オススメLinuxディストリビューションは？ Part62

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/04/15(水) 11:54:35.46 ID:rrNK+55s.net] ■参考 distrowatch.com/ ■前スレ オススメLinuxディストリビューションは？ Part60 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1417680921/ Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/08(木) 11:37:48.42 ID:vrTROuWh.net] () 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/08(木) 13:08:36.06 ID:VF5K5g6Z.net] >>658 Arch Archで変わらないのは方針 あと10年後もなくなってないであろう勢い 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/08(木) 13:30:33.33 ID:mhiI/F1Z.net] >>661 Archって何するにも一手間がかかる印象なんだけど、そんな事ないの？ あーもちろん貶してる訳じゃなくてただコアなファンが多そうってのは各所の発言で見えるところだし、ちょっと気になるから実際どうなのかなと 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/08(木) 13:47:16.02 ID:CvIzfKWC.net] Archは何をするにも一手間かけて最高のパフォーマンスを引き出すのに快感を覚える人向けだから めんどくさがりや初心者にはオススメしない 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/08(木) 14:13:28.53 ID:sOWQGVB/.net] Enlightenmentという昔からあるウィンドウマネージャーがある。 これはgnomeまたはKDEを使っているUbuntuユーザーには朗報で、 Unityばかり使っていると、オレンジ色に飽きてしまう。 そして、14.04LTSに限っていえば、e17がシナプティクに同梱されてるので これをそのままインストールしてしまえばいい。 これがUbuntuだろうか？と疑ってしまうような外観になる。 お試しお試し 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/08(木) 14:14:50.32 ID:vrTROuWh.net] >>664 fedora22で試したけど微妙だった ついでに言うとOpenGL切ったほうがヌルヌル快適だったぞ 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/08(木) 14:18:30.34 ID:mhiI/F1Z.net] >>663 レスありがとう 環境を整えちゃえばそれなり以上なんだろうけど、Linuxでもって何かがしたいからLinuxを入れようって場合には不向きなディストリって事かな 初心者の域も抜け出せない、Debianばっかし使ってきた俺には荷が重そう 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/08(木) 14:20:16.31 ID:sOWQGVB/.net] OpenGLを切るとか入れるとかあんま関係なかった fedoraは22まですゝんだか 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/08(木) 15:22:23.28 ID:vrTROuWh.net] >>667 俺のグラフィックがゴミカスなせいだろうけど入れるとウインドウ動かしただけでガクガク 切ればヌルヌル もちろんグラボのドライバーは入ってる 673 名前：login:Penguin [2015/10/08(木) 17:33:39.77 ID:wjh2mP/F.net] >>567 Fedoraもいいよ。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/08(木) 18:32:11.47 ID:5trN0Abr.net] >>638 geexboxみたいにPC-98エミュがシェル？ つかさ、新しいPC-98シリーズ出したら、今なら売れるんじゃないか？ あまりにもM$タコタコ過ぎて 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/09(金) 01:17:41.98 ID:TmfjnYcs.net] ubuntuMATE入れてみた・・・が特筆すべき点はなかった。 なんというか普通。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/09(金) 01:21:55.48 ID:Wk4rgS7B.net] Unity以前のUbuntuを再現してるだけだからそりゃそうだろ MATEを何だと思ってたんだ 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/09(金) 02:15:04.26 ID:F3uJDwHJ.net] KaOSとか、行こうぜ！ 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/09(金) 03:04:51.45 ID:Zvf83nD4.net] 汎用目的のDEは無味無臭こそ至高と思ってる。 アプリを監督する道具が素っ頓狂に目立ってどうすんだと。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/09(金) 05:05:43.00 ID:S3IeuIYG.net] DE無しでタイル型WM シンプルさで言ったら最強に近い 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/09(金) 09:29:08.40 ID:OobtxYoq.net] xmonad？ Haskell全然分かんないわー 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/09(金) 09:48:17.49 ID:h1oBgIPt.net] xmonadの良い評判はよく聞くけど、あれってディスプレイある程度広くないと厳しくない？ 