Linux の良さがわからない

1 名前：====================終了==================== [2005/07/29(金) 10:32:21 ID:KtlNfewm.net] ====================終了==================== 29 名前：login:Penguin [2005/08/02(火) 23:24:28 ID:zkNEtu2r.net] タダ 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/02(火) 23:38:53 ID:GVLGI17c.net] >>29 だよなあ 31 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/03(水) 00:11:16 ID:JO2xnP2L.net] でも、UNIXより優れている部分も多いがUNIXの劣化コピーだな・・って思う 部分もあるよね。 32 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/03(水) 00:13:03 ID:Y3zq+Cqx.net] >>31 いいや？ 33 名前：login:Penguin [2005/08/03(水) 03:12:00 ID:bI8EGvW9.net] >>31 あなたの言ってるunixってどれの事? SPEC1170を満たせばなんでもunix、中身は問わない。 posix準拠まで敷居を低くすればwindowsもunixになるよ。 コピーと言ってる時点でおかしいし。 コピーでも真似でもなく同じ仕様を実装しているだけ。 仕様は公開されている。 仕様の実装は100人いれば100通りだ。 34 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/03(水) 09:47:06 ID:kY68xX6e.net] GNU's Nearly UNIX 35 名前：login:Penguin [2005/08/03(水) 11:01:30 ID:jfs6GP+1.net] そこに登場したのがLinuxである。元々各会社から発売されていたいわゆる 普通のUnixと比べOSとしての基本性能は劣っていたが、だれも排他的なコン トロールをしない、できないという消極的な意味での特徴が、LinuxをUnix 界の中心的なものとした。ここに、だれもが期待していた単一の信頼にたる Unixという立場が誕生した。 なぜLinuxが評価されるのかと言えば、それがUnixだからである。 LinuxはUnixであり、Unixが良いからLinuxが良い。その逆ではない。 その意味でLinuxブームはUnixブームの再興であり、まったく新しいものではない。 36 名前：login:Penguin [2005/08/03(水) 11:02:32 ID:jfs6GP+1.net] ブームが起ってしまうと見えなくなってしまうものというのがたくさんある。 Linuxは単なる一Unixにすぎないということは、ある意味当たり前すぎるほど 当たり前のことである。 Linuxが有名になりはじめたころ、だれもが「アレ?」という気持を持ってい た。なんでLinuxごときで評価されちゃうわけ? と思っていた気持も、しか し世間一般の評価の流れの中で変わっていき、最初に持っていた違和感もほ んの少しづつ削れていって、そのうち同化してしまった。 Linuxブームというのはそもそも欺瞞的な言葉である。それはもちろん、 Linuxというkernelだけがブームになっているわけではなく、OS全体として のLinuxが評価されているからであり、そこで使われているソフトウェアは 大部分がGNUプロジェクトのものだからである。 そう、そのOSは本来GNU/Linuxと呼ぶべきである。 評価の対象とされているのは本質的にはGNUである。 つまりLinuxブームというのは実際のところはGNUブームなのだ。 37 名前：34 mailto:sage [2005/08/03(水) 12:17:52 ID:wE2BQKU6.net] GNU's Now UNIX 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/03(水) 13:25:19 ID:7RH0+p4g.net] >だれも排他的なコントロールをしない ここが革命なんだよ、オープンソースである事が今までとは別次元のフリーな環境を実現した。 負け組unix、勝ち組linuxの差はコードの出来や機能ではない。 unixは個々のunixが単独でやっている状態、他社unix用の資産は利用できない。 linuxは全ての資産を共有する。 39 名前：login:Penguin [2005/08/03(水) 14:21:51 ID:c5zoj/LG.net] >>38 一番管理されないlinuxディストリビューションは、debianかな? 40 名前：login:Penguin [2005/08/03(水) 14:52:12 ID:0die0yx0.net] そこらの野良ディストロだと思う。>>39 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/03(水) 23:52:30 ID:CE2Eypiy.net] >>33 ＞コピーでも真似でもなく同じ仕様を実装しているだけ。 どう実装されているかなんてどうでも良い。 同じ動きをすることこそが重要だ。 それすなわちコピー 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/04(木) 21:28:42 ID:o37JW2KH.net] ならば全てのunixはコピーだよ。 solarisもBSDもhp-uxもaixも全部コピーになる。 みんな同じ仕様を実装している。 