Linuxをもっと使いやすくするスレ part3

1 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/31 16:39:02 ID:Dj+Gby4r.net] 前スレpc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1101514611/ 2 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [04/12/31 16:41:44 ID:mdoiu9CN.net] 2get 3 名前：login:Penguin [04/12/31 18:05:10 ID:mA/gCbO0.net] 976 ：login:Penguin ：04/12/30 11:01:02 ID:iiNoUZXG Wordとかってバージョンやらなんやらで、作った物と違う物が表示されるから嫌い。 LaTeXで良いでしょ。 WYSIWYGは、即席の物なら、まぁ使ってやっても良いけれど、まともな文書は書けないね。 977 ：login:Penguin ：04/12/30 16:37:56 ID:Di+itpgX TeXは、相当環境依存するが･･･ 犬厨は、ほんとにインストール以外しないんだな。 978 ：login:Penguin ：04/12/30 16:47:22 ID:iiNoUZXG >>977 ？？ほとんどの環境で同じように使えると思うけれど？？？ 979 ：login:Penguin ：04/12/30 16:50:48 ID:Di+itpgX >>978 そんなんだからインストールしかしてないと思われるんだよ。 983 ：login:Penguin ：04/12/30 17:34:34 ID:iiNoUZXG >>981 例えば、書籍などを書いたりするのに、wordの出力そのままでは印刷には向かないし、 まともに使えたところで、wordの限界を超えた事はできない。その点はTeXも同じだけど。 でも、wordが使えるのはちょっとした文書だけだと思う。 4 名前：login:Penguin [04/12/31 18:07:05 ID:mA/gCbO0.net] 989 ：login:Penguin ：04/12/30 17:39:53 ID:Di+itpgX >>983 お前もういいよ。 用は物書きしたことが無いんだろ？ やったこと無いなら語るな。 そんだけ。 991 ：login:Penguin ：04/12/30 17:41:43 ID:iiNoUZXG >>989 物書きした人なら解かっていると思うけど、wordなんか使わないよ？ ひょっとして論文すらも書いた事ないとか？？？ 992 ：login:Penguin ：04/12/30 17:46:29 ID:+fpXrYUb >>983 書籍って、原稿じゃなくて製本できる状態で出力することを想定しているの。 それはあまりに一般性がないのでは。 993 ：login:Penguin ：04/12/30 17:47:30 ID:rXtDxLAI >>991 >>989じゃないけど、TeX原稿を受け取ってくれる出版社は限られているよ。Wordで 入稿させられて屈辱的な思いをしたことがある。 論文の表や数式もWordで書き直しをエディター（医学系）から指示され、泣く泣く TeXで作成した原稿を見ながらWord上に入力したことがある。 994 ：login:Penguin ：04/12/30 17:51:10 ID:iiNoUZXG 理工系の文書って校正が少しでも狂うと全く意味が通らないことって良く有るでしょう？ そういう時、どうするの？ 995 ：login:Penguin ：04/12/30 17:51:45 ID:iiNoUZXG >>993 Wordは少ないけれど、一太郎はよくあるよね。 5 名前：login:Penguin [04/12/31 18:09:26 ID:mA/gCbO0.net] 前すれのあらすじはこのくらいでいいかな？ 個人的には、>>991がよかったかな。 素人まるだしで、あおってるとことかｗ 6 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/31 20:32:28 ID:H6FzfO+a.net] つうか現状不満に思ってない人間がこのスレに張り付いてる理由が分からん。 レスも古臭いツール使えば無問題以上のことは全く言えてないし。 7 名前：login:Penguin [04/12/31 20:49:46 ID:mA/gCbO0.net] >>6 リナックスの擁護しているからといって、 リナックスユーザってわけじゃないからだろう。 インストールして「今日から俺はりなくさー」とかいってるようなやつが 不満持つわけもないし。 使ってないなら、TeXで十分って簡単に言えるだろ。 普段から使ってる人間だけが、「TeXどうにかならんもんかな」って思うわけだ。 むしろ、ウインドウズユーザのほうが良いこと書いてるよ。 8 名前：login:Penguin [04/12/31 20:54:33 ID:mA/gCbO0.net] もうひとつ書いておくか。 不満を書いてる人は、改善できることを知ってるから書くんだよ。 昔に比べればそりゃぁ良くなった。 技術屋はある面センスに欠けてる部分を持ってるからね、 不満や要望もそれなりに足しになるよ。 9 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/31 21:14:43 ID:U8iiUQW0.net] >>7-8 妄想納めですか。そう言う暮れもいいな。 10 名前：login:Penguin [04/12/31 21:26:01 ID:mA/gCbO0.net] もうひとつ書いておくか。 たとえ無料でもお客様は神様だ。 神様に見えないなら、お前はただのユーザってことだ。 11 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/31 22:05:58 ID:0L42I7YV.net] またたてやがった。 つかいやすくするスレなんだから使いやすくしたら？ そもそも製品じゃないし。普及云々だってスレちがいちゃうの？ それよりマジレス合戦ならおまいらもっとおもしろいこと言ってください。 2chのどこよりも駄レスが並ぶスレに見えるぞ。 12 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/31 22:11:08 ID:iK8U3Y1w.net] >>10 共産主義者みたいだな 13 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/31 22:22:14 ID:U8iiUQW0.net] >>12 て言うか自分は偉いんだと。そう言いたいわけです。 それが無理矢理な脳内権利に寄るものであっても。 ただのアホですな。 14 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/31 22:26:31 ID:0L42I7YV.net] だからおめーらのそういうグダグダグダグダした話がつまんねんだよ。 ふたりともどっか逝けやカス 15 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/31 22:51:26 ID:5hmdffdH.net] 何やってんだかw 16 名前：login:Penguin [05/01/01 02:23:45 ID:g1Mv3RYb.net] 愛情ソリューションで使いやすくならないだろうか？ 17 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 08:32:10 ID:1XoH8cHD.net] 元旦からLinuxについて少し勉強しよう！ と思ってこのスレを覗いた自分が一番の負け組(´д｀) 18 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 09:10:36 ID:c6Q7qOHY.net] デスクトップ環境が共通で無いことがかなりのネックだよね。 KDE、Gnome、各種WMとUIがてんでバラバラなため、ユーザはどのマシンでも一緒のUIが保証されなくなる。 様々なりソース（ノウハウ、プログラマ、ヘビーユーザ）も分散するので非常に効率が悪い。 また、いきなり使い勝手が変わるのも短期的に見ると考え物。 今更CDEみたいな発想が必ずしもいいとは思わんけれど、本当にどこでも同じの共通のデスクトップ環境があれば 状況は変わるのではないだろうか。と。 19 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 09:20:51 ID:DMq4gazz.net] KDEとGNOMEとWindowsじゃたいしてとまどうこともなかろ。 Gnome-User-Doc日本語版が未だないのは問題かもしれんが。 ということでおまいら、Gnome-User-Docを翻訳してみれ。 アフォな無駄口叩くよりはおもしろかろ？ 20 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 10:14:19 ID:qhUG1524.net] 統一されたUIがいいなら、Windowsじゃ中途半端。 開発者が誰もガイドライン読んでないんだし。 その点はOSXが一番先進的。 10年以上前からこの構図変わらないけどな。 21 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 11:16:39 ID:HHA0PYqx.net] >>20 ここはマカのいて良い場所じゃないぞ 22 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 11:54:27 ID:fv/MhME9.net] OSの優劣を決めるとLinuxがもっと使いやすくなるのか？ 23 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 12:46:16 ID:2vM5aTG/.net] マカが居なくなればこの世が住み易い場所になる 24 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 19:35:49 ID:biyfWCV7.net] Linuxの利点は、ユーザーランドが定まってないから どうにでもなれる所。(悪い意味でも) GUIにこだわるなら、X Windowの代替があればもっと使いやすいかもね。 それ以前に、ディストリ間の差違が取れなければ難しい罠。 25 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 20:35:21 ID:DMq4gazz.net] そういうさ、どこでもいつの時代にも言われてたことを 飽きずに何回何十回と繰り返して楽しい？ ずっと言われてたことならなぜ変わらないかとか、 Xのなにが利点で何がダメか整理してみるとか。 たまーにこういうスレ眺めてみたくなるのだが、 おまいらのいうことぜーんぶ一緒。二年ほど前から全く変わらない。 なんでなのか少し考えてみたら？ 26 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 20:48:47 ID:biyfWCV7.net] 俺は昔からFreeBSDだから、別OSにはあんまり興味は 無いが、共通のXとかGUIに関しては昔から言われてる GTK+、QTに共通APIが無いことじゃないの？ XIMの挙動も違うしね。 twmでktermを複数立ち上げれば間に合う人もいるし、 KDE、GNOMEが無いとダメな人もいるし。 使い難いと感じる人は、UNIX系OSが合わないだけだと思う。 27 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 21:07:10 ID:HHA0PYqx.net] 同感。無理にLinux使ってくれなくて良いと思う。 28 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 21:51:27 ID:DMq4gazz.net] >>26 くれくれくんのしったかぶりと勘違いしたのはあやまらなきゃいかんが そっちも俺を「Linuxは糞なんだよ！」とうるさい連中と勘違いしたんだからあいこだな。 いずれにせよもうしつこいくらい語られてる話題だよ。 こっちも定石どおりの返答するしかないし、それが気分を逆撫でれば荒れるだけ。 話自体に新鮮味がないからわざと扇って遊ぶくらいしかやることがない状態。 今からでも遅くないから>>1には削除依頼出してもらいたいくらいだ。 「使いやすくする」話なら.bashrcにaliasため込むとか ~/binにシェルスクリプト突っ込むとか、なんぼでも話題があるのにね。 抽象的な話しかしない文化人気取りバイバイ。 29 名前：login:Penguin [05/01/01 23:36:57 ID:SbBbKYAY.net] 何かするときに、どのコマンドを使うかどうやって調べてる？ 30 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 00:28:08 ID:tfuya7So.net] 最初から覚えてるのをたたく。 あえて挙げると $ apropos bash $ man -k bash $ whatis bash $ ba[tab][tab] (bash限定) とか 31 名前：login:Penguin [05/01/02 00:37:20 ID:GTdIeHwd.net] >>30 その方法では調べられないだろ？ 32 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 00:39:37 ID:PzaaEYrO.net] 2chの人口無能検索しながらGoogleでも検索 33 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 00:47:06 ID:dsnsmI9c.net] cdとかls、mv、chmodあたりの本当の基礎コマンドは 一度UNIXの入門書を読んだほうがいい。 シェルスクリプトとかまでは読まなくても、 リダイレクトやパイプなんかも含めて学べるし。 自分でためしたり、くだ質の解答例が何してるか確かめたりしていけば すぐ身につく。 その上で、用途別のコマンド、たとえばISOイメージ作成とかDVD鑑賞とかは Googleで linux iso などと検索すれば大抵出てくる。 コマンド使いこなしの段階でmanやinfoにあたればいい。 34 名前：login:Penguin [05/01/02 00:52:58 ID:GTdIeHwd.net] >>33 自分が使ってるものの中でお勧めの入門書は？ 35 名前：login:Penguin [05/01/02 00:55:05 ID:GTdIeHwd.net] コマンドの逆引きすら出来ないって認識でOK？ 少なくとも、普段から逆引きを使いこなしてる人はいない？ 36 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 01:06:02 ID:tfuya7So.net] たしかVineだと tknamazuというのが入ってて /usr/share/doc以下から googleみたくいろいろ検索できたような。 またはGnomeかKDEをつかう。 37 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 01:08:15 ID:dsnsmI9c.net] 正直に白状して、知らない。逆引きとかは。 UNIXプログラミング環境読んで、 あとは行き当たりばったりで覚えてきただけ。 覚えてれば便利なのだろうけど、 コマンドの命名規則とかがなんとなく分かるようになれば テキトウに打ってTABでこと足りてきた。 常時接続になる前は man -a とか使ってたけど。 38 名前：login:Penguin [05/01/02 01:16:43 ID:GTdIeHwd.net] こういう地道なところから整備していったらどうかな？ あまり意味なさそう？ 39 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 01:19:44 ID:tfuya7So.net] こんなで...だめだっていうだろな。 $ zgrep "カレントディレクトリを" /usr/share/man/ja/man1/* /usr/share/man/ja/man1/ci.1.gz:を検索し、次にカレントディレクトリを検索します。 /usr/share/man/ja/man1/csh.1.gz:null 文字はカレントディレクトリを示します。 /usr/share/man/ja/man1/csh.1.gz:このシェルはリンクを通ってカレントディレクトリを移動する場合、 /usr/share/man/ja/man1/cu.1.gz:ローカルのカレントディレクトリを /usr/share/man/ja/man1/du.1.gz:引数にファイルが指定されなかった場合には、カレントディレクトリを /usr/share/man/ja/man1/sftp.1.gz:リモート側のカレントディレクトリを /usr/share/man/ja/man1/sftp.1.gz:ローカル側のカレントディレクトリを /usr/share/man/ja/man1/sh.1.gz:を使用しても見付からない場合、カレントディレクトリを検索します。 /usr/share/man/ja/man1/sh.1.gz:が設定されていない場合、カレントディレクトリを検索します。 /usr/share/man/ja/man1/tcsh.1.gz:null 文字はカレントディレクトリを示します。 /usr/share/man/ja/man1/tcsh.1.gz:このシェルはリンクを通ってカレントディレクトリを移動する場合、 /usr/share/man/ja/man1/tip.1.gz:ローカルのカレントディレクトリを 40 名前：login:Penguin [05/01/02 01:21:05 ID:GTdIeHwd.net] >>39 ちょっと無理あるかな。 41 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 01:25:09 ID:PzaaEYrO.net] >>GTdIeHwd ここはそういう高所からありがたいアドバイスをするスレじゃないから。 そういうのは普及スレでやんなさい。 それからまずは自分用の国語辞書を整備しなさい。 「逆引き」の意味をおそらく誤解している。 42 名前：login:Penguin [05/01/02 01:26:32 ID:GTdIeHwd.net] >>41 じゃぁ、何するすれなの？ 43 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 01:39:26 ID:dsnsmI9c.net] まあ、確かに独学だと詰まる部分はあるよ。 俺初めてLinux入れて一ト月の間コマンドのTAB補完知らずに 文句ばっかたれてた覚えがある。 ファイルシステムのことは大抵fsと表記されることとか -rオプションは再帰的に、てな意味であることが多いこととか そもそも「再帰的」ってなんね？みたいな 使って行くうちに自然に覚えるノウハウが、 簡潔にまとまったページがLinux板Wikiにあってもいいんじゃないか とは思うのでいいだしっぺの法則作動。 GTdIeHwd ｶﾞﾝｶﾞﾚ 44 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 04:10:13 ID:W/1UPqVD.net] >統一されたUIがいいなら、Windowsじゃ中途半端。 >開発者が誰もガイドライン読んでないんだし。 >その点はOSXが一番先進的。 我々は（すくなくとも私は）選択肢が1つしかない地獄のような世界から逃れて来て、今ここに居るのですが。 45 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 05:26:30 ID:dsnsmI9c.net] >>44 >>28 ＞抽象的な話しかしない文化人気取りバイバイ。 46 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 07:54:50 ID:Nmu+CuaU.net] >>24-25 Xの代替がでてきたら、選択肢がまた一つ増えるだけで UNIXらしい使いづらさ、煩雑さが増えるだけ。 47 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 08:01:43 ID:Nmu+CuaU.net] >>44 >UIがてんでバラバラなため、ユーザはどのマシンでも一緒のUIが保証されなくなる 18の上の文は読んでないみたいだね。 1:バラバラでない、どこでも一緒のUIがいいなー 2:だったら、Macがいいよ 3:選択肢が一つしかない地獄のような世界から逃れてここにいるのだが。 1=3でないならレスする意味ないし、1=3なら矛盾だよな。 48 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 08:25:30 ID:d+6Itllw.net] >>44 >>44=>>18じゃないから、特に問題なし 使い易さなんてユーザの数だけあんだから、勝手に当人でカスタマイズしろやが持論 その意味だと、OSXに限定される方が迷惑だってこと 実際、他人のPCの方が使い難いものさ 49 名前：login:Penguin [05/01/02 08:34:03 ID:GTdIeHwd.net] >>47 1+2==3という場合もありえるね。 50 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 09:14:05 ID:d+6Itllw.net] >>49 その結論に達した者をマカと呼ぶのでは?（笑) 存在そのものが板違いだと思うが(＾＾； 51 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 09:15:40 ID:d+6Itllw.net] まぁ、Linuxを使い易くするのに、Macを使えってのは板違いだし、帰れとしか言えませんな 52 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 09:52:21 ID:GTdIeHwd.net] いや、マックのいいところは見習うべきだと思う。 何がいいのか知らないけど。 53 名前：login:Penguin [05/01/02 10:00:25 ID:pgzRwAnZ.net] >>29 man -k キーワード ではダメ？ 54 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 10:23:51 ID:d+6Itllw.net] >>52 それだったら、既にGnome2.8がやってるから、オレらの出る幕じゃないよ。彼らのコメントに、OSXをモデルにしているとあるわけでね。 55 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 10:55:16 ID:dsnsmI9c.net] おまいらUI談義にかこつけた縄張り争いするくらいなら ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8192/#history せめてこの程度の話はしてくれませんか。 56 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/02 11:39:50 ID:zyMI70aK.net] >>54 お前の出番はないかも試練が・・・ 57 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 02:49:16 ID:9s5O36DI.net] Linuxなんてたいして触ってないウィンナーの戯言ですが。 UIが統一されているのと選択肢があるのとでは 直交する概念なんじゃないか？ あるソフトでは「はい」が「いいえ」の右に来て、 また別のソフトでは逆っていうのは、選択肢があるってのとはまた違うでしょ。 基本的にUIは統一してあるべきで、選択肢は設定ファイルかなんかで 提供するのがあるべき姿だと思う。 よくLinuxで見かける .〜〜rcとかってファイルで UIの選択肢も提供してるじゃん。ああいう文化はなかなかいいと思うよ 58 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 07:42:11 ID:ve/3kgXM.net] コマンドオプションも設定ファイルで選択できるべきだと思う。 -rが再帰固定ってのは、ドザやマカの言ってるWinやMacのメリットと同じ（選択肢がなく混乱しない）。 59 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 08:24:33 ID:0TpdUDIl.net] >>57 ・ノウハウの蓄積するためのリソースが分散する。 ・個人が習得すべきノウハウが増えてしまう（最低twm、wmaker、KDE、Gnome位は覚えとかんと） と、言うわけで苦労と向けのおもちゃとしてはいいんだけどライトユーザに普及させるのは大変。 ツールキット（ボタンの形とか決める奴な）も複数がシェアを競っている段階。 ユーザからしたらまだ混沌の時代。 60 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 08:25:07 ID:nVqw+mNM.net] >>58 昔はかなり統一されていた。特にGNUツールのキーバインドなんかは 大抵EmacsかViを使えれば直感的に分かるようになっていたし。 WindowsのGUI文化が中途半端に持ち込まれたせいで その統一性が崩れたというのが現状。 CUIﾏﾝｾｰどもが愚痴るのはそういう側面もあってのこと。 正直言わせてもらえば、キー入力はターミナルかエディタからのみ。 という以前の環境の方がUIの統一性という点では優れていたと思う。 今でもキーボードのインターフェイスは大体その二つだが 中途半端なGUIダイアログではとまどうこと多々。 ただしGTK+とか、できるだけユーザーインターフェイスの使い勝手を統一しようという ガイドラインはつくっている。 設定ファイルもXMLで統一しようとかいう動きはある。 ツールによってUIがまるでちがうという現状に対しては修正、統一の方向で動いていると思うぞ。 61 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 08:25:58 ID:0TpdUDIl.net] >>58 シェルスクリプトとかが潰しがきかなくなるのでやるべきでない気もします。 すべてのジャンルのコマンドで共有できる唯一のオプションセットってのも大変かと。 62 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 08:32:15 ID:nVqw+mNM.net] 書き忘れだが、getoptを使ったプログラムなら、 オプションの付け方規則はイヤが応にも統一される。 コマンドラインツールに非常識なオプションついたツールなんざ 大抵広まらないから、ターミナル上でのツールについては 今でもかなり予測しやすくなっていると思うが。 63 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 08:38:16 ID:ve/3kgXM.net] >>60-61 違う違う、設定ファイルを統一する話じゃなくて。 たとえば、-rオプションが大体再帰で固定されているから、それはUNIXerが毛嫌いする風潮だろ？ 設定ファイルで--copyを再帰にしたり、--safe未確認削除にしたりできるようにすべき。 64 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 08:46:33 ID:nVqw+mNM.net] 昔っからそこらへんは統一しようとしてきてたんだぞと言いたかったんだが。 --copyの方が嬉しいユーザーってどこにおるん？ まあそこらへんまでカスタマイズできるならある意味すごいのかもしれんが。 個人的にはGnomeのカスタマイズ幅広げてくれた方が嬉しいなあ。 65 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 08:47:21 ID:0TpdUDIl.net] >>63 シェルスクリプト組むときオプション勝手に変えられてたら誤動作しまくりですが対処法はありますか？ # て言うか--copyで再起なんですか？ 66 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 12:19:24 ID:6jZXnn2K.net] >>65 GNU関係はPOSIXLY_CORRECTである程度逃げることはできるけどね。 意味があるかどうかは俺も疑問。 ネタとしては面白いかもしれんが、いやがらせ以外の使い方が思いつかん。 67 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 13:35:56 ID:iDcA4olP.net] こ の 世 界 は 実 装 し て 普 及 さ せ た も ん 勝 ち な ん だ よ ！ い い か げ ん 気 づ け よ ！い　い　か　ら　コ　ー　ド　書　け　！ 68 名前：login:Penguin [05/01/03 14:32:36 ID:ehTRRqXs.net] もうちょっと安定してくれないと、使うに使えないかな･･･ 不安定すぎる。 すぐ落ちるし。 69 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 14:49:38 ID:nVqw+mNM.net] >>68は何か設定ミスをしているに100万ペリカ 70 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 15:15:36 ID:S8JN+C1M.net] 今時誰も使ってない古いディストリを使ってしまってるほうに100万bps 71 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 15:23:33 ID:Svu+k+3N.net] linuxを不安定にできる>>68に萌え 72 名前：login:Penguin [05/01/03 15:24:17 ID:ehTRRqXs.net] >>69-70 pc5.2ch.net/hosting/ 俺だけじゃないよ。 文句言われてるの全部Linuxだろ。 73 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 15:25:35 ID:yGQ2dQsw.net] >>72 サーバの不安定さとOSの不安定さとの区別もつかないのね。バカ? 74 名前：login:Penguin [05/01/03 15:28:21 ID:ehTRRqXs.net] >>73 同じApacheつかっててもYahooは安定してるよ。 OSの差じゃないの？ 75 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 15:30:53 ID:yGQ2dQsw.net] >>74 そりゃ管理者の違いと考えるべきだな。 76 名前：login:Penguin [05/01/03 15:32:12 ID:ehTRRqXs.net] >>75 いい管理者はLinuxを使わないってこと？ 文句言われてるのは全部Linuxの理由はそこにあるってこと？ 77 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 15:34:43 ID:S8JN+C1M.net] >>76 ん〜。たしかに安定で比べたら*BSDとLinuxだと、*BSDのほうに軍配が上がるね。。。 78 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 15:37:00 ID:yGQ2dQsw.net] >>76 どんなOSでも管理者が糞だと大差ないが? もしかして、マカか?、キミ 79 名前：login:Penguin [05/01/03 15:38:46 ID:ehTRRqXs.net] >>78 そうじゃなくてさ、糞鯖が全部Linuxなのは何で？ 80 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 15:48:49 ID:nVqw+mNM.net] 厨房がいきがってWebサーバー、みたいな率は一番Linuxが多いだろうね。 管理者の質はLinuxサーバーが一番低いかもしれない。 ただまともに使えてる実績もかなりあるにもかかわらず サーバー機の使用OSにこだわるってことは >>68は実際使って言ってるわけじゃないと。 つうかおまいら釣られ過ぎ 81 名前：login:Penguin [05/01/03 15:51:11 ID:ehTRRqXs.net] >>80 まともに使えてるところなんて無いだろ。 どこがまともに使えてる？ 82 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 15:51:28 ID:S8JN+C1M.net] あっ！