オススメLinuxディストリビューションは？ Part62

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/04/15(水) 11:54:35.46 ID:rrNK+55s.net] ■参考 distrowatch.com/ ■前スレ オススメLinuxディストリビューションは？ Part60 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1417680921/ Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:33:21.31 ID:PlRs4Kfb.net] >>691 落ち着けよ 元々ネットとちょっとしたプログラミング程度しかしないってのか前提にあるんだから、結局どっちにしろ環境構築が七面倒臭いArchは論外だろう 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:33:41.20 ID:q4m4AkyS.net] Linuxのアプリケーション開発なんてほとんどの場合は 特定のディストリというか特定の構成のサーバーを対象にして行われるもんだから 現実にはDebianかCentOSしかありえないんだけどね ガチでやるんなら端末がLinuxであってもそのまた上にvagrantでLinux動かしたりするので、 端末自体はわりとどうでもいい 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:37:11.22 ID:Q32udCKP.net] 長期的に見れば手間がかかることになる選択だなそれは 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:39:50.96 ID:mfitJEa3.net] >>692 そりゃそもそも論としてはそうかもしれんが、>>691は>>685の内容の訂正だろ 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:42:09.41 ID:Dvs2QQwn.net] X Window Systemの未来ってどうなるのでしょう？ いずれ代替の、完成度の高いシステムが提唱される展望はありますか？ 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:47:47.72 ID:CsJ6e0GC.net] >>696 WaylandとMir 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:56:06.52 ID:/qDrMtCS.net] >>697 デファクトスタンダードになるであろう展望(あるいは勢い)があるのですか？ 703 名前：696 mailto:sage [2015/10/11(日) 00:56:44.09 ID:/qDrMtCS.net] 失礼 >>698は>>696です 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:59:51.39 ID:Q32udCKP.net] スレチ 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 01:38:21.57 ID:xpXKpTtx.net] OpenSUSE（小声） ローリングリリースでアップデートも簡単ですよ（小声） 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 01:48:09.70 ID:9KbOdFhC.net] XephyrでDEの比較ができる奴があると面白いかもしれない。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 10:59:23.78 ID:02wUio2I.net] Ubuntu MinimalにLXDEとかXfceとか入れたらすごーくミニマルなデスクトップPCが出来るってことでおｋ？ てかUbuntu Minimalって一般的なドライバぐらいは入ってるんだよね？ 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 11:10:50.86 ID:q4m4AkyS.net] いやUbuntuのバリエーションってインストールメディアに含まれてるパッケージの数が違うだけで 同じ構成なら出来上がるシステムは同じだよ 小さいisoを選べばその分インストール時の追加ダウンロードが増えて時間がかかる 最小限にしたければインストール時に必要なパッケージだけを厳選して入れるようにする 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 11:36:06.41 ID:0xFkyMah.net] linuxとbusyboxだけでええやろ 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 12:04:20.51 ID:tadVe+Ft.net] busyboxはコンパクトでいいがあくまでサブセットだから組み込みなどの限定用途には向いてるが スクリプトを駆使してLinuxを使い倒したい時などには力不足 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 16:12:15.73 ID:9KbOdFhC.net] awkを256倍使い倒せばよいのではないかと？ 712 名前：login:Penguin [2015/10/11(日) 17:23:04.59 ID:j3ZiDAdi.net] >>707 お前いくつだよ。 