オススメLinuxディストリビューションは？ Part62

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/04/15(水) 11:54:35.46 ID:rrNK+55s.net] ■参考 distrowatch.com/ ■前スレ オススメLinuxディストリビューションは？ Part60 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1417680921/ Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください 830 名前：login:Penguin [2015/10/15(木) 09:29:54.70 ID:FnWWYFtb.net] >>822 仕事じゃなきゃRHELやcentを選ぶ理由がない 831 名前：login:Penguin [2015/10/15(木) 09:35:48.93 ID:FnWWYFtb.net] dockerやQtの新しいバージョン、ファイルシステムとかの最新技術を積極的に試したいならfedraかsuse それ以外の層はubuntuで足りると思うよ 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 09:44:54.17 ID:DeVWM8At.net] >>826 低スペの鯖にはCent5がちょうどいい 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 09:50:57.34 ID:lvv2lWW6.net] リアルのLinuxユーザーってまともっぽいやつほどUbuntuとか使ってるよな 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 09:59:50.76 ID:gH9yWQ9s.net] 開発の為の開発になっちゃってるのが多い気もするんだよなあ。 長らく主要な更新の無い枯れたのだけまとめてみた奴とかが意外とないね。 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 10:29:00.87 ID:PZl57Onw.net] ディストリ減らせって話はしょっちゅう出てくるけど じゃぁどうやって減らすのかって話までなかなか行かないよね 836 名前：login:Penguin [2015/10/15(木) 10:34:44.61 ID:bG8q43BX.net] >>829 とかってw 837 名前：login:Penguin [2015/10/15(木) 11:54:08.88 ID:FnWWYFtb.net] >>828 家のサーバまで設定ファイルをエディタで書き換えるような面倒な事したくないし、わざわざ古いカーネルを動かす理由もない もっと充実&新しいディストリのGUIなしインストールの方が幸せになれる 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 12:19:58.94 ID:mxGSlfBT.net] >>822 ぼくは中級者だけどUbuntuを使っているよ（＾ｏ＾） 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 12:29:44.73 ID:JGlU0r/U.net] >>827 FedoraやSuSEは上流の開発元からバージョンが3ヶ月〜6ヶ月落ちだから最新版使いたいときは向いてない それならUbuntuの方がまだ新しいよ 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 12:38:21.18 ID:DeVWM8At.net] >>833 カーネルは4.1に変えてるよ 841 名前：login:Penguin [2015/10/15(木) 12:41:12.15 ID:FnWWYFtb.net] >>835 超最新カーネルを使いたいという状況はそうそうない カーネルバージョンだけの問題じゃなくて、 最近、転向したようだがubuntuはsystemdじゃなかったりと、色々余計な事が有るのが向いてない 842 名前：login:Penguin [2015/10/15(木) 13:03:59.12 ID:Tf3Lm1Zq.net] >>828 CentOS6もGUIのインストーラが立ち上がるくらいメモリーがないと自分でパーティションを切れない問題はあったが、意外に軽かった。 Pentium3でも普通に使えたし、Live版のDVDを使うと、そのままコピーするのか爆速でインストーラが出来た。 ただ、保守的すぎてライブラリのバージョンが古くなって陳腐化するのも早かった。 CentOS7は重すぎるな。 どうしてあんなことに？ 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 13:22:18.51 ID:Ftd9wSpI.net] Centはbitマシン路線に力を入れすぎている 遠い存在 844 名前：837 mailto:sage [2015/10/15(木) 13:23:24.27 ID:Ftd9wSpI.net] 肝心なことが抜けてた Centは64bitマシン路線に 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 19:00:18.35 ID:gH9yWQ9s.net] >>831 単純に現行の数を減らせばいいだけの話であれば、皆何もしなければいい。 誰もサポートしなければ良くも悪くも自然消滅していくんだよなあ。 とりあえずは作業始める時に、使用するライブラリの版とかをすり合わせることじゃないだろうか？ っていうか何が問題で毎回基礎部分から変わるのか全然把握していないけれども。 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 20:04:04.12 ID:OrjD1Acl.net] Openboxのフラットテーマ適用したらもろWin10みたいになった こんな簡単な変更がWindowsでは簡単ではないんだよなぁ こっちの方向でLinux布教活動してみようかな 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 20:28:55.11 ID:QFe1ReXf.net] 残念ながら需要はないよ 昔はWinでスキン変えたり互換シェル入れたりしてカスタマイズする人も結構いたが 今ではほとんど絶滅してしまった 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 20:34:43.75 ID:rIAA74Xi.net] Win10のUIって優れてんの？ 