【本家まで】TOMOYO Linux 0.0.3【もう一息】

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 00:05:46 ID:saS9Kmq6.net] 使いこなせて安全な強制アクセス制御(MAC)実装、TOMOYO Linuxのスレッドです。 TOMOYO Linux プロジェクト ttp://tomoyo.sourceforge.jp/ TOMOYO Linux の世界 ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?WorldOfTomoyoLinux TOMOYO QandA ttp://tomoyo.sourceforge.jp/wiki/?QandA はてなキーワード TOMOYO Linux ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/TOMOYO%20Linux TOMOYO メインライン提案まとめ ttp://elinux.org/TomoyoLinux#Mainline 過去スレ その1 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1152257294/ その2 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212502041/ まとめ ttp://tomoyo.sourceforge.jp/2ch/ 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 14:36:57 ID:ohk2Aoag.net] データがやってるわけないだろ。 孫、曾孫、玄孫、底が見えねーよ。 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 14:47:10 ID:A/yHebhY.net] 赤字な上に責任取らされるのはデータなわけで 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/17(月) 20:10:09 ID:ZiX1lBcB.net] 今までデータが責任取ったなんて見たことも聞いたこともない 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/18(火) 19:40:08 ID:PPo9I6X8.net] >>369 lidsって日本人つくってんの？ 378 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/19(水) 00:07:26 ID:iZWu8Dvw.net] >>369-377 ダタ様の年金利権にしがみつくIT奴隷ども 大本営発表でたぞ ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/users/2009-August/000642.html ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/dev/2009-August/001202.html 新機能の予定だな つ〜か　LIDSはたしか中国様だろ　日本では日立がやってたんだっけ 技術評論社のSoftoware design ２００３年頃の特集で出てた しばらく音沙汰ないと思ったら　高オクタン価の燃料大量投下してきた笑 ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/dev/2009-August/001204.html 選択支４よさげなんだが　capability て悩ましいんだな　うむ MAN見ると　vhangup　は犬でしか使ってはいけませんと リモートからターミナル立ち上げるのに使うんだな それを強制的に抑えるのは　force-logout.c 駄菓子歌詞、１秒間に数百とかvhangup叩かれたら　メモリがあふれそう 鳥が先か卵が先か　今日もターミナルを眺める。 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/19(水) 16:29:17 ID:Ant64xWe.net] 上位互換なしでも変換ツールが無くても 半自動でポリシーをつくり直せるようにしてはるの？皆さんは 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 23:46:23 ID:mgJzGwrf.net] >>379 > 上位互換なしでも変換ツールが無くても > 半自動でポリシーをつくり直せるようにしてはるの？皆さんは と比較するほど、今まで仕様が変わったことないから。。。 面倒っちゃ面倒だが、たまにポリシー作りなおすのが吉という考え方もあるかも。 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 23:52:57 ID:mgJzGwrf.net] 誰も書いてないようなので ttp://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20398598,00.htm 妙にライブ感があっておもしろいw 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 23:56:41 ID:mgJzGwrf.net] セキュキャンの 「セキュアOSを使ってサーバーのセキュア化」 Oracle Enteprise Linux 5.3 にTOMOYOLinuxとSELinuxを有効にしてセキュア化する内容でフル実習です。 の講義の資料って公開されてないのかしらん？とつぶやいてみる。 ttp://d.hatena.ne.jp/yuyat/20090818 383 名前：login:Penguin [2009/08/25(火) 14:27:41 ID:S3i3+IH7.net] >>377 それを言ったら、DebianやUbuntuってどうなのよ。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 14:28:58 ID:S3i3+IH7.net] >>383 ごめん、TOMOYOは本当に純国産なのか？ 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 15:05:17 ID:t2/YITdK.net] >>381 デムパ感謝状受け取ってやれよｗｗｗ 386 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2009/08/25(火) 22:31:41 ID:cWw5CJv3.net] >>385 >デムパ感謝状受け取ってやれよｗｗｗ 住所書いておいてくれたら郵送します >デムパ殿 387 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2009/08/25(火) 22:33:15 ID:cWw5CJv3.net] >>384 >ごめん、TOMOYOは本当に純国産なのか？ 熊猫産なのは間違いないですが、熊猫先生はかなり謎です。 （今月号のSDを読むと、何かわかるかも） 388 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2009/08/25(火) 22:40:21 ID:cWw5CJv3.net] >>387 追伸 勉強会と懇親会の記事でどれだけ伝わったかわかりませんが、 デムパ君に会いたいという人はおおぜいいましたよ（本当）。 パーチーのようなイベントは多分もうないと思いますが、OSCや勉強会は 今後も続けますのでその折りにでも。 389 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2009/08/25(火) 22:44:24 ID:cWw5CJv3.net] >>370 >TOMOYO って国から予算が出てるのか？ いやー、そういう話は聞いたことないですね（泣） 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 00:05:00 ID:R8adXA2m.net] ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/users-en/2009-August/000088.html 実に良いメールだ・・・。