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/09(金) 23:25:32.50 ID:+OL/JrlP.net] 日本人で使ってる人いるの？文字だらけの画面みて疲れたわ 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/09(金) 23:37:21.57 ID:h1CnTRyM.net] >>678 自分にとって使い道が無いのなら、黙って使うのをやめれば良い 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/10(土) 00:13:05.11 ID:2aByPUG8.net] どうしてもマウスを使わず済ませたい人って割といるからね 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/10(土) 00:20:17.73 ID:eJEKIcBb.net] ブラウジングとか普通にマウス使うけど 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/10(土) 00:31:30.07 ID:IAg07Ig8.net] >>681 極まれに使うな Firefox+KeySnail+HoKさいこー 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/10(土) 21:36:06.85 ID:VPMnoRno.net] >>680 ソフトウェアキーボードで2ちゃんのカキコばかりして、 全然疲れないのかなあ？ 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/10(土) 21:46:07.35 ID:/7wmjz9z.net] ユーチューブと2ちゃんと簡単なプログラミングするだけなんですけどどれがいいですか？ 2年前のサブラップトップにインストールしようと思ってるので安定性とかは別にどうでもいいです 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/10(土) 22:21:51.80 ID:X4fnZl39.net] DebianかUbuntuでいいよ 開発系のキーワードに脊髄反射してArchを勧める奴がいるが、Archでいう開発者向きというのはLinux自体の開発者のことであり アプリケーションの開発に向いているというわけではない 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/10(土) 22:31:19.30 ID:X4fnZl39.net] あと英語いけるならFedoraもいいんじゃないかな 開発するなら基本的に特殊な環境は避けるべきだが、RHEL系なのでその点安心だし ラップトップで使いやすい良いOS 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/10(土) 22:58:09.22 ID:v6o4AkRP.net] >>686 英語関係ある？ 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/10(土) 22:58:24.46 ID:W9jx1jhe.net] momongaの開発版が割とカーネルバージョン追従してるのは意外だな。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:10:29.95 ID:dj/FgGL0.net] Archは嫌いな同僚が使ってるみたいだから私は使いません あいつが別のに移ったらArchに手を出してみたいですねハイ 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:19:06.05 ID:PlRs4Kfb.net] >>687 日本語での情報がUbuntuとかに比べて少ないからってことじゃねーの 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:23:05.25 ID:CsJ6e0GC.net] >>685 アプリケーションの開発にこそArchが最適だよ Debian系みたいにライブラリの-devパッケージを別にインストールする必要がないし最新版をわざわざソースから/usr/localに入れる必要もない カーネル開発者なら開発環境は全部自前で用意するのが普通だからディストリビューションとか関係ないだろ 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:33:21.31 ID:PlRs4Kfb.net] >>691 落ち着けよ 元々ネットとちょっとしたプログラミング程度しかしないってのか前提にあるんだから、結局どっちにしろ環境構築が七面倒臭いArchは論外だろう 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:33:41.20 ID:q4m4AkyS.net] Linuxのアプリケーション開発なんてほとんどの場合は 特定のディストリというか特定の構成のサーバーを対象にして行われるもんだから 現実にはDebianかCentOSしかありえないんだけどね ガチでやるんなら端末がLinuxであってもそのまた上にvagrantでLinux動かしたりするので、 端末自体はわりとどうでもいい 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:37:11.22 ID:Q32udCKP.net] 長期的に見れば手間がかかることになる選択だなそれは 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:39:50.96 ID:mfitJEa3.net] >>692 そりゃそもそも論としてはそうかもしれんが、>>691は>>685の内容の訂正だろ 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:42:09.41 ID:Dvs2QQwn.net] X Window Systemの未来ってどうなるのでしょう？ いずれ代替の、完成度の高いシステムが提唱される展望はありますか？ 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:47:47.72 ID:CsJ6e0GC.net] >>696 WaylandとMir 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:56:06.52 ID:/qDrMtCS.net] >>697 デファクトスタンダードになるであろう展望(あるいは勢い)があるのですか？ 