「自分好みのインターフェース」ってのにたまに憧れるけどいつもxmonadで左右にターミナルとEmacs置いておしまいだ Web、メールはそれ用のワークスペースに置く 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 21:16:48.94 ID:gH9yWQ9s.net] そういえばデスクトップ板とかあるな。 ノートPC板の対なのかと思ったらスクリーンショット板だというね。 でもあの界隈でオススメとかっていうのもあまり聞いたことがないな。 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 21:28:06.26 ID:OrjD1Acl.net] スマホの普及、ウェブ重視の風潮で「パソコン言うたらオフィス使う為の道具」という認識すら危うくなってきたしな 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 22:12:19.34 ID:PZl57Onw.net] >>841 その何もしないってのをどうやって実現するの？ 開発者達を一人一人説得する？ 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 22:24:34.11 ID:gH9yWQ9s.net] >>847 知らないものは誰も使えないので、作っただけで何もしなきゃ存在しないのと同じ。 そうやって消えていったパッチとかは数知れないんじゃないかな？ 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 22:42:53.54 ID:PZl57Onw.net] 話噛み合わんな 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/15(木) 22:50:06.19 ID:gH9yWQ9s.net] 説得する必要なんてないんだよ、別の版を使う理由があるのであればむしろ説得されればいい。 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/16(金) 01:12:02.51 ID:x4Su9JnC.net] ID:hVM6yHOJ ID:wnabULlY ID:gH9yWQ9s これ同一人物だろ 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/16(金) 06:15:46.83 ID:+iBEkgBA.net] >>844 Windows7+Windows8＝Windows 10 Linuxみたいにログイン画面でUIを選べないタコ。 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/16(金) 06:50:55.23 ID:Ej2XXQPi.net] >>829 CentでもDebianでも良いじゃなｲｶw >>833 まぁその分穴も多いけどね。 >>838 Cent 6 -> 7で、驚異的な重さになったよね・・・。 iii orz iii >>844 少なくとも、8.1よりは使い易いね。 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/16(金) 10:26:26.84 ID:JXeriX/l.net] >>851 同一人物だったら何だと言いたいんだ？ 859 名前：login:Penguin [2015/10/16(金) 10:45:38.42 ID:2aY5LvJm.net] ubuntuが教えてクンとか面倒なのを一手に引き受けてくれてるんで、他のディストリが助かってる面はある 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/16(金) 12:10:54.38 ID:Y5gKeuHw.net] >>849 何もしないというのは（人的リソースの制約で）既に大体実現されている事。 良くも悪くもであって、その方法がオススメだとは言っていないね。 しかし切り捨てなければリリースの度に管理対象が増えていく事になる。 問題は新しく作りなおす方であって、所謂宗教的理由で分かれてしまうのは仕方がないだろう。 しかし両者の壁や敷居の段差は無い方が自由であって、段差の理由が実は単なる欠陥マンションの基礎ならば、 作るときに情報不足の所に注意すればもっと無くせないものだろうかって感じだな。 861 名前：login:Penguin [2015/10/16(金) 14:12:58.71 ID:MkXPEz40.net] これなに？ 950 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:03:15.53 ID:4WOZVd240 ねねね、会見してた加治佐俊一さんの、秘書と受付嬢のセクハラ解雇事件はどうなったんだっけ？ 「　さ　わ　っ　て　も　減　る　も　ん　じ　ゃ　な　い　か　ら　い　い　だ　ろ　」 人と物の扱いを間違えてね 953 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:07:50.48 ID:s4TvbpoX0 >>950 これはやってんの？調べたけどマイクロソフトってブラックなんじゃんｗ それともこの子会社長が変態なだけ？ hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397090689/950 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/17(土) 00:15:47.60 ID:dlK5JTKk.net] Linux系の教えてクンは仕方の無い場合が多い気もするけどな。 根本的な情報量以上にデスクトップ環境による違いが大きいからねぇ。 （だからこそのコマンドラインの必要性とも） Windowsなら自分で調べて出来ても Linuxでは出来ないって人は割といると思う。 あとやっぱり、ubuntuでもある程度の知識がないと難しいと思う。 無論使って覚えていくんだろうけどその課程での「教えてクン」はやはり仕方なくも。 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/17(土) 00:25:28.49 ID:xx5hR01H.net] JEの時代は良かったな。 