(T_T) あぁ、目から汗が こっちこそありがとう、Vladimir（読めないけど） 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 00:10:18 ID:R8adXA2m.net] リンクを開かない人がいると困るので冒頭部分を引用 Hello, First of all, I'd like to thank you for such a nice product. I was working before with selinux (on centos servers) and apparmor (on my desktop machine) and tomoyo is definitely the most easy one to setup, and yet it is quite powerful (much more then apparmor). I especially like how the process tree is displayed and I can see which execution path is doing what. 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 00:13:39 ID:R8adXA2m.net] path_group FIREFOX <path>/\* path_group FIREFOX <path>\*\ path_group FIREFOX <paht>/\*/\* path_group FIREFOX <path>/\*/\*/ path_group FIREFOX <path>/\*/\*/\* ... and then for subdirectories, and so on. Maybe I didn't find the right way, but I think it would be much more usable if tomoyo would support something like ** (in apparmour) which would match any character including the / (no matter how many subdirectories are there). そうそう。「このディレクトリ以下ぜ〜んぶ」という指定をしたいというリクエストは 今までいろんな人が言っているし、Kernel Trapのコメントにも書かれているけれど、 熊猫先生動かざること山のごとし（にゃ〜） Vladimir（読めない）があと10回くらい言ってくれると変わるかも！ 393 名前：login:Penguin [2009/08/27(木) 08:20:51 ID:x9M7484q.net] >>392 TOMOYOって、ユーザ権限で動くアプリのこと考えてないよね。 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 09:18:22 ID:QLNNvE/L.net] タイム誌デビューした事は知っていたが、まさかあちらでも定着してるとは思わなかったｗｗｗｗｗｗｗ www.youtube.com/watch?v=1kKUto5TSd8 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 10:10:51 ID:sK4Uvsz4.net] >>393 そうかな？（たとえば？） 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 10:19:34 ID:sK4Uvsz4.net] >>394 おそらく、Linux Foundationビデオサーバにうpされたものを誰かがYouTubeに 登録したものかと(恐るべしYouTube) ttp://video.linuxfoundation.org/ 本家ビデオサーバは玉石混合だがおもしろいものもある 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 10:29:52 ID:QLNNvE/L.net] >>396 誰かTOMOYO Linuxのレビューやってないかな？と思って検索掛けたら出てきて吹いてしまったよｗ 日本語2byteのテキストアートだから流行っているのは日本だけだと 思い込んでいたが、一応はネタとして認知されてるんだね。 398 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/27(木) 11:55:56 ID:W2KasIEL.net] >>386 OSC東京多分いくその時もらう。 また新大久保と大久保間違えて迷子になるかのぅ ついでにccstools 1.6.x rev2816 freebsd版 わ〜にんぐポロポロ出たけどとりあえずはgmake 通った。 portsからgmake とりあえず突っ込む ./ccstools したら ccstools version 1.6.8p1 build 2009/06/23 Function ccstools not implemented. と、ねとBSDの時と同じメッセージ出た。 ttp://senduit.com/1e191a 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 21:31:07 ID:K8FhQTqg.net] >>392 これは、激しくキボンヌ。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 22:34:26 ID:R8adXA2m.net] >>394 >タイム誌デビューした事は知っていたが、 覚えがないのですが、これは何のことでしょうか？ 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 11:45:36 ID:Z8Jgaqfe.net] 多分「AAが」という主語が入るんだと思う。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 23:02:31 ID:3PFMve6p.net] Time紙でびうってどこみたらええのん？ 日経のあらゆる雑誌で取り上げられないかな まずはエンタメからw 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/28(金) 23:06:08 ID:3PFMve6p.net] なんで寒ディレクトリと正規表現のことは進展ないんだっけ？ 404 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2009/08/28(金) 23:40:31 ID:fN5TgIe8.net] >>402 >まずはエンタメからw あ、やっぱりそっちですかw 405 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2009/08/28(金) 23:42:13 ID:fN5TgIe8.net] >>403 >なんで寒ディレクトリと正規表現のことは進展ないんだっけ？ セキュリティキャンプのせいです。（嘘） 406 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2009/08/28(金) 23:46:25 ID:fN5TgIe8.net] >>398 >OSC東京多分いくその時もらう。 OSCはいつも同じような話をしているので、今回は趣向を変えてふれあい広場というか 「ユーザ混信会」のような感じでやってみようかと思うのですが、その場合 参加してもらえませんか？謝礼は出ませんが、昼食くらい出します。(^^; （でもそうしたら「TOMOYOについて語る会」でなくて「デムパゆんゆんと語る会」になるかも 407 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2009/08/28(金) 23:52:53 ID:fN5TgIe8.net] 基本的には、聞きに来てくれる人たちの役に立ったり、楽しんでもらえるような 内容にしたいと思っていますので、ご希望があればお知らせください。(_ _) ちなみに今まで何回も出展していますが、いつも一番多いのは 「名前だけ聞いたことがあるけれど（笑）、中身は何も知らない」というパターンです。 （ということは考えてみればリピート率が限りなく低いということか・・・） 408 名前：login:Penguin ◆XkB4aFXBWg mailto:sage [2009/08/29(土) 00:06:00 ID:fN5TgIe8.net] 現在新しいバージョン1.7の封印解除が秒読みとなっています。 1.7では現在の最新版である1.68とポリシーの仕様が変わり、特に プロファイルの指定方法がすごく変わります。仕様について意見のある方は是非発言ください。 ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/dev/2009-August/001202.html なお、バグフィックスではないので、急いで移行する必要はありませんし、1.6も継続して サポートされます。 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 00:16:18 ID:JdrY3IIC.net] >>408 GCとスピンロック使用頻度軽減は2系もやるんだよね？最近ソース追ってないからわからんけど 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 00:34:22 ID:JdrY3IIC.net] ケイパビリティの呼び方変える必要あるんかなあ ビルド時に選べるといいなあ 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 01:23:06 ID:4cKLE17w.net] >>409 大丈夫です。ご安心ください。 412 名前：login:Penguin [2009/08/29(土) 01:27:34 ID:JdrY3IIC.net] >>411 2系はこれ以上進展しないですか 413 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/29(土) 01:47:13 ID:2Cn95fgf.net] >>410 ケイパビリティまで突っ込むようなら呼び名そのままでもいいんでね ヘルプに ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/dev/2009-August/001207.html 詳説みたいな感じで残すのもいいか とりあえずケイパビリティてなんだ？　つーわけで ttp://kumaneko-sakura.sblo.jp/pages/user/search/?keyword=%83P%83C%83p%83r%83%8A%83e%83B 最近熊猫先生のサイト漁っているわけだが,バージョン1.0.2の段階ですでに高機能なんだな。 いろいろ突っ込んだ事書いてる 知世は難しいことを隠して簡単にやること標榜してたような気が駿河 >>392みたいなのも超初心者引きずり込むには有りかと最近思う ステップｂｙステップみたいな 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 01:51:40 ID:4cKLE17w.net] >>412 時間はかかると思いますが、1系の機能を2系（メインライン）に実現するという 目的は変わっていません。 近日、2系のパッチも投稿すると思いますが、2系での採用についてはJames Morrisから プロジェクト外有識者によるレビューが必要と言われています。 レビューに協力いただける方があれば是非ご連絡ください。 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 02:00:59 ID:4cKLE17w.net] >>413 >知世は難しいことを隠して簡単にやること標榜してたような気が駿河 そこがセキュリティの因果なところだと思います。 「こういうことをされると困る」と思ってその対策を実装していると、 「あれ、でもこっちから同じことできてしまうじゃん」と気付くわけです。 で、気付いてしまうと（穴があるとわかってしまうと）放置できない。 機能の複雑さは、熊猫先生の洞察というか思考の深まりを反映していますが、 新規に始めてみようと思う人や「最初は簡単なところから」という方には デムパさんが言うようにSTEP by STEPで試せるようにしていきたいです。 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 02:09:12 ID:JdrY3IIC.net] >>414 熊猫先生とたけださん頑張ってください 417 名前：login:Penguin [2009/08/29(土) 02:13:00 ID:JdrY3IIC.net] >>413 ケイパビリティの呼び名はWikiに辞書があればいいやって話ですね 418 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/29(土) 02:15:53 ID:2Cn95fgf.net] >>406 ユーザと混信会　洗脳活動笑 つ〜か　デムパゆんゆんと語る会　とか言われても 何語るんだ？　にちゃんでシンパもいない気がする 時々死ねとか消えろとか猛烈に叩かれてるけどｗｗｗ ＞「名前だけ聞いたことがあるけれど（笑）、中身は何も知らない」というパターンです。 ＞（ということは考えてみればリピート率が限りなく低いということか・・・） ＭＬでいつぞやは武田先生が布教するにはどうすればいいんだ！　とか絶叫しておったが、 日経Linuxで連載とかしないの？　SELinuxは２００７年だっけ？　の一年間連載あったけど あの記事出るまでまともなのがなかった希ガス セキュリティ自体敬遠されてるし　ウイルス対策？　いりません！　みたいなのもよく見かける ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/02/news010.html ＳＤのは難しいし笑　ＴＯＭＯＹＯ保育園からスタートＴＯＭＯＹＯ大学卒業！　とか さあみんなＴＯＭＯＹＯ保育園に入って学習しよう！ で>>392みたいなとりあえず使わせるやり方とか ＴＯＭＯＹＯ小学校に入学ﾆﾀﾞ　春友達１００人できるかな　あれこれやってみる ＴＯＭＯＹＯ中学に入る　そろそろ本来の使い方へ　 ＴＯＭＯＹＯ高校　受験はこの夏が勝負だ！　君の将来がかかっている！ ＴＯＭＯＹＯ大学　学習の秋到来　組み込みボードでＴＯＭＯＹＯ動かすぞ！　修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ 〜卒業〜　さよなら　さよなら　さよなら　もうすぐ外は白い冬　愛したのは確かに　君だけ 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 02:41:45 ID:JdrY3IIC.net] >>418 やる夫シリーズがいいなあ ・やる夫で知るメインライン化までの道のり ・やる夫と学ぶぽりしいせってい 420 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/08/29(土) 02:42:24 ID:2Cn95fgf.net] >>417 Wikiに書いたとしてもたどれなければ無意味で、結局いろいろ漁ることになる どうにかしてWikiになり直リンして二度手間を減らす事だな とりあえずりなっくちゅは何するのもぐぐる先生の世話になり手間がかかる。 >>415 最近POSIXと格闘中なんだが　vhangup とりあえずうっとおしい なんでこんな鳥が先か　卵が先かみたいなゴミがglibcに入ってるんだろかと思う ccstoolsのfreebsd版は　force-logout.cは　force-logout.c.backupで 機能自体なくした。　思考の転換とういうのは大事なんだな　うむ　学習した >>414 ＞レビューに協力いただける方があれば是非ご連絡ください。 革命先生　三番テーブルご指名であります。 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/29(土) 09:30:43 ID:V5QE1n6s.net] >>414 ロードマップはありましたっけ？ 仕様の互換性のない変更が生じそうな時期は予測してますか？ >>420 マグカップに書いとけばいいんだ！ 