703 名前：696 mailto:sage [2015/10/11(日) 00:56:44.09 ID:/qDrMtCS.net] 失礼 >>698は>>696です 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 00:59:51.39 ID:Q32udCKP.net] スレチ 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 01:38:21.57 ID:xpXKpTtx.net] OpenSUSE（小声） ローリングリリースでアップデートも簡単ですよ（小声） 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 01:48:09.70 ID:9KbOdFhC.net] XephyrでDEの比較ができる奴があると面白いかもしれない。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 10:59:23.78 ID:02wUio2I.net] Ubuntu MinimalにLXDEとかXfceとか入れたらすごーくミニマルなデスクトップPCが出来るってことでおｋ？ てかUbuntu Minimalって一般的なドライバぐらいは入ってるんだよね？ 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 11:10:50.86 ID:q4m4AkyS.net] いやUbuntuのバリエーションってインストールメディアに含まれてるパッケージの数が違うだけで 同じ構成なら出来上がるシステムは同じだよ 小さいisoを選べばその分インストール時の追加ダウンロードが増えて時間がかかる 最小限にしたければインストール時に必要なパッケージだけを厳選して入れるようにする 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 11:36:06.41 ID:0xFkyMah.net] linuxとbusyboxだけでええやろ 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 12:04:20.51 ID:tadVe+Ft.net] busyboxはコンパクトでいいがあくまでサブセットだから組み込みなどの限定用途には向いてるが スクリプトを駆使してLinuxを使い倒したい時などには力不足 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 16:12:15.73 ID:9KbOdFhC.net] awkを256倍使い倒せばよいのではないかと？ 712 名前：login:Penguin [2015/10/11(日) 17:23:04.59 ID:j3ZiDAdi.net] >>707 お前いくつだよ。 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 19:52:36.85 ID:BOZZUZB+.net] >>703 mini.isoで入る最小構成は下の2つを合わせたものじゃないかな packages.ubuntu.com/ja/vivid/ubuntu-minimal packages.ubuntu.com/ja/vivid/ubuntu-standard 他にカーネルとgrubはもちろん入る ちなみにdebianの最小はubuntu-standardから色々抜けてるな 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 21:11:34.70 ID:vfc+ZZGk.net] Arch使おうとしたけどインストールで諦めたって人や Archは最高なんだけどちょっとダルくなってきたって人にManjaroを勧める 715 名前：login:Penguin [2015/10/11(日) 21:31:26.29 ID:rgBrvB/5.net] ArchLinuxサイコー 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 21:44:58.54 ID:0xFkyMah.net] ArchLinuxerサイコ 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 21:48:45.99 ID:bEvFuCAU.net] Bridge linuxだろ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 21:57:17.80 ID:FUCO1Cy9.net] Archの名前を出すとすぐさま賛美のレスがつくのは何でなの これだからArch使いたくないんだよ むしろそれを逆手に取ったアンチなのか？Archだけに 719 名前：login:Penguin [2015/10/11(日) 21:59:14.46 ID:JevDAAXu.net] >>710 つか初めてLinux導入する人にはいいんじやないかな（もちろん取説 読んで理解力ある人なら） Ubuntuやそれ系どっぷり使ってた俺なんか、キャノニカルに邪魔されて、 Archでインストール中エラーだらけで、諦めたわ。 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 21:59:16.72 ID:e9FuEDUe.net] manjaroは新興ディストリのわりにフレーバーの種類多くてビビった そしてデフォルトの見た目がすごく良くて好き ほんとそのまま使ってられる 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 22:05:06.61 ID:ExGox26y.net] Manjaro Linuxといえば志賀慶一 志賀慶一といえばManjaro Linux Manjaro Linuxと志賀慶一をどうぞよろしくお願いいたします 722 名前：login:Penguin [2015/10/11(日) 22:05:44.52 ID:JevDAAXu.net] manjaroってのは、debian?RPM?他、どの系列だろう？ 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 22:08:37.49 ID:ExGox26y.net] 志賀系列です＞Manjaro 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 22:11:37.39 ID:D1iyx8+g.net] >>718 Archの派生だから、txz。 