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/17(土) 11:20:49.28 ID:QWpAtiT0.net] 自分で調べても分からなくて質問してくるのは「教えてクン」じゃないだろう 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/17(土) 11:47:22.25 ID:KMQmq/OY.net] >>858 ubuntuのGUIは慣れないと分かりにくい。 Linusですらどうやってターミナルを出すんだと切れたという噂。 登場後数年でさすがに慣れてきた人が多いだろうけど。 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/17(土) 12:20:18.65 ID:xx5hR01H.net] デスクトップなんて何使っても気がついたらtclockもどきになってるから、標準でどうだったかさっぱり思い出せない罠。 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/17(土) 16:29:12.94 ID:gIA7rIVP.net] >>860 どこ迄&どうやって調べたかを書き込まないとわからないないし、 実際、書き込まない人も多いし、難しいよね。 あと調べる範囲は人によって基準が違うからねぇ。 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/17(土) 17:55:21.76 ID:xx5hR01H.net] 質問してわかる事というのは回答者には調べがつく事であるということを意味する。 それならば調べてわからない事の回答者というのは腕のいい占い師である。 まあそれはともかく自称教えて君って、気がついたら先達は消えていて 人知れすその分野での先駆者だったりするのは結構ありがちかも。 逆に誰も知らなそうなものなんてのは大抵誰か知ってるのが専門板かもしれない。 ディストロで言うとどの辺だろうか？ 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/17(土) 17:55:47.30 ID:fB5cmVuw.net] Linux板の場合、調べるってソースコード読むんだろ？ 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/17(土) 18:28:31.00 ID:icjBwwKl.net] Googleのサーバーで採用されているあのディストロはLinux板で知らない奴は いない。CentOSではないことだけは言っておく。 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/17(土) 21:14:10.94 ID:wtnIJRAe.net] ChromeOSやろなぁ 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/17(土) 22:03:24.12 ID:ee8perPY.net] ChromeOSでサーバーが動くのか 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/18(日) 09:27:09.96 ID:qqYY2pDR.net] オリジナルの三文字のやつじゃなかったっけ >>868 ブラウザのタブ内で別の鳥動かせるぞ 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/18(日) 13:06:28.03 ID:yR74XIft.net] 最新カーネルとbusybox以外何も入ってないので更新が迅速な鳥とかどっかにないものかな？ 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/18(日) 16:05:47.51 ID:TlDsi0fR.net] 音楽プレーヤーでイカしてるやつ教えてくらはい 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/18(日) 20:07:56.84 ID:mlQxrKHz.net] DENON Technics 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/18(日) 20:51:12.87 ID:o6pYnB0/.net] >>872 音源はレコードかよ。 878 名前：login:Penguin [2015/10/18(日) 21:10:34.65 ID:TvL70pQ9.net] q.hatena.ne.jp/1189620548 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/19(月) 06:43:41.34 ID:8Ucz8M5A.net] >>871 ｲｶﾚてるやつに空目したw >>872 ﾜﾛﾀwwwww 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/19(月) 20:49:45.22 ID:bx17xC2g.net] 確かに！ 未だに作曲家先生の一声で、住込み下働きの演歌歌手がデヴュー出来るシステムは ｲｶﾚてる 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/20(火) 01:29:52.52 ID:vJeJOLwW.net] うーん結局MintもLXDEにしてしまった エフェクトなんかクソ食らえだ 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/20(火) 02:53:31.13 ID:giXJzZo1.net] そしてDebianに行き着く 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/20(火) 08:04:04.76 ID:ic0b+p62.net] knoppixだろ 宵越しの金は持たねえ 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/20(火) 08:07:33.33 ID:dr3+WIg5.net] gentooだな 宵越しの希望は持たねぇ 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/20(火) 08:50:09.51 ID:qnRaXlDl.net] Vineでええじゃないかええじゃないか宵々宵々 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/20(火) 09:49:02.06 ID:s2NXjipq.net] 悟りを開いてUnity 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/20(火) 12:11:18.43 