せめてunixとは何かを調べろ、最低これ読め。 e-words.jp/w/UNIX.html 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/04(木) 22:10:44 ID:4bci6Bzd.net] >>38 すべての資産を共有っていってもな。 赤帽とデビアンとスラックウエアでは設定ファイルの場所や書式からして違うぞ。 こういうシステムに引っ付いたところが違っているのにどうやって資産の共有が可能なんだ。 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/04(木) 23:40:08 ID:TPer1OA3.net] >>43 裏を返せばそんなところくらいしか違わない。 例えばXより上位のところとか共有できるところは無数にあるかと。 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/04(木) 23:54:00 ID:4bci6Bzd.net] >>44 それってＸがちがいを吸収するってことだろ。 それだったら、リナックスだけではなくてソラリスでもフリーＢＳＤでもＸが稼動すればいいということであってリナックスの優位性とは関係ないのではないか。。 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/04(木) 23:58:25 ID:TPer1OA3.net] >>45 その条件では他のOSも別段優位ではないな。 VHSとβみたいなもんだ。 性能はどうあれ必要十分な仕様を持ち人が多く集まった物が優れたものとなる。 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/05(金) 00:26:03 ID:RP4kgAJ5.net] >>43 どうしてそんな些細な所を問題にするのか理解できない。 パッケージレベルの共用しか考え付かない馬鹿なのかい? 膨大なソースコードの共有と継承が話の本質。 特に継承、一度世に出たコードは利用価値がある限り進化を続ける。 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/05(金) 00:30:42 ID:5SjMfSsF.net] >>47 で、Linux特有の優れたシステムコールとかってなんかありますかい？ 君の論理で行くとソース互換性がすべてなわけでそれならLinuxを選択する理由はないわけだ。。。 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/05(金) 01:09:09 ID:RP4kgAJ5.net] >>48 ん? 意味不明。 オープンソースによる資産の共有がlinuxの特徴であり特定の機能が支持されているわけではないよ。 平たく言えば誰でも自由に利用できる点が支持された。 オープンソースが自由を保証する。 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/05(金) 01:16:06 ID:RP4kgAJ5.net] もうひとつ言っておくと、世の中性能本位で優劣が決まる程単純ではない。 どんなに優れていても使われなければ駄目OS。 たとえ不完全でも大勢に使われるなら優秀なOS。 どんなに性能本位でlinuxを叩いても見当外れ。 あと、今この瞬間のスナップショットで比べても無意味。 linuxは猛烈なスピードで進化している最中。 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/05(金) 01:18:53 ID:7EpzwML4.net] >どんなに優れていても使われなければ駄目OS。 >たとえ不完全でも大勢に使われるなら優秀なOS。 禿同。 やっぱLinuxよりWindowsの方が不完全だけど使いやすいし、 初心者のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞでも使えるし、自由とかそういう思想の話とは違う罠。 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/05(金) 01:22:42 ID:5SjMfSsF.net] >>50 変な足かせのないhurdの方が良くないか？進化してるし。 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/05(金) 10:56:28 ID:iQEIb6HD.net] Windowsは莫大な資産と営業力で必死に現在の地位を 守ろうとしてるのに対してLinuxは淡々と質の良い物に 仕上げようとしてるだけ。 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/05(金) 11:11:28 ID:qCGu+rCV.net] >>52 > 変な足かせのないhurdの方が良くないか？進化してるし。 Hurd でも良いんだけど，FreeBSD, Linux みたいに実用上困らないようなまと まったもの (Linux で言えば distribution) あるの？個人的には Linux 登場 以前から FSF の software は使い続けているんで別に Linux にこだわりがあ るわけではない．ただ，使うときは単に道具なんで使いやすい方を選ぶだけ． 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/05(金) 13:02:27 ID:bIQk+WRR.net] debian gnu/hurd 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/05(金) 17:36:55 ID:qCGu+rCV.net] www.debian.org/ports/hurd/ 「製品レベルのシステムと比べて期待されるようなパフォーマンスや安定性はありません。」 って書いてあるからまだ道具として使いたい人には向いていないんじゃないかな？ 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 00:40:19 ID:EBB0ViXU.net] >>56 じゃあ進化とかきれい事抜かさずとも良いのでは。 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 13:14:01 ID:gbrMBWlo.net] >>57 進化なんて言ってないよ．自分は道具として使ってるんでパフォーマンスや安 定性が大事．2.4 kernel の Linux 機も何台か使ってる．ただ，進化してパ フォーマンスが上がったりすればすごい嬉しいけど． あと，hardware の認識の進化は非常に助かってる．昔とは手間が雲泥の差． 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 14:21:47 ID:uqDrPVm7.net] パフォーマンスや安定性ということを考えるなら Linux なんかつかっちゃいけないんじゃないの? 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 14:30:36 ID:EBB0ViXU.net] >>59 例えば君は何を使う？ 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 18:15:15 ID:1DwBhlMf.net] 道具は長く使わないと良さも悪さも分からない 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 18:51:13 ID:gbrMBWlo.net] >>59 > パフォーマンスや安定性ということを考えるなら > Linux なんかつかっちゃいけないんじゃないの? 「使っちゃいけない」とはまた強いですね．ところで何を「使っても良い」の でしょうか？ それで思いついて，久しぶりに調べてみたら最近 top500 の上位の方は 8 割 方 Linux になっちゃったのね．こんなに多いとは思ってなかった． 63 名前：59 mailto:sage [2005/08/06(土) 18:55:11 ID:uqDrPVm7.net] 素直に FreeBSD だけど。 Windows 2003 とかでもいいんじゃないかな。 Linux は 0.99 のときから使わされているけど、ろくなことがない。 1年でも仕事で使ってみれば「だからLinuxは」ということを 嫌というほど体験すると思うが。 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 18:57:22 ID:VFxwYv6X.net] >>63 ああ、それオレWindowsで感じてる。 HP-UXよりは好き。 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 20:59:12 ID:LmETmOxJ.net] >>59 後学の為に「だからLinuxは」って所を嫌というほど語っていただけませんか？ 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 21:47:47 ID:gbrMBWlo.net] >>63 > 素直に FreeBSD だけど。 > Windows 2003 とかでもいいんじゃないかな。 不思議なことに FreeBSD って top500 とかでは全くといいほど出てこないん だよね．Linux は多い．(もちろん Win2003 も無いけど) www.top500.org/lists/plists.php?Y=2005&M=06 数値計算は安定性とパフォーマンスをシビアに要求される - コケレば数ヵ月 分の計算が全部パーなんて事になるわけ．Linux は「使っちゃいけない」はず なんだけどね． 個人的には Linux ずっと使ってるんで慣れがあるから使ってる惰性も大きい． 別に FreeBSD でも良かったと思うけど，使い始めたころにはまだなかった． よほどベターなら変わるだろうけどそこまで Linux には不満を感じてないと 言う感じかな． 仕事で desktop とサーバー両方で使ってる． FreeBSD なら移れるかも知れないし，いずれ移ることもあるかも知れないが， Win 系に移るのはハードルが偉く高い．俺の場合は． 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 22:13:53 ID:uqDrPVm7.net] top500.org では FreeBSD は選択肢にないよ。 意図的に無視してるんじゃないのかな。 www.top500.org/sublist/ ちなみに Linux と FreeBSD は出てきた時期は大差ない。 � 68 名前：ﾈがわかっていて「使える」と思っているなら別にそれはそれでいいと思う。 慣れたOSがいいというのは同意。 [] [ここ壊れてます] 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/06(土) 22:57:48 ID:dfhTf+dq.net] >>67 > top500.org では FreeBSD は選択肢にないよ。 > 意図的に無視してるんじゃないのかな。 それはさすがに被害妄想なのでは？ top500 は性能的に top 500 の計算機を リストしただけ。OS の選択は各研究所のもので top500 とは関係ない。少な くともトップから少し見た感じでは FreeBSD は皆無。だから選択肢に無いだ けでは？ 別に Linux が圧倒的に良いから採用されているというつもりは無いが、少な くとも十分使用に耐えるから多くの場合に採用されている。また、Linux より FreeBSD がずっと優れた OS であればそれが採用されているはず。 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/07(日) 00:26:01 ID:LWJFEIiB.net] >>66 ＞分の計算が全部パーなんて事になるわけ．Linux は「使っちゃいけない」はず 数ヶ月も計算結果を揮発メモリに置くなんて頭悪い設計する方が悪いかと。 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/07(日) 01:12:52 ID:TKeNa4q0.net] >>69 > 数ヶ月も計算結果を揮発メモリに置くなんて頭悪い設計する方が悪いかと。 普通はでかい計算機少し使う場合は定期的にリスタート出来るようにデータをダンプ してるだろうから、数ヵ月の計算でも、解いてる問題に特殊な事情が無い限りロスは せいぜい数日だろうね。 ただ、少なくとも数値計算の業界ではパフォーマンスを追求する場合に Linux は使っちゃいけない、とはおよそ思われていないということは明らかだわな。 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/07(日) 01:14:21 ID:LWJFEIiB.net] >>70 ＞ただ、少なくとも数値計算の業界ではパフォーマンスを追求する場合に Linux データのロストとか信頼性の話じゃなかったか？ 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/07(日) 01:25:28 ID:TKeNa4q0.net] >>71 > データのロストとか信頼性の話じゃなかったか？ そうなの？ 元は >>59 > パフォーマンスや安定性ということを考えるなら > Linux なんかつかっちゃいけないんじゃないの? という一般的 (に見える) 話から来てるけど。 これに関して具体的な意味は？といくつかレスが付いてたけど答は結局返って きてないみたいね。 ところで「データのロスト」って何？ ロスのこと？ 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/07(日) 16:06:43 ID:v3RnrRVV.net] linuxの良さとは誰でもフリーに使えるという意味の使いやすさ。 だから性能論は不毛。 どんなに高性能でもソース非公開だったり、わずかでもフリーを 制限する懸念のあるライセンスのコードはlinuxより使いにくい。 現時点で明らかに性能差がある例としてコンパイラがある。 gccは性能では劣っているがフリーだ。 gccの吐いたバイナリには一切の縛りはない。 gccより高性能なコンパイラもあるがそいつの吐いたバイナリは コンパイラメーカーのライセンスで縛られているかもしれない。 成果物=バイナリコードに対してロイヤリティを請求される可能性がある。 性能は良くても使いにくい。 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/07(日) 18:53:47 ID:TKeNa4q0.net] >>73 > linuxの良さとは誰でもフリーに使えるという意味の使いやすさ。 > だから性能論は不毛。 なぜ? 例えばあがってる top 500 とかでは金をかなり使っているわけで、 Linux と他の OS の性能は比較しているはず。Linux がパフォーマンスや安定 性で他の OS に有意に劣ればこれほど使われているとは思いがたい。 大体、Linux でも icc 使ってる人は多いし、Absoft, PGI 等の商用 compiler もある。なんでこれらがそんなに使いにくいの？ 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/07(日) 19:18:53 ID:LWJFEIiB.net] >>73 ＞linuxの良さとは誰でもフリーに使えるという意味の使いやすさ。 GNUは純粋すぎて不便なライセンスだと思うが。 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/07(日) 19:58:09 ID:DJV7d1bv.net] >>75 > ＞linuxの良さとは誰でもフリーに使えるという意味の使いやすさ。 > > GNUは純粋すぎて不便なライセンスだと思うが。 別に Linux を使うだけなら GNU (あるいは GPL, LGPL 等) に即した software だけを使う必要もないからそんなに 不便じゃないんじゃないかと思うんだが． 特にどういう Linux の使い方で不便なの? 78 名前：login:Penguin [2005/08/08(月) 21:36:20 ID:bQGyTf2T.net] >>74 たとえばあなたが何かプログラムを書いて商売するとする。 そうするとコンパイラメーカーは、うちのコンパイラ使ったんなら 一本あたり幾らか分け前よこせと言ってくる。 コンパイラを買った代金とは別に吐いたバイナリにコンパイラメーカーの ライセンスがかかる。 自分で書いたプログラムのソースコードは自分の物。 でもバイナリはコンパイラメーカーとの共有物。 非商用に限っては、あるいは個人ユースに限りフリーですよというケースが多い。 後者の場合無料で配ってもバイナリを配布したらライセンス違反。 たとえばあなたがハードを開発しOSを載せて商売するとする。 以下略。 そうそう、ライセンス料は向こうの言い値。 一台10万円のシステムなら数万円でも一台数千万のシステムなら数百万ふっかけられる危険もある。 歩合制だから。 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/08(月) 21:59:54 ID:xZMJbUfV.net] >>77 ライセンス料を取られたらその分、代金に上乗せするだけじゃん。 商売するほうとしては困らないよ。 同じプラットフォームなら他社と条件は同じだし。 それにコードを書いて商売するなんてパソコンにかかわっている人のうち何%が該当するんだ？ 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/08(月) 22:06:27 ID:xZMJbUfV.net] >>77 ライセンス料が言い値というの違うんじゃないのか。 マイクロソフトでさえボリュームディスカウントに応じているぞ。 （今のようにリナックスやフリーBSDが一般に知られるようになる前からな） 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/08(月) 22:51:18 ID:OEgPB2cO.net] リーナストーバルズの作った真面目な玩具を GNUがはしゃいで支援して、ある日突然「俺んだ！」って騒ぎだしたOSにも思える。 Linuxの普及に比例して、GPL信者を嫌う人も増え続けてるね。 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/08(月) 23:27:11 ID:+YDwcbZO.net] >>77 > たとえばあなたが何かプログラムを書いて商売するとする。 > そうするとコンパイラメーカーは、うちのコンパイラ使ったんなら > 一本あたり幾らか分け前よこせと言ってくる。 Linux で商用 compiler (例えば icc の商用版) に Windows 版には無くて Linux 版にはそんな制限あるの？ 信じ難い。 あるいは Linux で商用 compiler 使っちゃいけないとか言うルールでもあるの？ 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 00:59:41 ID:CHVBv5K6.net] >>77 カーネルに少しでも手を入れたらソースよこせとやくざまがいの脅迫を受ける。 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 01:26:46 ID:Y/qFS4Au.net] >>80 > リーナストーバルズの作った真面目な玩具を > GNUがはしゃいで支援して、ある日突然「俺んだ！」って騒ぎだしたOSにも思える。 Linux は初めから GPL じゃなかったっけ？ >>82 > カーネルに少しでも手を入れたらソースよこせとやくざまがいの脅迫を受ける。 kernel のコードを書き換えて，それをさらに売り物にしたい人は公開の義務 があるね．書き換えて自分で使う分には公開の義務は無いが． いずれにせよ，普通に Linux を使う人には直接関係無い話だとは思う． 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 01:53:08 ID:EihOto2H.net] >Linux は初めから GPL じゃなかったっけ？ linux-0.01.tar.gz を全部見てみたけど、ライセンス文書はなかったよ。 改めて見てみたけど、すごく小さいもんだね。tar.gz で 73458bytes しかない。 いまでも動くのかなぁ。 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 11:11:53 ID:zAYgskSD.net] 初めは GPL じゃなかったみたいだね．ライセンスは kernel の code には見 えないから他のところにあったのかな． hotwired.goo.ne.jp/matrix/9709/5_linus.html Linus 自身の説明によると初めは GPL よりさらに規制が厳しいライセンスで リリース．(ソース公開義務+商用禁止)．半年ぐらいで GPL にしたとのこと． 本人曰く Making Linux GPL'd was definitely the best thing I ever did. 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 21:24:05 ID:2M6FNgL1.net] GPL＝Made in GNUとなるのが、彼ら狂信者の怖いところ。 オープンソースは好きだけど、俺は極力CPL互換を選んでるな Apacheとか 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/09(火) 21:44:04 ID:Y/qFS4Au.net] >>86 > GPL＝Made in GNUとなるのが、彼ら狂信者の怖いところ。 GPL と GNU と混同してるのはむしろ >>80 みたいなアンチ GNU の人じゃない の？ GNU の人は Linux kernel を作ったのは Linus だというのは理解してる よ，GNU/Linux と呼んだりする人がいるのは OS 全体を考えると GNU のソフ トウェアが多く含まれてるから． 俺は別に GNU software だからといって毛嫌いもしないし，そうじゃないもの も別に普通に使ってる．Linux 常時使ってる以上 GNU の software 郡も使っ てる．それ以外の licencing の X, TeX, Apache も使ってる． 89 名前：87 mailto:sage [2005/08/13(土) 14:43:00 ID:D1f+gqza.net] おっといい忘れた不正にコピーしたアプリも使ってる 90 名前：87 mailto:sage [2005/08/15(月) 13:41:35 ID:ozGuKaGf.net] 明らかだろうけど，>>88 は 87 じゃないよ． 嘘をついてまで煽るところにアンチ GNU 君のレベルの低さが現れるな． 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/15(月) 21:46:28 ID:MHnwtBoX.net] GNU/Linuxを主張してるのは他でもないGNUだろ？ 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/15(月) 22:28:21 ID:O3k3NJ5f.net] >>90 OS に関してはその通りだね。 kernel は Linus が書いたが、それに伴うシステムの根幹は GNU project の ものを使ってるから、OS としては GNU/Linux と呼ぶべきだと主張している。 GNU も kernel は Linux と呼んでいる。 OS を GNU/Linux と呼ぶべきかどうかは色々意見があるだろうが、事実認識は あっていると思うよ。 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/16(火) 00:00:41 ID:4ZqUnNt1.net] ストールマンの目標って俺様UNIXを作ることじゃなかったっけ? リーナスに先を越された上にここまで普及してしまうと悔しかったりするのかな。 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/16(火) 00:15:15 ID:YOX5G71N.net] >>92 Unix system 全体作る project をずっとやってきて，コツコツ GNU で標準的な Unix 的ユーティリティーを作ったところ，kernel ポコッ と入れたら Linux になっちゃった．そう感じているんじゃないかな． 悔しいと思ってるのか，やられたと思ってるのかなにか知らないけど． GNU の貢献はそれはそれで評価するけど．Linux 以前より使いやすい Unix utility みたいな感じで使ってたし，gcc, emacs も使ってた． GNU にはもっと「先進的」な Hurd を目指していたと言ういいわけ がある．ただ，使う方としては実用性が大事だからね． 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/17(水) 05:07:38 ID:xG2hPN1R.net] GNUは高尚な理想をかかげunix向けのコードを書いていた。 (数年後にリーナスがカーネルを書くなど全く予期していない) リーナスは使うあての無いカーネルを書いた、他愛ない遊びだった。 (リーナスはGNUの存在を知らなかったと言っている) リーナスがカーネルで遊んでいる頃、誰が書いたか知らないが使えそうな 部品が沢山転がっていた、GNUの作品群。 これらとリーナスのカーネルを組み合わせたら実用OSができるかもしれないと 考えたやつらがいた。 (こいつらがGNU/Linuxを誕生させたわけで一番の立役者だがどこの誰だったのか分からない) GNU/Linuxの始まり。 1991年が元年、1993年にはデストリ(Slackware)が登場。 リーナス自身の書いたコードは今ではカーネルの中の数％にすぎない。 成立ちから言えばGNU/Linuxで、それがLinuxという商標で呼ばれる。 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/17(水) 13:10:46 ID:+PuNSz2m.net] Slackware は最初のディストリビューションではないよ。 SLS とか Yggdrasil とか、すでにいくつかあった。 97 名前：login:Penguin [2005/08/17(水) 16:28:33 ID:NLiVPdYC.net] ちょっとくぐってみた。 SUSEは1992,debianは1993、redhatは1993 redhatは最初から法人として設立 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/17(水) 16:40:34 ID:5AfWkTuE.net] 使うだけならLinuxでも*BSDでも大差無し。 慣れの問題かもしれんが、 Linuxはディストリ毎の設定の違いが複雑怪奇な印象は受けるけど。 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/18(木) 21:56:00 ID:J5Y50DGt.net] 俺はいつかはFreeBSDにLinuxが食われると思ってる。 背伸びしないで何が必要で何が必要でないかを見極めてる印象なんだよなぁ。 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/18(木) 23:22:45 ID:AF2dxB+k.net] 最近は一般人もLinuxの存在は知ってるからどうだろうね*BSD 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/18(木) 23:25:19 ID:rqR7MGGV.net] >>98 俺は Linux 以前からの unix 使いで、手頃な unix もどきだから FreeBSD が Linux を食うならそれはそれで良い。そうなるなら FreeBSD の方が全体的に良いということ。Hurd でも。 Win 系に移れと言われるとつらいが。 ただ，FreeBSD にそんなに勢いがあるようには俺は見えないなぁ。 むしろ、サーバーマーケットでも Linux に食われているような気が するし。昔は，サーバー用途には Linux より FreeBSD という感じ がもっとあった。