725 名前：login:Penguin [2015/10/11(日) 22:20:06.46 ID:JevDAAXu.net] >>720 あ、なるほど debianでもRPMでもないわけだね。 インストールコマンドでpacman -S使う系列だね 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/11(日) 22:58:11.52 ID:9KbOdFhC.net] ある意味busybox自体がディストリだよな。 なんかウェブサーバとか入ってるから後はブラウザでもあればGUIもできそう と思いきや文字コードフィルタなんかが無いのかな？ 適当な変換テーブル拾ってくればスクリプトでも作れそうだけども、 意外と見あたらないものだな。 727 名前：login:Penguin [2015/10/11(日) 23:45:26.57 ID:JevDAAXu.net] 自分のPCのプラットフォームが分かれば、どのディストロ系はスキルに 関係なく導入可能か不可能かがわかってくる。 例えばマイクロプロセッサがインテル32bit・i386ならUbuntu系 そうでないなら他の選択肢がある。 Archのインストールエラーがでたのもプラットフォームがi686となっている。 どうりでね。 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 00:12:10.57 ID:ptvXzX7/.net] お前それi686が何なのか分かって言ってんの？ 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 00:27:04.34 ID:DsgWfyGV.net] i686ならPentiumPro以降のCPUなら行けるはずだぞ ちょっとこの辺の知識は曖昧なので、俺の認識が違うかも 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 00:31:00.73 ID:vaT0yC7F.net] >例えばマイクロプロセッサがインテル32bit・i386ならUbuntu系 >そうでないなら他の選択肢がある。 >Archのインストールエラーがでたのもプラットフォームがi686となっている。 何だそりゃ お前頭大丈夫か？ 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 00:53:53.23 ID:hVM6yHOJ.net] よくわからんがi386でもAVRでもqemuさえ入れば戦えるんじゃないか？ 732 名前：login:Penguin [2015/10/12(月) 01:08:25.52 ID:6rUNLdf/.net] >>726 俺の経験の通り心配ご無用 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 01:10:13.33 ID:5iYIfQLT.net] 誰だよお前 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 01:13:17.90 ID:NV+01Ntq.net] ubuntuの2大功績 1. 10.04でLinuxユーザーを拡大した 2. unityを使って増えたユーザーを振るいにかけた 2.によってubuntu卒業してdebianや他に移動するものがいたり 脱落したものはMintに移動した ちなみに>>723は元Mintユーザーのようだな ID検索でわかる 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 01:15:20.61 ID:CSNZ//TI.net] >>723 昨日の一位ｗｗｗ 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 02:14:42.30 ID:JAhPLhnK.net] 何でubuntuってあんなに重いんだろうな 同じxfceでもdebianのが軽い不思議 737 名前：login:Penguin [2015/10/12(月) 02:19:41.66 ID:6rUNLdf/.net] >>731 自演も大変だねばれてるよ（笑） 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 02:20:04.03 ID:vgn6R9V7.net] 「ふるいに掛けた」のはユーザじゃなくハードだけどね。 ここに来てMATEの公式化もあるし割と体勢は柔軟かと。 Mintはubuntuからdebianに手を広げたけど、 Konaはdebianからubuntuに手を広げた。 なかなか興味深くもある。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 02:27:23.80 ID:NV+01Ntq.net] >>732 インストールの仕方によるけどapparmorじゃないの 他には、debianはsystemdサービスが必要最低限だけど ubuntuは余分なのも動いてるからdebianだと軽いと感じる 740 名前：login:Penguin [2015/10/12(月) 15:45:38.57 ID:6rUNLdf/.net] Manjaro試してみるか 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 15:55:10.46 ID:zn5QLqGQ.net] Manjaro使うなら志賀さんのホムペを見るといいと思うよ ググってみてね 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 16:07:51.02 ID:CSNZ//TI.net] こういう奴が粘着してるということはその志賀さんという人は良い人なんだな 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 16:34:06.61 ID:UhfOKEtF.net] そうだよ みんな志賀さんのこと勘違いしてる https://groups.google.com/forum/#!msg/fcitx-dev/U4X3GjO41xo/btOtQdXiElYJ https://www.facebook.com/keiichishiga/posts/818105718232371 ↑この辺を読めば志賀さんがどういう人なのかよく分かるよ 744 名前：login:Penguin [2015/10/12(月) 16:38:11.47 ID:6rUNLdf/.net] 