ID:LF52fHyi.net] vineいれたらつべの動画でノイズだらけだった 888 名前：login:Penguin [2015/10/20(火) 12:33:13.39 ID:2kGq1Gth.net] PlayOnLinux(wine）これがもっと性能あがれば、WindowsOSなど不要 889 名前：login:Penguin [2015/10/20(火) 12:34:36.39 ID:biQWWy8g.net] busybox連呼してる奴ってarch言ってるのと同じ種類の人間だろう 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/21(水) 04:51:11.74 ID:YA3qqbc8.net] だれかVimOS作れよ 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/22(木) 00:39:07.18 ID:ToWQjONM.net] じゃあtailsで。 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/22(木) 17:49:12.73 ID:Et6R+xvM.net] そこでリークするんですね。 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/22(木) 21:19:56.89 ID:TU066ESt.net] オープンソースカンファレンス2015 Tokyo/Fall - イベント案内 | 2015-10-24 (土): あなたの知らないディストロがここにあります 〜草の根で育むディストロ開発 第14回〜 https://www.ospn.jp/osc2015-fall/modules/eguide/event.php?eid=26 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/22(木) 22:52:43.32 ID:yRc2TyUl.net] 都内かと思ったら日野市じゃん 車でいけるなら行って見ようかな 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/22(木) 22:55:17.96 ID:yRc2TyUl.net] マイカーアウトだった www.ospn.jp/osc2015-spring/ 会場：明星大学 日野キャンパス 26号館 2F(OSC受付) 　　　(多摩モノレール 「中央大学・明星大学駅」から大学まで直結。会場まで徒歩6分） 　　　[アクセスマップ] [キャンパスマップ] [OpenStreetMap] 　　　(ご来場の際は公共交通機関をご利用下さい） 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/22(木) 22:59:56.86 ID:t1R9YpJO.net] 音楽家のためのディストリとかないかな プレイヤーやミキサーがてんこ盛りで楽譜読み込んで演奏するソフトやら音楽系ポータルサイトがブックマークされまくってるブラウザやら入ってるの 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/22(木) 23:04:09.01 ID:Im/Bah+e.net] 音楽系は特許と権利の地雷原なのでLinuxには鬼門 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/22(木) 23:20:04.78 ID:ToWQjONM.net] 音関連はKonaのJackくらいしか思い浮かばないわ。 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/22(木) 23:26:25.65 ID:tVqwoAIj.net] >892 要求を満たすか知らんが ubuntu studio ちなみに今日は Ubuntu 15.10 リリース日 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/22(木) 23:52:37.26 ID:2DNNcWR7.net] cdimage.ubuntu.com/lubuntu/releases/15.10/release/ cdimage.ubuntu.com/xubuntu/releases/15.10/release/ cdimage.ubuntu.com/ubuntu-mate/releases/15.10/release/ cdimage.ubuntu.com/ubuntu-gnome/releases/15.10/release/ ftp%3A//ftp.jaist.ac.jp/pub/Linux/ubuntu-releases/15.10/ ftp%3A//ftp.kddilabs.jp/Linux/distributions/ubuntu/releases-cd/15.10/ 22時過ぎから既に祭り 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/22(木) 23:58:06.99 ID:BDuVhhCY.net] >>892 UbuntuStudioとかDebianベースのtangoStudioとか 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/23(金) 01:47:50.26 ID:WYiReR78.net] >>896 どういう祭り? 15.10ってLTSじゃないから興味ないだけど 何か新技術とかあるの? 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/23(金) 02:12:04.15 ID:g4I42b7y.net] Mirが採用されてる 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/23(金) 03:01:08.63 ID:ZKp5PSWF.net] 次のLTSへの人柱だけどね。 vmwareの仮想環境上で遊ぶ分には問題ない。 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/23(金) 04:20:43.96 ID:GxzVVSpN.net] Mirきたのか　早いな 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/23(金) 04:34:13.10 ID:GxzVVSpN.net] Waylandじゃなくて？ 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/24(土) 12:46:43.01 ID:w+xBCGJd.net] ubuntu 15.10入れた。 