Linux の良さがわからない

1 名前：====================終了==================== [2005/07/29(金) 10:32:21 ID:KtlNfewm.net] ====================終了==================== 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/05(金) 01:22:42 ID:5SjMfSsF.net] >>50 変な足かせのないhurdの方が良くないか？進化してるし。 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/05(金) 10:56:28 ID:iQEIb6HD.net] Windowsは莫大な資産と営業力で必死に現在の地位を 守ろうとしてるのに対してLinuxは淡々と質の良い物に 仕上げようとしてるだけ。 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/05(金) 11:11:28 ID:qCGu+rCV.net] >>52 > 変な足かせのないhurdの方が良くないか？進化してるし。 Hurd でも良いんだけど，FreeBSD, Linux みたいに実用上困らないようなまと まったもの (Linux で言えば distribution) あるの？個人的には Linux 登場 以前から FSF の software は使い続けているんで別に Linux にこだわりがあ るわけではない．ただ，使うときは単に道具なんで使いやすい方を選ぶだけ． 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/05(金) 13:02:27 ID:bIQk+WRR.net] debian gnu/hurd 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/05(金) 17:36:55 ID:qCGu+rCV.net] www.debian.org/ports/hurd/ 「製品レベルのシステムと比べて期待されるようなパフォーマンスや安定性はありません。」 って書いてあるからまだ道具として使いたい人には向いていないんじゃないかな？ 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 00:40:19 ID:EBB0ViXU.net] >>56 じゃあ進化とかきれい事抜かさずとも良いのでは。 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 13:14:01 ID:gbrMBWlo.net] >>57 進化なんて言ってないよ．自分は道具として使ってるんでパフォーマンスや安 定性が大事．2.4 kernel の Linux 機も何台か使ってる．ただ，進化してパ フォーマンスが上がったりすればすごい嬉しいけど． あと，hardware の認識の進化は非常に助かってる．昔とは手間が雲泥の差． 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 14:21:47 ID:uqDrPVm7.net] パフォーマンスや安定性ということを考えるなら Linux なんかつかっちゃいけないんじゃないの? 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 14:30:36 ID:EBB0ViXU.net] >>59 例えば君は何を使う？ 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 18:15:15 ID:1DwBhlMf.net] 道具は長く使わないと良さも悪さも分からない 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 18:51:13 ID:gbrMBWlo.net] >>59 > パフォーマンスや安定性ということを考えるなら > Linux なんかつかっちゃいけないんじゃないの? 「使っちゃいけない」とはまた強いですね．ところで何を「使っても良い」の でしょうか？ それで思いついて，久しぶりに調べてみたら最近 top500 の上位の方は 8 割 方 Linux になっちゃったのね．こんなに多いとは思ってなかった． 63 名前：59 mailto:sage [2005/08/06(土) 18:55:11 ID:uqDrPVm7.net] 素直に FreeBSD だけど。 Windows 2003 とかでもいいんじゃないかな。 Linux は 0.99 のときから使わされているけど、ろくなことがない。 1年でも仕事で使ってみれば「だからLinuxは」ということを 嫌というほど体験すると思うが。 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 18:57:22 ID:VFxwYv6X.net] >>63 ああ、それオレWindowsで感じてる。 HP-UXよりは好き。 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 20:59:12 ID:LmETmOxJ.net] >>59 後学の為に「だからLinuxは」って所を嫌というほど語っていただけませんか？ 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 21:47:47 ID:gbrMBWlo.net] >>63 > 素直に FreeBSD だけど。 > Windows 2003 とかでもいいんじゃないかな。 不思議なことに FreeBSD って top500 とかでは全くといいほど出てこないん だよね．Linux は多い．(もちろん Win2003 も無いけど) www.top500.org/lists/plists.php?Y=2005&M=06 数値計算は安定性とパフォーマンスをシビアに要求される - コケレば数ヵ月 分の計算が全部パーなんて事になるわけ．Linux は「使っちゃいけない」はず なんだけどね． 個人的には Linux ずっと使ってるんで慣れがあるから使ってる惰性も大きい． 