2chで情報収集してる馬鹿だったのか！？orz 83 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 15:52:34 ID:nVqw+mNM.net] うちのプロバイダはWeb、FTP、DNSとRedHatだけでやってますが何か？ 84 名前：login:Penguin [05/01/03 15:53:32 ID:ehTRRqXs.net] >>83 どこ？ 85 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 15:54:47 ID:S8JN+C1M.net] うちはFedora系で40台ほど使っていろいろ 86 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 15:55:17 ID:S8JN+C1M.net] >>84 あからさまな釣りｶｺﾜﾙｲ 87 名前：login:Penguin [05/01/03 15:55:31 ID:ehTRRqXs.net] >>85 どこ？ 88 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 15:55:56 ID:yGQ2dQsw.net] >>81 AS/400のゲストOSにLinux採用とか、オマエらが知らない部分でも大量に使われてるよ。オマエの方こそ、視野が狭いんじゃないか? 元々、根拠が2chというオマエの方こそ、間違っている可能性が高い。 89 名前：login:Penguin [05/01/03 15:57:21 ID:ehTRRqXs.net] >>88 間違ってるも糞も、根拠にしているデータを提示して まだ否定されていないんだけど。 90 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 15:57:46 ID:nVqw+mNM.net] www.echna.ne.jp ついでに厨房のたまり場スラッシュドットも確かDebian。 あんたの巣にいる連中の鯖よりはアクセス数も多いんじゃない？ 91 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 15:58:40 ID:S8JN+C1M.net] >>87 個人では 4台のFedora。 うち Webサーバが三つ。 メールサーバが二つ。 NFSサーバが一つ。 不安定なのは、NFSサーバのHDDかな・・・外付けのやつで熱に弱くて夏に停止してる・・・ ほかは問題なく動きっぱなしですが。 92 名前：login:Penguin [05/01/03 16:02:24 ID:ehTRRqXs.net] 動きっぱなしって危ないだろ。 パッチ当てたりしないの？ 93 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:02:52 ID:yGQ2dQsw.net] >>89 Linux=不安定というのが正解だとでも?（笑) あからさまに間違っているのが、>>81だと分らん? 業務サーバやPDAに使われているのは結構知っているし、業務でも使っているが、部外者にアピールなんかしてないし(ま、ザウルスみたいな例外もあるけどさ)、>>81の視野が狭いのは自明っしょ。 まぁ、AIXやソラリスやHP-UXみたいな有料でもないしハードも安くていいもんだから、素人に毛が生えたような管理者が多いのは事実だが、適切に管理して使えば、充分に安定しているよ。webサーバだけで全てを語る方が間違いだよ。 94 名前：login:Penguin [05/01/03 16:04:28 ID:ehTRRqXs.net] >>93 不安定だよ。 ここ見て。 pc5.2ch.net/hosting/ 95 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:04:31 ID:S8JN+C1M.net] >>92 もちろんパッチはあててますがな・・・ *Linuxは動きっぱなし*ですよ。 って言わないとわからない馬鹿か・・・ 96 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:04:54 ID:yGQ2dQsw.net] >>92 常時稼動の方が安定しているもんですが、むしろやたらと電源落したり再起動くり返す方がハード的に不安定になる。そんなこた常識だろ? パッチにしたところで何でもあてりゃいいもんでもない。その吟味までして本当の管理なのだが。 97 名前：login:Penguin [05/01/03 16:05:02 ID:ehTRRqXs.net] >>95 カーネルは？ 98 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:05:47 ID:yGQ2dQsw.net] >>94 そんなにLinuxサーバが少ないとは知らなかったよ（嘲笑） 99 名前：login:Penguin [05/01/03 16:06:35 ID:ehTRRqXs.net] itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/oss/20040427/1/ カーネルはパッチ当て続けないとだめらしいよ。 100 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:07:02 ID:yGQ2dQsw.net] >>97 個人サーバと業務サーバの違いも分らん? 最新版が正しいわけでもないんだけどな。 どうして今でも、2.4系列がメンテナンスされ続けているか考えてみな。 101 名前：login:Penguin [05/01/03 16:07:35 ID:ehTRRqXs.net] ていうかうち毎日リブートだよ。 リブートしないと死ぬ。 102 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:07:46 ID:yGQ2dQsw.net] >>99 ログインめんどくさ! 103 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:07:48 ID:nVqw+mNM.net] やめとけ。実績の具体例が出てる時点でehTRRqXsにゃ屁理屈しか胃炎。 以後放置。 104 名前：login:Penguin [05/01/03 16:09:17 ID:ehTRRqXs.net] >>100 2.4系列をいくらメンテナンスしてても、更新しないんじゃ意味ないだろ。 それこそ、なんで動きっぱなしなのにメンテナンスしてるの？ 更新すると思ってメンテナンスしてるんじゃないの？ 105 名前：login:Penguin [05/01/03 16:10:17 ID:ehTRRqXs.net] >>103 実績出てないよ。 危ない鯖が出てきただけ。 106 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:11:13 ID:S8JN+C1M.net] >>101 どうして毎日リブートしてるのか、正しい要因を答えてくだちい。 カーネルにネットワークから直接攻撃されるiptables系の問題が毎日ありましたか？？ 107 名前：login:Penguin [05/01/03 16:11:52 ID:ehTRRqXs.net] >>106 リブートしないと死ぬから。 108 名前：login:Penguin [05/01/03 16:12:30 ID:ehTRRqXs.net] pc5.2ch.net/hosting/ リブートしないとこうなってしまう。 109 名前：login:Penguin [05/01/03 16:14:14 ID:ehTRRqXs.net] Linuxって危ないふいんき（←なぜか変換できない）。 110 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:14:41 ID:S8JN+C1M.net] >>107 正しい要因になっていません。具体的に申し上げてください。 毎日やってるんだから、それぐらい調べなさいな。 あんた、訳も分からず毎日再起動してるんですか？ちゃんと調査してくださいよ。 それでも仕事してるといえるんですか で、なんで死ぬのよ 111 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:15:49 ID:S8JN+C1M.net] >>109・・・馬鹿すぎる雰囲気・・・ 112 名前：login:Penguin [05/01/03 16:17:13 ID:ehTRRqXs.net] ふいんき（←なぜか変換できない）canna馬鹿すぎ。 113 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:17:15 ID:yGQ2dQsw.net] やれやれ、Linux板って、そんなに煽りやバカはいないと思ってたのにな。やっぱ、使えてない奴が集まってるスレには、こういうのが寄ってくるんだね。 そもそも、 実績出てないよ。 危ない鯖が出てきただけ。 こういう事１つとっても、根拠が2chのURL１つじゃ無意味なんだけどな。 いつから、2chに全情報が集まるようになったんだかね（嘲笑） そもそも、死ぬってなんだよ（嘲笑）、正確な事象の報告もできんのか? ま、事象を正しく捉えられない奴の言うことなんか信用できんがね。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:18:21 ID:yGQ2dQsw.net] >>112 "雰囲気"くらい変換できるが何か? 115 名前：login:Penguin [05/01/03 16:19:09 ID:ehTRRqXs.net] >>114 どうやったの？？ 116 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:19:27 ID:S8JN+C1M.net] >>112 cannaじゃなくてもそれじゃ変換できねぇよ、ATOKだろうがなんだろうがな・・・ 日本語間違ってるんだから・・・ 「ふいんき」って何ですか？ 「ふいんき」って何ですか？ 「ふいんき」って何ですか？ ふんいき、ならわかりますが。 117 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:20:31 ID:yGQ2dQsw.net] >>115 すまん、オマエ、本物のバカとしか思えん。 とりあえず、使っているディストリビューションが何か書いてくれ。 オマエが嘘ついてないんだったら書けるだろ? 118 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:20:42 ID:nVqw+mNM.net] >>116 おまえもしつこく相手するなよばかだなあ。 119 名前：login:Penguin [05/01/03 16:21:02 ID:ehTRRqXs.net] でも、みんな変換できないみたいだよ？？ that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389 120 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:23:04 ID:yGQ2dQsw.net] >>116 "ふんいき"だと思いこんでた。見なおしてみると、"ふいんき"になってますな（笑) >>115 たしかに"ふいんき"じゃ無理だわ。つか、Linuxより前にキミの言葉の方を直した方がいいんでない? 121 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:23:29 ID:S8JN+C1M.net] >>119 だから「ふいんき」ってなんですか？ dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%D5%A4%A4%A4%F3%A4%AD&kind=jn 122 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:25:38 ID:yGQ2dQsw.net] つか、日本語変換なんて、瑣末な部分で、OS全部を否定するのも変な話だけどね。 123 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:29:50 ID:yGQ2dQsw.net] >>121 2ch語じゃねーの? そんなもんまで変換して欲しいんだったら辞書に登録しろよとしか言えん（笑) >>119の提示したスレにしたところで、マジに"ふいんき"の変換ができないとか問題にしてねーし。 124 名前：login:Penguin [05/01/03 16:30:08 ID:ehTRRqXs.net] まさか、マジレスされるとは・・・orz Linux使い続けるとこうなってしまうのか。 125 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:32:04 ID:yGQ2dQsw.net] >>124 マジレスするまでもないんだが? 自分が不利になったから、そう書いて逃げようとしてんだろ? 126 名前：login:Penguin [05/01/03 16:33:29 ID:ehTRRqXs.net] マジレスされて、スレのふいんき（←なぜか変換できない）が気まずく・・・ 127 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:33:51 ID:S8JN+C1M.net] >>124 ある意味スゴイ逃げ方・・・ 自分の馬鹿さをいろんなURLを張ってまで証明して駆け抜けていく様はスゴイよｳﾝｳﾝ 128 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:35:01 ID:ve/3kgXM.net] なんで今時ふいんきでここまで盛り上がれるんだよ 129 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:35:29 ID:yGQ2dQsw.net] >>126 心配しなくても、そう思ってるのはキミだけ 130 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:36:56 ID:yGQ2dQsw.net] >>128 >>126に聞けよ 131 名前：login:Penguin [05/01/03 16:38:41 ID:S8JN+C1M.net] とりあえず俺が知りたいのは、 ID:ehTRRqXsが言う 「毎日Linuxを再起動する理由」の具体的な要因なんだけど なんで毎日再起動しないとLinuxが死ぬのか？どうしてLinuxが死ぬのか？ なのだけどいつ答えてくれるのかしら？ 132 名前：login:Penguin [05/01/03 16:38:44 ID:ehTRRqXs.net] 【Linuxが危ないふいんき（←なぜか変換できない）な理由】 pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1060009605/ これで全部わかった。 *BSDのほうが上。 133 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:43:23 ID:yGQ2dQsw.net] >>131 死ぬの定義が何か分らんからどうしようもないね。 Xが起動しないからって怒ってるだけだったら大笑いだが。 nvidiaのドライバ絡みなら素人だと、再起動が必要だと怒ってるかもしれんな。もちろん、OSのせいじゃねえが。 >>132 BSDはさらに素人向きじゃない。オマエには向かねえヨ。 つか、そのURLで騙すの?、バカか? 134 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:46:12 ID:nVqw+mNM.net] せっかくだから書いとくがな、 カーネルにセキュリティアラートが出た場合でも 脆弱性が指摘された部分をビルドしてなければ問題はないんだぞ。 ディストリビューション提供のバイナリに頼りきって あれもこれも詰め込みすぎたカーネル使ってたりしなければ そう滅多にリブートしなきゃならないような事態は起こらない。 どうもそういうこと分かってない連中が多いみたいだが、 そういう手合いが「無料レンタルサーバー」なんて気安く手を出すから レンタル板の奴に悪評なんかたてられる。 ちゃんとせえ。 135 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 16:48:31 ID:yGQ2dQsw.net] つか、管理者なら自分で、カーネルのオプションを調整して再ビルドくらい出来て当たり前だが。 136 名前：login:Penguin [05/01/03 17:06:00 ID:ehTRRqXs.net] x・)ﾌﾟ 137 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 18:17:51 ID:Svu+k+3N.net] やべあんまりすごいバカだったから、アボーン設定にしてたら半祭り状態になってたw 気になるけど、アボーン解除の仕方がわかんねぇからいいやw 138 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 18:36:53 ID:JodYqRwj.net] 何この人、見苦しい… 139 名前：協力お願いします [05/01/03 19:08:18 ID:XaDk7KVY.net] clutchtour@ ezweb.ne.jp 140 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 19:35:14 ID:ml5UeB7t.net] googleもamazonもlinuxで動いていますが何か? ていうか正月から釣られすぎ。 141 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 20:28:02 ID:iDcA4olP.net] Linux 使えねーと思ってるやつは BSD 使えよ。 142 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/03 23:37:12 ID:s/Q+57Pd.net] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼ 　　ﾆｬﾆｬﾆｬ〜！ ‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､ 　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､ 　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,! ⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l 　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;! 　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/ 　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/ "'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ 　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l 　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l /　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;| 　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l 143 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/04 13:42:22 ID:7huredWg.net] どっちも低レベル。 黙って相手をやり過ごすのが正解かと。 144 名前：login:Penguin [05/01/04 20:26:42 ID:RxyX7srw.net] Linuxが使いにくくするので、レスができないときは素直に沈黙してください。 145 名前：login:Penguin [05/01/04 20:29:21 ID:p6Elxmwh.net] ふいんき（←なぜか変換できない）canna馬鹿すぎ。 146 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/04 20:44:20 ID:lDM5+/vx.net] コピペうぜーよ 147 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/04 21:22:26 ID:205+oXpF.net] > 145 ふんいきでは？ 148 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/04 21:43:46 ID:VeAzxLuZ.net] >147 マジレスするのもいかがなものかと… 149 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/04 21:47:17 ID:CgD1gNpN.net] 循環式浴槽 150 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/05 11:56:13 ID:KvIuUryh.net] ググってみた ふいんき（←なぜか変換できない） の検索結果 約 172,000 件 マジレスするやつがいるから使うのやめようぜ 151 名前：login:Penguin [05/01/08 01:07:21 ID:l8h94rdq.net] 初心者でつか？もっと低姿勢なら親切に誰か教えてくれる人いるよ。 まず、shion をインストールして、辞書を強化する。 ふんいき　なら　ふん　で　漢字変換して　かこい　で　漢字変換して きぶん　で漢字変換して　分　を　削除　してください。 つぎに、C＋spacs に　続けて　C+f　で　範囲指定して 　M＋X　canna-touroku-region で、単語登録　しておきます。 　 今度からは、もっと低姿勢でたずねるようにね。 152 名前：login:Penguin [05/01/08 01:44:39 ID:/CjmVzgY.net] 雰囲気が変換できています。 この変換は一発です。 153 名前：login:Penguin [05/01/08 03:15:00 ID:WlKqZDe5.net] ワードだと訂正候補が出るんだよな。 ゲイシここ見てるなｗ 154 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/08 07:13:03 ID:KiRQnXtO.net] > つぎに、C＋spacs に　続けて　C+f　で　範囲指定して spacsは、[s][p][a][c][s]と順番に押していけばいいんですか？ それとも特別なキーですか？ 155 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/08 10:43:33 ID:WlKqZDe5.net] 不陰気が変化ん溺低増す。 子の変化んは一発です。 by canna 156 名前：login:Penguin [05/01/08 12:08:45 ID:WlKqZDe5.net] こんな釣れない釣堀に何の意味があるのでしょう？ 早く閉店してください。 157 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/08 12:23:30 ID:YE03H7uC.net] じゃ上げるなって。 1)餌のつけかたをもっと勉強しましょう 2)狙うターゲットを絞りましょう 自助努力しないﾔｼには釣りすらできんと。 158 名前：login:Penguin [05/01/08 12:28:42 ID:WlKqZDe5.net] あ・・・釣れてるｗ なんかすごくうれしいです。 >>157さんありがとう。 159 名前：151 [05/01/08 13:00:11 ID:ap8Dcgku.net] >>154 誤　C＋spacs 　　正　C＋space ごめんな。 160 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/08 13:08:45 ID:KNnxD72O.net] ID:WlKqZDe5 の頭の悪さは救えるが、 育ちの悪さは救えんな。 親もさぞかし無念だろう。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/08 17:07:51 ID:87QkJs/i.net] 育ちが悪い＝親も当然育ちが悪い 親は無念でなく本望であろうw（蛙の子は蛙ってこったw 162 名前：騙された人 mailto:sage [05/01/08 18:39:50 ID:piJzVXH1.net] はぁーあ、 ここがようやく釣堀だということが解かった。 真面目にレスして損こいちゃった。 まあ、それなりに役にたったけどね。 163 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/08 20:33:03 ID:YE03H7uC.net] 文句は、せっかく埋まった糞スレにpart3立てたバカに言ってくれ。 164 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/09 01:35:06 ID:PJr/L8RH.net] >>160 第三者的に見てもお前が釣られたのは明白（ふれた時点で負け）。 放置が正解。 165 名前：login:Penguin [05/01/09 07:27:09 ID:+WXJ3/+v.net] 「つり掘り」も「つり」もどうでもいい。 初心者の人が迷路に嵌ってたら遠慮せずにこのスレ利用しましょ。 166 名前：& ◆QWv3R1XL8M [05/01/09 08:34:21 ID:L//3HQHG.net] この変換は一発ですbycanna 167 名前：162 mailto:sage [05/01/09 10:45:30 ID:eX2CXceJ.net] >>163 ですからー、ここのレスの多くがpart3立てた人の自作自演でしょ。 あんたが、反応する必要ないでしょうが。それとも、あなたがこのスレ 立てた本人ですか？ でも、このスレ結構役にたちましたよ。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/09 11:02:45 ID:ioCpOai/.net] TeXは環境に依存しないとか言ってる頭の悪い子がいるってことがわかった。 とても役に立った。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/09 12:27:06 ID:1LhYb/hI.net] >>167 じゃあてめえでなんとかしてくれや。 >>11 >>28 >>33 >>60 >>134 と、いろいろ書いてきたが結局こうなるんじゃ おらもうしらねえ。スレ立て人でもないし。 最近のクレクレくんはソフトウェアだけじゃなくて 良スレまでクレクレすんのか。付き合いきれんよ。 170 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/09 18:46:37 ID:PJr/L8RH.net] >>168 よく知らないんですがそうじゃないんですか？ 実装によって表示に差が出るというのなら分かります（IEとネスケみたいなもんですよね）。 プリンタによって出力が異なるというのも分かります（でもそれ言い出したらきりがなくないですか）。 171 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/09 22:02:31 ID:5Rh9OcLb.net] pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1103296135/447 またもや、"ふいんき"君出現。今度はFedora Core相手に怒ってる様子。 172 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/09 22:03:13 ID:PJr/L8RH.net] >>171 うざい 173 名前：login:Penguin [05/01/10 03:22:07 ID:lP2Bwze9.net] equis.ya.com/coletassoft/non_pb/linux_pie/imagepages/image8.html 174 名前：login:Penguin [05/01/11 20:23:45 ID:J7xvmpaw.net] よく知らないなら、依存しないとか言わないほうが良いんでないか？ この板は知ったかが多いよなぁ。 175 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/11 23:51:42 ID:gupXvG2b.net] >>174 ええ、お前を筆頭に。 176 名前：login:Penguin [05/01/12 11:56:38 ID:g6zOaT96.net] >>170は、さっぱりわかってなさそうだな。 こういうの恥の上塗りって言うんだろうな。 177 名前：login:Penguin [05/01/12 11:58:24 ID:P+y9VJ8J.net] pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0112/apple1.htm このマックにLINUXのらないのか? 178 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/12 12:04:01 ID:KTedC8Cy.net] いいから上げんなよボケ。 おめえらのそのクソみたいな話を わざわざ上げてまでして読んで欲しいのか？ 179 名前：login:Penguin [05/01/12 21:05:32 ID:g6zOaT96.net] >>178 晒しageってやつでつよ。 無知って恐ろしいでつね。 180 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/13 02:29:37 ID:ZHez1W3x.net] 48分前 181 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/13 19:28:45 ID:z6XtqWSh.net] >>177 マカは消えろ、ニセUNIXで満足してろ 182 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/13 19:47:27 ID:pcEh1SZ9.net] >>177 特別なハードでもないだろうから、 Vine Linux PPC版とか、yellow dog linuxとかが使えるでしょ 183 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/13 23:09:52 ID:KHWeiesL.net] 単にLinux BOXとして使うなら、もっと高性能なPCがもっと安価に買えるよ。 184 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/13 23:57:56 ID:goJ6mwhx.net] >>183 分かってないなぁ・・・。 ちなみに俺はdebian入れるつもり。 185 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/14 10:52:49 ID:EAQ2G5Np.net] >分かってないなぁ・・・。 お前の趣味や嗜好なんか、俺の知ったことじゃないね。 Linux箱にするのに、箱の外見に拘って割高で性能の劣るものをわざわざ買うなんて、アホとしか思えん。 持ち歩くノートなら多少は取りまわし等考慮もするだろうが、据え置く機械に何求めてんだ？ 撫で回してウヒヒヒヒと悦に入るとでも言うのか？腐れマカーめ。 186 名前：login:Penguin [05/01/14 11:11:07 ID:BURP8mrU.net] >>185 大して性能は求めない、外見の方が大事。インテリアとしても機能するPC。 そういった分野も存在するんですよ。あなたの趣味や嗜好を押し付けないで下さい。 187 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/14 11:40:32 ID:ubhrwLLJ.net] まかではないが、 こういうの↓も、おもしろそうでは、ある。 PowerPCプロセッサーには、 Power4などのハイエンド・サーバー用CPUから組み込みCPU市場まで (任天堂のGamecubeはPowerPCを使用している)、 幅広い実装バージョンがあります。 PowerPCプロセッサーは、性能が高く、消費電力が小さく、 熱放散も少ないため、組み込み市場では強力な地歩を... PowerPCプロセッサーは、32個の (32ビットまたは64ビットの) GPR (汎用レジスター) を装備する他... PowerPCのアーキテクチャーは、 RISC (縮小命令セット・コンピューティング) アーキテクチャーの1種で... したがって、 PowerPCは、すべて (64ビット・バージョンも含めて)、 固定長32ビットの命令を使用し... メモリーを直接操作する命令は、(ロードとストア以外には) ほとんど存在しません。 [PowerPC入門@IBM大本営発表] ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/021004/j_l-ppc.html 188 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/14 15:41:52 ID:EAQ2G5Np.net] >PowerPCプロセッサーは、32個の >(32ビットまたは64ビットの) GPR (汎用レジスター) を装備する他... > >PowerPCのアーキテクチャーは、 >RISC (縮小命令セット・コンピューティング) アーキテクチャーの1種で... > >したがって、 >PowerPCは、すべて (64ビット・バージョンも含めて)、 >固定長32ビットの命令を使用し... >メモリーを直接操作する命令は、(ロードとストア以外には) >ほとんど存在しません。 …で、Debian入れて、結局CかC++でプログラミングに勤しむんだろ？ レジスタセットがどうの命令が32bit固定長だのロードストア以外メモリ操作命令ないだのなんて話は、 コンパイラ製作者かアセンブリを直接書くような奴でなければまったく関係のない話だわな。 189 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/14 15:53:34 ID:FqkFJn2H.net] >>188 > コンパイラ製作者かアセンブリを直接書くような奴でなければまったく関係のない話だわな。 んなこたーないでしょ。 Cで書く時とか、普通はどんなコードに落ちるか考えながら書くもんでしょ？ 190 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/14 16:09:42 ID:EAQ2G5Np.net] >Cで書く時とか、普通はどんなコードに落ちるか考えながら書くもんでしょ？ 口でそういう奴は何人も見てきたけど、実際できる奴はあまり見た記憶が無いなぁ…。 俺もZ80とか8086とか使っていた頃にやってたくらいで、ここ10年近くは考えたこともないや。 191 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/14 16:53:01 ID:QhFIZDFM.net] まあ好きに使えばいいんじゃない？ うんちくたれの口実にされるのは迷惑だけど。 おなじマカとして恥ずかしいわ。 それから、どうしてこういう糞スレが定期的にageられるんだ。 ageてるバカがスレ立て人で>>3-10の誰かなら氏んでくれ 192 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/14 19:27:04 ID:JU+XSra4.net] つか、馬鹿(マカ)が荒らしてんじぇねーぞ。 ここはLinux板だ。マカはマカ板から出て来るな。 193 名前：（　´ー｀） mailto:sage [05/01/14 20:10:11 ID:mzp7vM6x.net] nop nop nop nop nop nop nop nop nop nop nop nop nop....... 194 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/14 20:32:21 ID:mvOMWZJj.net] >>190 うむ。漏れも可読性、メンテナンス性優先だな。 実際に速度に問題がでるようなら後で個別に検討する。 195 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/15 00:04:59 ID:S4fl5QXU.net] asが楽しくアセンブルできる環境を作ってあげられるんるん♪ 196 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/15 00:06:12 ID:S4fl5QXU.net] >>192 Linuxはお前のうんこIA32専用ですか？ MINIXクローンの時代はまぁそうだったけどね。今言ったら笑われるぞ。貧乏人よ。 197 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/15 03:09:52 ID:foZusjHH.net] 日本語になってないな。 198 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/15 23:57:42 ID:S4fl5QXU.net] >>197 いい日本語学校紹介しようか？ ひらがなから始まって修了時にはフランクな会話までこなせるようになる。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 01:10:34 ID:Yd6RelUL.net] ┐(´ー｀)┌ 200 名前：login:Penguin [05/01/16 01:25:09 ID:ddxRTTTE.net] Linuxには、まだまだ日本語環境を良くする余地が残されているよね。 とりあえず、最近、anthy+uimを使いはじめた。 201 名前：ペンギンのたまご [05/01/16 02:23:20 ID:SSljkt2G.net] >>112…まともな日本人か？ 『雰囲気』＝『ふいんき』ってよめるの？w(ﾟoﾟ)w Linux語る前に小学生からやり直せ！ …ふインきって… 頭わる〜ｗ 202 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 02:58:13 ID:blIAuYA0.net] >>201 にちゃんで誤字指摘かこ悪い攻撃が来るから速く逃げろ。 203 名前：login:root mailto:βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*) [05/01/16 03:31:40 ID:rjrjWKdZ.net] ＞＞１ Ｘを削除する 204 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 04:33:54 ID:Q65NJHRO.net] 俺も、anthy+uim使っています。gnomeアプレットのUim Helperを使うと さらに使いやすくなったよ。でも、やっぱり変換精度に不満が残る。ATOK 2000円くらいで買えないかな。 205 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 10:43:32 ID:gywsdriV.net] >>201 それ>>123で烈しくがいしゅつ(←なぜか変換できない） 頭わる〜ｗ 206 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 11:13:59 ID:rQfONVNF.net] >>201,202,205 池沼祭りですか？ 207 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 11:15:10 ID:blIAuYA0.net] >>206 お、主役の登場だ！ 208 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 16:39:43 ID:zrBDinwP.net] ATOKって、HOLON LINUXとか、Turbo Linuxなどを買うと一緒についてく るみたいだね。単品で買うよりやすいみたい。それにディストリビュー ションによっては翻訳ソフトもついてくるものもあるみたい。 もしも、5000円以内で、翻訳ソフト、ATOKがついてくるLinux系OSがあれ ば欲しい。 上と関係ないけど、 ウィンドウマネージャー、ツールキット、アイコン、Xカーソル などのテーマのインストールを代行するサービス（ビジネス）があった としたら、利用したいと思う？私の個人的意見としては、結構いける （成立する）と思うのだけど...。だめかな？ 209 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 16:42:36 ID:blIAuYA0.net] >>208 そんなところに人件費使いたくない。 提案は聞く。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 17:29:45 ID:S8iARpt4.net] HOLONて、まだやってるのか？ それから翻訳魂はもう生産してなかったと思うんだけど。 今でも出回ってるLinux版の翻訳ソフトて？ 211 名前：208 mailto:sage [05/01/16 18:28:41 ID:zrBDinwP.net] >>210 結構前に発売されたパッケージの話です。今日電気屋にいったら、おいて あったんだよ。 Linuxで使えて、ある程度、翻訳精度高いがものが欲しい。 >>209 下の話かな？Linuxとか、UnixのGUIって私としては結構魅力的にみえるんだよね。 ネットで公開されているテーマは結構あるようで少ないので、 インストール代行の他にも、ユーザーからの依頼でGUI（またはテーマ） を構築（または作成）というサービスがあっても良いのではないかと思 う。人によって使い勝手は違うのだから、人それぞれの為に、UIが あっても良いのではないかな。 例えばパソコン教室でパソコンを使うなら、インターフェースは単純 で構わないはず。パソコン教室でやることは、メール、ワープロ、Web ブラウズなどがメインのはずなので、余計なものは入らないはずだよ。 GnomeとかKDEとかじゃ無く、そいう風にカスタマイズされたものが あったほうがいいはず。 と、長々と書いてみる。 212 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 18:43:30 ID:S8iARpt4.net] テーマだけで操作性まで変わるGUIは相当限られるわけだし、 インストールだけなら誰でもできるわけだし、 業務用マシンにテーマの美しさ求める人なんているとも思えないし Windowsでさえカスタムテーマを無料で配ってるような世界だし、、、、。 ま、やりたいなら止めない。始めたら2chで業務日誌でもつけてくれ。 ヤジくらいは飛ばしたる。 213 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 21:23:35 ID:blIAuYA0.net] テーマにおいてもデファクトスタンダードが欲しいわけよ。 Windowsのお仕着せがましいUIはそのおかげで数々の入門書が出て トラブルシューティングも容易になっている。 各ウィジットごとにリソースを分散させてしまうより一つに絞った方がより 大きな力 214 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 21:40:40 ID:S8iARpt4.net] >>213 >>60 ここまでWin似にしちゃってから何を言う。 Win出身者はGnomeやKDEのインターフェイスのどこでとまどうのか、 てのは聞いてみたいとこだが。 215 名前：login:Penguin [05/01/16 22:24:10 ID:5qFYma7a.net] 国内向けで、確定申告向けに使える会計ソフトが欲しいな。 216 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 22:26:57 ID:blIAuYA0.net] >>215 作ってください。 ロジックははっきりしていると思うし。 LaTexとかで帳票？印刷とかできるし。 217 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/19 19:35:12 ID:+9YAk15H.net] 最近のディストリって、殆どのテーマで、ウィンドウ境界が狭すぎ。 拡大縮小に手間取る。 218 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/22 11:23:18 ID:WL8gbu25.net] 使いやすいって言っても所詮は慣れ。 Win の GUI が使いやすいと言ってるのは大抵がそれに慣れてるだけの話。 使いやすいと思ってるから、それを真似たものが作られる。 Win 似の UI に文句を言ってるやつは、本当に画期的で目からウロコの UI を作ってみろってことよ。 それが本物なら早々と Win なり Mac なりにパクられるだろうが。 219 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/22 22:44:57 ID:QhdL2gc4.net] LinuxというかBSDもそうだけど、謎の一つとして アイコンやら3Dオブジェクトやらの各パーツのサイズが やたらとでかいのは何なんだろうとは思う。 当然サイズを調整すれば小さくもできるものもあるが、 中にはそれもままならずでかいままのもある。 開発者がすべて年寄りで老眼とか、障害者に最初から 配慮してるとか、そういうことなのだろうか。 あ、解像度の高いディスプレイを使用しているというのもあるか。 220 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/23 00:39:28 ID:dQz8X2/j.net] >>219 その通り。 あとMACもでかいな。 あらあら、Windowsはマイノリティだ。 221 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/24 03:41:49 ID:XQQu7Zav.net] UNIX系の環境は、ウィジェットの彫りが深いのも特徴。 白人コンプレックスを持ってる日本人が全部作ってるんじゃないの？ 222 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/24 09:45:54 ID:E+pHly23.net] >>221 は？ 223 名前：login:Penguin mailto:hage [05/01/27 20:06:26 ID:t82n5wPX.net] ひ? 224 名前：login:Penguin [05/01/27 23:18:24 ID:YjjRWiS8.net] ふぅーーーーーーーーーーー。 225 名前：login:Penguin mailto:hage [05/01/28 05:16:01 ID:B7FntOwB.net] へへへ 226 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/28 22:24:46 ID:ROfRZn0M.net] ほも 227 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/28 22:35:14 ID:gJjGlphg.net] >>218 >使いやすいって言っても所詮は慣れ。 とおっしゃいますが、パソコンが苦手な人はいつまでたっても、苦手な ままだと思います。パソコンを扱う事に抵抗が無い人にとっては、Windows のGUIはそれなりに使いやすいかもしれませんが、パソコンを扱う事に抵 抗が有る人にとっては、WindowsのGUIは使いにくいはずです。 「余計な事を考える必要が無いGUI」そんなOSがあってもいいはずです。 Windowsと違いLinux系OSはオープンソースなのだから、パソコンメー カーはLinuxを使って独自のGUIを搭載するのも有ではないでしょうか？ 228 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/28 23:25:28 ID:Fni2u0GE.net] 随分と簡単に言ってくれるもんだ。 俺はGUIがどうのよりも、Xのライブラリの再設計の方を考えて欲しいな。 設計が古すぎる。なもんでワンテンポ遅れたGUIになる。 GUIに関しては、もうKDEでほぼ完成としていいんじゃないか？ windowsよりも綺麗だし、操作性も同等。 後は本当にレスポンスなんだよね。 遅いPCをGUI在りの環境で使おうと思ったら、俺は躊躇せずwin2000入れるもん。