使い勝手は、全く変わらん。つまらん。。 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/24(土) 19:59:06.08 ID:RuERWonu.net] X捨ててペンタブのサポートがどうなるか心配だ。 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/24(土) 23:52:21.81 ID:2ld7zGKC.net] RHEL系で軽量な仮想環境向きのディストロはある? 個人的なVPNサーバーとして使いたいだけだからメモリ128GBくらいの割当で済むのがいいんだけど 910 名前：903 mailto:sage [2015/10/24(土) 23:52:52.27 ID:2ld7zGKC.net] 128MBの間違い わかると思うけど 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/25(日) 01:26:13.09 ID:5fSSwtqW.net] coreos 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/25(日) 04:09:43.21 ID:sdiKOofj.net] >>904 15.10では、同じようにワコムタブレット使えるみたいだよ。 タブレットでGIMPでお絵かきは出来た。 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/26(月) 02:06:06.71 ID:5F8NfKJj.net] >>908 それは良かった。現段階で既に問題ないならきっと大丈夫だね。 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/26(月) 07:25:10.10 ID:CRsrTAqw.net] そういえばペンタブでお絵かきできるソフトウェアなんかないの GIMPじゃちょっと 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/26(月) 07:54:35.55 ID:tn2IyEdt.net] >>910 krita 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/26(月) 08:38:48.66 ID:S6j8Q1pr.net] >>911 前使った時に手ぶれ補正が微妙だった気がしたんだよな 今は改善されたんだろうか 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/26(月) 09:02:06.47 ID:KQn1/uiT.net] 贅沢言うならMacでフォトショ使ってもらおうか。illustrator？ 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/26(月) 10:18:17.54 ID:cmBc3KN6.net] 自分はGIMPとMypaint併用してる。 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/26(月) 12:00:22.89 ID:6negdrTV.net] 開発終了かサポート切れの旧版限定で、現行のと比べても弄る価値がある一番オススメのディストロとそのバージョンって何？ 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/26(月) 12:02:51.86 ID:0hdQoXTL.net] slackware3.1 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/26(月) 16:44:04.07 ID:djrCnzBu.net] gentoo息してる？ 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/26(月) 19:39:14.95 ID:0g4lPasr.net] >>910 inkscapeは？ 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/26(月) 19:47:58.11 ID:S6j8Q1pr.net] >>918 あれってベクトル云々でお絵かきソフトではなくね 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/26(月) 19:52:23.13 ID:xo0hYneg.net] いわゆるドローソフトってやつですね。 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/26(月) 20:30:12.76 ID:t3NQQ0jl.net] >>917 Google様が後ろに付いてるだろ 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/26(月) 20:34:46.77 ID:KQn1/uiT.net] 俺のターン、ドロー！ 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/26(月) 21:24:37.25 ID:aScu/stn.net] たぶんお絵かきっぽいのはmypaint。 kritaも興味あってかなり前からいじってるけどまだ実用には耐えない。 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/27(火) 13:30:13.27 ID:RWDphPew.net] DSL並に起動が早くてまともなコマンドが使えるデストリありませんか 仮想環境で使う前提でGUIは使いません 929 名前：login:Penguin [2015/10/27(火) 13:52:15.04 ID:LiAT7bGI.net] >>924 なんか質問と前提がもやっとしていて、どういうのを求めてるか判らないんだよね 複数CPUコアを割り当てることが出来るのなら、下手に古いディストリよりもsystemdを採用した最近のディストリをコンソールで動かした方が速いだろう 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/27(火) 15:41:12.51 ID:oVKFTUpx.net] まともなコマンドってなんだよ まともじゃないコマンドってどんなのだよ

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