組み込み， RT とかでも Linux の方が聞く… 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/19(金) 03:02:51 ID:jwXt+UAg.net] 性能や機能で差をつけるなど幻想。 人気が出れば性能は後から付いてくる。 これを逆にしか考えられない人には今の状況を理解できない。 いい物を作れば売れる、子供の発想。 売れた物がいい物である、これが現実。 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/19(金) 03:14:38 ID:ev98iY8r.net] 売れたからといって、いい物であるとは限らない。 仕様が根本的に間違っていようが、実装が腐っていようが、 流行ってしまえばそれが標準になる。これが現実。 別にLinuxの事を言ってる訳ではないよ。 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/21(日) 13:04:28 ID:uiuh9SVP.net] ゲーム鯖 # uptime 午後01時03分 稼働 96日間, 18時23分, 1 ユーザ, 負荷平均率: 0.49, 0.46, 0.35 # ウェブ鯖 $ uptime 午後01時03分 稼働 119日間, 1時34分, 1 ユーザ, 負荷平均率: 0.00, 0.00, 0.00 $ 素晴らしい 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/28(水) 22:34:30 ID:2cQZWFm+.net] >>22 個人的にはゲームや周辺機器以前の問題だなぁ。 普段一番よく使うソフトはブラウザだと思うけど、linuxにはロクなものがないのでウェブ見るのも不便。 あったとしても、その普段使い慣れたブラウザを2chブラウザ化するようなプロキシソフトもないし。 クソ 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/28(水) 23:12:50 ID:JWiEG0+9.net] >>104 釣りなのかな… Firefox/Mozilla とかはそれなりの評価を得てるけどね． 個人的にはタブが出来ない IE の方がずっと使いにくい． 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/30(金) 11:06:33 ID:IRL3llaT.net] >>104 >その普段使い慣れたブラウザを2chブラウザ化するようなプロキシソフトもないし。 p2 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 00:40:19 ID:+6mqqcay.net] >>105 釣りって、IEなんて一言も言ってないんだけどね。どっから出てきたんだ？ まあ「IE の方がずっと使いにくい．」ってのは同意だけど。 FIrefoxっての使ったけど タブの位置や横幅のサイズ等は変えられないし、クッキー、じゃばすとりぷと等のON/OFFやプロキシーの切り替えも1ボタンでパッとできないし。 ブックマークもたくさん入れると使いにくそうだ。 こんなおしつけがましいカスタマイズもできないようなブラウザが良いって、 ほんとlinuxにはロクなブラウザがない証拠だな。 まあ104にも書いたとおり、あくまで個人的な話だけど。 >>106 ログ保存/閲覧やNGワード指定とか2chブラによくある機能も利用できるわけ？ 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 00:54:58 ID:+6mqqcay.net] タブブラウザ推奨委員会 全タブブラウザ比較表 tabbrowser.ktplan.jp/imradris.html プロキシすら設定できないみたいね。 推奨度「−」でランク外かｗ 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 01:31:55 ID:3bXeVMWb.net] >>108 > プロキシすら設定できないみたいね。 proxy 設定出来るよ。知らないのに書かない方が良いと思うよ。 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 02:52:18 ID:FWP/P9TZ.net] 気づかないって事はユーザーインターフェイスに問題がある証拠 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 03:08:17 ID:NA4c7s2Q.net] Firefoxのproxy設定を気付けないのは変だろ。 Preferences -> General -> Connectionにあるのに。 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 04:01:28 ID:4vvDg7R/.net] そーだそーだ変だ。そんなんじゃ他のOSもアプリも使いこなせないゾ ちなみに日本語版では、 設定 -> 全般 -> 接続 にある。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/01(土) 23:43:43 ID:3bXeVMWb.net] >>108 >>110 結論先に有りきがあまりにも見え見え… 115 名前：111 mailto:sage [2005/10/02(日) 00:13:24 ID:YXugyreb.net] 108のページを良く読んでみたら， そこでのProxyの意味は複数のProxyが切替え可能かどうかと言うことみたい。 確かに，Firefoxは標準状態ではできないな。 探せばExtensionがありそうだけれど。 まぁ，108はProxyが設定できないと読んじゃったみたいだね。 