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 21:53:39 ID:kZO/CWNC.net] >>228 ＞windowsよりも綺麗だし、操作性も同等。 外見だけ見ても仕方がない。 設定ツール、ソフトウェアのGUI化も追求せんと。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 22:20:54 ID:j/WHH6ak.net] 需要はあるみたいだが、それで「使いやすく」なるかなあ。 もともと１アプリケーションですべての機能扱うのが基本のWindowsなら 設定も「アプリケーション互換の」GUI動作になるのは筋が通ってるが 単純な機能な小ツールを組み合わせて使うのがこっちの流儀だったわけで 多くのツールがそれに合わせて作られてるわけで。 「普及のために」見栄えのよいデスクトップ、つうのは分かるが、 なんでもかんでもGUIじゃないと抵抗あるって言うんじゃ PCよかこっちの方がいいとPCの横で電卓使ってるおっさんと変わらないと思われ。 231 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 22:37:41 ID:kZO/CWNC.net] >>230 ＞需要はあるみたいだが、 この時点でやらない理由はないと思われ。違う？ 232 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 22:54:19 ID:j/WHH6ak.net] 普及スレとかでそういう話ならつっこまない。 使いやすくなるとは到底思えないからくちばし挟んだまで。 233 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/02 04:34:28 ID:PqAyrgUW.net] >>227 > >>218 > >使いやすいって言っても所詮は慣れ。 > とおっしゃいますが、パソコンが苦手な人はいつまでたっても、苦手な > ままだと思います。パソコンを扱う事に抵抗が無い人にとっては、Windows > のGUIはそれなりに使いやすいかもしれませんが、パソコンを扱う事に抵 > 抗が有る人にとっては、WindowsのGUIは使いにくいはずです。 > 「余計な事を考える必要が無いGUI」そんなOSがあってもいいはずです。 「パソコンを扱う事に抵抗が有る人」は、例外なくキーボードを打つことに抵抗がある。 また、キーボードどころか、マウスにすら拒否反応を示す人もいる。 パソコン操作を覚えようという基本的な"やる気"すら欠けていることも多い。 はっきり言って、こういう人には「パソコンを使うのに向いてません」としか言いようがない。 これは GUI 以前の問題であって、解決には現行のキーボード/マウスに代わるデバイスを開発するしかない。 逆にキーボードに抵抗がなく、ブラインドタッチのできる人は CUI の操作も結構スンナリ入ってくれるし、 エディタで設定ファイルを編集する UNIX 方式の設定にも馴染む人が多い。つまり、使いやすいと評価されることになる。 > Windowsと違いLinux系OSはオープンソースなのだから、パソコンメー > カーはLinuxを使って独自のGUIを搭載するのも有ではないでしょうか？ もちろん有りだがコストがかかりすぎる。Netscape のようにオープンソースで作ってみるか? PDA ならオリジナル GUI はあるけどな。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 01:57:34 ID:0oB1tdm0.net] >>233 > パソコン操作を覚えようという基本的な"やる気"すら欠けていることも多い。 やる気の無い人のことまで考える必要ありますか？そんな人まで考慮し たくありません。 >GUI 以前の問題であって、解決には現行のキーボード/マウスに代わるデバイスを開発するしかない。 GUIは昔のものと比べても余り変化が無いように思えますが、入力装置 は発展していますよ。タッチパネル、光学式マウス、ジョイスティク、 トラックボール、タブレットなど、ハードウェアの発展はしています が、GUIは余り変化があるとは思えません。 > 逆にキーボードに抵抗がなく、ブラインドタッチのできる人は CUI の操作も結構スンナリ入ってくれるし、エディタで設定ファイルを編集 する UNIX 方式の設定にも馴染む人が多い。つまり、使いやすいと評 価されることになる。 それには同意です。「使いやすいと思う基準は人それぞれ」でしょう。 >>227で言っているのは、Unix方式の設定に馴染む人の事を考慮して 発言した内容ではなく、パソコンが苦手な人（キボードが上手く使えな いような人）の事を考慮した発言です。パソコンが苦手な人の立場に なって「Linuxをもっと使いやすくする」と考えた時、「余計な事を考 える必要が無いGUI」があってもいいのではないか？と思い付きました。 235 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 14:10:32 ID:fM3hdclw.net] >>234 やる気のある人にとって使いにくい GUI か? Windows のは? たとえそれが使 いにくいものだととしても Linux の GUI を、デファクトスタンダードと言っ てもいい Win に似せるのは当然だと思うが。Win に似せとけば、Win からの 移行者がなじみやすい。Win の操作は高校でも教えてるし。 それから入力装置だが、キーボードとマウス以外は実際問題として普及してないのだから仕方ない。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 17:08:08 ID:SGJlx2sM.net] emacsみたいなバッドノウハウの塊みたいなソフトってwinでは余り見かけないよねー。 UNIXのソフトってしばしば手段が目的になるからねぇ。 237 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 18:17:53 ID:YaYV+qIu.net] 受け売りくん登場 238 名前：login:Penguin [05/02/06 23:44:25 ID:67Ghpi6Q.net] まあそうカリカリせずに、気晴らしでこういうのも読んで。 ascii24.com/news/i/topi/article/2004/01/30/647980-000.html 239 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 05:07:33 ID:fnUkNRvm.net] >>235 はい。Windowsはやる気のある人でも使いにくいGUIだと思います。パソコンを使 いたいけど、難しいと思っている人は特に年配の方に多いと思います。これは否 定できない事実だと思われますが。それと、確かにLinuxのGUI を、デファクトス タンダードと言ってもいい Win に似せるのは当然ですが、私は、別にWinのGUIを 部分的に否定している立場であって、全否定をしているわけではありません。「余 計な事を考える必要が無いGUI」は「選択肢の一つ」にどうか？と主張しているだ けです。入力装置には選択肢があっても、GUIに選択肢がありますか？それから もう一つ、ハードウェアの問題は「Linuxをもっと使いやすく」とは余り関係ないの では？ハードウェアの問題はLinux,windows,mac問わないのでは？ 240 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 07:32:50 ID:jCDrbuep.net] 文章長いって。 討論はいいからおもしろい.bashrcとか うまいツールの使い方でも書いてったらどうよ。 241 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 07:55:19 ID:mFYlMt3t.net] ~/.inputrc にこんなん書くのは邪道？ "\C-j": "\C-asudo sh -c '\C-e'\C-m" 242 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 10:32:59 ID:6TtrHlhM.net] windows以外のGUIとか言ってる人って何か構想あるの？ 243 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 13:57:07 ID:eFJecfxh.net] OSXなんかいいんじゃないの？ 始めて触る人でも迷う事無いし、何をやればいいのか一目瞭然。 どこに目的の操作があるのか分からないような深いメニューも無いし、 ずっと目にしていても飽きの来ないスマートで無駄の無いデザイン。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 14:47:51 ID:jCDrbuep.net] >>241 そういうのおもしろいｗ キーバインドで sudo ですよね？ .inputrcって意外と日本語ドキュメントないんだけど どこか良いサイトしりましぇんか？ 245 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 15:41:56 ID:2KkiE8FM.net] >>239 >「余計な事を考える必要が無いGUI」は「選択肢の一つ」にどうか？と主張し >ているだけです。入力装置には選択肢があっても、GUIに選択肢がありますか？ 「余計な事を考える必要が無いGUI」って、例えばどんなのですか? 携帯電話 のメニューみたいなの? 図書館の蔵書検索端末みたいに、与えられた選択肢 を選ぶような感じ? そもそも、あなたのレス内容って全然具体的じゃないんで、これ以上続けても 無駄な気がする。あなたが Win の GUI の使いにくいと感じている点を整理し て、別の適切なスレに書くのが良いと思います。 >ハードウェアの問題は「Linuxをもっと使いやすく」とは余り関係ないのでは？ >ハードウェアの問題はLinux,windows,mac問わないのでは？ 確かに関係ないですよ。でも GUI 論も、Linux とは直接関係ないですよね? 個人的には Linux は Windows や Mac とは違うんだから、郷に入っては郷に 従って CUI や Emacs 操作に慣れる方が賢明だと思います。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 08:47:35 ID:eAZOBjrz.net] >>245 >確かに関係ないですよ。でも GUI 論も、Linux とは直接関係ないですよね? そうですか。あなたはそう線引きしているようですが、私はそう思いません。 > 個人的には Linux は Windows や Mac とは違うんだから、郷に入っては郷に従って CUI や Emacs 操作に慣れる方が賢明だと思います。 そうですか。それなら郷に入っては郷に従えばいいのでは。私は、他人それを 強要するつもりはありません。私が、「選択肢の一つに」と言っている意味が 解かりませんか？強要したければ 「CUI や Emacs 操作を強要するサイト」で もつくってください。 >別の適切なスレに書くのが良いと思います そうですか、それじゃ別のスレに書きますよ。あなたはここで引続き、CUI や Emacs 操作の上手い使い方でも啓蒙してしてください。 /（^-^）/~~ 247 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 21:11:21 ID:Un4HjXJo.net] >>246 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274064069/249-4684111-2978708 これでも読んで反省しろや。自分が使えないのをCUIのせいにしたいのは分るがイタ過ぎ。 248 名前：login:Penguin [05/02/09 00:39:35 ID:oBv3tpgt.net] 例の一太郎のヘルプの問題にしてもそうだけど、GUIって、今後、知財戦略の 前に泥沼化していきそうな気がするね。Windowsの操作性をあまり意識しすぎると、 後々大変なことになるのでは。 人間工学とかに基づきつつ、標準技術として研究され、版を重ねるごとに 進歩・発展していってくれると良いと思う。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 01:28:11 ID:XM7okmfa.net] GNOMEでもKDEでもなんかのソフトでも、 どこの何が使いにくかったか、という話の方が大事だと思うんだがよ。 なぜかこのスレで具体例は>>248の一太郎くらいしか挙がっていない。 GUIだCUIだ喋りたければ、 まず双方のメリット、デメリットをしっかり掴んでからにしてくれ。 鬱々とスレ眺めてたが、 使いもせずディストリにケチつけるだけの オススメスレみたいになりつつあるぞ。 250 名前：login:Penguin [05/02/09 03:26:11 ID:ZIXvyf/K.net] 車で言えばlinuxはマニュアルで windowsがオートマだな。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 03:36:37 ID:PyHSsxsD.net] >>250 こいつかクソスレ建てた奴は 252 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 19:14:08 ID:cWXIYvec.net] linuxが車なら windowsはラジコン 253 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 22:43:12 ID:xeOmySeS.net] >>252 アフォ発見ニャ！ それはおいといてヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ねぇねぇ。emacsって使いにくいよね。 [使いにくい]　← [慣れちゃった] トロは知ってるニャ！ 慣れちゃった人にはもう「使いやすさ」なんて評価できないのニャ！ もう死ぬまでemacs使うしかないんだって・・・ 恐いよね。 バイバイニャ！ 254 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 23:39:39 ID:o0kho6HX.net] gnomeもkdeももっさりすぎるのでもうやめてほしい、標準はfvwmかblackboxにしてほしい。 255 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:12:00 ID:zgtYSm3M.net] >>253 EmacsいやならVimでもnanoでもgeditでもkeditでもleafpadでもabiwordでも..... コーディングに使うならeclipseでもanjutaでも..... 「エディタ」ほど選択肢の多いジャンルも珍しいんだが。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:16:35 ID:B+fB5WRU.net] emacsは郡を抜いてバッドノウハウだと思うよ。 vimだとかviなんて比較にならない。 （viはいいと思う。必要最低限の使用に関してはそんな覚える事多くない。） あれは何があっても絶対に俺は使わない。 あれだけは認めたくない。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:18:17 ID:zgtYSm3M.net] それならそれでいいんじゃない？ 受け売り言葉がかなりイタイけど 258 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:19:35 ID:B+fB5WRU.net] 受け売り？ 馬鹿野郎。実際使ってみての感想だ。 259 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:35:38 ID:zgtYSm3M.net] そっちじゃないの。「バッドノウハウ」の方。 Viの場合によっちゃ便利なeditモードのことを 「バッドノウハウだ」とか騒いでる奴がいたな。 どう思うよ？ 260 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:55:27 ID:kN5FM0lX.net] kghostview でも ggv でも gv でも， ps ファイルの読み込みが遅すぎて使いにくい． TeX で文章書きながら自動更新でプレビューしているんだけど， 文字が多いせいか，更新に 2,3 秒かかる． このもっさりに耐えられなくて，Windows で GSview 使ってる． 