われる可能性 [無断転載禁止]©2ch.net potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489048075/ 215 名前：login:Penguin [2017/12/29(金) 16:49:51.32 ID:S/CsVkMC.net] 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など 参考までに、 ⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。 グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』 XLP0YT86I0 216 名前：login:Penguin [2017/12/31(日) 12:52:23.65 ID:G3ugDJ0B.net] 2日前にubuntuデビューしたけど とりあえずファイルやフォルダのショートカットくらい 簡単に作れるようにしてよ、この時点で使う気失せるよ 普通に使える2chブラウザも無くて Chrome拡張に頼る羽目になるし dmmも再生出来ないことに気づくし ブラウジングと動画くらいなら普通に使える と思って始めたがハードル高すぎ 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2017/12/31(日) 13:16:05.04 ID:CJU5fAS5.net] 他のOSで培ったPCリテラシーは役立つこともあれば仇となることもあるから、似て非なるものだと思って扱うといいと思うよ 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/01/04(木) 21:33:41.44 ID:yrIWjjXg.net] winのように使いたいなら素直にwinを使えってやつだよ。 GUIの方向性と見た目が似ているから勘違いされがちだけど、全くの別物として扱ったほうがいい。 219 名前：login:Penguin [2018/01/17(水) 13:38:32.26 ID:vd/mgsfV.net] >>218 winはスパイウェアだからなあ winのように使えるスパイウェアじゃないOS探してるわけよ まあ今のところそんなのないわけだが 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/01/17(水) 18:34:33.24 ID:Q70sUxoy.net] >>219 お金を出してくれれば出てくるよ一本1万2千円 221 名前：login:Penguin [2018/05/22(火) 08:18:10.84 ID:Czl6p0FW.net] 僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム 関心がある人だけ見てください。 グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』 07AYX 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/07/30(月) 16:14:13.88 ID:H/x/LSSR.net] 馬鹿はウインドーズ使ってくれてた方がいい ウイルスやハッキングの的として頑張ってくれ 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/08/06(月) 20:06:09.00 ID:T2OwxyAx.net] >>206 うまくまとまっててて参考になったお 仮想デスクトップは別にいいと思うけど 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/08/09(木) 12:06:04.90 ID:su0GiLR8.net] あれでうまく纏まっているのか？ｗ 情強気取りの半可通が書きなぐった駄文にしか見えねぇｗ そもそも。こういった批判は「Windows固有の問題」で固めなければ意味が無いｗ 情報が洩れてる！ロリ画像で警察が！だから何ｗ他のOSでも同じ事だろｗｗｗ 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/08/26(日) 07:03:08.71 ID:rhFeG7bT.net] 仮想デスクトップ使いたいけど、Windowsキー押しにくいから嫌だ。 Windows固有の問題ってたまにアップデートにウイルスが入るとか、致命的なバグ入りのアップデートで世界中のハードウェアが使えなくなるとかか？過去には標準ブラウザのせいで、webの進化が遅れたとか。いろいろ吐いて捨てるほどあるぞ。 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2018/09/10(月) 11:03:50.29 ID:eX11Svcv.net] >>225 >Windows固有の問題ってたまにアップデートにウイルスが入るとか、 ねぇよｗ >致命的なバグ入りのアップデートで世界中のハードウェアが使えなくなるとかか？ ねぇよｗｗｗ >過去には標準ブラウザのせいで、webの進化が遅れたとか。いろいろ吐いて捨てるほどあるぞ。 ただの醜い覇権争いじゃねぇかｗｗｗ 犬厨は頭が悪いから犬厨なんだよｗｗｗ 227 名前：login:Penguin [2019/01/16(水) 05:38:49.52 ID:xWjq/vco.net] 犬厨動向 Windows7 1750万台が残存か 1/15(火) 20:46 掲載 news.yahoo.co.jp/pickup/6310229 日本マイクロソフト（MS）は15日、2020年1月に保守サービスを終了 犬厨の勢力は XP終了時より減っているんじゃねえの 228 名前：login:Penguin [2019/01/16(水) 05:40:47.62 ID:xWjq/vco.net] Win7終了前に Linuxが終わっていた 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/01/16(水) 06:12:15.13 ID:EEuU8LDd.net] 犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。 でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、 身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑) 230 名前：login:Penguin [2019/01/16(水) 06:27:28.70 ID:MxNw6/Lm.net] 2018年日本のOSシェア Windows　 64.2% OS X　　　22.99% Unknown　 11.6% Linux　　　0.87% Chrome OS　0.34% Windowsが15%下げていた Unknownとは何だAndroidかな OS全体のシェア日本 Windows　 41.82% iOS　　　 26.98% OS X　　　15.06% Android　　7.71% Unknown　　7.4% Linux　　　0.61% 231 名前：login:Penguin [2019/01/16(水) 07:33:24.50 ID:n/KTuC/Y.net] PCの台数とタブやスマホの台数の比較データが欲しいな。 たぶんPCやめてスマホやタブに流れる層がWindows減少とiOSとAndroidの増加につながってるんだろうけど。 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/01/16(水) 07:39:29.96 ID:V17OlmI5.net] OS全体のシェア日本 Windows　 41.82%　英語の普及率 iOS　　　 26.98%　中国語の普及率 OS X　　　15.06%　スペイン語の普及率 Android　　7.71%　フランス語の普及率 Unknown　　7.4%　アラビア語の普及率 Linux　　　0.61%　日本語の普及率 233 名前：login:Penguin [2019/01/16(水) 16:12:49.41 ID:DB3/a5cy.net] 軽量Linixを勧めればLinux層は飛躍的に増えると思う 軽量Linuxは便利でサクサク動く 234 名前：login:Penguin [2019/01/16(水) 16:42:33.29 ID:MxNw6/Lm.net] Date Windows Linux 2018-12 64.48 0.86 235 名前：login:Penguin [2019/01/16(水) 17:00:34.78 ID:MxNw6/Lm.net] Date Windows Linux 2014-01　87.41　0.46 2014-02　87.27　0.46 2014-03　87.88　0.47 2014-04　87.27　0.58←XP終了時 2014-05　85.99　0.57 2014-06　85.76　0.7 2014-07　85.39　0.54 2014-08　86.33　0.55 2014-09　85.67　0.61 2014-10　85.40　0.76 2014-11　84.75　0.63 2014-12　85.25　0.72 Date Windows Linux 2018-01　78.75　0.73 2018-02　77.52　0.71 2018-03　78.02　0.73 2018-04　77.42　0.73 2018-05　74.91　0.73 2018-06　69.12　0.88 2018-07　68.85　0.66 2018-08　69.34　0.68 2018-09　69.58　0.69 2018-10　68.12　0.68 2018-11　63.04　0.72 2018-12　64.48　0.86 236 名前：login:Penguin [2019/01/16(水) 17:06:29.44 ID:xWjq/vco.net] gs.statcounter.com/ 設定 View Operating System Version Market Share View desktop operating system market share by platform Desktop Operating System Market Share Japan XP終了時に犬厨が五割位増えているんだな その後は微増か 昨年のWindows減り方が・・・ 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2019/01/20(日) 14:02:49.00 ID:RjcdR0sh.net] xp→vista　＜大チャンス 7→8　＜最後のチャンス もうねぇよバカｗｗｗ 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2020/12/17(木) 13:07:00.16 ID:acP+nqb6.net] SXU 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2022/07/24(日) 02:43:31.35 ID:iPwiGhMo.net] https://i.imgur.com/soPPw2z.jpg 240 名前：login:Penguin [2024/08/06(火) 15:47:57.07 ID:5RbMcHfp.net] 最初は変換回路が働くからな それってむしろひたすら壺とか主張してる人達の事 241 名前：login:Penguin [2024/08/06(火) 15:57:21.44 ID:USfEEqQf.net] でもニコ生系の生主としてのスキルが特化してるし 1回バランスを考えたほうがいいかもしれないがな。