- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/04/15(水) 11:54:35.46 ID:rrNK+55s.net]
- ■参考
distrowatch.com/
■前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part60
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1417680921/
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/18(木) 14:31:25.98 ID:/CwuEJCL.net]
- archがやたら推されてるがそもそもlinux使うひねくれ者の俺にしては推されてるのは使いたくない心理が働く
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/18(木) 22:24:02.65 ID:Y0I+JUj9.net]
- Archそんな推してる人間いないだろ
どこ見て言ってるんだ
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/18(木) 23:47:11.71 ID:C4UkhYYc.net]
- >>190 = >>194 = >>201 =WattOSすれで他人の足を引っ張り荒らしまくっている本人
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/18(木) 23:49:59.06 ID:C4UkhYYc.net]
- >>190 = >>194 = >>201 =WattOSすれで他人の足を引っ張り荒らしまくっている本人
>>200 お前日本語読める? 在日が在日を非難するほどの良識があると思うわけ?
現代文の試験でいつも100点満点で17点以下だっただろ もう一度,小学生からやり直し!!!
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/19(金) 00:39:08.47 ID:zhuWNUlU.net]
- Debian sidってWheezyに比べて安定度どれくらい？
Linuxの知識・技術不足でうまく扱えない場面が多いんだけど、そのうちのいくらかにsid由来の問題も含まれてたんだろうか
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/19(金) 01:50:38.13 ID:o2tnBJtv.net]
- >>207
「安定度」とは？
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/19(金) 07:25:11.57 ID:JN1xhND8.net]
- >>204
俺にもarchが推されてるようにみえるんだが…
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/19(金) 07:56:55.19 ID:si6GD6NO.net]
- Archはいいディストリではあるな
但し人を選ぶ
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/19(金) 08:04:47.11 ID:PXYI+usk.net]
- いいといいながら何がいいのか何が開発者向けなのかどうシンプルなのか理解してない奴は多そう
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/19(金) 08:25:38.08 ID:zhuWNUlU.net]
- >>208
フリーズしない暴走しないソフトのインストールアンインストール時に処理ミスやゴミが出ない
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/19(金) 08:40:16.73 ID:mfshdBRj.net]
- sidはそういうバグを洗い出すためのものだから
その辺期待しちゃいけない
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/19(金) 10:57:17.91 ID:MORHssfd.net]
- 世の中どいつもこいつも格好付けて開発版とかベータ版とかの判りやすい
名称付けないから間違う奴が増えるんだよな。
もっとも世の中には開発版にすら安定性を求める馬鹿もいるけど。
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/19(金) 12:31:45.71 ID:yFpvlkjt.net]
- 開発時からメンテまで一貫して同じタグの方が便利だからという開発者の都合だよ
Debianはそこら辺の雑魚とは比較にならない程の規模とはいえ開発者のオナニーには違いないんだから
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/19(金) 13:37:26.75 ID:zhuWNUlU.net]
- そういえば何でsidにしてしまったんだろうか。もうstableには戻れないから気にしないことにしてたんだが
kernel4だからまともなウィルス対策ソフトが対応されてなくて困ったことすらあるのに
たしかLAMEだかFlacだかの最新版が配布されてなくて自分でビルドしようとしたら依存パッケージが軒並み古くて全部ビルドする羽目になったから、というのは覚えてるんだが……
しかしLAMEもFlacも最新のdebがあるし別の問題だったはず
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/19(金) 15:30:51.60 ID:mfshdBRj.net]
- >>214
sidも「不安定版」っていう名前ついてるよ
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/19(金) 15:34:19.27 ID:mfshdBRj.net]
- >>216
戻れないってこともないでしょ
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/20(土) 00:05:33.59 ID:uzaHAHju.net]
- ubuntuとchromium os
どっちがお勧めですか？
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/20(土) 00:10:32.43 ID:XH2af1iH.net]
- 何用途でつかうのかの目的によりますね
私はどちらもオススメしませんが
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/20(土) 01:16:12.49 ID:Q2iA7Cz5.net]
- Ubuntuのサーバーエディションって軽いんかな……
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/06/20(土) 06:20:18.63 ID:fRZgVMoq.net]
- ディスクに入ってるパッケージが違うだけ
もっと分かりやすく言えば、デスクトップ用途で使う分にはインストールに時間がかかるだけ
- 225 名前：login:Penguin mailto:age [2015/07/03(金) 10:24:17.61 ID:s+KY7Fdw.net]
- リナックスミントがオススメだよ
linuxmintjp.jimdo.com
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/03(金) 15:35:35.75 ID:585/CkoH.net]
- elementary osっていいよね
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 01:00:35.09 ID:DpMY8nzi.net]
- オススメを教えてください
用途は、数値計算やlinuxのお勉強(いろいろやってみたい)
環境は、USB2.0ブートでCPUが1.6GHz4コアのタブレットPC
linuxは基本的に軽いらしいので軽さは求めていません
理由も教えてもらえると嬉しいです
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 01:22:00.93 ID:Idd2jtKR.net]
- ArchLinux
日本語の極めて頼もしいドキュメントがあるから何するにしても頼れる
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 01:25:16.24 ID:dwHJbmVX.net]
- タブレットPCできちんとインストールでき動く酉ってあるんだろうか？
機種名なに？
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 01:48:01.79 ID:irlNUSEv.net]
- むしろインストールできなくて動作しないディストリビューションの方が珍しいと思うけど
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 02:12:12.26 ID:dwHJbmVX.net]
- >>228
あっ、そうなんだ
Keyboardなくてもインストールとか出来るの？
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 03:22:17.94 ID:fvzRslrT.net]
- 勉強ならslackwareでいんじゃね
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 07:06:17.63 ID:0sI1RV2x.net]
- 勉強なんてしたくない。
ワンキュッポンのデストリ教えれ。
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 07:37:50.00 ID:O8OAqm9J.net]
- 普通にUbuntuかMint(Ubuntuベースの方)
デスクトップLinuxの設定なんて苦労して勉強しても何の役にも立たんよ
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 07:52:18.44 ID:xtBX7oyS.net]
- ワンキュッポンてなに？
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 07:58:14.29 ID:Idd2jtKR.net]
- >>229
キーボードなしでLinux使う気なのか……？
なかなかの勇者だな
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 08:00:46.14 ID:O8OAqm9J.net]
- USBのないx86タブレットなんかあるの?
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 08:24:29.88 ID:0sI1RV2x.net]
- >>233
ポンキュッパの間違いですた
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 08:44:49.83 ID:0sI1RV2x.net]
- やっぱり違うなｗ
なんて言うんだっけ？
ポン付けで何の設定もいらないやつ。
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 09:28:40.62 ID:9+hq7j3k.net]
- >>228
一時期のタブレットは32ビットUEFIでしかブートしないので
軌道すらしなかった。今のは大丈夫だろうけど。
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 09:38:32.41 ID:DpMY8nzi.net]
- >>227
lavie tab wです
一応USBブートは出来るはずです
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 10:50:49.89 ID:O8OAqm9J.net]
- 最初に入れるんなら素直にUbuntuにしといた方がいいよ。
心配しなくても、数値計算なら解析などで手元端末で作業をする機会は多いだろうから
最も初心者向きのUbuntuですら嫌になるほど苦労できる。
それでも満足できないドMさんならArch行けばいいんじゃないかな。
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 12:58:09.89 ID:MJi+O911.net]
- PnP
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 13:22:57.23 ID:dwHJbmVX.net]
- >>239
活発ではないが
「タブレットPCでLinux」
というスレがある
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 16:06:55.65 ID:s4ZdYbhg.net]
- タブレット買うならSurface買うわ
未だにノートPC ＞＞ タブレットくらいに認識してる
- 246 名前：login:Penguin [2015/07/04(土) 19:16:44.87 ID:gB1obq13.net]
- CentOS、Ubuntu ⇒仮想基盤やサーバのOSになってるから仕事にできるよ
- 247 名前：login:Penguin [2015/07/04(土) 20:32:28.67 ID:MBn8rOXo.net]
- ubuntu はサスペンドとハイバネート がうまくいかないことがある
長い間いろいろなバージョンを使っているけど、
そのへんが安定しているのは fedora だね
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/04(土) 20:43:19.90 ID:nRtxXwmG.net]
- Fedorerだけどubuntuはどうも慣れない
仕事で触ってる訳では無いからそう思うのかもしれないけど
結局色々aptしちゃうんだよなぁ
- 249 名前：login:Penguin [2015/07/05(日) 02:20:41.19 ID:Rf7qQywd.net]
- OpenSUSEもUbuntuなみに簡単ではないか？
Ubuntuなれない人はSUSEもどうぞ。
- 250 名前：login:Penguin [2015/07/05(日) 10:28:44.54 ID:0LmJ6bQr.net]
- なぜかSuseって日本で人気ないね
Monoをいじる開発者には良さそうだが。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/05(日) 10:48:53.79 ID:lk+WvAl+.net]
- CentOSっぽくてデスクトップ向きのディストリってないの?
deb系しか触ったことないからRHELにも慣れておきたいんだけどCentOSそのままはちょっとなあ
- 252 名前：login:Penguin [2015/07/05(日) 12:54:32.18 ID:w6DOq9kl.net]
- >>249
CentOSっぽい、ってのはどういう点で？
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/05(日) 13:20:35.25 ID:MKl7BTqb.net]
- >>248
monoとsuseに何の関係が？
suseといったらやっぱkdeじゃないの
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/05(日) 14:31:13.45 ID:0LmJ6bQr.net]
- >>251
monoプロジェクトもsuseも元々は何の関係もないプロジェクトだったけど
2003年に両方ともノベルが買収している。
出資が同じ会社だった関係で、SuseはMono環境を最初からパッケージに含ませたりしてた。
2011年にノベルが別のところに買収されて、Monoはザマリン社がサポートになったけど
今でもMonoプロジェクトのサイトには、Suseだけ１Clickでインストールできるボタンがついてる
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/05(日) 15:00:52.68 ID:lk+WvAl+.net]
- >>250
CLIのオペレーション、設定、パッケージマネージャ かな
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/05(日) 17:08:09.77 ID:iHMA2DIN.net]
- CLIてなんやろ
ドラマかしら
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/05(日) 19:26:34.12 ID:w6DOq9kl.net]
- なんでCentOSそのままじゃだめなんだろ
>>254
ググれ
- 258 名前：login:Penguin [2015/07/05(日) 20:14:46.12 ID:MIgzoMjU.net]
- 昔はCUI,この最近はCLI。
意味は全く同じ
- 259 名前：login:Penguin [2015/07/05(日) 20:24:52.75 ID:midApNqY.net]
- 8086CPUの命令と紛らわしいぞCLI
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/05(日) 22:06:04.66 ID:N5D5BHFU.net]
- CUIというとDebianのインストーラみたいなGUIモドキも含む
- 261 名前：login:Penguin [2015/07/06(月) 07:14:01.53 ID:LDhmnIp5.net]
- CLI（コマンドラインインターフェース）、.netframework環境のC#が流行り始めた
時代にWindows系で発生した用語で、Unix系のCUI（コマンドユーザーインタフェース）
の後追いの用語
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/06(月) 07:18:16.30 ID:9fNBhNHN.net]
- いやそれCommon Language Infrastructure (.NET Frameworkの規格の一つ)の略
- 263 名前：login:Penguin [2015/07/06(月) 08:34:55.47 ID:LDhmnIp5.net]
- >>260
用語ってのは変わっていくもんだからな
俺の情報が陳腐化したのかもな
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/06(月) 15:25:38.21 ID:8WPyl18K.net]
- 優しく舐めれば大丈夫
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/07(火) 16:43:30.84 ID:CRsdGwPN.net]
- UEFIでATOMなノーパソに入れられるトリ欲しい。
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/07(火) 23:06:35.80 ID:ak4hHXBx.net]
- 入れられないディストリビューションってあるの？
- 267 名前：login:Penguin [2015/07/10(金) 08:37:59.96 ID:PnLdl9r1.net]
- Arch Linux、最新厨にとっては最新のパッケージが落ちてくるのでオススメです
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/10(金) 08:43:57.44 ID:fXBRyRGB.net]
- なんだかんだslackwareだよ
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/10(金) 15:58:38.31 ID:sz7Nhntp.net]
- ここで笑わないと他に笑うところないですよ
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/10(金) 16:37:59.65 ID:EmmVlP8B.net]
- 大丈夫、いつの日か我々LinuxerがM$を笑う日が来るから
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/10(金) 20:02:00.22 ID:PmeT9zVS.net]
- リナクサーなんて単語初めて聞いた
MSは既に結構笑われてるし嫌われてると思う
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/10(金) 20:02:37.23 ID:ieV+SMYo.net]
- あはははははは........なんかむなしい
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/11(土) 06:15:36.21 ID:SNoYEtVX.net]
- アハハハハ、いつの日か我々WindowserのWindows PhoneがAndoroidを笑う日が来るから
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/11(土) 07:46:12.90 ID:XOjHOLR8.net]
- Windows 劣化互換じゃなくてWindowsそのものを
あの小さいデバイスに乗せれば売れそうなのになぁ
勿論電話はハードボタン一発とかにしてね
Windowsタブが売れてる訳だし
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/11(土) 07:48:10.30 ID:8LfbAXAf.net]
- ドザって言えカス
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/11(土) 11:16:03.60 ID:hBoeTgux.net]
- Linuxerはクサーだな
クサー臭〜
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/11(土) 11:46:50.59 ID:/eN+d222.net]
- アハハハハ、いつの日か我々WindowserのWindows PhoneがAndoroidやiPhonを笑う日が来るから
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/13(月) 07:57:58.40 ID:5aqEu/C7.net]
- >>272
厚みはあったけどスマホサイズでWindowsXP搭載機あったような
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/13(月) 10:34:35.55 ID:1ndD62oI.net]
- >>275
WPはストアのプリカがコンビニに置かれるようになるまでは様子見。
- 280 名前：login:Penguin [2015/07/23(木) 04:59:52.05 ID:/9QJVi30.net]
- 元XPのノートブックにLubuntu入れて使ってる
軽量さと敷居の低いところが気に入ってる
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/23(木) 16:25:33.75 ID:rAN9UXFA.net]
- debianでプログラミングやってるけどパッケージが古いから最新の使いたい場合は面倒くさい
10年前ぐらいのceleronPCでスペックも低いからPHPだとコンパイルで2時間ぐらいかかる
パッケージだったらコンパイルなんてしなくていいのですぐ終わるんだけど古いパッケージだからいらない。
ここ見てるのってたぶんパソコンが買えなくてWindowsからLinuxに移住する初心者組が大半だと思うからarchをおすすめしたい
Windows使いって謎の最新版にこだわるくせがあるもんね
arch以外にも最新に追従しているディストリはあると思うけど調べたことがないからよく知らない
Ubuntuは使ったことないからDebianと比べてどんだけ楽なのか知らないが別にDebianが玄人向けだとは思ってない
まあgentooみたいな自分で全部コンパイルしないといけない面倒なディストリとか、国産ディストリのようにガラパゴスでユーザー少なくてアップデートもとろそうなディストリ以外で、有名なディストリならとりあえず入れてみて使ってみればいいんじゃないだろうか
とりあえずインストールしてデスクトップが表示されたら綺麗だったからこれ使ってみようとかでもいいし。
クライアントPCにインストールするものなんて何でもいいんだよ
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/23(木) 16:29:43.99 ID:cDDFBYxD.net]
- Windowsが最新に拘るのはセキュリティパッチの重要性の高さ故
Debianはストイック
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/23(木) 17:43:14.22 ID:KShubhxD.net]
- >>279
あなた自身がガラパゴスで余り参考にならないなぁ
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/23(木) 18:31:33.35 ID:sUxBHgT5.net]
- コンパイル環境だけ最新にするような仕組みはdebianにないの？
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/23(木) 18:34:12.36 ID:hiSXxMba.net]
- バイナリインストールのことを「パッケージ」って呼ぶ様式初めて見た
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/23(木) 18:40:06.67 ID:rAN9UXFA.net]
- >>283
バイナリインストールのことをパッケージなんていってない
ばかなの？
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/23(木) 18:47:20.78 ID:rAN9UXFA.net]
- >>282