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 19:52:36.85 ID:BOZZUZB+.net] >>703 mini.isoで入る最小構成は下の2つを合わせたものじゃないかな packages.ubuntu.com/ja/vivid/ubuntu-minimal packages.ubuntu.com/ja/vivid/ubuntu-standard 他にカーネルとgrubはもちろん入る ちなみにdebianの最小はubuntu-standardから色々抜けてるな 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 21:11:34.70 ID:vfc+ZZGk.net] Arch使おうとしたけどインストールで諦めたって人や Archは最高なんだけどちょっとダルくなってきたって人にManjaroを勧める 715 名前：login:Penguin [2015/10/11(日) 21:31:26.29 ID:rgBrvB/5.net] ArchLinuxサイコー 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 21:44:58.54 ID:0xFkyMah.net] ArchLinuxerサイコ 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 21:48:45.99 ID:bEvFuCAU.net] Bridge linuxだろ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 21:57:17.80 ID:FUCO1Cy9.net] Archの名前を出すとすぐさま賛美のレスがつくのは何でなの これだからArch使いたくないんだよ むしろそれを逆手に取ったアンチなのか？Archだけに 719 名前：login:Penguin [2015/10/11(日) 21:59:14.46 ID:JevDAAXu.net] >>710 つか初めてLinux導入する人にはいいんじやないかな（もちろん取説 読んで理解力ある人なら） Ubuntuやそれ系どっぷり使ってた俺なんか、キャノニカルに邪魔されて、 Archでインストール中エラーだらけで、諦めたわ。 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 21:59:16.72 ID:e9FuEDUe.net] manjaroは新興ディストリのわりにフレーバーの種類多くてビビった そしてデフォルトの見た目がすごく良くて好き ほんとそのまま使ってられる 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 22:05:06.61 ID:ExGox26y.net] Manjaro Linuxといえば志賀慶一 志賀慶一といえばManjaro Linux Manjaro Linuxと志賀慶一をどうぞよろしくお願いいたします 722 名前：login:Penguin [2015/10/11(日) 22:05:44.52 ID:JevDAAXu.net] manjaroってのは、debian?RPM?他、どの系列だろう？ 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 22:08:37.49 ID:ExGox26y.net] 志賀系列です＞Manjaro 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 22:11:37.39 ID:D1iyx8+g.net] >>718 Archの派生だから、txz。 725 名前：login:Penguin [2015/10/11(日) 22:20:06.46 ID:JevDAAXu.net] >>720 あ、なるほど debianでもRPMでもないわけだね。 インストールコマンドでpacman -S使う系列だね 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 22:58:11.52 ID:9KbOdFhC.net] ある意味busybox自体がディストリだよな。 なんかウェブサーバとか入ってるから後はブラウザでもあればGUIもできそう と思いきや文字コードフィルタなんかが無いのかな？ 適当な変換テーブル拾ってくればスクリプトでも作れそうだけども、 意外と見あたらないものだな。 727 名前：login:Penguin [2015/10/11(日) 23:45:26.57 ID:JevDAAXu.net] 自分のPCのプラットフォームが分かれば、どのディストロ系はスキルに 関係なく導入可能か不可能かがわかってくる。 例えばマイクロプロセッサがインテル32bit・i386ならUbuntu系 そうでないなら他の選択肢がある。 Archのインストールエラーがでたのもプラットフォームがi686となっている。 どうりでね。 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 00:12:10.57 ID:ptvXzX7/.net] お前それi686が何なのか分かって言ってんの？ 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 00:27:04.34 ID:DsgWfyGV.net] i686ならPentiumPro以降のCPUなら行けるはずだぞ ちょっとこの辺の知識は曖昧なので、俺の認識が違うかも 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 00:31:00.73 ID:vaT0yC7F.net] >例えばマイクロプロセッサがインテル32bit・i386ならUbuntu系 >そうでないなら他の選択肢がある。 >Archのインストールエラーがでたのもプラットフォームがi686となっている。 何だそりゃ お前頭大丈夫か？ 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 00:53:53.23 ID:hVM6yHOJ.net] よくわからんがi386でもAVRでもqemuさえ入れば戦えるんじゃないか？ 732 名前：login:Penguin [2015/10/12(月) 01:08:25.52 ID:6rUNLdf/.net] >>726 俺の経験の通り心配ご無用 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 01:10:13.33 ID:5iYIfQLT.net] 誰だよお前 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 01:13:17.90 ID:NV+01Ntq.net] ubuntuの2大功績 1. 10.04でLinuxユーザーを拡大した 2. unityを使って増えたユーザーを振るいにかけた 2.