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 18:25:48 ID:nNdDq0+f.net] >>421 独立した（ドキュメントとしての）ロードマップは存在していません。 仕掛かり中のgcとネットワークの提案を認めてもらうことが今の課題ですが、 それらをマージしてもらうための期間を見積もることは困難で、その議論から より優先される課題が発生するかもしれません。ということで 作るとしたら、ロードマップというよりもTODOリスト、プライオリティリストに 近いものになるかもしれません。 開発に関する考え方や予定については、現状tomoyo-devが発信および 議論の場なので、興味ある方は是非ご購読ください。 ttp://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/tomoyo-dev 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 18:49:51 ID:nNdDq0+f.net] >>421 利用者に影響を与えるポリシーの仕様の変更は極力避けたいと思っています。 逆に言うと、行う場合は、それだけの理由（メリット、必要）があるときです。 実施に際しては事前にmlなどで意見を聞いてから行っているので、 意見や反論があれば是非それを共有してもらえればと思います。 変更はユーザのためのものなので、ユーザの声は特に重視されます。（tomoyoの仕様に 影響を与えるのは難しくありません） このプロジェクトでは仕様の最終決定の判断は投票でも多数決でもなく、 半田さんに委ねています。それは常に最良の方法とは思いませんが、 tomoyoの一貫性を保つという意味で利点は大きいと思います。（私はポリシーの 8進標記愛好派でしたが、今はallow標記に統一して良かった気がしています） 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 18:58:39 ID:nNdDq0+f.net] 予定されている1.7のリリースの内容について下記スレッドを参照ください ttp://sourceforge.jp/projects/tomoyo/lists/archive/dev/2009-June/001155.html 新規の機能を使いたくない方は1.7に移る必要はありませんから、 （しばらくは）引き続き1.6を利用ください。これから使い始めようという方は 1.7で始めていただければと思います。 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/30(日) 19:03:01 ID:nNdDq0+f.net] >>419 >やる夫シリーズがいいなあ >・やる夫で知るメインライン化までの道のり >・やる夫と学ぶぽりしいせってい 「メインライン化」の経緯や内容については既に十分（あるいは必要以上w）に 記事など出ていると思うのですが、それらにない観点でしょうか？ ポリシー設定については、「ほら、できるでしょ？」ではなくて、 一種ハンズオン的にその手順を実演するのは良いかもしれませんね。 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 08:11:14 ID:qT2Vhx3Q.net] OSCなんて、あんなところ行きたくない。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 12:59:19 ID:NhujxVbF.net] >>426 そうですか？ まあ、確かに雰囲気は特殊かもw・・・（多分OSCは、見に行くよりも出展するほうが 楽しいです） OSC以外でも希望があれば対応を出張形式の勉強会等対応を検討しますので、 その場合ご相談ください 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 13:00:55 ID:NhujxVbF.net] >>427 OSC以外でも希望があれば（出張形式の勉強会等）対応を検討しますので、 その場合ご相談ください でした 429 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/08/31(月) 22:14:27 ID:NFqdcQ4z.net] ＯＳＣは高校や大学の学際のノリだしのぅ 屋台出す方は楽しいけど行く方は確かにつまらん 全力で内向きの宴会だし もうすぐ大学の学際シーズンだし　近くの大学の学際でふいんき掴みに行けばいいんでねの 大学の学際女子大生イパーイいるし　観察する価値はある >>428 知世の人はいつも受け身　待ってるだけだし 自分で人集めて独演会すりゃええんやないの 業界の人からしたら　ＮＴＴデータ様を呼びつける　みたいで恐れ多いとか思うんでねの？ だた様の利権再分配でんまんました事無い人ほとんどいないとおもうし 朕は業界の人じゃないからわからんけど 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 23:24:54 ID:E+k98YAZ.net] >>429 >大学の学際女子大生イパーイいるし　観察する価値はある いや、OSCはほとんど男だw 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/31(月) 23:30:31 ID:E+k98YAZ.net] >>429 >知世の人はいつも受け身　待ってるだけだし >自分で人集めて独演会すりゃええんやないの >業界の人からしたら　ＮＴＴデータ様を呼びつける　みたいで恐れ多いとか思うんでねの？ >だた様の利権再分配でんまんました事無い人ほとんどいないとおもうし >朕は業界の人じゃないからわからんけど 5回読んだけど、言いたいことがわからなかった orz 432 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/09/01(火) 01:42:15 ID:mBGgVPkK.net] ＞いや、OSCはほとんど男だw そういう意味じゃなくて ＯＳＣは大学の学際とふいんきが似てるから 学際行ってふいんきつかめば　ＯＳＣも行きやすいんでね　と言ったつもり ＞5回読んだけど、言いたいことがわからなかった orz そのうち天の声が教えてくれるんだろ 433 名前：デムパゆんゆん＠そうだ選挙に行くﾆﾀﾞ！ mailto:sage [2009/09/02(水) 00:02:44 ID:NwB0qhqo.net] >>431 漏れも学際で屋台出す側の人間だったし 客としてくる人にはさんざん　おもんない　ちゅまんねとか言われた 宿命みたいなもんだな　だから外部の人間呼んで手伝わせてバイト代出したりして買収、 いや、わたくしたちの活動を広く知っていただければと思い共に運営に携わって頂きました はい。 知世の人は何かのイベントには顔出してはいるけど　いつもそこで終わってんだな 日記に　ＯＳＣ出ました！　打ち上げやりました！　サイコーっす！ またやりたいッス！　イベント行く方からすれば　それで？　あぁよかったね　くらいしか ＣＥＬＦだっけ　インタフェースの実装予定は？　て聞かれて　未定ですと熊猫先生 双方の思案に一致する事なんてほとんど無いし　もっと詰めて どういう実装きぼんぬなのかとか　突っ込んで逆に質問するとか 鳥のイベントでも宣伝するとか　うぶんちゅは初心者向けに でぶあんには突っ込んだユーザにとか　でぶあんは大学でも使ってるとこ多いし 記念ぱ〜ち〜みたいに知世自身が主催になって人集めるとか ただこれができます　あれができます　でふぁ他と一緒で せんせ〜がいつも言う　使う人と共に　ていうの難しいアルね 知世使えば　どういいのか　そもそも使わなきゃいかんのか？ りなっくちゅにセキュリティなんかいるのか？ そういうところ　もっと具体的にきぼんぬ なんどもここで聞かれるロードマップもそう　仕様書みたいなガチガチなのじゃなくてもいいから 熊猫先生はまだ希望の半分も到達していない じゃぁ　希望は何なのか　ＴＯＤＯ　みたいな感じ ＬＫＭＬに投下している新機能　今どういう希望ＬＫＭＬに出してるのか 今後　今だしている希望の結果がどうでアレ　どういう希望を出していくのかＭＬなりで投下きぼん ＭＬとかで意見だそうにも先が見えないから言いにくいんじゃなかろうかとおもふ。 434 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:17:39 ID:NwB0qhqo.net] >>431 ユーザに使ってもらうためには　というより ユーザが使いたくなくなるのはなぜか ユーザ側の悩みやどう思ってるかとか 作業部会　というか　初級〜上級とか段階に分けて丁寧にやる 突発的にやっても後が続かない　多分 >業界の人からしたら　ＮＴＴデータ様を呼びつける　みたいで恐れ多いとか思うんでねの？ >だた様の利権再分配でんまんました事無い人ほとんどいないとおもうし >5回読んだけど、言いたいことがわからなかった orz だた様にいると外から見ただた様はわからんち 島根のど田舎で求人が二人　簡単な入力の作業　年金事業の入力作業です 業界最大手ＮＴＴデータのお仕事です♪　とか 地方の片隅までだた様の年金利権が行き渡ってんの　年金だけに限らんけど 世話になってる会社の社員呼んで知世の話聞きたいとか言っても 上司が首たてに振らんだろ　だた様に来いとか滅相もありません おまいが逝け　とか言われるｊｋ しかし具体的に示すうんぬんとか麻生みたいだな　うむ 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 07:27:48 ID:x5bSzM87.net] >>433 >>434 もし（仮に）、デムパゆんゆんがTOMOYOのプロジェクトの計画や活動を自由に 決められるとしたら、どうしたいですか？ まじめに聞いているので、まじめな回答キボンヌ 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 07:55:12 ID:x5bSzM87.net] >>435 その前に「プロジェクトを続けるかどうか」があった（笑）。 「続ける」の場合は、目標も必要だ。目標で自明なのは 「儲ける（儲けている）」だから、それ以外に続けるための目標があるかどうかと いうことだな。うむ 437 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/02(水) 12:09:05 ID:NwB0qhqo.net] >>435 ＞その前に「プロジェクトを続けるかどうか」があった（笑）。 いいえ私は瀬戸際の女 朕はいつも逆行する　目的は決まっている　知世押し込むのは社保庁 犯人捜しの一助にする　社保庁をジョンイル独裁体制にするのだ アクセス違反が見つかれば　即解雇 社保庁をぶっ潰す！ そのためには何すればいいか　足りないもの埋める　それが計画になるのか 逆算してどう埋めていけば良いのでアルか 年金官僚を呼んでぱんしゃぶぱ〜ち〜で接待漬け 時間がかかる　他に道はないか〜 だた様は信金　銀行もやっている　メインにしている支店も多い いきなりコボルが走ってるようなバックエンド無理だな なんかリプレースとかないか聞いてみたい 湯水のごとく出張費が出るだた様なら　地方支店に説明会開きに行く 本社様のお出ましだ　控え奴隷ども 信金も地方銀行のシステムは一括してたりする品 信金なんとかで　公益法人になってたり　天下りアル 特別財政で監視の届きにくい笑　公益法人も狙いだな 大規模テストするには良いところ 信金システムはIBMとガチンコだろ　IBMの牙城をぶっ潰せ！ 知世はあくまで言いがかり　知世だけじゃ売れない 丸ごとで売るんです　えぇ　ただOSSじゃ売れんしな〜　最近はどこもきつくなってんだろ 438 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/02(水) 12:31:19 ID:NwB0qhqo.net] >>435 だた様は数年前民間事業に食指を 公共事業減らされたしな〜 で、本社に営業部隊出来たんだっけ 民間向け　営業に聞いてみる どっかリプレースないか〜　シャチョさんいないかしらん で、だた様のHP見て　ケーススタディ眺める 三菱財閥グループが多い　圧倒的に多い 保守的だな　カチンコチンの脳みそ溶かすのは時間かかる 重工やMUFGみたいな旗艦から突っ込むか〜 系列からちまちまと崩すのか 三菱系列で今勢いあるの　航空システムとイオングループくらい それ以外思いつかん　自動車の車載端末は富士通　NECとかに丸投げ 航空システムは管制とかでなく飛行機の制御　最近熱心にやっている 三井財閥グループは手薄 どうしよう　いきなりトヨタ東芝とか本丸に突っ込むのか〜 福岡だな　大規模でなくて良いし　福岡の行政でなんかないかの 麻生グループの足下狙いだ　麻生グループは三井財閥系列 麻生グループこれから公共事業から閉め出し食らうみたいだな 行政に突っ込んだら　とりあえず　資格だ 初級から上級まで社内資格　金も取る　講義１０００円　テキスト１０００円　テスト１０００円 知世利権ひゃっは〜 全国のだた様支店に行き渡る信金銀行事業も社内資格取らせる 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 13:39:56 ID:EMsNxrIa.net] いま田舎で光ファイバーを家庭までひく事業がすすんでるんだけど、 自治体によってはジジババのために専用端末いれるとおもうのでそういうところで使われるように 補正予算法案中にtomoyoが使われるような文言いれさせるロビー活動したらええねん 民主政権は立案組織を作るみたいだからやりやすいかもね ゆんゆんさん並に妄想を語ってしまったぞ 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 13:42:36 ID:EMsNxrIa.net] >>425 やる夫を使ったら 使い倒さなきゃ 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 13:44:04 ID:EMsNxrIa.net] >>433 CELFのインターフェースの話ってなんですの？ 442 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/02(水) 14:00:46 ID:NwB0qhqo.net] >>435 ただ知世の使い方だけでなく 知世使えばどういいんですか　なんでこんなテストしなきゃいけないんですか！ りなっくちゅにセキュリティなんかいらないとかいうバカをとりあえず減らそう せめて電電ファミリーだけでもセキュリティに対する認識再教育賜りたく で、実際足りないもの埋めていく それ以前に　今１．６　１．７　２．２　とバージョンが三つに １系列は収束してこのまま２系列に足りない差分押し込んでいくのかと思った笑 ユーザの意見を　取り入れたい　とは言うが　結果として言われるままに突っ込んでいったかのぅ 熊猫先生は実装として何が欲しかったんだろうか　となる。 漏れは１．７でブランチ切らず　２．２に無理矢理押し込んだかのぅ 複雑になってきて整理したい イベント参加ですか　これまで通り　ちゅまんねと言われ続けても参加する　はい。 宿命だね。　内容をどうしようか　だのぅ。　使う人と共に　をテーマに ただ人手が足りない　と言うよりは　どういう作業　どこまでやるべきか 周りはただ待つだけになる　作業分担して自分が楽になる事考えたいかのぅ笑 熊猫先生はなんで知世を始めたのか　セキュリティならなんかきっかけがあったんだろうかと思う ただ社命だけじゃこんなに頑固にプロジェクト進めないだろ笑 頑なまでの　ひとすじの道　愚か者と　笑いますか まづわ熊猫先生の脳内を絵にする。 ＞信金なんとかで　公益法人になってたり　天下りアル ＞特別財政で監視の届きにくい笑　公益法人も狙いだな 特別財政じゃなくて特別会計か　会計監査院の手が届かない 予算ジャブジャブ使える　使えるときに使え　上司も使え　頭も使え 以上　民主党党首討論を終わります　続いて自民党麻生総理お願いします 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 14:51:31 ID:1N1ALGLV.net] もう総理ではない、それどころか自民党総裁ですらない件 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 16:45:19 ID:/CGROSno.net] >>443 ざぶとん一枚（いろんな意味で） 445 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/02(水) 21:11:59 ID:NwB0qhqo.net] >>439 ＞CELFのインターフェースの話ってなんですの？ TOMOYO Linuxのメインラインマージおめでとうございます。　から読むといいでつ ttp://d.hatena.ne.jp/ripjyr/20090612/1244767871 ＞自治体によってはジジババのために専用端末いれるとおもうのでそういうところで使われるように STPとか車載とかに突っ込むとアクセス違反があったら操作不能になる その時　どうすればいいんかのぅ ただ突っ込むだけなら猿でも出来るか　最近突っ込んでないな 突っ込んだ後中田氏して後悔　いや　操作不能になった時の事考えてないや 車載で思い出した　今富士通テンが大量募集してる　っつーか人足りないみたいだな 車載でトヨタと三菱車になるのか　一気に引き受けちゃってパンク 知世突っ込めとか言えば発狂するか 組み込みといっても用途が限られそうだ　ふむ。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/02(水) 21:59:04 ID:lBjB8CK8.net] >>445 よくわかんなかったよ インターフェースについて STPってなんですの？ 447 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/02(水) 23:33:22 ID:NwB0qhqo.net] >>446 STP　セットトップボックス　STBの間違いだごめん ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 ＞よくわかんなかったよ ＞インターフェースについて むしろこっちが聞きたい インターフェース　意味が広く広義のいみではどうとでも受け取れる ttp://e-words.jp/w/E382A4E383B3E382BFE383BCE38395E382A7E383BCE382B9.html ＞POS向け設定一覧とかテンプレートとかインターフェースとかないのか？ ＞いまのところない POSの何と何をつなぐインターフェースなのか 自分はそれを聞きたい 知世はカーネルのセキュリティモジュール 新しい発想でもあるんかなと　関心持つ ただ会場のふいんきに飲まれてなんとなく言ってみただけかもしれない それもPOSのインターフェースの内容を聞いた結果。 結果が出て納得できる。 インターフェース　おおざっぱに関数群のことかしらん 他のカーネルモジュールとつなぐのか POS専用のデバイスドライバとつなぐのか editpolicyを使わず独自のUI　ユーザーインターフェースつかうのか 夜の校舎窓ガラス壊して回った 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 05:22:51 ID:D0wX9t4z.net] 会社でどうどうと（笑）tomoyoの開発を続けている状況を考えてみる それはどのような場合に起こりえるだろうか？というのがお題になる もちろん、「tomoyoの開発によってガバガバ稼いでいる状態」が最初にくる 技術開発や研究としての活動というのもある（始まりはここだ） それ以外にどんなことがあるだろうか？ 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 05:29:33 ID:D0wX9t4z.net] デムパの発言を見てちょっと違うと思うのは、デムパは「TOMOYOを使わせる」ことを 考えているように見える それはきっと中の人が活動を続けられるようにということで考えてくれているのだと 思って、ありがたいのだけれど、自分は「TOMOYOを使わせるためには？」ということは 考えていないんだ ここでやめたら結局、NTTデータはボランティアになる 「ここまできても、2年もかけてメインライン化までしても企業にとってメリットはないんだ」 という事例になってしまう。指示（仕事）で始まったことだけど、 やっていることは間違っていないし、良いことだということを確信している それを証明したい。証明できれば「結果として」プロジェクトももう少し続くだろう 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 05:33:58 ID:D0wX9t4z.net] 「tomoyoの開発によってガバガバ稼いでいる状態」が実はくせものだ。 これは企業の中の言葉では「tomoyoの事業化」と呼ばれる 問題は「どのようにして儲かる状態が成立するか」を考え、実現することで、 前者は企業の中の言葉ではビジネスモデルとか「チャリンとお金がはいる仕組み」などと 呼ばれる 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 05:39:50 ID:D0wX9t4z.net] 名前が売れているけれど、ビジネスモデルができていない、が現在のプロジェクトの 状況だ。これは企業の中にあってはまったく良い状況ではない。 ある意味、ポテンシャルと知名度によって、通常であればできない状態が実現されていて、 無理が生じている。 外から見るのと中から見るのは雲泥の違いがある。答えがでないまま続けるのは 苦しい。やめれば、終われば、どれだけ楽だろうと思う。 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 05:54:39 ID:D0wX9t4z.net] OSCのことや「話を聞きたい人がいれば」と書いた理由のひとつは、次年度続けられるか わからないということがある。個人としての活動は死ぬまでやめないつもりだが、 別の仕事になったら、そうしたことはできなくなる。企業の活動としてみるとき、 OSCはとても効率が悪い活動だが、OSSのプロジェクトとしては利用者の声を聞き、 話をすることはとても大切だ。 デムパがいろいろ難しいことを書いていたが、参加する側は、tomoyoに限らず 行きたければ行けばいいし、聞きたければ聞けばいい。それだけのこと。 453 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/03(木) 11:41:07 ID:0oaaMKTZ.net] >>452 そりゃ　TOMOYOを使わせる　つーか使わせないと収益にもならんだろ 使わずにどーやってかかった費用回収するんだｊｋ tomoyoの開発によってガバガバ稼いでいる状態　　はダメなのか？ なんでガバガバ稼いだらダメなんだ？　稼ぐだけ稼いでうるさ い糞株主ども黙らせられるだろ ＯＳＳなのでＯＳＳに還元しまーッス！　とか言ってりゃいいだろ ＯＳＳに還元したよ？　なんか文句アル？　ＧＰＬでしょ？　遵守したお？ 使わせるてだな　アレだ　仕事として使わせるんだよ Ｍ＄のやり方と一緒　セキュリティなんてめんどくさい　だれもやりたくない オヒスを買わせ　資格商法で　ちまちま回収　テキスト　講義　テスト　攻略本笑 ２年も　メインラインに入っても　ビジネスモデルが見つからない それ以前に　活動したのか？　社内で周知されたのか？ まったくしてないんじゃね　ただ黙々とＬＫＭＬに投稿し　ＭＬで絶叫する日々 営業にくっついて開発現場まわるとか　営業部すら　にも顔出したとはあるのか？ 普及させるにはどうしたらいいかわからない〜！！！　と絶叫する前に 行動したのか？　鳥のメンテナになるなり　普及に尽力したのか？ 社内で周知されてないのは全く行動していない　と同義でアル 中の人は４人いて　４人とも開発なのか？誰も情宣活動してないのか？ 他の人間は何してるんだ？　ロビー活動　他の仕事がメインでもやれる事くらいはあるだろ 作業の分担　どーなってるんだろか　と思う。 454 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/03(木) 12:12:04 ID:0oaaMKTZ.net] >>452 ＞デムパがいろいろ難しいことを書いていたが、参加する側は、tomoyoに限らず ＞行きたければ行けばいいし、聞きたければ聞けばいい。それだけのこと。 そりゃ普通のＯＳＳプロジェクトの場合である 淡々と経過をハピョー　それでもいい　ベンチャーもそんなんでもいい 駄菓子歌詞、だた様がやるというのは　他と違うだろ　何もかも 他と同じように淡々とハピョーしてるだけなら　会社の経理もあぁやる気ねーのか 予算削ってやるわボケ　と思うだろ　フツーに。 なんのための技術開発部門でアルか　あれこれ試行錯誤しないと何も変わらんだろ 右に倣え出人と同じ事やっても一緒　余所の事なんかどーでもいいだろ 何のために試行錯誤するのか？　結果はどうでアレ ＧＰＬでコード公開して　ＯＳＣみたいなイベントにも参加 下請け奴隷どもや　だた様的には協力会社というのか？ 反応は　ｷﾀｰ！　