そして俺も108の文章だけで反論したのはちとまずかったな。 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/17(月) 00:33:28 ID:Zzqlw5cH.net] >>110 自分の知能の低さを棚に上げて・・・ 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/10/19(水) 15:58:03 ID:zo3Naxdd.net] 莫迦に説法 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/01/06(金) 11:38:42 ID:mskw5O62.net] パピコ 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/06(月) 11:22:31 ID:kWZM0k13.net] つうか、伴天連の意味もわかっていなそうな人が 偉そうに評価付けてるのがうさんくさいわな。 120 名前：login:Penguin [2006/02/13(月) 10:55:07 ID:WLt8viDw.net] あんまり暇だったので、使ってないノートパソコンにLinuxをインストール してみた。で、使ってみた感想････ んー･･･、やはり･･･、WINDOWSに比べたら相当に使い勝手が悪いという印象･･･。 ま、何せタダだから･･･。この程度だろう。･･･ってことで納得しますた。 主にサーバー用かと･･･。デスクトップ環境で使う人には不向きな予感。 UNIXとか、MS-DOSとかのコマンド使うのが好きな人にも向いてるような気が･･･。 ちなみに、俺はそっち系のタイプじゃなくて、マウスだけで使う方のタイプ。 なので･･･俺向きではない！ で、速攻でlinuxシステム消しました。 終わり。 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/13(月) 11:49:32 ID:+oU6OulT.net] >>119 性格にも拠ると思うけど、 ビル・ゲイシの商法の気に食わないと思う点はないかな？ 「なぜ自分が使いもしないコンポーネント（ex:Windows MovieMaker）が入ってるんじゃ！ OSはOSの仕事をしてればいいんだよ。余計なもの入れて不 122 名前：安定要因増やすなよ（怒」 とか思ったと思ったことはない？ IEがOSに組み込まれてる政治的法律学的事情と、その結果のユーザーの不便を感じない？ [] [ここ壊れてます] 123 名前：login:Penguin [2006/02/13(月) 12:50:26 ID:/gbH8//5.net] >>120 わからんでもないが、面倒くささには勝てん。 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/13(月) 15:52:11 ID:OGSluvCa.net] >>119 漏れもノートでlinuxな訳だがPCを使用する用途でOSは選ぶべきだと思うよ。 linuxにも利点がある事に気づいて欲しい。 まず漏れの用途だがエロサイトの巡回とエロ動画収集がメイン。 linuxにもウイルスもどきはあるがwinのそれと比べて少ないのが事実。 エロなサイトには妙な仕掛けが多いが、どれもwinを顧客として作られている。 macでもいいじゃん、と思われるかもしれないが macだと何故か上品な気分になりエロをみている自分が嫌になる。 linuxが一番心安らかにエロサイトを巡回できる事を覚えておいて欲しい。 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/13(月) 16:09:00 ID:pmkYlhvJ.net] Winを使ってると大事なところをゲイツに握られてるような 気持ち悪さがある。だってどうして動作するのか調べられないんだよ！ リナックスならすくなくともソースまで降りて行けるし、「なぜ動いているのか」が調べられる。 （ちなみにオイラは偏執的なのでLFSを使ってる） まあCPUやビデオカードが内部でなにやってるかわからんところは残るけど たいして複雑なことやってないみたいだし我慢できるよ。 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/14(火) 12:17:06 ID:i/1cLD7o.net] RMSが他人の成功を認めたがらない性格なのは有名。 127 名前：login:Penguin [2006/02/16(木) 21:07:14 ID:syqgl0sS.net] >>122にかなり強く同意する。 Macを買えるような優雅な身分ではないからその点だけは保留するけど、 あとは大いに当たってる。 昔は知らんが最近のWMは、かなりエロ画像閲覧を標的とした作りになってきてる気がするのは自分だけか？ >123 にも同意。 気位の高い人は特にそうだろうね。 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 14:23:40 ID:8XqHFVY4.net] 久しぶりにノートに XP の入ったディスク突っ込んだんですよ、 Unix 系の OS の入った奴はずして… Linu とか *BSD とか Solaris だと 90M 以上出ていたネットワークスピードが、とたんに 20M くらいに落ちて使い物にならんのだが、どこをつつけばいいんでしょうか？ 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/02/17(金) 22:35:12 ID:S5mKhEVM.net] >126 ではlinuxの良さが分かってる人だということですね？ ならばスレ違いでは？

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