によってubuntu卒業してdebianや他に移動するものがいたり 脱落したものはMintに移動した ちなみに>>723は元Mintユーザーのようだな ID検索でわかる 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 01:15:20.61 ID:CSNZ//TI.net] >>723 昨日の一位ｗｗｗ 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 02:14:42.30 ID:JAhPLhnK.net] 何でubuntuってあんなに重いんだろうな 同じxfceでもdebianのが軽い不思議 737 名前：login:Penguin [2015/10/12(月) 02:19:41.66 ID:6rUNLdf/.net] >>731 自演も大変だねばれてるよ（笑） 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 02:20:04.03 ID:vgn6R9V7.net] 「ふるいに掛けた」のはユーザじゃなくハードだけどね。 ここに来てMATEの公式化もあるし割と体勢は柔軟かと。 Mintはubuntuからdebianに手を広げたけど、 Konaはdebianからubuntuに手を広げた。 なかなか興味深くもある。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 02:27:23.80 ID:NV+01Ntq.net] >>732 インストールの仕方によるけどapparmorじゃないの 他には、debianはsystemdサービスが必要最低限だけど ubuntuは余分なのも動いてるからdebianだと軽いと感じる 740 名前：login:Penguin [2015/10/12(月) 15:45:38.57 ID:6rUNLdf/.net] Manjaro試してみるか 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 15:55:10.46 ID:zn5QLqGQ.net] Manjaro使うなら志賀さんのホムペを見るといいと思うよ ググってみてね 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 16:07:51.02 ID:CSNZ//TI.net] こういう奴が粘着してるということはその志賀さんという人は良い人なんだな 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 16:34:06.61 ID:UhfOKEtF.net] そうだよ みんな志賀さんのこと勘違いしてる https://groups.google.com/forum/#!msg/fcitx-dev/U4X3GjO41xo/btOtQdXiElYJ https://www.facebook.com/keiichishiga/posts/818105718232371 ↑この辺を読めば志賀さんがどういう人なのかよく分かるよ 744 名前：login:Penguin [2015/10/12(月) 16:38:11.47 ID:6rUNLdf/.net] 旧型32bitPCでもいけるかなあ 745 名前：login:Penguin [2015/10/12(月) 16:43:24.63 ID:6rUNLdf/.net] 志賀さんねえ、勘違いも何もその人の氏名は初めて知った 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 16:51:01.62 ID:z0lv/tvQ.net] みんなってのは志賀さんをバッシングしている人たちって意味で書いたの 志賀さんを知らない人は対象外です 747 名前：login:Penguin [2015/10/12(月) 17:37:31.86 ID:6rUNLdf/.net] X86-64 tamesitemitaga ugoita yo 32bit nanoni 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 17:58:19.55 ID:CSNZ//TI.net] そのリンクとブログと見てきたけど、 要は地道に翻訳してる志賀さんを気に入らないという理由でコミュニティからブロックしたやつが自分を正当化するために2ch各所で粘着disりしてるわけね 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 18:29:51.94 ID:jyCKI6ci.net] 大体粘着してる方とされてる方なんて後者のほうがキチガイだってパターンのが珍しい いくら前者に落ち度があったとしても粘着なんてガチ精神病の奴くらいしかやってないしな 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 18:43:56.25 ID:qanfYZP9.net] そう、だから以下のソフトとかは使わないほうがいい LibreOffice OpenOffice fcitx mozc kkc あとUbuntuも使わないほうがいい 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 18:46:02.30 ID:qanfYZP9.net] UbuntuだけじゃなくてMintもか 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 18:51:09.43 ID:JAhPLhnK.net] そう、だから が誰のレスのどこにかかってるのか一切わからん 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 18:53:08.20 ID:hVM6yHOJ.net] 最新カーネルとX.orgとか、使わない人は珍しい殿堂入りの厳選アプリだけ詰めこんだ決定版ディストリが欲しいな。 一度も使わないメーカーPCの抱き合わせアプリみたいなのが皆無なディストリってないものだろうか？ 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 18:57:06.87 ID:rxAX1HqK.net] だからArchとかじゃダメなの？ 「必要なパッケージ」なんて結局各人が厳選しないとダメだろ パッケージリスト作れば移植も簡単じゃん 特にPDFビューアとかIMEなんて一択と呼べるような有力ソフトがあるわけじゃないんだから 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 19:01:45.93 ID:hVM6yHOJ.net] よく知らないが直リンしてみたら？ OSが起動する前に導入を選択させられるのはNG 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 19:02:54.44 ID:qanfYZP9.net] >>748 >>744-745です 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 19:09:47.55 ID:zuCBi/uc.net] >>751 お前が使うものだけ欲しいって、そんなら最小から自分で好きなもんを好きなように入れろよ 大抵のディストリはド定番しか組み込んでない 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 19:16:35.24 ID:hVM6yHOJ.net] >>753 最小のディストリってそもそもどこにあるの？ TCみたいにマイナーで揃えてる奴とか、全然小さくないベースシステムしか知らないな。 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 19:17:32.25 ID:CSNZ//TI.net] >>746 ？　なんで使わないほうがいいの 特に問題なく使えてるけど 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 19:18:22.82 ID:gjzsNRgi.net] だからbusybox いろんな機能をモジュール化してweb上で簡単に組み合わせてダウンロードできるディストロはいいかも 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 19:24:46.59 ID:JAhPLhnK.net] >>754 話が変わってるやんけ アプリケーションの話ししてたのに何でそっから下層の話になるんだよ 意味わかんね 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 19:34:47.06 ID:hVM6yHOJ.net] >>757 変わってないよ。そもそも使わないコマンドとか後から入れればいいんだから不要だって話だし。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 20:26:46.89 ID:hVM6yHOJ.net] 最小だとか、ブランドみたいなシリーズ名称で言われても、内容構成がさっぱりわからんよね。 無料だから試せば判るとか言う人多いけど、欲しくもないアプリの人柱やらされるならむしろ貰わなきゃ。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 20:37:59.68 ID:FDHMRul0.net] 炊き出しだとか、活動内容で言われても、メニューがさっぱりわからんのよね。 無料だから感謝して食えとか言う人多いけど、食べたくもないメニューの毒味させられるならむしろ貰わなきゃ。 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 20:47:20.99 ID:hVM6yHOJ.net] 炊き出しなら選択肢が無いんだから、その場所を探してでも貰うだろうな多分。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 21:04:16.15 ID:jwAaVqO2.net] >>744 翻訳？誤訳だろ 割れろ糞ふうせん 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/13(火) 00:44:15.60 ID:TFfBPMWR.net] ID:hVM6yHOJ 2chで句点使うやつにろくな奴は居ないな 何でだろうなこの法則だけはブレないよね 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/13(火) 00:51:18.34 ID:NMyjIvEi.net] 句点使うのは普通のことかと思うが… 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/13(火) 01:35:46.37 ID:G5XJgrKm.net] こういう妙ないちゃもんつけられるから句点使うのやめた 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/13(火) 01:39:10.82 ID:a3ZAkGlv.net] なんでキチガイって句読点にイチャモン付けたがるんだろうな 反論したいけど文章に出来ない低脳が苦し紛れに重箱の隅をつつきたいみたいな心理なんかね 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/13(火) 01:40:26.66 ID:NPwpmC71.net] ブレないよねと同意を求められたけど同意いたしかねる 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/13(火) 01:57:49.71 ID:RakP6rt7.net] 犬も歩けば棒に当たるというけど、棒で遊んでもらえるか叩かれるかは、尻尾振るか吠えるかで変化する。 ギブ＆テイクというか、人間は何かして貰ったら自分もなにかしないといけない気持ちになるもので、 ろくな奴が居ないというならば、相手にとってもそいつはろくな事をしていないという事だろうな。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/13(火) 01:59:23.10 ID:+fC25b1/.net] 下らんダベりしてるようだがいろんな酉を入れてはレビューする作業の片手間にやってるんだよな？ 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/13(火) 02:23:37.76 ID:RakP6rt7.net] qemu -m 128 で手持ちの.isoのインストールテスト中だよ。 ちっとも進まんね 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/13(火) 03:15:47.89 ID:8fSqFLRk.net] ＞＞７６４ 今日の科学力を持ってしても、翻訳ソフトは句読点を正しく使用していないと 誤変換して理解可能な翻訳結果にならないんだよ。 