261 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 03:04:48 ID:zgtYSm3M.net] tex -> psよか tex -> dvi の方が速くないか？ 気持の問題かも知らないが、俺プレビューにはxdvi使ってる。 文字が多くなり過ぎると遅いのは仕方ない気が・・・。 262 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 08:29:53 ID:lD+yFj/Y.net] >>246 って何で Linux 使ってるんだろう。 CUI が嫌なのに Linux を選ぶのは、 OS の選択間違ってると思う。 UI 以前に。 263 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 08:32:20 ID:lD+yFj/Y.net] >>253 「使いにくい」を「自分好みに使いやすく」する。それが Emacs クオリティ。 264 名前：login:Penguin [05/02/10 13:06:42 ID:0exHxrL9.net] Debian GNU/LinuxEmacsAlt-X tetris [Enter]Have fun ! 265 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [05/02/10 14:45:06 ID:NLSeCVxE.net] ん〜コマンドライン編集とemacsの操作 は似通っているからどっちか憶えれば他方も すぐ身に付くぞ。 主に使うのは(C-aはControl押しながらaを押すこと)： ・C-f カーソルを一文字分右に動かす ・C-b カーソルを一文字分左に動かす ・C-a カーソルを左端に寄せる ・C-e カーソルを右端に寄せる ・C-k カーソル上の文字も含めその右側全消去 ・C-p コマンドの履歴を遡る(emacsでは一行上にカーソルを移動) ・C-n C-pの逆(emacsでは一行下にカーソルを移動) ・C-h カーソルの左側一文字消去(emacsではヘルプ) ってところ。 長ったらしいコマンドなんて 漏れだって打ち込みたくないから、 上のkeybindをうまく使って楽をしてる。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 18:35:18 ID:fptMl4Sf.net] >>265 つい最近それ知った。ほかに C-r がすごい便利。 これまでは.inputrcに "\033[5~": history-search-backward って書いてたんだけど必要なくなった。 267 名前：login:Penguin [05/02/10 19:14:44 ID:L0PhGORM.net] やっぱり、ALT+X help-with-tutorial ja でひととおりやっとくと いいみたいですね。ネットカフェなら、knoppixのCDブートでemacs 起動できるから、大体２時間もあれば終了できる。難しく感じたら 落ち着くまで ALT+X tetris で気分を変える。全くの初心者にも。 268 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 20:35:06 ID:zgtYSm3M.net] >>265 が、最近のmozillaの入力フォームでは またC-aやC-eなんかが効かなくなっちゃったのだよ。 ありゃ残念だ 269 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 20:57:04 ID:YCL+kJEZ.net] >>268 --enable-default-toolkit=gtk2 でビルドしてるせい？ うちのmozilla-1.7.5はgtk+-1.2にリンクしてるからそのキーが使える。 270 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 21:12:08 ID:zgtYSm3M.net] Gtk+のポリシーの問題だったのかorz ビルドしなおしとか抜きで、なんとか出来ないもんでしょうかね？ 271 名前：login:Penguin [05/02/10 23:07:24 ID:NgptTQOS.net] Linuxの欠点はスクリプトをよくサポートしていないことだ。 これが改善されるとだいぶ使いやすくなる。 272 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 23:25:48 ID:MiRju1a7.net] ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 273 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 00:38:28 ID:k6R/4Dcv.net] まあ、あれだ。シェルやperlなんかより、 wshの方がいい、という人もいるんだろう。きっと。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 01:32:32 ID:3w3A1C7k.net] >>261 同じマシンでも Windows ならさくさく表示されるので， 仕方ないとあきらめるのはちょっと… xdvi なら速いってことは gs がボトルネックになってんのかな． 275 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 01:41:25 ID:iBRL6sOl.net] >>273 それは、シェルやPerlも知らない、かわいそうな椰子だね。 276 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 02:03:29 ID:k6R/4Dcv.net] >>274 普通にTeX関係入れると、とりあえずtex2dviやdvipsは入るが tex -> ps 直なツールってないよね。 それでなんとなく「遅い」という先入観がある。 実際にはビューアに直の変換エンジンが実装されているのかもしれないが、 UNIXは小ツールを組み合わせて使うという伝統があったから 内部でひとつひとつ呼び出してるなら遅くなるだろうね。 あと、フォントやレイアウト絡めたXアプリは、 どうしてもWin32アプリよかもっさりするみたい。 Xの構造もあるだろうし、 向こうさんのコンパイラは最適化レベルがすごいらしいから。 Win版eclipseに慣れるとLinux版なんかとても使えない。正直。 ためしに変換されたps読み込みが遅いのか、*.texからの変換が遅いのか 調べてみたら? 277 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 02:46:32 ID:3w3A1C7k.net] >>276 TeX の処理は Linux の方が軽くて， それが Linux を使いたい理由でもある． 問題なのは更新された ps の再描画が遅いこと． やっぱりデスクトップとして Linux を使うのはまだまだということか． 278 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 03:04:31 ID:k6R/4Dcv.net] そう言われちゃうと残念だわな。 以前emacs + YaTeX + xdvik てな環境で テキストのみで10万字近くのTeX打ったけど こればっかりはもう、慣れちゃってるからねえ、、、。 279 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 06:08:07 ID:oAvc7sP1.net] Alt-X って新しいコマンドかなんかだと思ってしまった。M-x な。 280 名前：login:Penguin [05/02/11 18:34:21 ID:ZUABjV6V.net] >>275 シェルはともかくPerlがLinuxの機能だと思うのはどうかしているし、 >>273でWSHが出てきてるのでウインドウズと比較してみると、 やっぱりLinuxのほうが弱いなぁ。 マックと比較しちゃうともう惨敗だよね。 281 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 18:46:39 ID:k6R/4Dcv.net] それ言ったらemacsだって「Linuxの機能」じゃないべ。 会社ぐるみで環境つくるのとそもそもバラバラな開発陣なのと、 比較して騒ぎたいならクソスレでやんな。 てか、WSH使ったことある？笑うしかねえぞありゃ 282 名前：login:Penguin [05/02/11 19:02:28 ID:ZUABjV6V.net] >>281 ここがその糞スレだと思ったので書いてみた。 どこが笑える？ 283 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [05/02/11 19:07:40 ID:rKGo4UUY.net] ここは比較ｽﾚじゃないし、どっか逝けや>>ZUABjV6V 284 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 19:19:52 ID:k6R/4Dcv.net] 肝心のデータ処理、テキスト処理がJavaを腐らせた程度。 得てして処理の自動化にこそ使われる 「スクリプト言語」にアラートだなんだ GUIな実装を仕込まくるのはどういう設計なのかね？ とかケチつけてても別に「Linuxが使いやすく」なるわけじゃないんだけど。 あれがいい、使いやすい、というなら黙って使ってりゃいい。 285 名前：login:Penguin [05/02/11 19:25:20 ID:ZUABjV6V.net] >>284 それは使い方をわかっていないだけだと思うよ。 オブジェクトはほぼ無限にあるので好きなものを使えばいいと思う。 逆にそこがいいところだと思うんだよね。 何かアプリを買ってくると、そのアプリの機能をスクリプトから使えるようになる。 これって普通に便利でしょ。 Linuxにもほしいと思うけどな。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 19:30:11 ID:k6R/4Dcv.net] ということがPerlその他でできないと思ってる奴だ、 というのは分かったよ。 どうでもいいが、おまえオススメスレで大活躍してた奴と口調そっくり。 無駄にageるところもなｗ 287 名前：login:Penguin [05/02/11 19:47:13 ID:ZUABjV6V.net] >>286 Perlでも出来るね。 ウインドウズ上でならね。 マイクロソフトが宣伝文句に使っていたころもあった。 たとえば、IEの機能を使ってウェブページをダウンロード、 買ってきた翻訳ソフトの機能を使ってそのページを翻訳、 というようなことをスクリプトからでもC++からでも透過的に出来る。 言語は何でもいい。 こういう仕組みは本当に便利なんだよ。 たとえば、画像ファイルを一括編集するならImagemagic使っているだろう？ そういうことはアドビでもマクロメディアでもウインドウズ上なら普通に出来るんだよ。 ほとんどのソフトがコマンドになるわけだ。しかも速度が圧倒的に速い。 これは便利だよ。 それがLinuxでできるようになるといいと思わないのか？ Linuxでスクリプトを使おうと思うと、用意されたものしか使えない。 想定された使い方しかできない。 これは不便だ。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 19:59:02 ID:F7TBXbVU.net] >>287 > Linuxでスクリプトを使おうと思うと、用意されたものしか使えない。 > 想定された使い方しかできない。 とりあえず、Linuxで何がしたいのか、 何をやろうとしてできなかったのか、 もっと具体的に書いてみてはいかが？ 289 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 20:41:46 ID:k6R/4Dcv.net] >>287 ソフト＝コマンド、そりゃUNIXのお家芸だ。 どの言語からでも呼べる。そりゃ言語処理系がそういう機能持ってるから。 OSの設計以前のこと。Linux他で「できない」と言うのがネタ扱いされるゆえん。 最後にデータ連携。 これはアプリケーションがそれをできる設計してないとどうにもならん。 昔のUNIXでは標準入出力、パイプなんかでまかなったが 今時のGUIアプリではここを無視するやつが多い。 これに限っては当ってるが、 Windows上のソフトにしても、そういう設計をしてない限りは使えない。 そういう意味では各アプリがGNOMEサポートするかしないかレベルのことで、 それがLinuxでできるようになるといいとみんな思ってるところ。 たのむ。意見するなら現状を知れ！ 290 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 20:56:57 ID:BoHFv45G.net] >>287 もうね馬鹿すぎて言葉がでんわｗ 291 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 21:05:51 ID:k6R/4Dcv.net] んにゃ、あほみたいにGUI,GUI騒ぐ奴よりまし。 Win上のフリーソフトすべてをWSHで全機能呼べるようにしろ！ と言ってたようなもんだが、 もっとGUIアプリ連携はましになって欲しい、とは思う。 だからおっさん扱いされてもコマンドラインから抜けられない。 292 名前：login:Penguin [05/02/11 21:06:16 ID:NKCXNmAM.net] >>289 >それがLinuxでできるようになるといいとみんな思ってるところ。 Windowsでは当たり前に出来ることなので、 みんなWindowsを使っている今日この頃。 293 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 21:16:00 ID:k6R/4Dcv.net] ま、そりゃそうだが、 そこから先は普及スレとかでやってくれや 294 名前：login:Penguin [05/02/12 07:54:04 ID:ZAHpulJ+.net] 普及スレはディス鳥を作ってるスレだから違うだろ。 >>289でGNOMEの話が出てるけど、CORBAでは無理だろ。 COMが成功してるといえるのは市場が成長したからだよ。 使う人がいなければ使えるようにならない。 鶏と卵みたいだけど。 だからもっと簡単じゃないといけない。 一度書いたものが少なくともLinuxの中でならどこでも使えるようにならないといけない。 欲を言えばLinux以外でも使えたらいいけど、 それをやろうとするとJavaやCORBAのようになってしまうかもしれん。 OSSのライブラリで人気のあるものはすべてCOMラッパーが存在するのに、 CORBAラッパーがないのを見れば一目瞭然だ。 何でLinuxで開発されたのにWindowsのほうが優遇されるんだよ。 おかしいじゃねーか。 Linuxにも使えるコンポーネントオブジェクトモデルが必要だ。 295 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 09:15:21 ID:quDZUGBq.net] ここは「Linuxにもっと便利になって欲しい」と祈るスレというより 今の環境を使いやすくするノウハウを貯めるスレと見たいが。 Linux上の人気アプリケーションは、「統合デスクトップ環境」なんて発想が なかった頃からのものが多いから余計出遅れてる印象があるけど 贅沢言わずGNOMEやKDEアプリ使うぶんには ほぼWinと遜色ないデータ連携は保証されてるぞ。 デスクトップ用途の人はそれ使うので十分だと思うんだが。 今はむしろそういう枠組み作りより新参アプリケーションの使い込みじゃねえか？ あれだけ多機能なOOoなんてあるのにEmacsをガシガシいじるほど 使い込んでる奴がいないそうじゃねえか。 あれを便利に使いこなすノウハウがWeb上に山ほどあるEmacs/Vim Tips並みに 蓄積されればずいぶんちがうべ。 インストール記事やAPIドキュメントとかより 「便利に使えてます」という事例を増やすこった。 296 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 09:27:06 ID:lR5BCW27.net] そんなこといっても GUI で使う分には Windows を越えることはないのだから仕方ない。