backportsからパッケージ持ってくる事ならできるが全てのパッケージが登録されているわけでもないし最新版であるというわけでもない
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/23(木) 18:48:54.24 ID:rAN9UXFA.net]
- >>281
自分のおすすめについて書いて時点でお前よりはまし
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/23(木) 19:12:01.18 ID:cEd3j2qp.net]
- 虚しくならない？
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/23(木) 19:15:26.99 ID:P9Z6iiuP.net]
- >>286
別IDですでに書いてたかもよ
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/23(木) 19:19:08.48 ID:cDDFBYxD.net]
- >>287
虚しさが分からない。あまりに未熟
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/23(木) 19:56:33.31 ID:iSLXkY+f.net]
- 高流れで単発が増える場合はたいてい悔しい時
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/23(木) 20:04:30.44 ID:H4BBrSPx.net]
- JAISTでミラーされてないディストリビューションは紹介しないでくれ
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/23(木) 21:22:18.97 ID:P9Z6iiuP.net]
- なんでだよｗ
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/23(木) 23:50:34.07 ID:KShubhxD.net]
- >>286
「俺はDebian使いで Ubuntu使ったことないが、とりあえず何でも試してみればいいのに」
だけで良かったんじゃないの？
何でもわかったかのように高飛車にグダグダと書くから鼻につくわけで
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/24(金) 00:47:42.90 ID:Ay2ZMZRN.net]
- 何も考えずにとりあえずLinuxうぇーいってならmintでよくね
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/24(金) 00:53:51.93 ID:NSKl24sr.net]
- 長文書いただけでアホな自意識過剰が釣れるスレ
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/24(金) 01:05:35.08 ID:3SHnSqvP.net]
- 長文書くやつが自意識過剰なんだろ
長文にする意味があると思ってんだから
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/24(金) 01:15:19.75 ID:vS5viH9K.net]
- >>284
＞パッケージだったらコンパイルなんてしなくていいので
＞パッケージだったらコンパイルなんてしなくていいので
お前、今日のクソワロタちゃんだな
＞パッケージだったらコンパイルなんてしなくていいので
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/24(金) 02:45:35.10 ID:iOtcJoH4.net]
- >>297
なんでそれで>>283ってことになるの？
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/24(金) 09:16:38.34 ID:jSQKRqef.net]
- 公式で提供されてるパッケージって普通はバイナリだけど>>297は何の話をしているのか・・・ｗ
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/24(金) 09:54:13.83 ID:xNvCjozz.net]
- ぼくのうぶんちゅをばかにするな！！な人が荒らしてるっぽい
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/24(金) 13:12:11.20 ID:dm9bENXv.net]
- Linux使い始めて4年目だが、システムクラッシュは全く起きていない
大きな声じゃ言えないが、昨夜Win8系でクラッシュが起きた。
その前ぶれで、有料の将棋ソフトが、駒音を出さなくなったので変だなとは
思っていたが…
- 304 名前：login:Penguin [2015/07/24(金) 13:32:27.62 ID:8YLMDQLQ.net]
- Pentium4世代のCeleronマシンに入れるLinuxOSなら
Zorin OS Lite 6.2 (RemixをUSBメモリで入れようとしたら
Invalid corrupt kernelなんとかエラーで不可でした）
Linux Mint 17 Xfce
のどっちがいいでしょうかね？youtubeがコマ落ちせずに
快適に見れるくらいで十分なのですが。
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2015/07/24(金) 13:53:41.41 ID:KkEZPs3S.net]
- >>302
Pentium4つってもプレスコなのか北森なのか
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