別に FreeBSD でも良かったと思うけど，使い始めたころにはまだなかった． よほどベターなら変わるだろうけどそこまで Linux には不満を感じてないと 言う感じかな． 仕事で desktop とサーバー両方で使ってる． FreeBSD なら移れるかも知れないし，いずれ移ることもあるかも知れないが， Win 系に移るのはハードルが偉く高い．俺の場合は． 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 22:13:53 ID:uqDrPVm7.net] top500.org では FreeBSD は選択肢にないよ。 意図的に無視してるんじゃないのかな。 www.top500.org/sublist/ ちなみに Linux と FreeBSD は出てきた時期は大差ない。 � 68 名前：ﾈがわかっていて「使える」と思っているなら別にそれはそれでいいと思う。 慣れたOSがいいというのは同意。 [] [ここ壊れてます] 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 22:57:48 ID:dfhTf+dq.net] >>67 > top500.org では FreeBSD は選択肢にないよ。 > 意図的に無視してるんじゃないのかな。 それはさすがに被害妄想なのでは？ top500 は性能的に top 500 の計算機を リストしただけ。OS の選択は各研究所のもので top500 とは関係ない。少な くともトップから少し見た感じでは FreeBSD は皆無。だから選択肢に無いだ けでは？ 別に Linux が圧倒的に良いから採用されているというつもりは無いが、少な くとも十分使用に耐えるから多くの場合に採用されている。また、Linux より FreeBSD がずっと優れた OS であればそれが採用されているはず。 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/07(日) 00:26:01 ID:LWJFEIiB.net] >>66 ＞分の計算が全部パーなんて事になるわけ．Linux は「使っちゃいけない」はず 数ヶ月も計算結果を揮発メモリに置くなんて頭悪い設計する方が悪いかと。 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/07(日) 01:12:52 ID:TKeNa4q0.net] >>69 > 数ヶ月も計算結果を揮発メモリに置くなんて頭悪い設計する方が悪いかと。 普通はでかい計算機少し使う場合は定期的にリスタート出来るようにデータをダンプ してるだろうから、数ヵ月の計算でも、解いてる問題に特殊な事情が無い限りロスは せいぜい数日だろうね。 ただ、少なくとも数値計算の業界ではパフォーマンスを追求する場合に Linux は使っちゃいけない、とはおよそ思われていないということは明らかだわな。 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/07(日) 01:14:21 ID:LWJFEIiB.net] >>70 ＞ただ、少なくとも数値計算の業界ではパフォーマンスを追求する場合に Linux データのロストとか信頼性の話じゃなかったか？ 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/07(日) 01:25:28 ID:TKeNa4q0.net] >>71 > データのロストとか信頼性の話じゃなかったか？ そうなの？ 元は >>59 > パフォーマンスや安定性ということを考えるなら > Linux なんかつかっちゃいけないんじゃないの? という一般的 (に見える) 話から来てるけど。 これに関して具体的な意味は？といくつかレスが付いてたけど答は結局返って きてないみたいね。 ところで「データのロスト」って何？ ロスのこと？ 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/07(日) 16:06:43 ID:v3RnrRVV.net] linuxの良さとは誰でもフリーに使えるという意味の使いやすさ。 だから性能論は不毛。 どんなに高性能でもソース非公開だったり、わずかでもフリーを 制限する懸念のあるライセンスのコードはlinuxより使いにくい。 現時点で明らかに性能差がある例としてコンパイラがある。 gccは性能では劣っているがフリーだ。 gccの吐いたバイナリには一切の縛りはない。 gccより高性能なコンパイラもあるがそいつの吐いたバイナリは コンパイラメーカーのライセンスで縛られているかもしれない。 成果物=バイナリコードに対してロイヤリティを請求される可能性がある。 性能は良くても使いにくい。 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/07(日) 18:53:47 ID:TKeNa4q0.net] >>73 > linuxの良さとは誰でもフリーに使えるという意味の使いやすさ。 > だから性能論は不毛。 なぜ? 例えばあがってる top 500 とかでは金をかなり使っているわけで、 Linux と他の OS の性能は比較しているはず。Linux がパフォーマンスや安定 性で他の OS に有意に劣ればこれほど使われているとは思いがたい。 大体、Linux でも icc 使ってる人は多いし、Absoft, PGI 等の商用 compiler もある。なんでこれらがそんなに使いにくいの？ 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/07(日) 19:18:53 ID:LWJFEIiB.net] >>73 ＞linuxの良さとは誰でもフリーに使えるという意味の使いやすさ。 GNUは純粋すぎて不便なライセンスだと思うが。 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/07(日) 19:58:09 ID:DJV7d1bv.net] >>75 > ＞linuxの良さとは誰でもフリーに使えるという意味の使いやすさ。 > > GNUは純粋すぎて不便なライセンスだと思うが。 別に Linux を使うだけなら GNU (あるいは GPL, LGPL 等) に即した software だけを使う必要もないからそんなに 不便じゃないんじゃないかと思うんだが． 特にどういう Linux の使い方で不便なの? 78 名前：login:Penguin [2005/08/08(月) 21:36:20 ID:bQGyTf2T.net] >>74 たとえばあなたが何かプログラムを書いて商売するとする。 そうするとコンパイラメーカーは、うちのコンパイラ使ったんなら 一本あたり幾らか分け前よこせと言ってくる。 コンパイラを買った代金とは別に吐いたバイナリにコンパイラメーカーの ライセンスがかかる。 自分で書いたプログラムのソースコードは自分の物。 でもバイナリはコンパイラメーカーとの共有物。 非商用に限っては、あるいは個人ユースに限りフリーですよというケースが多い。 後者の場合無料で配ってもバイナリを配布したらライセンス違反。 たとえばあなたがハードを開発しOSを載せて商売するとする。 以下略。 そうそう、ライセンス料は向こうの言い値。 一台10万円のシステムなら数万円でも一台数千万のシステムなら数百万ふっかけられる危険もある。 歩合制だから。 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/08(月) 21:59:54 ID:xZMJbUfV.net] >>77 ライセンス料を取られたらその分、代金に上乗せするだけじゃん。 商売するほうとしては困らないよ。 同じプラットフォームなら他社と条件は同じだし。 それにコードを書いて商売するなんてパソコンにかかわっている人のうち何%が該当するんだ？ 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/08(月) 22:06:27 ID:xZMJbUfV.net] >>77 ライセンス料が言い値というの違うんじゃないのか。 マイクロソフトでさえボリュームディスカウントに応じているぞ。 （今のようにリナックスやフリーBSDが一般に知られるようになる前からな） 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/08(月) 22:51:18 ID:OEgPB2cO.net] リーナストーバルズの作った真面目な玩具を GNUがはしゃいで支援して、ある日突然「俺んだ！」って騒ぎだしたOSにも思える。 Linuxの普及に比例して、GPL信者を嫌う人も増え続けてるね。 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/08(月) 23:27:11 ID:+YDwcbZO.net] >>77 > たとえばあなたが何かプログラムを書いて商売するとする。 > そうするとコンパイラメーカーは、うちのコンパイラ使ったんなら > 一本あたり幾らか分け前よこせと言ってくる。 Linux で商用 compiler (例えば icc の商用版) に Windows 版には無くて Linux 版にはそんな制限あるの？ 信じ難い。 あるいは Linux で商用 compiler 使っちゃいけないとか言うルールでもあるの？ 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 00:59:41 ID:CHVBv5K6.net] >>77 カーネルに少しでも手を入れたらソースよこせとやくざまがいの脅迫を受ける。 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 01:26:46 ID:Y/qFS4Au.net] >>80 > リーナストーバルズの作った真面目な玩具を > GNUがはしゃいで支援して、ある日突然「俺んだ！」って騒ぎだしたOSにも思える。 Linux は初めから GPL じゃなかったっけ？ >>82 > カーネルに少しでも手を入れたらソースよこせとやくざまがいの脅迫を受ける。 kernel のコードを書き換えて，それをさらに売り物にしたい人は公開の義務 があるね．書き換えて自分で使う分には公開の義務は無いが． いずれにせよ，普通に Linux を使う人には直接関係無い話だとは思う． 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 01:53:08 ID:EihOto2H.net] >Linux は初めから GPL じゃなかったっけ？ linux-0.01.tar.gz を全部見てみたけど、ライセンス文書はなかったよ。 改めて見てみたけど、すごく小さいもんだね。tar.gz で 73458bytes しかない。 いまでも動くのかなぁ。 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 11:11:53 ID:zAYgskSD.net] 初めは GPL じゃなかったみたいだね．ライセンスは kernel の code には見 えないから他のところにあったのかな． hotwired.goo.ne.jp/matrix/9709/5_linus.html Linus 自身の説明によると初めは GPL よりさらに規制が厳しいライセンスで リリース．(ソース公開義務+商用禁止)．半年ぐらいで GPL にしたとのこと． 本人曰く Making Linux GPL'd was definitely the best thing I ever did. 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 21:24:05 ID:2M6FNgL1.net] GPL＝Made in GNUとなるのが、彼ら狂信者の怖いところ。 オープンソースは好きだけど、俺は極力CPL互換を選んでるな Apacheとか 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 21:44:04 ID:Y/qFS4Au.net] >>86 > GPL＝Made in GNUとなるのが、彼ら狂信者の怖いところ。 GPL と GNU と混同してるのはむしろ >>80 みたいなアンチ GNU の人じゃない の？ GNU の人は Linux kernel を作ったのは Linus だというのは理解してる よ，GNU/Linux と呼んだりする人がいるのは OS 全体を考えると GNU のソフ トウェアが多く含まれてるから． 俺は別に GNU software だからといって毛嫌いもしないし，そうじゃないもの も別に普通に使ってる．Linux 常時使ってる以上 GNU の software 郡も使っ てる．それ以外の licencing の X, TeX, Apache も使ってる． 89 名前：87 mailto:sage [2005/08/13(土) 14:43:00 ID:D1f+gqza.net] おっといい忘れた不正にコピーしたアプリも使ってる 90 名前：87 mailto:sage [2005/08/15(月) 13:41:35 ID:ozGuKaGf.net] 明らかだろうけど，>>88 は 87 じゃないよ． 嘘をついてまで煽るところにアンチ GNU 君のレベルの低さが現れるな． 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/15(月) 21:46:28 ID:MHnwtBoX.net] GNU/Linuxを主張してるのは他でもないGNUだろ？ 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/15(月) 22:28:21 ID:O3k3NJ5f.net] >>90 OS に関してはその通りだね。 kernel は Linus が書いたが、それに伴うシステムの根幹は GNU project の ものを使ってるから、OS としては GNU/Linux と呼ぶべきだと主張している。 GNU も kernel は Linux と呼んでいる。 OS を GNU/Linux と呼ぶべきかどうかは色々意見があるだろうが、事実認識は あっていると思うよ。 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/16(火) 00:00:41 ID:4ZqUnNt1.net] ストールマンの目標って俺様UNIXを作ることじゃなかったっけ? リーナスに先を越された上にここまで普及してしまうと悔しかったりするのかな。 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/16(火) 00:15:15 ID:YOX5G71N.net] >>92 Unix system 全体作る project をずっとやってきて，コツコツ GNU で標準的な Unix 的ユーティリティーを作ったところ，kernel ポコッ と入れたら Linux になっちゃった．そう感じているんじゃないかな． 悔しいと思ってるのか，やられたと思ってるのかなにか知らないけど． GNU の貢献はそれはそれで評価するけど．Linux 以前より使いやすい Unix utility みたいな感じで使ってたし，gcc, emacs も使ってた． GNU にはもっと「先進的」な Hurd を目指していたと言ういいわけ がある．ただ，使う方としては実用性が大事だからね． 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/17(水) 05:07:38 ID:xG2hPN1R.net] GNUは高尚な理想をかかげunix向けのコードを書いていた。 (数年後にリーナスがカーネルを書くなど全く予期していない) リーナスは使うあての無いカーネルを書いた、他愛ない遊びだった。 (リーナスはGNUの存在を知らなかったと言っている) リーナスがカーネルで遊んでいる頃、誰が書いたか知らないが使えそうな 部品が沢山転がっていた、GNUの作品群。 これらとリーナスのカーネルを組み合わせたら実用OSができるかもしれないと 考えたやつらがいた。 (こいつらがGNU/Linuxを誕生させたわけで一番の立役者だがどこの誰だったのか分からない) GNU/Linuxの始まり。 1991年が元年、1993年にはデストリ(Slackware)が登場。 リーナス自身の書いたコードは今ではカーネルの中の数％にすぎない。 成立ちから言えばGNU/Linuxで、それがLinuxという商標で呼ばれる。 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/17(水) 13:10:46 ID:+PuNSz2m.net] Slackware は最初のディストリビューションではないよ。 SLS とか Yggdrasil とか、すでにいくつかあった。 97 名前：login:Penguin [2005/08/17(水) 16:28:33 ID:NLiVPdYC.net] ちょっとくぐってみた。 SUSEは1992,debianは1993、redhatは1993 redhatは最初から法人として設立 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/17(水) 16:40:34 ID:5AfWkTuE.net] 使うだけならLinuxでも*BSDでも大差無し。 慣れの問題かもしれんが、 Linuxはディストリ毎の設定の違いが複雑怪奇な印象は受けるけど。 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/18(木) 21:56:00 ID:J5Y50DGt.net] 俺はいつかはFreeBSDにLinuxが食われると思ってる。 背伸びしないで何が必要で何が必要でないかを見極めてる印象なんだよなぁ。 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/18(木) 23:22:45 ID:AF2dxB+k.net] 最近は一般人もLinuxの存在は知ってるからどうだろうね*BSD 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/18(木) 23:25:19 ID:rqR7MGGV.net] >>98 俺は Linux 以前からの unix 使いで、手頃な unix もどきだから FreeBSD が Linux を食うならそれはそれで良い。そうなるなら FreeBSD の方が全体的に良いということ。Hurd でも。 Win 系に移れと言われるとつらいが。 ただ，FreeBSD にそんなに勢いがあるようには俺は見えないなぁ。 むしろ、サーバーマーケットでも Linux に食われているような気が するし。昔は，サーバー用途には Linux より FreeBSD という感じ がもっとあった。組み込み， RT とかでも Linux の方が聞く… 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/19(金) 03:02:51 ID:jwXt+UAg.net] 性能や機能で差をつけるなど幻想。 人気が出れば性能は後から付いてくる。 これを逆にしか考えられない人には今の状況を理解できない。 いい物を作れば売れる、子供の発想。 売れた物がいい物である、これが現実。 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/19(金) 03:14:38 ID:ev98iY8r.net] 売れたからといって、いい物であるとは限らない。 仕様が根本的に間違っていようが、実装が腐っていようが、 流行ってしまえばそれが標準になる。これが現実。 別にLinuxの事を言ってる訳ではないよ。 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/21(日) 13:04:28 ID:uiuh9SVP.net] ゲーム鯖 # uptime 午後01時03分 稼働 96日間, 18時23分, 1 ユーザ, 負荷平均率: 0.49, 0.46, 0.35 # ウェブ鯖 $ uptime 午後01時03分 稼働 119日間, 1時34分, 1 ユーザ, 負荷平均率: 0.00, 0.00, 0.00 $ 素晴らしい 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/28(水) 22:34:30 ID:2cQZWFm+.net] >>22 個人的にはゲームや周辺機器以前の問題だなぁ。 普段一番よく使うソフトはブラウザだと思うけど、linuxにはロクなものがないのでウェブ見るのも不便。 あったとしても、その普段使い慣れたブラウザを2chブラウザ化するようなプロキシソフトもないし。 クソ 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/28(水) 23:12:50 ID:JWiEG0+9.net] >>104 釣りなのかな… Firefox/Mozilla とかはそれなりの評価を得てるけどね． 個人的にはタブが出来ない IE の方がずっと使いにくい． 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/30(金) 11:06:33 ID:IRL3llaT.net] >>104 >その普段使い慣れたブラウザを2chブラウザ化するようなプロキシソフトもないし。 p2 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 00:40:19 ID:+6mqqcay.net] >>105 釣りって、IEなんて一言も言ってないんだけどね。どっから出てきたんだ？ まあ「IE の方がずっと使いにくい．」ってのは同意だけど。 FIrefoxっての使ったけど タブの位置や横幅のサイズ等は変えられないし、クッキー、じゃばすとりぷと等のON/OFFやプロキシーの切り替えも1ボタンでパッとできないし。 ブックマークもたくさん入れると使いにくそうだ。 こんなおしつけがましいカスタマイズもできないようなブラウザが良いって、 ほんとlinuxにはロクなブラウザがない証拠だな。 まあ104にも書いたとおり、あくまで個人的な話だけど。 >>106 ログ保存/閲覧やNGワード指定とか2chブラによくある機能も利用できるわけ？ 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 00:54:58 ID:+6mqqcay.net] タブブラウザ推奨委員会 全タブブラウザ比較表 tabbrowser.ktplan.jp/imradris.html プロキシすら設定できないみたいね。 推奨度「−」でランク外かｗ 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 01:31:55 ID:3bXeVMWb.net] >>108 > プロキシすら設定できないみたいね。 proxy 設定出来るよ。知らないのに書かない方が良いと思うよ。 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 02:52:18 ID:FWP/P9TZ.net] 気づかないって事はユーザーインターフェイスに問題がある証拠 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 03:08:17 ID:NA4c7s2Q.net] Firefoxのproxy設定を気付けないのは変だろ。 Preferences -> General -> Connectionにあるのに。 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 04:01:28 ID:4vvDg7R/.net] そーだそーだ変だ。そんなんじゃ他のOSもアプリも使いこなせないゾ ちなみに日本語版では、 設定 -> 全般 -> 接続 にある。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 23:43:43 ID:3bXeVMWb.net] >>108 >>110 結論先に有りきがあまりにも見え見え… 115 名前：111 mailto:sage [2005/10/02(日) 00:13:24 ID:YXugyreb.net] 108のページを良く読んでみたら， そこでのProxyの意味は複数のProxyが切替え可能かどうかと言うことみたい。 確かに，Firefoxは標準状態ではできないな。 探せばExtensionがありそうだけれど。 まぁ，108はProxyが設定できないと読んじゃったみたいだね。 そして俺も108の文章だけで反論したのはちとまずかったな。 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/17(月) 00:33:28 ID:Zzqlw5cH.net] >>110 自分の知能の低さを棚に上げて・・・ 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/19(水) 15:58:03 ID:zo3Naxdd.net] 莫迦に説法 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/06(金) 11:38:42 ID:mskw5O62.net] パピコ 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/06(月) 11:22:31 ID:kWZM0k13.net] つうか、伴天連の意味もわかっていなそうな人が 偉そうに評価付けてるのがうさんくさいわな。 120 名前：login:Penguin [2006/02/13(月) 10:55:07 ID:WLt8viDw.net] あんまり暇だったので、使ってないノートパソコンにLinuxをインストール してみた。で、使ってみた感想････ んー･･･、やはり･･･、WINDOWSに比べたら相当に使い勝手が悪いという印象･･･。 ま、何せタダだから･･･。この程度だろう。･･･ってことで納得しますた。 主にサーバー用かと･･･。デスクトップ環境で使う人には不向きな予感。 UNIXとか、MS-DOSとかのコマンド使うのが好きな人にも向いてるような気が･･･。 ちなみに、俺はそっち系のタイプじゃなくて、マウスだけで使う方のタイプ。 なので･･･俺向きではない！ で、速攻でlinuxシステム消しました。 終わり。 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/13(月) 11:49:32 ID:+oU6OulT.net] >>119 性格にも拠ると思うけど、 ビル・ゲイシの商法の気に食わないと思う点はないかな？ 「なぜ自分が使いもしないコンポーネント（ex:Windows MovieMaker）が入ってるんじゃ！ OSはOSの仕事をしてればいいんだよ。余計なもの入れて不 122 名前：安定要因増やすなよ（怒」 とか思ったと思ったことはない？ IEがOSに組み込まれてる政治的法律学的事情と、その結果のユーザーの不便を感じない？ [] [ここ壊れてます] 123 名前：login:Penguin [2006/02/13(月) 12:50:26 ID:/gbH8//5.net] >>120 わからんでもないが、面倒くささには勝てん。 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/13(月) 15:52:11 ID:OGSluvCa.net] >>119 漏れもノートでlinuxな訳だがPCを使用する用途でOSは選ぶべきだと思うよ。 linuxにも利点がある事に気づいて欲しい。 まず漏れの用途だがエロサイトの巡回とエロ動画収集がメイン。 linuxにもウイルスもどきはあるがwinのそれと比べて少ないのが事実。 エロなサイトには妙な仕掛けが多いが、どれもwinを顧客として作られている。 macでもいいじゃん、と思われるかもしれないが macだと何故か上品な気分になりエロをみている自分が嫌になる。 linuxが一番心安らかにエロサイトを巡回できる事を覚えておいて欲しい。 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/13(月) 16:09:00 ID:pmkYlhvJ.net] Winを使ってると大事なところをゲイツに握られてるような 気持ち悪さがある。だってどうして動作するのか調べられないんだよ！ リナックスならすくなくともソースまで降りて行けるし、「なぜ動いているのか」が調べられる。 （ちなみにオイラは偏執的なのでLFSを使ってる） まあCPUやビデオカードが内部でなにやってるかわからんところは残るけど たいして複雑なことやってないみたいだし我慢できるよ。 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/14(火) 12:17:06 ID:i/1cLD7o.net] RMSが他人の成功を認めたがらない性格なのは有名。 127 名前：login:Penguin [2006/02/16(木) 21:07:14 ID:syqgl0sS.net] >>122にかなり強く同意する。 Macを買えるような優雅な身分ではないからその点だけは保留するけど、 あとは大いに当たってる。 昔は知らんが最近のWMは、かなりエロ画像閲覧を標的とした作りになってきてる気がするのは自分だけか？ >123 にも同意。 気位の高い人は特にそうだろうね。 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 14:23:40 ID:8XqHFVY4.net] 久しぶりにノートに XP の入ったディスク突っ込んだんですよ、 Unix 系の OS の入った奴はずして… Linu とか *BSD とか Solaris だと 90M 以上出ていたネットワークスピードが、とたんに 20M くらいに落ちて使い物にならんのだが、どこをつつけばいいんでしょうか？ 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 22:35:12 ID:S5mKhEVM.net] >126 ではlinuxの良さが分かってる人だということですね？ ならばスレ違いでは？ 130 名前：login:Penguin [2006/02/18(土) 13:23:12 ID:nhbd8AE4.net] 自作板にPC関連のフリーマーケットはどうかってことで スレ立てたんだけど、いくつか実例はあるみたいなのね。 で、こういう物好きも集まるイベントに 夏冬、西館に集まるようなサークルとか、Linuxに強い人が集まれれば 一部の層に、ブレークスルーがあり得ると思っているんだよね。 OSS専門のイベントとかでは、ごく一部の人しか来ないわけだしね。 彼らは存在を知らない機能は活用できないし icewmやfluxboxを選べる自由を知らないし aptやyumがどれだけ楽かも知らなかったりするわけでしょ。 フリーマーケットゆえに集まる。非力な、あるいはOS無しPCに 実際にLinuxを入れて見せれば効果は大きいと思うんよ。 MEPISみたいなinstall手段なら短時間でできるしね。 それだけでなく、すんなり行かないような拡張カードも すごい勢いで、入手したり検証したりできると思う。 検証終わったら、その場で売りに出して自転車操業ってことで。 131 名前：login:Penguin [2006/02/18(土) 13:58:48 ID:8oSJXGOu.net] 安い カコイイ 触って楽しい なんつってもウィンドウの挙動をカスタマイズしはじめたら手放せなくなった。 でもキーボードオペレーションはWin2kが最強かな。 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/18(土) 15:23:40 ID:DBit7a75.net] >>120 ＞余計なもの入れて不安定要因増やすなよ（怒」 あんたのマシンにはムービーメーカーが常駐してるのか？ 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/19(日) 01:31:33 ID:Cwex+0Xv.net] まぁ、たとえばDebianだと apt-get install kinoしてれば apt-get upgradeでkinoも更新があれば更新される。 それはkinoを導入すると自分で決めたから。 Windowsだと、使わないMovie Makerのバージョンアップが Windows Updateでダウンロードされると 帯域と時間等の無駄にしかならない。 っていう考え方はあるかもしれないね。 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 00:33:20 ID:MaYdWyDu.net] >>131 ムービーメーカーをアンインストールすればいい 初期パッケージに入っているpppを削除すればapt upgradeに引っかからないのと状況は同じかと。 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 21:53:12 ID:zcXijJuI.net] うん、そこだよそこ。 使わないものを積極的に標準導入する。 結果的に、HDD容量面でもインストール時間面でも なにかと無駄が生じるのがWindowsだってことでしょ。 pppみたいな小さいインフラ的ソフトと Windows Movie Makerみたいな小さくないアプリケーションでは まったく同列で比較できるものじゃないしね。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/20(月) 22:01:20 ID:36bQ22O4.net] Linuxってデスクトップ用のディストリにも gccとかのコンパイラが標準導入されてるけど、 Linuxをデスクトップで使ってる人の多くはコンパイラ使ってるんですか？ 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 00:46:27 ID:XWttpwAR.net] >>134 Windows Scripting Host使ってますか？ treeコマンド使ってますか？ telnetコマンド使ってますか？ はい、次の方。 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 16:11:42 ID:VpJVCsyX.net] >>134 逆だね。というかサーバーだったらいらないかもしれない でも、デスクトップでしょ。最新のアプリケーションとか 最新のKDEとか、最新のTV録画システムとか 最新のnVidiaのドライバーとか… いろいろと、gccに限らず 開発環境が必要になることが多いよ。 権利問題上、パッケージになっていないものもあるしね。 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/21(火) 19:59:05 ID:YvOxTg4D.net] とりあえずwindowsでサーバを建てる気にはならないね。 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/22(水) 01:58:07 ID:rPWDxU/e.net] 気に入ったソフトを知人に紹介しやすいよね。 「僕には買えないよ」とか 「俺にコピーしてくれよ」とか 「nyで手に入る？」とか さびしい言葉を聞かないで済むから。 141 名前：login:Penguin [2006/03/02(木) 11:47:26 ID:RXLPOwy3.net] windowsのようにマウス操作だけで全てが出来るというレベルになれば もっと普及する予感。パソコンを使いこなす以前に覚えないといけない コマンドが多すぎて挫折するパターン多数と見た。コマンド入力に依存 してる間は世間には受け入れられないハズ。 ま、これが無料の限界かも･･･ 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/02(木) 18:01:28 ID:In4gtrsD.net] で、そこでFAQなのだが Linuxerが日常的に使う機能のほとんどはGUIでも行ける。 単にWindows標準に無いような機能やソフトの導入で UNIX的な操作や設定作業が必要になる程度。 いわば、「〜する可能性があります」と脅されて使う re 143 名前：geditでMTUを変えるようなレベルの操作がCUIになる感じ。 つうかMTU設定ってifconfigのほうが安全確実だよな。 驚速〜を買わされるGUI天国で、幸せだとは思えんよ。 閑話休題 よく言われるapt-getも、数年前からそれをGUIから使える synapticというGUIアプリケーションが提供されている。 CUI版とGUI版があるソフトは多いが、たとえばMPlyaerをGUIで 「描画をxvにしてキャッシュを2048にして」といった表現が 「-vo xv -cache 2048で」と書いたほうが手っ取り早いから GUI版で話をしないのが普通だってのもある。 MS-DOS世代の人なら知っているけど、むしろ GUIでしかできないほうが苦痛ってこともあるんだよね。 もし、名前の特定されているソフトの導入を、synapticでやると 起動時間と段階的操作の手間で、10秒弱かかると思うけど apt-get installなら、3秒くらいで操作は終わる。 (その後、downloadからinstallまではどちらにしても自動処理される) ソフトウェアキーボードとマウスだけで日記を付けろと言われれば だれでも、GUI万能じゃないことはわかると思うんだけどね。 [] [ここ壊れてます] 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/02(木) 18:10:19 ID:miF2cX3a.net] >>140 今時マウスで全部操作できたらもっと普及するとか考えてるバカにマジレスしても時間の無駄だと思う 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/02(木) 18:32:30 ID:OhpdNoYl.net] マウスだろうがコマンドだろうが、頭つかわず楽したいって話だろ。 大多数のパソコンユーザーがやりたい事やるのに、金さえ出せば やりたい事以外の事に一番頭使わないで済むのがWindowsだった、 って事じゃね？ Linuxの良さは、努力すればタダでWindows上でできる事と同じような 事ができるって事だと思うよ俺は。 ない袖は振れない。なら着替えようか、みたいな。 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/02(木) 18:53:55 ID:VYrn/XUK.net] 同じことしてどうすんだよ 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/02(木) 19:45:19 ID:0g2t/P2y.net] 同じ事をやるのに、その方法に選択枝があるのはいいことじゃないか。 パソコンいじるのが好きで、自分で調べたりいろいろ工夫したりするのが苦じゃなくて、 時間が沢山あって、だけどカネがない、という人も、逆にパソコンなんか仕事以外では 触るのも嫌、そんな事に時間と手間使うなら、誰かにカネ払ってやってもらう(市販ソフト 買うとか)、って人も、最終的に同じ事が出来るというのは大事なことだよ。 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/02(木) 20:26:19 ID:OhpdNoYl.net] >>143 同じ事してどうすんだ、って、違う事やれって？ Linuxでしかできない事をLinuxでやるべきだって事？ LinuxというOSでしかできない事ってあんまし思いつかないけど、 LinuxとLinuxを作ったり使ったりしてる人たちが形にした物を ひっくるめて考えると、Linuxがいいな、ってのはあるなぁ。 *BSDやBeやTRONな鯖やデスクトップ構築しようと思っても、やれる気がしないよ。 Linuxなら調べて自分でなんとかしようって気になる。 まぁWindowsでできる事は問題ない範囲でWindowsでやりたい。 折角金出して買ったんだし。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/02(木) 23:16:58 ID:In4gtrsD.net] Microsoftに属する世界と 皆で作り支える世界って違いだからね。 世界のほとんどのexperienceは体験者から 未体験者へと伝えられて、体験されていくもの。 使い古した道具やパーツを受け継いだりもしていく。 でも、WindowsXPのexperienceは 体験者は未体験者に「まずWindowsXP買え」としか言えない。 それはとてもつまらない世界じゃないかな。 LinuxやFreeBSDは、より自然だってことだよ。 そういう意味ではOS/2やBeOSやB-TRONの弱味でもある。 #Appleに属する世界を悦ぶ人論外 150 名前：login:Penguin [2006/03/03(金) 03:36:32 ID:qhjs/Dq7.net] >>146 おまえは皆が皆、夏休みの体験学習で鉱石ラジオを作って それでラジオを聞きたいかと言うことを考えた方がいい。 ラジオで株価情報を聞きたい奴は、電気屋でラジオを買って それで聞いた方がいいと言うだろうな。 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/03(金) 14:00:33 ID:CKrnlVxW.net] まぁ、Linuxが鉱石ラジオ程度だったのは5年くらい前… 旧世紀の話にすぎないね。 それに、10000円を切って、この程度のラジオ(ほかにもいろんな機能が付いている)が ttp://www.coneco.net/specList.asp?HIPRICE=10000&DISPLAY=20&SPEC_ORDER=&submit1=%82%B1%82%CC%8F%F0%8C%8F%82%C5%8Di%82%E8%8D%9E%82%DE&SPEC=1&ORDER=&CATEGORY1=0180&CATEGORY2=10&CATEGORY3=60 買えるんだったら、そりゃ鉱石ラジオとか言ってられないよ。 物理的に存在するものの購入は、品質に対価が求められる。 でも、ソフトウェアは、品質に対してかならずしも対価が生じるわけではない。 だから、こういうメタファーで説明するのは難しい。 あなたは、家庭科で料理を作って それで、自分で炊事をしたいかということを考えたほうがいい。 うまい料理を食べたい奴は、メイド紹介所に依頼して 炊事をやってもらうほうがいいと言うだろうな。 ただ、実際に費用対効果的に実現できるかが別問題。 外食,コンビニ弁当もあるけど、自炊ってごく普通のことじゃない? 152 名前：login:Penguin [2006/03/03(金) 18:58:17 ID:Vzi+HJ8i.net] 最新のラジオなんかもっと作りたくねーよ(;´Д`)

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