だから彼らは句読点や誤変換にとてもうるさい。 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/13(火) 12:29:55.46 ID:olxLMA9R.net] >>765 >>766 >>767 こんな分かりやすい自演ははじめて見たな。 煽られて腹立たしいのは分かるけど放っておけよ。 777 名前：763 mailto:sage [2015/10/13(火) 12:58:51.30 ID:sUP4HFtK.net] 他はしらんけどおれは自演じゃないよ 778 名前：764 mailto:sage [2015/10/13(火) 13:11:04.64 ID:a3ZAkGlv.net] おれも 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/13(火) 13:13:01.83 ID:olxLMA9R.net] >>773 >>774 自演やないか 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/13(火) 13:21:14.54 ID:sUP4HFtK.net] 違うよ 781 名前：login:Penguin [2015/10/13(火) 14:51:55.40 ID:L8KYGqMQ.net] IP替えてるが見破られる 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/13(火) 18:35:41.32 ID:RakP6rt7.net] コテハンや宣伝工作等じゃなければ自演の意味ないからよくある便乗レスじゃないの？ 仮に指摘通り投稿者不詳の同一人物だとしても、指摘のレス内容だとむしろID無ければ区別できなかったのであれば 只の連投としか言えないな。指摘レス自身もマッチポンプだというのであれば話は別だけど。 >>771 そういえば機械翻訳ソフトって定番だけど、商用以外で整備されてるトリってないのだろうか？ MosesとかTravatarとか幾つかあるにはあるようだけれど。 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/14(水) 01:02:32.34 ID:nvqgCRc0.net] 俺も自演じゃないよ。便乗して叩いたんだよ 人に流されやすい主体性がない系クズなんだ生まれてきてゴメンね 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/14(水) 01:21:03.98 ID:jZSUMkOQ.net] 個人で複数回線持っててもおかしくない今の時世に自演だの自演じゃないだの何言ってんだよ 自演じゃないレスとかいらんからスルーしてディストリビューションの話しろ 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/14(水) 02:12:38.09 ID:wnabULlY.net] 結局南極私も貴方もlogin:Penguinなんだからそんな疑う必要もないさ。 それとも常駐トリスレの関係で浮気がバレるのが嫌だとかの話？ 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/14(水) 02:57:28.01 ID:4+wdNUMz.net] Debian系でわりと最新パケ揃っててプリインパケはそれほど入ってない（出来ればLXDEが用意されてる）軽量なディストリありませんかね？ 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/14(水) 10:26:31.47 ID:3d197aYZ.net] Debian入れりゃいんじゃね 788 名前：login:Penguin [2015/10/14(水) 10:44:17.65 ID:Au8Vr1l9.net] >>780 ケーブルテレビ会社の者か… 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/14(水) 10:44:44.80 ID:vwe9F4o9.net] Xubuntuとも 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/14(水) 10:45:20.67 ID:vwe9F4o9.net] スマホで機内モードポチポチすりゃいくらでも変わるからなあ 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/14(水) 12:34:58.78 ID:LV36/r3+.net] >>782 Lubuntuでいいやん 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/14(水) 12:53:26.31 ID:wnabULlY.net] 手間というより価値の問題だよな。 情報源を秘匿する必要があるような特ダネ情報を持っているのかと？ 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/14(水) 14:11:17.76 ID:jZSUMkOQ.net] >>788こいつの言ってることが何一つ理解できない 誰か訳してくれ 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/14(水) 14:11:42.31 ID:Z6CwROkP.net] Archオタうぜえええええええええええ あいつのせいでlinuxのイメージ悪くなってるまである 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/14(水) 14:21:12.50 ID:4+wdNUMz.net] >>783 それはつまらん…… >>787 *ubuntuシリーズは無駄にパッケージ盛ってる印象ががが 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/14(水) 14:30:39.44 ID:XJFFqdxC.net] >>790 むしろ唐突にディスり始めるお前のほうがウザいよ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef