Linux の良さがわからない

1 名前：====================終了==================== [2005/07/29(金) 10:32:21 ID:KtlNfewm.net] ====================終了==================== 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/08(月) 23:27:11 ID:+YDwcbZO.net] >>77 > たとえばあなたが何かプログラムを書いて商売するとする。 > そうするとコンパイラメーカーは、うちのコンパイラ使ったんなら > 一本あたり幾らか分け前よこせと言ってくる。 Linux で商用 compiler (例えば icc の商用版) に Windows 版には無くて Linux 版にはそんな制限あるの？ 信じ難い。 あるいは Linux で商用 compiler 使っちゃいけないとか言うルールでもあるの？ 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 00:59:41 ID:CHVBv5K6.net] >>77 カーネルに少しでも手を入れたらソースよこせとやくざまがいの脅迫を受ける。 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 01:26:46 ID:Y/qFS4Au.net] >>80 > リーナストーバルズの作った真面目な玩具を > GNUがはしゃいで支援して、ある日突然「俺んだ！」って騒ぎだしたOSにも思える。 Linux は初めから GPL じゃなかったっけ？ >>82 > カーネルに少しでも手を入れたらソースよこせとやくざまがいの脅迫を受ける。 kernel のコードを書き換えて，それをさらに売り物にしたい人は公開の義務 があるね．書き換えて自分で使う分には公開の義務は無いが． いずれにせよ，普通に Linux を使う人には直接関係無い話だとは思う． 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 01:53:08 ID:EihOto2H.net] >Linux は初めから GPL じゃなかったっけ？ linux-0.01.tar.gz を全部見てみたけど、ライセンス文書はなかったよ。 改めて見てみたけど、すごく小さいもんだね。tar.gz で 73458bytes しかない。 いまでも動くのかなぁ。 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 11:11:53 ID:zAYgskSD.net] 初めは GPL じゃなかったみたいだね．ライセンスは kernel の code には見 えないから他のところにあったのかな． hotwired.goo.ne.jp/matrix/9709/5_linus.html Linus 自身の説明によると初めは GPL よりさらに規制が厳しいライセンスで リリース．(ソース公開義務+商用禁止)．半年ぐらいで GPL にしたとのこと． 本人曰く Making Linux GPL'd was definitely the best thing I ever did. 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 21:24:05 ID:2M6FNgL1.net] GPL＝Made in GNUとなるのが、彼ら狂信者の怖いところ。 オープンソースは好きだけど、俺は極力CPL互換を選んでるな Apacheとか 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 21:44:04 ID:Y/qFS4Au.net] >>86 > GPL＝Made in GNUとなるのが、彼ら狂信者の怖いところ。 GPL と GNU と混同してるのはむしろ >>80 みたいなアンチ GNU の人じゃない の？ GNU の人は Linux kernel を作ったのは Linus だというのは理解してる よ，GNU/Linux と呼んだりする人がいるのは OS 全体を考えると GNU のソフ トウェアが多く含まれてるから． 俺は別に GNU software だからといって毛嫌いもしないし，そうじゃないもの も別に普通に使ってる．Linux 常時使ってる以上 GNU の software 郡も使っ てる．それ以外の licencing の X, TeX, Apache も使ってる． 89 名前：87 mailto:sage [2005/08/13(土) 14:43:00 ID:D1f+gqza.net] おっといい忘れた不正にコピーしたアプリも使ってる 90 名前：87 mailto:sage [2005/08/15(月) 13:41:35 ID:ozGuKaGf.net] 明らかだろうけど，>>88 は 87 じゃないよ． 嘘をついてまで煽るところにアンチ GNU 君のレベルの低さが現れるな． 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/15(月) 21:46:28 ID:MHnwtBoX.net] GNU/Linuxを主張してるのは他でもないGNUだろ？ 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/15(月) 22:28:21 ID:O3k3NJ5f.net] >>90 OS に関してはその通りだね。 kernel は Linus が書いたが、それに伴うシステムの根幹は GNU project の ものを使ってるから、OS としては GNU/Linux と呼ぶべきだと主張している。 GNU も kernel は Linux と呼んでいる。 OS を GNU/Linux と呼ぶべきかどうかは色々意見があるだろうが、事実認識は あっていると思うよ。 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/16(火) 00:00:41 ID:4ZqUnNt1.net] ストールマンの目標って俺様UNIXを作ることじゃなかったっけ? リーナスに先を越された上にここまで普及してしまうと悔しかったりするのかな。 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/16(火) 00:15:15 ID:YOX5G71N.net] >>92 Unix system 全体作る project をずっとやってきて，コツコツ GNU で標準的な Unix 的ユーティリティーを作ったところ，kernel ポコッ と入れたら Linux になっちゃった．そう感じているんじゃないかな． 悔しいと思ってるのか，やられたと思ってるのかなにか知らないけど． GNU の貢献はそれはそれで評価するけど．Linux 以前より使いやすい Unix utility みたいな感じで使ってたし，gcc, emacs も使ってた． GNU にはもっと「先進的」な Hurd を目指していたと言ういいわけ がある．ただ，使う方としては実用性が大事だからね． 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/17(水) 05:07:38 ID:xG2hPN1R.net] GNUは高尚な理想をかかげunix向けのコードを書いていた。 (数年後にリーナスがカーネルを書くなど全く予期していない) リーナスは使うあての無いカーネルを書いた、他愛ない遊びだった。 (リーナスはGNUの存在を知らなかったと言っている) リーナスがカーネルで遊んでいる頃、誰が書いたか知らないが使えそうな 部品が沢山転がっていた、GNUの作品群。 これらとリーナスのカーネルを組み合わせたら実用OSができるかもしれないと 考えたやつらがいた。 (こいつらがGNU/Linuxを誕生させたわけで一番の立役者だがどこの誰だったのか分からない) GNU/Linuxの始まり。 1991年が元年、1993年にはデストリ(Slackware)が登場。 リーナス自身の書いたコードは今ではカーネルの中の数％にすぎない。 成立ちから言えばGNU/Linuxで、それがLinuxという商標で呼ばれる。 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/17(水) 13:10:46 ID:+PuNSz2m.net] Slackware は最初のディストリビューションではないよ。 SLS とか Yggdrasil とか、すでにいくつかあった。 97 名前：login:Penguin [2005/08/17(水) 16:28:33 ID:NLiVPdYC.net] ちょっとくぐってみた。 SUSEは1992,debianは1993、redhatは1993 redhatは最初から法人として設立 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/17(水) 16:40:34 ID:5AfWkTuE.net] 使うだけならLinuxでも*BSDでも大差無し。 慣れの問題かもしれんが、 Linuxはディストリ毎の設定の違いが複雑怪奇な印象は受けるけど。 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/18(木) 21:56:00 ID:J5Y50DGt.net] 俺はいつかはFreeBSDにLinuxが食われると思ってる。 背伸びしないで何が必要で何が必要でないかを見極めてる印象なんだよなぁ。 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/18(木) 23:22:45 ID:AF2dxB+k.net] 最近は一般人もLinuxの存在は知ってるからどうだろうね*BSD 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/18(木) 23:25:19 ID:rqR7MGGV.net] >>98 俺は Linux 以前からの unix 使いで、手頃な unix もどきだから FreeBSD が Linux を食うならそれはそれで良い。そうなるなら FreeBSD の方が全体的に良いということ。Hurd でも。 Win 系に移れと言われるとつらいが。 ただ，FreeBSD にそんなに勢いがあるようには俺は見えないなぁ。 むしろ、サーバーマーケットでも Linux に食われているような気が するし。昔は，サーバー用途には Linux より FreeBSD という感じ がもっとあった。組み込み， RT とかでも Linux の方が聞く… 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/19(金) 03:02:51 ID:jwXt+UAg.net] 性能や機能で差をつけるなど幻想。 人気が出れば性能は後から付いてくる。 これを逆にしか考えられない人には今の状況を理解できない。 いい物を作れば売れる、子供の発想。 売れた物がいい物である、これが現実。 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/19(金) 03:14:38 ID:ev98iY8r.net] 売れたからといって、いい物であるとは限らない。 仕様が根本的に間違っていようが、実装が腐っていようが、 流行ってしまえばそれが標準になる。これが現実。 別にLinuxの事を言ってる訳ではないよ。 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/21(日) 13:04:28 ID:uiuh9SVP.net] ゲーム鯖 # uptime 午後01時03分 稼働 96日間, 18時23分, 1 ユーザ, 負荷平均率: 0.49, 0.46, 0.35 # ウェブ鯖 $ uptime 午後01時03分 稼働 119日間, 1時34分, 1 ユーザ, 負荷平均率: 0.00, 0.00, 0.00 $ 素晴らしい 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/28(水) 22:34:30 ID:2cQZWFm+.net] >>22 個人的にはゲームや周辺機器以前の問題だなぁ。 普段一番よく使うソフトはブラウザだと思うけど、linuxにはロクなものがないのでウェブ見るのも不便。 あったとしても、その普段使い慣れたブラウザを2chブラウザ化するようなプロキシソフトもないし。 クソ 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/28(水) 23:12:50 ID:JWiEG0+9.net] >>104 釣りなのかな… Firefox/Mozilla とかはそれなりの評価を得てるけどね． 個人的にはタブが出来ない IE の方がずっと使いにくい． 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/30(金) 11:06:33 ID:IRL3llaT.net] >>104 >その普段使い慣れたブラウザを2chブラウザ化するようなプロキシソフトもないし。 p2 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 00:40:19 ID:+6mqqcay.net] >>105 釣りって、IEなんて一言も言ってないんだけどね。どっから出てきたんだ？ まあ「IE の方がずっと使いにくい．」ってのは同意だけど。 FIrefoxっての使ったけど タブの位置や横幅のサイズ等は変えられないし、クッキー、じゃばすとりぷと等のON/OFFやプロキシーの切り替えも1ボタンでパッとできないし。 ブックマークもたくさん入れると使いにくそうだ。 こんなおしつけがましいカスタマイズもできないようなブラウザが良いって、 ほんとlinuxにはロクなブラウザがない証拠だな。 まあ104にも書いたとおり、あくまで個人的な話だけど。 >>106 ログ保存/閲覧やNGワード指定とか2chブラによくある機能も利用できるわけ？ 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 00:54:58 ID:+6mqqcay.net] タブブラウザ推奨委員会 全タブブラウザ比較表 tabbrowser.ktplan.jp/imradris.html プロキシすら設定できないみたいね。 推奨度「−」でランク外かｗ 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 01:31:55 ID:3bXeVMWb.net] >>108 > プロキシすら設定できないみたいね。 proxy 設定出来るよ。知らないのに書かない方が良いと思うよ。 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 02:52:18 ID:FWP/P9TZ.net] 気づかないって事はユーザーインターフェイスに問題がある証拠 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 03:08:17 ID:NA4c7s2Q.net] Firefoxのproxy設定を気付けないのは変だろ。 Preferences -> General -> Connectionにあるのに。 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 04:01:28 ID:4vvDg7R/.net] そーだそーだ変だ。そんなんじゃ他のOSもアプリも使いこなせないゾ ちなみに日本語版では、 設定 -> 全般 -> 接続 にある。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 23:43:43 ID:3bXeVMWb.net] >>108 >>110 結論先に有りきがあまりにも見え見え… 115 名前：111 mailto:sage [2005/10/02(日) 00:13:24 ID:YXugyreb.net] 108のページを良く読んでみたら， そこでのProxyの意味は複数のProxyが切替え可能かどうかと言うことみたい。 確かに，Firefoxは標準状態ではできないな。 探せばExtensionがありそうだけれど。 まぁ，108はProxyが設定できないと読んじゃったみたいだね。 そして俺も108の文章だけで反論したのはちとまずかったな。 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/17(月) 00:33:28 ID:Zzqlw5cH.net] >>110 自分の知能の低さを棚に上げて・・・ 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/19(水) 15:58:03 ID:zo3Naxdd.net] 莫迦に説法 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/06(金) 11:38:42 ID:mskw5O62.net] パピコ 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/06(月) 11:22:31 ID:kWZM0k13.net] つうか、伴天連の意味もわかっていなそうな人が 偉そうに評価付けてるのがうさんくさいわな。 120 名前：login:Penguin [2006/02/13(月) 10:55:07 ID:WLt8viDw.net] あんまり暇だったので、使ってないノートパソコンにLinuxをインストール してみた。で、使ってみた感想････ んー･･･、やはり･･･、WINDOWSに比べたら相当に使い勝手が悪いという印象･･･。 ま、何せタダだから･･･。この程度だろう。･･･ってことで納得しますた。 主にサーバー用かと･･･。デスクトップ環境で使う人には不向きな予感。 UNIXとか、MS-DOSとかのコマンド使うのが好きな人にも向いてるような気が･･･。 ちなみに、俺はそっち系のタイプじゃなくて、マウスだけで使う方のタイプ。 なので･･･俺向きではない！ で、速攻でlinuxシステム消しました。 終わり。 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/13(月) 11:49:32 ID:+oU6OulT.net] >>119 性格にも拠ると思うけど、 ビル・ゲイシの商法の気に食わないと思う点はないかな？ 「なぜ自分が使いもしないコンポーネント（ex:Windows MovieMaker）が入ってるんじゃ！ OSはOSの仕事をしてればいいんだよ。余計なもの入れて不 122 名前：安定要因増やすなよ（怒」 とか思ったと思ったことはない？ IEがOSに組み込まれてる政治的法律学的事情と、その結果のユーザーの不便を感じない？ [] [ここ壊れてます] 123 名前：login:Penguin [2006/02/13(月) 12:50:26 ID:/gbH8//5.net] >>120 わからんでもないが、面倒くささには勝てん。 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/13(月) 15:52:11 ID:OGSluvCa.net] >>119 漏れもノートでlinuxな訳だがPCを使用する用途でOSは選ぶべきだと思うよ。 linuxにも利点がある事に気づいて欲しい。 まず漏れの用途だがエロサイトの巡回とエロ動画収集がメイン。 linuxにもウイルスもどきはあるがwinのそれと比べて少ないのが事実。 エロなサイトには妙な仕掛けが多いが、どれもwinを顧客として作られている。 macでもいいじゃん、と思われるかもしれないが macだと何故か上品な気分になりエロをみている自分が嫌になる。 linuxが一番心安らかにエロサイトを巡回できる事を覚えておいて欲しい。 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/13(月) 16:09:00 ID:pmkYlhvJ.net] Winを使ってると大事なところをゲイツに握られてるような 気持ち悪さがある。だってどうして動作するのか調べられないんだよ！ リナックスならすくなくともソースまで降りて行けるし、「なぜ動いているのか」が調べられる。 （ちなみにオイラは偏執的なのでLFSを使ってる） まあCPUやビデオカードが内部でなにやってるかわからんところは残るけど たいして複雑なことやってないみたいだし我慢できるよ。 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/14(火) 12:17:06 ID:i/1cLD7o.net] RMSが他人の成功を認めたがらない性格なのは有名。 127 名前：login:Penguin [2006/02/16(木) 21:07:14 ID:syqgl0sS.net] >>122にかなり強く同意する。 Macを買えるような優雅な身分ではないからその点だけは保留するけど、 あとは大いに当たってる。 昔は知らんが最近のWMは、かなりエロ画像閲覧を標的とした作りになってきてる気がするのは自分だけか？ >123 にも同意。 気位の高い人は特にそうだろうね。 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 14:23:40 ID:8XqHFVY4.net] 久しぶりにノートに XP の入ったディスク突っ込んだんですよ、 Unix 系の OS の入った奴はずして… Linu とか *BSD とか Solaris だと 90M 以上出ていたネットワークスピードが、とたんに 20M くらいに落ちて使い物にならんのだが、どこをつつけばいいんでしょうか？ 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 22:35:12 ID:S5mKhEVM.net] >126 ではlinuxの良さが分かってる人だということですね？ ならばスレ違いでは？ 130 名前：login:Penguin [2006/02/18(土) 13:23:12 ID:nhbd8AE4.net] 自作板にPC関連のフリーマーケットはどうかってことで スレ立てたんだけど、いくつか実例はあるみたいなのね。 で、こういう物好きも集まるイベントに 夏冬、西館に集まるようなサークルとか、Linuxに強い人が集まれれば 一部の層に、ブレークスルーがあり得ると思っているんだよね。 OSS専門のイベントとかでは、ごく一部の人しか来ないわけだしね。 彼らは存在を知らない機能は活用できないし icewmやfluxboxを選べる自由を知らないし aptやyumがどれだけ楽かも知らなかったりするわけでしょ。 フリーマーケットゆえに集まる。非力な、あるいはOS無しPCに 実際にLinuxを入れて見せれば効果は大きいと思うんよ。 MEPISみたいなinstall手段なら短時間でできるしね。 それだけでなく、すんなり行かないような拡張カードも すごい勢いで、入手したり検証したりできると思う。 検証終わったら、その場で売りに出して自転車操業ってことで。 131 名前：login:Penguin [2006/02/18(土) 13:58:48 ID:8oSJXGOu.net] 安い カコイイ 触って楽しい なんつってもウィンドウの挙動をカスタマイズしはじめたら手放せなくなった。 でもキーボードオペレーションはWin2kが最強かな。 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/18(土) 15:23:40 ID:DBit7a75.net] >>120 ＞余計なもの入れて不安定要因増やすなよ（怒」 あんたのマシンにはムービーメーカーが常駐してるのか？ 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 01:31:33 ID:Cwex+0Xv.net] まぁ、たとえばDebianだと apt-get install kinoしてれば apt-get upgradeでkinoも更新があれば更新される。 それはkinoを導入すると自分で決めたから。 Windowsだと、使わないMovie Makerのバージョンアップが Windows Updateでダウンロードされると 帯域と時間等の無駄にしかならない。 っていう考え方はあるかもしれないね。 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 00:33:20 ID:MaYdWyDu.net] >>131 ムービーメーカーをアンインストールすればいい 初期パッケージに入っているpppを削除すればapt upgradeに引っかからないのと状況は同じかと。 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 21:53:12 ID:zcXijJuI.net] うん、そこだよそこ。 使わないものを積極的に標準導入する。 結果的に、HDD容量面でもインストール時間面でも なにかと無駄が生じるのがWindowsだってことでしょ。 pppみたいな小さいインフラ的ソフトと Windows Movie Makerみたいな小さくないアプリケーションでは まったく同列で比較できるものじゃないしね。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 22:01:20 ID:36bQ22O4.net] Linuxってデスクトップ用のディストリにも gccとかのコンパイラが標準導入されてるけど、 Linuxをデスクトップで使ってる人の多くはコンパイラ使ってるんですか？ 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 00:46:27 ID:XWttpwAR.net] >>134 Windows Scripting Host使ってますか？ treeコマンド使ってますか？ telnetコマンド使ってますか？ はい、次の方。 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 16:11:42 ID:VpJVCsyX.net] >>134 逆だね。というかサーバーだったらいらないかもしれない でも、デスクトップでしょ。最新のアプリケーションとか 最新のKDEとか、最新のTV録画システムとか 最新のnVidiaのドライバーとか… いろいろと、gccに限らず 開発環境が必要になることが多いよ。 権利問題上、パッケージになっていないものもあるしね。 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 19:59:05 ID:YvOxTg4D.net] とりあえずwindowsでサーバを建てる気にはならないね。 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/22(水) 01:58:07 ID:rPWDxU/e.net] 気に入ったソフトを知人に紹介しやすいよね。 「僕には買えないよ」とか 「俺にコピーしてくれよ」とか 「nyで手に入る？」とか さびしい言葉を聞かないで済むから。 141 名前：login:Penguin [2006/03/02(木) 11:47:26 ID:RXLPOwy3.net] windowsのようにマウス操作だけで全てが出来るというレベルになれば もっと普及する予感。パソコンを使いこなす以前に覚えないといけない コマンドが多すぎて挫折するパターン多数と見た。コマンド入力に依存 してる間は世間には受け入れられないハズ。 ま、これが無料の限界かも･･･ 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/02(木) 18:01:28 ID:In4gtrsD.net] で、そこでFAQなのだが Linuxerが日常的に使う機能のほとんどはGUIでも行ける。 単にWindows標準に無いような機能やソフトの導入で UNIX的な操作や設定作業が必要になる程度。 いわば、「〜する可能性があります」と脅されて使う re 143 名前：geditでMTUを変えるようなレベルの操作がCUIになる感じ。 つうかMTU設定ってifconfigのほうが安全確実だよな。 驚速〜を買わされるGUI天国で、幸せだとは思えんよ。 閑話休題 よく言われるapt-getも、数年前からそれをGUIから使える synapticというGUIアプリケーションが提供されている。 CUI版とGUI版があるソフトは多いが、たとえばMPlyaerをGUIで 「描画をxvにしてキャッシュを2048にして」といった表現が 「-vo xv -cache 2048で」と書いたほうが手っ取り早いから GUI版で話をしないのが普通だってのもある。 MS-DOS世代の人なら知っているけど、むしろ GUIでしかできないほうが苦痛ってこともあるんだよね。 もし、名前の特定されているソフトの導入を、synapticでやると 起動時間と段階的操作の手間で、10秒弱かかると思うけど apt-get installなら、3秒くらいで操作は終わる。 (その後、downloadからinstallまではどちらにしても自動処理される) ソフトウェアキーボードとマウスだけで日記を付けろと言われれば だれでも、GUI万能じゃないことはわかると思うんだけどね。 [] [ここ壊れてます] 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/02(木) 18:10:19 ID:miF2cX3a.net] >>140 今時マウスで全部操作できたらもっと普及するとか考えてるバカにマジレスしても時間の無駄だと思う 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/02(木) 18:32:30 ID:OhpdNoYl.net] マウスだろうがコマンドだろうが、頭つかわず楽したいって話だろ。 大多数のパソコンユーザーがやりたい事やるのに、金さえ出せば やりたい事以外の事に一番頭使わないで済むのがWindowsだった、 って事じゃね？ Linuxの良さは、努力すればタダでWindows上でできる事と同じような 事ができるって事だと思うよ俺は。 ない袖は振れない。なら着替えようか、みたいな。 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/02(木) 18:53:55 ID:VYrn/XUK.net] 同じことしてどうすんだよ 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/02(木) 19:45:19 ID:0g2t/P2y.net] 同じ事をやるのに、その方法に選択枝があるのはいいことじゃないか。 パソコンいじるのが好きで、自分で調べたりいろいろ工夫したりするのが苦じゃなくて、 時間が沢山あって、だけどカネがない、という人も、逆にパソコンなんか仕事以外では 触るのも嫌、そんな事に時間と手間使うなら、誰かにカネ払ってやってもらう(市販ソフト 買うとか)、って人も、最終的に同じ事が出来るというのは大事なことだよ。 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/02(木) 20:26:19 ID:OhpdNoYl.net] >>143 同じ事してどうすんだ、って、違う事やれって？ Linuxでしかできない事をLinuxでやるべきだって事？ LinuxというOSでしかできない事ってあんまし思いつかないけど、 LinuxとLinuxを作ったり使ったりしてる人たちが形にした物を ひっくるめて考えると、Linuxがいいな、ってのはあるなぁ。 *BSDやBeやTRONな鯖やデスクトップ構築しようと思っても、やれる気がしないよ。 Linuxなら調べて自分でなんとかしようって気になる。 まぁWindowsでできる事は問題ない範囲でWindowsでやりたい。 折角金出して買ったんだし。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/02(木) 23:16:58 ID:In4gtrsD.net] Microsoftに属する世界と 皆で作り支える世界って違いだからね。 世界のほとんどのexperienceは体験者から 未体験者へと伝えられて、体験されていくもの。 使い古した道具やパーツを受け継いだりもしていく。 でも、WindowsXPのexperienceは 体験者は未体験者に「まずWindowsXP買え」としか言えない。 それはとてもつまらない世界じゃないかな。 LinuxやFreeBSDは、より自然だってことだよ。 そういう意味ではOS/2やBeOSやB-TRONの弱味でもある。 #Appleに属する世界を悦ぶ人論外 150 名前：login:Penguin [2006/03/03(金) 03:36:32 ID:qhjs/Dq7.net] >>146 おまえは皆が皆、夏休みの体験学習で鉱石ラジオを作って それでラジオを聞きたいかと言うことを考えた方がいい。 ラジオで株価情報を聞きたい奴は、電気屋でラジオを買って それで聞いた方がいいと言うだろうな。 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/03(金) 14:00:33 ID:CKrnlVxW.net] まぁ、Linuxが鉱石ラジオ程度だったのは5年くらい前… 旧世紀の話にすぎないね。 それに、10000円を切って、この程度のラジオ(ほかにもいろんな機能が付いている)が ttp://www.coneco.net/specList.asp?HIPRICE=10000&DISPLAY=20&SPEC_ORDER=&submit1=%82%B1%82%CC%8F%F0%8C%8F%82%C5%8Di%82%E8%8D%9E%82%DE&SPEC=1&ORDER=&CATEGORY1=0180&CATEGORY2=10&CATEGORY3=60 買えるんだったら、そりゃ鉱石ラジオとか言ってられないよ。 物理的に存在するものの購入は、品質に対価が求められる。 でも、ソフトウェアは、品質に対してかならずしも対価が生じるわけではない。 だから、こういうメタファーで説明するのは難しい。 あなたは、家庭科で料理を作って それで、自分で炊事をしたいかということを考えたほうがいい。 うまい料理を食べたい奴は、メイド紹介所に依頼して 炊事をやってもらうほうがいいと言うだろうな。 ただ、実際に費用対効果的に実現できるかが別問題。 外食,コンビニ弁当もあるけど、自炊ってごく普通のことじゃない? 152 名前：login:Penguin [2006/03/03(金) 18:58:17 ID:Vzi+HJ8i.net] 最新のラジオなんかもっと作りたくねーよ(;´Д`) 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/03(金) 19:44:22 ID:CKrnlVxW.net] でもぉ、でもぉ、最新のパソコン組み立ててる人いっぱいいるよぉ 154 名前：login:Penguin [2006/03/03(金) 22:04:02 ID:qhjs/Dq7.net] >>148 おまいさん、全く意味を理解していないだろ？ つかメイド紹介所ってなに！！？ と思ってググったら２９件見つかった。 と思ったらなんか雑誌の類みたいだし何が言いたいんだ？ 言いたいこと纏まってないだろ？ 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/03(金) 22:30:04 ID:Rprf4RQd.net] >>148 もうちょいわかりやすく。難解杉。というか、日本語は正しく、な。 俺の上司は俺によく 「俺（上司）にわかるように言え。お前はわかるように言ってるつもりなんだろうが。」 というが、上司の気持ちが今わかった。 >>151 148は素だろ。わかってやれ。 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/04(土) 09:24:42 ID:iAQ3rnLW.net] windowsではできなくてlinuxならできる事が沢山あるんだよ。 ライセンスの問題。 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/04(土) 09:29:20 ID:WJg6kueu.net] >>153 例えば？逆はどーなんだろか。 158 名前：148 mailto:sage [2006/03/04(土) 14:10:56 ID:FVE7trxo.net] 悪い。わかったつもり程度に伝わる予定だったんだけど 物理的な商品は品質=金額に繋がりやすいけど 料理のようなものは旨さが金額に直結するとは限らない。 ソフトウェアは本来後者であるところを MS BASICが前者にすりかえた故事がある。 それに対して、元に戻す力がOSSだって話が前提。 だから、前者のモデルで、LinuxとWindowsの関係を 適切に説明することはできない。 また後者のモデルでも、よくわからない話になる :-) だから、その部分は煽りであって あえて彼女とか嫁という単語は使われていない。 つれないねぇ。 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/04(土) 15:26:23 ID:Fc6f13al.net] なにいってんのこの人 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/04(土) 15:29:20 ID:WJg6kueu.net] >>155 こんな感じ？ Windowsで何かする：ファミレスで出てくる物を食べる。金額はレシートに書いて� 161 名前：�る。 Linuxで何かする：渓流で釣った魚を川原で焼いて食べる。タダで楽しめた上にうまい。 釣りも焚き火も面倒だしそこそこ食えればファミレスでいいよ、って人は Linuxｲｲﾖｲｲﾖｰって言う人の「Linuxの良さ」がわからない、て事か。 ＞ソフトウェアは本来後者であるところを ここ、なんか違和感あるなぁ。高品質＝高価、でいいと思うんだけど。 高品質でタダってのが悪いとは言わないけどさ。 [] [ここ壊れてます] 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/04(土) 17:37:20 ID:L8tPm2Wq.net] タダで渓流釣りねぇ。ドロボウ丸出しだな。 いまどき渓流で漁業権いらんところなんてそうそうないぞ。 バレなきゃいい、って考えですか。 だいたい釣りってのはそのものが趣味なわけだが、ファミレスに行く事も趣味なのか？ >>釣りも焚き火も面倒だしそこそこ食えればファミレスでいいよ、って人は >>Linuxｲｲﾖｲｲﾖｰって言う人の「Linuxの良さ」がわからない、て事か。 ファミレス行く人の中に釣り人はいない、と。 うーん、たとえになってませんな(笑) 163 名前：157とか152とかの人 mailto:sage [2006/03/04(土) 17:55:28 ID:WJg6kueu.net] >>158 しらんかった。つか例え話にそんなに噛み付かれても。 まぁ素直にフツーに釣りって解釈してｵｸﾚ。密漁はよくないよ。うん。 パソコンでやりたい事を食べる事って例えてみたんだけどだめか。 過程が趣味で楽しくて出来上がったものもまた楽しめるのがLinuxのよさ、 って155は言いたいんじゃね？てのを言いたかったんだけど。 俺は「まぁ君はそうだろうけどみんなはどうかなぁ」って思う人。 なんかドロボウとか言われるしコミュニケーション能力の自信なくすなぁ。 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/05(日) 00:17:52 ID:hZb4aMqg.net] そもそも、最初の鉱石ラジオのたとえを始めた人がまずかったね。 まぁ、金の使いどころって考え方でもいいんじゃない? 入漁料とか、Linuxの書籍とかに金払ってもいいけど Microsoftには払いたくないって人はいるわけだしね。 鉱石ラジオも音が出ないことはあるかもしれないし 料理もまずいものにしかならないかもしれないし 入漁料払ってボウズってこともあるかもしれないし Linux導入して挫折するかもしれない。 でも、それぞれに楽しみはあるし 成功することが珍しいわけでもなく… もちろん、うまくいけばうれしいんだよ。 165 名前：login:Penguin [2006/03/05(日) 10:38:30 ID:CG3e2ST3.net] 一般人のオレから言わせるとlinuxはやっぱ使いにくいよ。 windowsみたいにほぼ自動化してくれないと。 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/05(日) 11:07:54 ID:3jcnC9Wd.net] 良くわからないのでおちゃめ神コロコロポロンに例えて、 簡潔に説明してくれ。 167 名前：白河ことり ◆wcneFCX21. mailto:m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! [2006/03/05(日) 11:08:56 ID:e8VKwkeG.net] これからも、白河ことりを殴ってくださいね。 （＾＾） D.C.シリーズの白河ことりに萌えすぎて死にそうだ8 anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1139540411/l50 こんな感じで 　　　　　　　　／　　　　　 　 / - '' "´￣￣｀　丶:::､::::::::丶､　　　 | 　　　　　　　/　　　　　 　 ／　　　　 　　/　/　 　/| ｀丶､::::| 　 　 | 　　　　　　/　　　　　　 ｲ∨7　　l　l | 　/　l /　 /　| 　 　 ヾl 　 　 ! 　　 　 　 〈　　　　　／ /∧'|　　|,,..| |--| ､ｊ|　 l/ 　 |　i|　　　|　　 /-‐''´'´ 　　　　　　＼　　／　l　7´`|　　|lﾊ| ヽlﾊ| |l｀|/{ 　__-‐'''´-‐'''-‐''´ 　　　　　　　 ヽｲl　　l　{　r;|　　|ﾄﾐ' ）γ--''´￣　　　　 ／　／ 　　　　　　　 　 /|　│ ヽヽ|　　|'ﾞ（◎弋 　　　　　　/　//　/ 　 　　/r 　南無阿弥陀仏 　　 　 　 　 　 //|　 l 　 lヽ| l　 |!ゞノ"}　 　　　　　 l l |　 |　　 ⌒（ 　　南無阿弥陀仏 　　　　　　　 // l|　 l　　|　| !　 ! ノ"}| 　　　　　　　 l　　　| 丶 丶 　 　南無阿弥陀仏 　　　　　 　/ /　| 　 | 　 ! l| l 　 |　 '|　 　　　　　　 ,. -'´　 ＼' 　　　　 　/ /　 ,!　　l i　 | l|.ﾊ　 |　//）　 　　　　／　　 :∠ミｰニ丶､ 　　　　 / /　　/　　| ﾊ　 ! |　ゞ､| ＼丶、__ ..／￣>-'⌒ー‐r;┬' ∠ミｰニ 　　 　/ /　　 /　　ﾉﾉ ,lr‐‐ｊ　　 　 　 |: :l: l: :| .|:.　　|lﾉソ 　　　l　{　　 /_,,..､ ＜　　ヾ　　　　　 |ﾄ､l: !: l: :l.　　f´ 　　　|　|　／r｀＼ ＼　　　＼　　　　´ヽ丶､l: .{　　:| 　　　|　|/　　　　　＼＼　　　＼ー､　r__ﾑ　 ` ｰ-､| 　　　| /　　　　　　ヽ ＼＼　　　＼/´　___',　　 |! } ヽ 　　　L|　　　　　　　 ヽ　iヽ､丶､　　＼´￣ﾞ|　　l! | 　ヽ 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/05(日) 22:05:36 ID:WeM/txeP.net] PCを使う時間が限られている人はGUIの方が楽｡ メールなら携帯の方が楽みたいなもん｡ 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/05(日) 22:35:16 ID:U49F9Mq+.net] >>164 逆だと思うけど。GUIな人はひたすらクリック待ちクリック待ち。所要時間3時間。 CUIなひとは事前に作成した全自動スクリプトを実行。所要時間1秒。1時間後に処 理結果の後処理。所要時間30分。 エロ画像収集の話だけどね。 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/05(日) 22:56:15 ID:WeM/txeP.net] あまり一括処理するようなことがないんだよ｡ インターネットショッピングだって商品の画像や説明を良く見てクリックして買うし、 メールだって結局一つ一つ（一人一人に）違う内容の返事を書くわけだし｡ 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/05(日) 23:57:46 ID:G2EYejRL.net] >>148 分かりにくい例え話はいいから率直に何が言いたいの？ >>146「Linuxは、部品や経験の継承が目に見えるからいい。 　　　　対してWindowsは、ただ買うだけだからつまらない。」 >>147「皆が皆、歴史に触れたいと思うな。 　　　　手軽に目的が達成できるなら金を払う奴だって多いはずだ」 >>148「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」 穴を埋めてくれ。 ぶっちゃけ覚えたての横文字が使いたくて書き込んでいるようにしか見えん。 