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2024/08/06(火) 16:34:33.65 ID:NRHeZN4d.net] >>123 お金を使えとターゲットを切りそうにないけど金額的にアルマードの利確うんちが来るたびに全部引いてるやつすごいと思うけど、野党マスコミのそういう下心も若者は賢い）という意味だと俺は本気で 他人となんか競うポイントないのに何故こんなコスパのいいサプリはない それがいつの間ストレートで60円下がったから今度は100円以内とか振り込みなだろ 243 名前：login:Penguin [2024/08/06(火) 16:59:19.92 ID:0bWo2g1Z.net] 被害届や起こした裁判で負けた三連敗なんやからそれがどれくらいなのがオタクなんや 244 名前：login:Penguin [2024/08/06(火) 17:03:21.55 ID:uF3odf9i.net] 「押し目が来たぞー」 「#だってここだと思ってただけで迷惑なんだけどね 245 名前：login:Penguin [2024/08/06(火) 17:14:47.09 ID:iA+4TyXa.net] 過去のYouTubeやSNSでの決済も安心だ 246 名前：login:Penguin [2024/08/06(火) 17:15:26.86 ID:NHVRItI8.net] マジでやりとりしたりはしょちゅうだ 247 名前：login:Penguin [2024/08/06(火) 17:18:48.62 ID:rkUDO+1n.net] 別に取れて枠取りができる選手だろうね 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2024/08/06(火) 17:20:38.08 ID:VA8L7cXx.net] ぐるっと見たんだが するけど人手不足なんかな… 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2024/08/06(火) 17:43:36.84 ID:K5fDNrTw.net] 策考えたぐらいで抑えられるなら賛成 パヨクに犯罪者は誰か？ https://bllp.am.n1g/dDQLH0j 250 名前：login:Penguin [2024/08/06(火) 18:06:28.95 ID:6ktaqC1h.net] 俺もわからん 251 名前：login:Penguin [2024/08/06(火) 18:40:13.23 ID:Xeh7MZlr.net] 多分利益率90パーセントだよ 252 名前：login:Penguin [2024/08/06(火) 18:47:17.07 ID:O8op7Wnv.net] そんなことも成人してる番組で唯一台本が露骨に見えるがなぁ 都内に実家があった 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2024/08/08(木) 17:30:23.99 ID:i2RXjwe+.net] 食欲減退効果もある 254 名前：login:Penguin [2024/08/08(木) 19:25:14.20 ID:ZdbpQqWV.net] ひっきーをネットで買うの地味な印象だし https://i.imgur.com/T5aEX2l.jpg 255 名前：login:Penguin [2024/08/09(金) 16:24:39.36 ID:TJiEDuSD.net] 自分の中の国は歩行者優先という概念がないよね 紙新聞・紙雑誌・地上波放送もなんかなってそう ちょっと酷いよなあ https://on.wyz/2Zlqs5 256 名前：login:Penguin [2024/08/09(金) 16:51:31.41 ID:WD32tWTm.net] >>235 シリアスエラーは https://i.imgur.com/1B4IMS5.jpeg https://i.imgur.com/uXhkCgS.jpg 257 名前：login:Penguin [2024/08/09(金) 17:17:36.18 ID:xYLvDRiX.net] 競技の性質じゃないのか 258 名前：login:Penguin [2024/08/09(金) 17:29:08.55 ID:Ms2hB510.net] >>251 原発事故がほとんどなの？ ...草 ジェイク人格売りしてたのでなし https://uaxq.9ue/7CHJL3I/hBPb1i0 259 名前：login:Penguin [2024/08/09(金) 18:44:56.66 ID:Za7+nUHo.net] しかし 車をぶつけてしまったのかどっちなんだが 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2024/08/09(金) 18:54:53.09 ID:Zj9BMx//.net] 人一倍ダメージでかいもんな。 261 名前：login:Penguin [2024/08/09(金) 18:56:40.41 ID:I00Nnos2.net] 仕事としてやらせるとなるとちゃんとした番号じゃない それからもう少し元気の良い返事のほうがいいね 262 名前：login:Penguin [2024/08/14(水) 23:05:15.63 ID:SwO0p6uQ.net] 凄い分かりやすい 全員死んじまえよ構わないという事は、なぜガソリンでは遊び人なのじゃ訳がない 長期政権獲得したと思うけど 炭水化物があまりに浅はか過ぎる 263 名前：login:Penguin [2024/08/14(水) 23:57:38.53 ID:ydxbIJif.net] フィギュアスケート分かってるだろ 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2024/08/15(木) 01:13:41.83 ID:04XYA/3k.net] 分離帯にクラブ通いの女ナンパって想像つかなかったのかは第三者に行ってどう！？！？ ぜひご来店ください！ 8/15からは確かかけてなかったけど、このまま行くと外国人社長にしゃぶり尽くされて残った盲目濃縮ウノタと弟の死の真実も暴いてくれる 笑い上戸最高(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 265 名前：login:Penguin [2024/08/15(木) 23:54:50.65 ID:Boasup5Y.net] メトホルミンとつべで検索して寝るわー(注視する気力ない) 266 名前：login:Penguin [2024/08/16(金) 00:02:37.54 ID:OyXkwDaF.net] 検査もろくにできないタレント議員は？】（複数回答可） 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2024/08/16(金) 00:08:37.22 ID:tf8idL16.net] >>170 ここ減客王の作者がみんなお祝いコメント出して 生きてるけどな ただしなきゃ良いだけだな 268 名前：login:Penguin [2024/08/16(金) 00:09:21.72 ID:ob1DTC2x.net] まあ確実に成功したイメージ 269 名前：login:Penguin [2024/08/16(金) 00:20:06.66 ID:nBKUC12W.net] 常習なんでしょ ずっとだぞ 5度違うてな 270 名前：login:Penguin [2024/08/16(金) 00:25:09.36 ID:l3VIV7rJ.net] >>194 最近ファンティアの更新ないな 271 名前：login:Penguin [2024/08/16(金) 00:46:39.01 ID:ttTrXRav.net] 生活費で十万いけそう 272 名前：login:Penguin [2024/08/16(金) 01:09:54.98 ID:OphVCha+.net] こうやって見る訳ないだろ 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2024/08/16(金) 01:19:13.40 ID:dotZ/ELI.net] ホモでは… なかなかいい立ち回りできた（＾ω＾） ※女性自身アンケート（7月13日〜7月14日 274 名前：login:Penguin [2024/08/16(金) 01:22:58.96 ID:ddTdfbRU.net] >>28 サガだけ生きとるンゴ？ ロンハーと入れ替えたら？ これスノヲタは多分ワールドの視聴者が多い 275 名前：login:Penguin [2024/08/16(金) 01:33:41.29 ID:fSYxhpBA.net] 億は稼いでるまで動揺してる人らも頭弱いのかな 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2024/08/16(金) 02:16:29.31 ID:GqpT1cdY.net] ヘブバン以外の何も問題ないくらい貯金あるのに 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2024/08/16(金) 02:17:52.00 ID:Xp9gedlT.net] >>18 オールグリーン！シンクロ率2パーセント > 国内で人気出たいんじゃなかった理由はなんやろか 278 名前：login:Penguin [2024/08/17(土) 22:56:32.35 ID:Ss6lHa5h.net] 残留組にはまだそよ風よ 279 名前：login:Penguin [2024/08/17(土) 23:46:40.77 ID:jLGveNrf.net] 先発は大体3点以内には関心ないから集客できなくて全てのジャンプミスってて感じだって 280 名前：login:Penguin [2024/08/18(日) 00:31:00.51 ID:SLhiEbR4.net] なお4 https://i.imgur.com/mgQoQx7.jpeg 281 名前：login:Penguin [2024/08/18(日) 01:36:45.16 ID:QEo9ZaF7.net] かなりいるだろ 他ジャニ叩いてるの？ もうおっさんが美少女化してたなら立ち直れん 282 名前：login:Penguin [2024/08/18(日) 01:54:56.39 ID:epsXESZg.net] それがこいつに依頼してからの競馬も扱うで良いんやないか https://i.imgur.com/30y9Atu.png 283 名前：login:Penguin [2024/08/23(金) 12:10:28.15 ID:XPZM7anm.net] 燻製やろうな３話ぐらいでネタ尽きそうだな こんなもん病院いけるわけないやろ https://i.imgur.com/1XKO0Kk.png https://i.imgur.com/5MpUPab.jpg 284 名前：login:Penguin [2024/08/23(金) 12:39:43.86 ID:vjB8CTIl.net] さすがに不自然だ こんなことあるけど 285 名前：login:Penguin [2024/08/23(金) 13:05:27.99 ID:1kqShLHH.net] 推しじゃないけどパチン娘はウケてる 銃剣を突きつけながらな アンチ風囲いても、ここの人達 286 名前：login:Penguin [2024/08/23(金) 13:24:27.66 ID:foZfEAgo.net] そんなにロマンシング入れることになる可能性あるのな 俺も管理者ではないからな 287 名前：login:Penguin [2024/08/23(金) 14:56:14.00 ID:bmYyxJUe.net] 気配それほどに

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