でアル　なにかしか期待してるんだろ いっと業界のドン笑であり　なにか考えてるんか？　とｗｋｔｋというよりはヲチしてるし　するだろ 指標みたいなもん　あぁだた様なんか新しい事やり始めた　うちもやってみたいな 上司こえーんだよ　予算下りるかな　そう考える そりゃ難しい事書いた だってだた様が難しいことやってんだもん　ＤＱＮ企業みたいに一日１０００件まわれ！ 足だ！　足使えバカやろう！　とか筋肉脳じゃだめだろ　どう考えても どうやって　霞ヶ関走り回って官僚説得するんだ？　永田町逝って議員秘書に頭下げるんだ？ そんな政治力フル回転させられる会社あるのか？　だた様以外　民間で。 だた様は電電公社　本体から切り離された　コムやドコもと同じように 媚米バカ曽根のせいだ　あいつが諸悪の根源だ 今やＮＴＴ本体の老害どもを切り離された子会社で支えているいびつな構造 子飼い奴隷どもの食い扶持も支えないと逝けない その収益考えるのが技術開発部門じゃないのか？ 今の利益だけでなく　今後も継続してずっと　先はどう変わるんだろうか ずっと考えないと逝けない　改革なければ変化なし！　構造改革！ 人生いろいろ　会社もいろいろ笑 455 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/03(木) 13:11:01 ID:0oaaMKTZ.net] >>452 ＞ここでやめたら結局、NTTデータはボランティアになる ＞「ここまできても、2年もかけてメインライン化までしても企業にとってメリットはないんだ」 ＞という事例になってしまう。指示（仕事）で始まったことだけど、 ＞やっていることは間違っていないし、良いことだということを確信している ＞それを証明したい。証明できれば「結果として」プロジェクトももう少し続くだろう ＯＳＳを前面に打ち出しても効果ない　使う方は　で？　ＧＰＬ？である。 開発側から見れば　カーネルは　コードの共有　仕様書も公開　使い回し 教育なり　周知するなりの　コストは理論上減る 実際はそうでもなさそうだけど　一応　ＣＰＵや組み込みに特化したものでもコアは変わらない ＬＫＭＬで第三者のレビューでコードが洗練化する　くらいなのか？ 無理にＯＳＳを前面に打ち出す事もなかろ 今までＵＮＩＸはセキュリティに腐心してきた iptable syslog audit snort tripwire ノートン先生　メール対策　他にもいろいろ いろいろ突っ込んで　挙動やログ管理の負担は大きい 知世なり　SELinuxなりでずいぶん負担減らせたんじゃなかろうか 知世やSELinux自身を使う負担は大きい　それを減らせれば　いいんじゃないのか？ ＯＳＳを前面に打ち出すことは失敗だ〜っ！　と強引に結論付けて思考の転換もありでアル。 今日は午後から雨です。 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 13:12:33 ID:AArsG9FB.net] 収益あげないとプロジェクト停滞しそうなのか 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 13:46:12 ID:VJFap6vc.net] >>456 匿名掲示板の内容を真に受けるのはどうかと思うが、俺的にはまったく驚かない ていうか、もし本気で名前が売れたからとか宣伝になるとかという理由だけで プロジェクトが続けられると思っているやつがいたとしたら、驚いてしまうよ 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/03(木) 21:49:34 ID:A46dkZ03.net] 宣伝目的だけのプロジェクトは会社によってはあり得るかもしれん NTTデータがやるわけないけど 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 07:33:15 ID:dePlUyj2.net] >>453 体制や予算は企業にとっては秘密だから、こんなところで聞いても答えるわけがない だいたい聞かなくても想像つくと思うのだがw 人数が何人だからどうする、というのは逆で、モデルや戦略ができれば それに応じた体制を作る、もしすごい計画ができたら体制一気拡大もありえるだろう 問題はビジネスモデルと戦略だ この前テレビでポカリスエットを無料で配っていたという話をやっていたが、 それだってサービスでやったことではない。生理用品のウィスパーで 市場を作るために小学校で無料で配ったという話は有名だ 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 07:40:02 ID:dePlUyj2.net] >>453 tomoyoはポカリスェットやウィスパーとは違って、売り物ではない かつ、「ものすごく使われている状況」を実現できたとしても それだけではデータにお金がはいらない もし「儲からない（儲けられない）」が確定（証明？）されたら 宣伝や技術開発でこのくらいならいいだろう、という話もあるかも しれないが、今は「儲けられるかもしれない」可能性があるから 会社としてもプロジェクトとしても困ることになる 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 07:50:11 ID:dePlUyj2.net] さらには、用途に特化したものではないから、ある意味「Linuxそのもの」であって、 tomoyoで儲けるというのは、ほとんど「Linuxで儲ける」というのと変わりない 難しいわけだ 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 07:58:05 ID:dePlUyj2.net] つぶやきすぎた（笑） ひとつ自分が腑に落ちないのは、本当は続ける続けないの判断は メインライン化に挑戦する前にやるべきだと思う それができてから考えているのは企業の取り組みとしておかしい だが、もし本当にその時点で判断をしていたら、まず間違いなく プロジェクトは終わっていたと思われる（そもそもメインライン化 自体できるかどうかと必要な期間がわかっていないのだから） そう考えると、一番苦しいところをなんとなく（笑）乗り越えて しまっているわけで、その分苦しむのは仕方ないともいえよう 会社行くなう 463 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/04(金) 10:41:08 ID:S19LiDbx.net] >>459 ＞会社でどうどうと（笑）tomoyoの開発を続けている状況を考えてみる ＞それはどのような場合に起こりえるだろうか？というのがお題になる 役所で言えば　在日利権　同和利権で入り　朝３時間の清掃業務で 年１０００万もらってるような感じ だた様に在日や同和枠で入ってなんとなく毎日過ごしてるんなら まぁしかたねーや　こんなもんだろな　みたいな。 ＞人数が何人だからどうする、というのは逆で、モデルや戦略ができれば 以前から人が足りない足りない手伝えばかりいうが具体的にどう足りないのか こっちで振り分けると言う　手配師か笑　とおもた どういう手伝いすりゃ良いのかわからん　仕事的な意味じゃなくて 手伝うと言ってもちゅーぶらりんのままかの？　となる。 仕事として　OSSとして　が混同している スイッチング挟まないとダメだ　レイヤ３でHTTP層だけ流すとか　うん 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 10:51:39 ID:BX6qAF2B.net] >>463 >以前から人が足りない足りない手伝えばかりいうが具体的にどう足りないのか >こっちで振り分けると言う　手配師か笑　とおもた 「使って欲しい」というのはよく言ってたが、「手伝って欲しい」というのはあまり記憶にない 今まではわからないが、最近の発言をみると手伝って欲しいのはあきらかに具体的なビジネスモデルと思われるが？ 465 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/04(金) 11:00:02 ID:S19LiDbx.net] >>459 つーか、宣伝とかいうより知世を通じて如何にＯＳＳで収益上げられるのか その一点しか書いていない そのための手段をうんたらうんたら書いている それ以前に収益上げるための行動したのか？　でアル。 