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/06(月) 00:32:03 ID:KBozBVRr.net] >>155 >物理的な商品は品質=金額に繋がりやすいけど >料理のようなものは旨さが金額に直結するとは限らない。 これが前提だな。 2行目は”料理の旨さ”を主語に置きたいんだよな？ >ソフトウェアは本来後者であるところを 　後者ってことは、ソフトウェアは金額に直結しない？？ 　いやまて、ソフトウェア＝料理で、旨さは・・・品質か？ 　→ソフトウェアの品質は金額に直結しない。 >MS BASICが前者にすりかえた故事がある。 　BASICはソフトウェアの一部と読み替えればいいのか？ 　→金額に直結しないソフトウェアの品質を、金額がある物にすり替えたってことか？？？ 　一体どうやって？ >それに対して、元に戻す力がOSSだって話が前提。 　今の話しの逆ということは。 　→OSSは、金額と直結していたソフトウェアの品質を 　　　金額とは直結しないようにしようとしている。 >だから、前者のモデルで、LinuxとWindowsの関係を適切に説明することはできない。 　”だから”って、いきなり総括かよ！！ 　前者のモデル＝ソフトウェアの品質は金額と直結している。 　LinuxとWindowsの関係ってなに？何の関係？？ 　何が説明できないんだ？？？ 理論は飛躍しすぎ、文章は指示語が多すぎ、何回行ったり来たりさせるんだよ!!! 理解の限界を超えている。 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/06(月) 08:33:05 ID:44DNETXc.net] Linuxって、ほんっとにダメダメですよねｗ 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/06(月) 09:14:12 ID:fFIuCvVx.net] Linuxを個人用パソコンのOSとして捉えるならダメ杉雲固杉だ。 Linux用とかLinuxでも使えますって周辺機器が少ないし、ソフトも マウスポチポチするだけじゃインストールできないし。 これが大多数の普通の人の使い方。 Linuxを企業用パソコンのOSとして捉えるなら、そこそこｲｲﾖｰ。 セットアップはしてもらう前提で、OpenOffice動 175 名前：けばいいじゃんか。 なんかあったら担当部署呼ぶって事で。 Linuxを開発環境やサーバーアプリケーションプラットフォームとして 捉えるならｲｲﾖｲｲﾖｰ。けどこんな事言えるのは極少数の人で、しかも 大多数の普通の人にこの点を力説されても困る。 [] [ここ壊れてます] 176 名前：login:Penguin [2006/03/06(月) 23:12:43 ID:lPWypIrF.net] >>189 他人がどんな目で見ようがその人の自由。やめるよう強制はできない。 どうしても見られるのがいやなら、チアをやめるか誰もいないところで演技すればよい。 そもそも「やらしい目で見ている」と決め付ける根拠はなんだ？ 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/07(火) 00:13:39 ID:WdIac/V8.net] さて我々は>>189までになんとしてもチアリーディングに ネタを振らなければならない訳だが・・・ 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/07(火) 14:15:23 ID:ApmFQ71L.net] だから、チアリーディングをやる上ではね。 完全な協調動作が求められるわけ。 そんなときに、メンバーの一人がWindows98ベースだと 細かい所で、挙動の違いが出たりする。 でも、XP非対応だったりXP買えなかったりしたらしかたがない。 逆に、XPに統一したんだけど、スペック的に メンバーの一人がもたついてしまうと、やっぱり失敗だ。 Linuxなら、新しめの同じカーネルに統一できるし それを、カスタマイズして構築すれば 動作速度面でも、充分な成果が出せる。 で、x86 PC/ATで動く チアリーディングロボットはどこで売っていますか? もちろん、グッと来るデザインのやつ。 #189の預言まで、あと16 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/07(火) 15:25:27 ID:urVnYDDW.net] まぁ、WinがいいのかLinuxがいいのか 俺にはわからんが 使いたい方を使えばいいんじゃないか？ ただ、MSのやりかたが気に入らないから 俺はLinuxを使いつづけるが ある程度のことは、どのOSでもできるだろ？ 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/07(火) 17:22:07 ID:As6AxOpR.net] やりかたって意味があいまいだが、企業としての姿勢ということなら、 いろいろ考慮していくと買うもんが凄く制限されるな。 しかも自分が知らないだけで裏ではいろいろって事もありえるし。 181 名前：login:Penguin [2006/03/08(水) 05:54:16 ID:NG29V4Ib.net] たとえば、OS/2とWindows98の要求資源は同等で OS/2で標準的なHPFSはi80286の時代に開発されたもので MSにはNTでHPFSを利用可能にすることができたけど… Windows95,98にはFAT系FSしか用意せず、特にMeの時代には 多くのユーザーがファイル喪失の事故に遭っている。 そのほか、3回しかリストアできないMS DRMとか… MS-DOS/Vが、先行するPC-DOS/V完全互換で無かった件とか MS JAVA VMが、本家Sunと非互換だった件(MSDNにも影響有)とか ユーザーにとってうれしくない仕様を選んだ例は多々あるよ。 そのほとんどが避けがたい選択だったわけでも無い。 言いかえれば、堂々と、臆面もなく、無理を通そうとする姿勢。 だから、私もMSは好きになれないね。 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/11(土) 09:19:59 ID:TpkTDtc9.net] >>176 いささか偏った見方じゃないかな。 OS/2の開発に関してはIBMとMSは喧嘩別れした形だから、HPFSをすんなり使える状況ではなかった。 JAVAもサンがMSを締め出そうとしていたという背景があってMSは自前で実装せざるを得なかった。 それなりの事情があったことを無視しているんじゃないか。

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