旧型32bitPCでもいけるかなあ 745 名前：login:Penguin [2015/10/12(月) 16:43:24.63 ID:6rUNLdf/.net] 志賀さんねえ、勘違いも何もその人の氏名は初めて知った 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 16:51:01.62 ID:z0lv/tvQ.net] みんなってのは志賀さんをバッシングしている人たちって意味で書いたの 志賀さんを知らない人は対象外です 747 名前：login:Penguin [2015/10/12(月) 17:37:31.86 ID:6rUNLdf/.net] X86-64 tamesitemitaga ugoita yo 32bit nanoni 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 17:58:19.55 ID:CSNZ//TI.net] そのリンクとブログと見てきたけど、 要は地道に翻訳してる志賀さんを気に入らないという理由でコミュニティからブロックしたやつが自分を正当化するために2ch各所で粘着disりしてるわけね 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 18:29:51.94 ID:jyCKI6ci.net] 大体粘着してる方とされてる方なんて後者のほうがキチガイだってパターンのが珍しい いくら前者に落ち度があったとしても粘着なんてガチ精神病の奴くらいしかやってないしな 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 18:43:56.25 ID:qanfYZP9.net] そう、だから以下のソフトとかは使わないほうがいい LibreOffice OpenOffice fcitx mozc kkc あとUbuntuも使わないほうがいい 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 18:46:02.30 ID:qanfYZP9.net] UbuntuだけじゃなくてMintもか 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 18:51:09.43 ID:JAhPLhnK.net] そう、だから が誰のレスのどこにかかってるのか一切わからん 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 18:53:08.20 ID:hVM6yHOJ.net] 最新カーネルとX.orgとか、使わない人は珍しい殿堂入りの厳選アプリだけ詰めこんだ決定版ディストリが欲しいな。 一度も使わないメーカーPCの抱き合わせアプリみたいなのが皆無なディストリってないものだろうか？ 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 18:57:06.87 ID:rxAX1HqK.net] だからArchとかじゃダメなの？ 「必要なパッケージ」なんて結局各人が厳選しないとダメだろ パッケージリスト作れば移植も簡単じゃん 特にPDFビューアとかIMEなんて一択と呼べるような有力ソフトがあるわけじゃないんだから 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 19:01:45.93 ID:hVM6yHOJ.net] よく知らないが直リンしてみたら？ OSが起動する前に導入を選択させられるのはNG 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 19:02:54.44 ID:qanfYZP9.net] >>748 >>744-745です 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 19:09:47.55 ID:zuCBi/uc.net] >>751 お前が使うものだけ欲しいって、そんなら最小から自分で好きなもんを好きなように入れろよ 大抵のディストリはド定番しか組み込んでない 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 19:16:35.24 ID:hVM6yHOJ.net] >>753 最小のディストリってそもそもどこにあるの？ TCみたいにマイナーで揃えてる奴とか、全然小さくないベースシステムしか知らないな。 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 19:17:32.25 ID:CSNZ//TI.net] >>746 ？　なんで使わないほうがいいの 特に問題なく使えてるけど 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 19:18:22.82 ID:gjzsNRgi.net] だからbusybox いろんな機能をモジュール化してweb上で簡単に組み合わせてダウンロードできるディストロはいいかも 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 19:24:46.59 ID:JAhPLhnK.net] >>754 話が変わってるやんけ アプリケーションの話ししてたのに何でそっから下層の話になるんだよ 意味わかんね 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 19:34:47.06 ID:hVM6yHOJ.net] >>757 変わってないよ。そもそも使わないコマンドとか後から入れればいいんだから不要だって話だし。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 20:26:46.89 ID:hVM6yHOJ.net] 最小だとか、ブランドみたいなシリーズ名称で言われても、内容構成がさっぱりわからんよね。 無料だから試せば判るとか言う人多いけど、欲しくもないアプリの人柱やらされるならむしろ貰わなきゃ。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/10/12(月) 20:37:59.68 ID:FDHMRul0.net] 炊き出しだとか、活動内容で言われても、メニューがさっぱりわからんのよね。 無料だから感謝して食えとか言う人多いけど、食べたくもないメニューの毒味させられるならむしろ貰わなきゃ。

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