そりゃ普通のOSSプロジェクトや弁茶ならイベントに参加して宣伝する ベンチャーは強いコネでもない限りただ宣伝に頼るほかない 金にこだわりすぎると　なんだよ　利用してだけだろ　この拝金主義者がっ〜！　みたいな とくにOSSみたいな特殊な立場では　一応　ガス抜きだよ　ガス抜き　＝３　ﾌﾞｩ せ〜んで〜ん　せんで〜ん　してりゃ　でいいんだよ　グリーンだよ それ以前に、OSSと知世とかにこだわりすぎ　使う方からすれば　OSなんてなんでもいーだろ 動けばいいんだよ　動けば　なに？　今のはやりはりなくっちゅなの？ んじゃそれ　え？　やすいの？　いいね〜　コード公開？　それうちになんかいい事あんの？ みたいなもんだろ　ふつーのシャチョさんは ビジネスモデルがっ〜！！！ アレだ　セキュリティスカスカのシステム　売りさばいて 四川のだた様のセンタからハッキングして鯖のっとればいいんだよ で会社があわてだして　玄関で営業が待つんだ　ドア叩いてだな 奥さんダイジョーブですかぁ　今ならいい知世あります！　押し売り商法 ノートン先生やマカフィーが同じ事やってんだろ 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 11:11:25 ID:BX6qAF2B.net] >>465 >それ以前に収益上げるための行動したのか？　でアル。 やっていたとしても結果がでてなければ仕方ない　のでアル どんな行動が有効かアイデアが求められている　のでアルw デムパは長文が多い　のでアル 読みにくいのでやめてほしい　のでアル なんである　愛である 467 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/04(金) 11:15:40 ID:S19LiDbx.net] >>459 四川なら中国様の脅威がっ〜！！！　て煽れるし　また売れる　ヒャッハ〜 中国様が攻めてくるぅ〜〜〜！！！ ＞ひとつ自分が腑に落ちないのは、本当は続ける続けないの判断は ＞メインライン化に挑戦する前にやるべきだと思う いや、アレだ　メインラインというのはあくまで一つの指標 ビジネスモデルとメインラインに入れる事は別問題 一緒になってるから　ややこしくなる メインライン　正直　開発者のオナニーでしかないし 入ったところで　どこかの会社に提案する へ〜　カーネルに入ったのか〜　アレが使いたいコレが使いたい でもカーネル 2.6.30に入った時点での機能しか使えない ゴミと一緒　カーネル内で済ませられる案件はないに等しいんじゃなかろうか メインラインに入れる事は　宣伝活動にしかなっていない 正直　漏れが使い始めた　つーか公開した　２００５年から存在しているのは知っていた ２００６年の冬だったと思う　でぶあんに突っ込んだ その時点でメインラインに特攻しないのなんでやろか？　とは思った。 メインラインに入れる事　大きな事である 駄菓子歌詞、実際の活動は永田町でうろつく政治ゴロと変わらん 負担も大きい　　　そして　経過を眺めてきた　あぁ　やっぱり知世も同じ道辿った。 結果的にそう感じた 日本のOSSプロジェクトは　特にカーネル分野は　同じ道辿る傾向にあるんじゃなかろうか 468 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/04(金) 11:43:07 ID:S19LiDbx.net] >>459 前、テレビカードのドライバ作ってたぱ研もＬＫＭＬに特攻した あえなく轟沈　実際はサブプロジェクトのＶ４Ｌに突っ込む予定　徹底的に否定される。 やめようかと思った頃にMythTVの人間が横やり入れてきた 結局MythTVにいれそこからＶ４Ｌに入る　　恩の押し売り Ｖ４Ｌに入らなかったのも　日本人嫌いだった　たしか遠い記憶 東洋人嫌い　日本人嫌いでつぶれるところが多い　だったら面倒 こんなどうでも良い事で振り回されるならもうやめてしまえとも思う 最近　うｐしたccstools どっちもＢＳＤ版　適当に作ってみたが 最近時々書く　コードの移植性 いつ　りなっくちゅが廃れるかわからない　いつでも他のＯＳに移れる準備くらいは してたほうがいいんでねの？　とそれが言いたいのである 現実　ぐっぐる様がGoogle Chrome OS　出してきた　なんかちゅーとはんぱな仕様 以前ＵＮＩＸが崩壊した序章がベンダの囲い込みだっけ ぐっぐる様もコードをカーネル以外は別のライセンス使っている　予想通り波紋呼ぶ 米帝様のやり方は創造してぶっ壊すいつものやりかた　その繰り返し りなっくちゅも同じ道辿り始めた　ぐっぐる様が新訳聖書の序章を開いた ユダの裏切り＝ぐっぐる様 客にＯＳというものを意識させすぎである 動けば何でも言い　セキュリティも高い方が良い 今まで高負荷だった管理　知世で楽にならないか？　もキャッチフレーズになるだろ 売るにはどうすればいいか　戦略はどうすればいいか それより　客はどうしたいのか？　が全くくみ取れてないんじゃね？ 売る側の立場しか見ていない　これだけセキュリティ対策に悩む会社が多いのに 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 12:05:37 ID:BX6qAF2B.net] >>468 >動けば何でも言い　セキュリティも高い方が良い そうか？ セキュリティは無い方が良い（気にしたくない）じゃないか？ >今まで高負荷だった管理　知世で楽にならないか？　もキャッチフレーズになるだろ これはあると思う。乗り換え提案だな。 470 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/04(金) 12:32:21 ID:S19LiDbx.net] >>466 わかた　やめる ＞「使って欲しい」というのはよく言ってたが、「手伝って欲しい」というのはあまり記憶にない ずいぶん前の話 ＞どんな行動が有効かアイデア 採用事例もないのに　頭の固いシャチョさん　どうやって陥れるのだ 上でも書いたが表に出てる分だけでも圧倒的に頑固一徹三菱財閥グループが多い 今日入れて　三日で公益法人に押し込める案件ないか とりあえず表に出せる案件がないとどうにもならんだろ 手っ取り早く　予算の融通の利く公益法人で案件いくつか出す 来週開け　民主党が首班指名でぽっぽ総理誕生 同時にもう霞ヶ関はパニックだろうが　どさくさにまぎれて 今来週の総理誕生にあわせて予算再編成中だろ　補正予算のなかに押し込め 表に出せるようなまともな採用事例もないのにどうやって売りさばくんだ 理想の方法論ぶちあげ　大手ならまだしも経営の厳しい中小企業に 親方日の丸のオナニー付き合えと？　言ってるようなもんだ もう時間ないなら　なにがなんでも表に出せる事例作るんだよ 具体的な事例と一緒に説明してイメージがわかないと　どうにもならんだろ ただ　アレが出来ますコレが出来ます　じゃ外資の糞コンサルト同類 もう既に糞コンサルに転業したのか？笑　いや　今もあんまし変わらん気がするけど 471 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/04(金) 12:39:11 ID:S19LiDbx.net] >>469 ＞セキュリティは無い方が良い（気にしたくない）じゃないか？ 誰だってそう　理想はそれである　だが非現実的　あくまで理想論 ＞これはあると思う。乗り換え提案だな。 何度も書いてる　実際に使い始めたとして　知世はやっぱり難しい これから　どうやって難しい部分を隠していくのか　楽していくのか　も課題 オラクルマスターみたいに　サイドぶじねすで階級式資格商法もある だた様がセンタを置き一括でリモート管理するのか？ それとも個別の管理者でぼちぼちやるのか？ これからは何が自分を縛り付けるのだろう 472 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/09/04(金) 12:40:31 ID:S19LiDbx.net] １２０倍界王拳 ！！！！ 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 12:54:00 ID:BX6qAF2B.net] スカウターが壊れた！！！なんて戦闘力だ！ 無茶するな、デムパ！！ 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/04(金) 12:54:59 ID:BX6qAF2B.net] その無駄な戦闘力をもっと、他の役にたてるところに使えーwww

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