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 09:34:26 ID:Edc1ir2d.net] >>295 違うね。使いこなせない馬鹿が文句たらたら垂れ流してるだけのスレッドだよ。 298 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 09:49:19 ID:Rhk8Xxc5.net] >>297 違うね。使いこなす気もない馬鹿がWindowsと同じじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって 文句たらたら垂れ流してるだけのスレッドだよ。 299 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 13:23:04 ID:zzBxpyau.net] oooはPDFファイルを作るのが楽だね。 300 名前：login:Penguin [05/02/12 14:37:48 ID:B8pz4xn3.net] Firefox の操作性には感心したよ。 Windows 版と Linux 版でほとんど同じ。 まずは、こういうアプリケーションが増えていけば良いと思う。 301 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 18:08:14 ID:cWVXfzg5.net] テキストボックス内での選択（ボタンアップを取りこぼす事がある）や メッセージボックスのポップアップ時のフォーカス（即Enterで消せない） とか、いろいろ細かいところでストレスが溜まったりもする。 302 名前：login:Penguin [05/02/12 18:20:03 ID:+AsJkAM6.net] 犬厨の俺たちにできることといえばLinuxまんせーとM$の悪口くらいだな。 そろそろ飽きてきた。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 13:54:06 ID:/5CEQ0Sp.net] 俺は正直、初心者でまだまだ満足に使えないけど、そもそもLinux導入したのは winに嫌気がさしたのと、winの代用として使えないか? ってことで入れたけど、とりあえずwinでやってたことは一通りできそうなんで満足してるよ。 インスコ関係はやはりややこしい面もあるけど、ここまでLinuxがwinとひけを取らない ものだったとは正直驚いたな。 代用品としては、すでに使えるOSに進化してるよ。 304 名前：login:Penguin [05/02/13 14:09:59 ID:sot0x6Fw.net] >>303 具体的にどんな用途に使っているのか是非教えてください。 305 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 14:11:11 ID:l4twRK+/.net] 主にブラウザで2chの閲覧および書き込みです。 306 名前：login:Penguin [05/02/13 14:13:08 ID:sot0x6Fw.net] >>305 ID変わってるけどおんなじ人ですか？ そうだったら回答ありがとうございます。 307 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 15:43:00 ID:/5CEQ0Sp.net] >>306 おいおい、>>305は俺じゃないぞ。 けどまあ、当ってるよ。そんな感じだ。 簡単な話、インターネットとメール、2ch、音楽、動画見れたら 十分だよ、俺にとっては。 mplayer入れるのは、てこずったよ.。orz 308 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 16:18:09 ID:5IQ7rXyn.net] インターネットとメール、2ch、音楽、動画見るなら、携帯で十分だよ。 309 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 16:38:33 ID:3WFVa20i.net] >>308 そしてそのケータイがLinuxだったり… しないか。 310 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 19:56:06 ID:Z2lvF4du.net] >>303 多分あなたが初心者だからそう感じるんだよ。 じょじょにwinの方がいいって分かってくるよ。 ちなみに俺はwindows2000が デスクトップ用途では最も優れたOSだと思ってる。 311 名前：login:Penguin [05/02/13 20:11:18 ID:qk6qXsZk.net] そう思うならそれでいいんじゃね？ しかしお前は板違いだ。 312 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 20:13:01 ID:LNyvB/Yc.net] ageるから変なのが集まるんだよ 313 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 20:15:35 ID:qk6qXsZk.net] ごめん。他板の癖で・・・ 314 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 23:24:45 ID:boObbYgi.net] >>310 それはないだろ。 Slackware(PlamoLinux)に慣れた身としては、Windowsは設定関連で面倒な部分が多い。 個人的には、デスクトップはLinux>Windows（前提：両者ATOK最新版）。 LinuxはGUIとCUIを状況によって使い分けられるのがよい。 Windowsだと、GUIの性能は変わらないくせにCUIがダメすぎ(cygwinあたりを入れれば違うけど、あれはめんどい)。 要するに、CUI/GUIと、【TPOに応じてすきなインタフェースを選べる】のがLinuxの良さだと俺は思う。 ただし、ゲームを動かすのはWindowsしかできないので、デュアルブートにしてあるが。 番外：スレ違いだが、Windowsの真価はハードウェアまわり、特にAPM/ACPIまわりにあると俺は思ってる。 Linuxのハードウェア設定はかなり面倒＆成功率が低いのがめんどい。 とくに、ノートでAPM/ACPIが簡単に設定できないのは致命的。 315 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 23:33:07 ID:LNyvB/Yc.net] だから比較はよそでやんなよ 316 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 23:52:07 ID:jVnu915V.net] >>312,315 文句ばっかだな 317 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 10:05:58 ID:ezsr7vgU.net] GUIの性能は変わらないくせに 大嘘が出た 318 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 10:21:39 ID:LWdsq5Hf.net] >>314のデスクトップはLinux>Windowsってのが本当だったら、 世の中の人の殆どは間違った選択をしているって事になるなｗ 319 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 11:26:03 ID:stAeCYBm.net] >>318 > 世の中の人の殆どは間違った選択をしているって事になるなｗ そんなのはそれほど珍しいことでもないだろ。 320 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 11:35:00 ID:JqgEvyi8.net] 使いやすさに、絶対的な尺度があるという考え方が間違い 321 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 12:24:02 ID:9yjzDooC.net] まぁ、人それぞれだ罠。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 14:40:33 ID:4Y36tkNx.net] ゴタクはいいから早く使いやすくしてくれ 323 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 16:23:16 ID:OhHiE21L.net] 足りないと感じるもの Windows Media のストリーミング再生 QuickTime Plugin for Mozilla 324 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 17:50:19 ID:7+iuGeZ4.net] >>323 それは、MSとアホーが悪いんだろ 325 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 00:13:00 ID:EW6x9oHL.net] 最近のデスクトップ環境をさわっていて、ようやくWindows3.1になってきたなという印象。 まだまだDOS（コンソール）は手放せないけど、Windows(DE)の上でそれなりに生活ができる。 もちろんコンソール自体が超強力であったり、安定度はWin3.1のそれとは段違いだけれど。 後は早くWindows95になってくれることを願うばかり。 326 名前：login:Penguin mailto:sage全部GUIにしたいなら選ぶOS間違えてるよ [05/02/15 00:28:08 ID:OyZEZqHP.net] うんそうだね。 327 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 01:52:46 ID:Th0HI16s.net] ノーチラスはちょっとファイルの多いディレクトリを 表示しようとするととたんにHDDをガリガリ読み始めて テンポが悪くなるのが解消されない限り使う気になら ない。あとD&Dでディレクトリの移動が出来ないのは 話にならない。コンカラは知らん。 328 名前：login:Penguin [05/02/16 01:23:17 ID:zKSratgH.net] KNOPPIXで初めてLinuxに触れたんだけど、ボタンやメニューがごちやごちゃした感じがして使いづらかった。 329 名前：328 [05/02/16 01:24:15 ID:zKSratgH.net] ごちやごちゃ→ごちゃごちゃ 330 名前：login:Penguin [05/02/16 01:33:06 ID:GC3loGnK.net] クノーピクスは詰め込み過ぎだよな。 331 名前：login:Penguin [05/02/16 01:41:19 ID:T5AVhw77.net] エイベックスはサイトをネスケに最適化させておきながら チャンネルAはWMVフォーマットで配信してる 謎だ・・・・・・ぶっこ抜けばそこまでだろと言う意見もあるが ニンジャもってねーし 332 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 01:45:13 ID:0UFg2j7H.net] よくまあCD1枚にこれだけソフトを入れたもんだ、と感心する 333 名前：login:Penguin [05/02/16 02:45:53 ID:T5AVhw77.net] NT互換OSのISOファイルは10MBですがなにか？ CDR一枚潰すのが激しくもったいない訳です　正直使い古しのフロッピー10枚に入れた方が無難 334 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 17:21:39 ID:Z1TmpXgw.net] フロッピー10枚の方が高いけど 335 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 17:32:27 ID:g8PRbMfU.net] つーかフロッピーなんてメディアどころかドライブすらないんだけど 336 名前：login:Penguin [05/02/16 20:45:37 ID:Q0d8WOw0.net] www.reactos.com/en/content/view/full/7223 NT互換OSってこれのことか？ 337 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 22:07:38 ID:3t5/3S2d.net] >>327 そんなあなたにWindows >>336 なにげにきちんと開発進んでるんだな 漏れが見たときは確かコンソール画面のみだった気が 使いやすくする=Windows化？ 338 名前：login:Penguin [05/02/16 22:41:17 ID:T5AVhw77.net] >>334 使い古しのフロッピーって言ってるでしょ 俺なんかMSDOSのシステム入りが100枚以上軽く所有してるしｗ まーほとんどはPC-98フォーマットな罠　流石に5インチは持ってないけど Win機にFDD付いててLinux機にはFDDが無い　DOS機にはCDDが無い そしてMSXにはFDDすらなくDATAレコーダーと言う記憶装置が付いてる DATAレコーダーつーのDATドライブみたいな物だよ 339 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 22:42:36 ID:7klzRbmd.net] ＞俺なんかMSDOSのシステム入りが100枚以上軽く所有してるしｗ 激しくﾜﾛﾀ 340 名前：login:Penguin [05/02/16 22:48:27 ID:Q0d8WOw0.net] >>338 >DATAレコーダーつーのDATドライブみたいな物だよ 素直にカセットデッキと言いなさい。 341 名前：login:Penguin [05/02/17 01:00:51 ID:I57mmC63.net] しばらくぶりにこの板を眺めた。 日記とかチラシの裏とかいう言葉が頭の中でぐるぐる回った。 Linux板が出来る時、口の悪いUnix板の連中が こうなるにちがいないｗと予想した光景の遥か上を行く現実であった。 こりゃ、三年後は日本にLinuxコミュニティなんてなくなってるな Unix関連のスキルが今後有利に働くことはもうないな そういうことにかける時間があるならWin32APIと余計に遊んだ方がためになったな と、つくづく思った。 いじょ！！！ 342 名前：login:Penguin [05/02/17 02:49:58 ID:3nvCaISF.net] で、Part3までやってちっとは使いやすくなったのか？ 343 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 03:04:52 ID:zJYcXdOv.net] 「Linuxのここが使いにくい」の方がオモシロイかもね。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 04:21:46 ID:nYmBMh4I.net] そんな愚痴っぽいスレはいらないし現状でもそれほど困っていない。 345 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 07:41:29 ID:USo4BpIX.net] 実はみんなLinux使いやすいと思ってんだろ？ だから改善案とか何も出ないわけだ。 346 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 07:59:54 ID:dZVcdS9V.net] ｜ ｜ J 347 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 13:34:31 ID:ABMKce+e.net] >>345 Linux っていうか、Emacs が使いやすい。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 13:35:57 ID:3E2Sg6+4.net] 　　｜ 　　｜ 　 ('A`) .　 （　） 　|　| | 　| ／￣￣￣￣ 349 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 18:47:39 ID:TNezF+/c.net] 実はLinuxのどこが使いにくいのか分からない 350 名前：349 mailto:sage [05/02/17 18:48:52 ID:TNezF+/c.net] >>349 あ、英語読めない人には使いにくいかも 351 名前：login:Penguin [05/02/17 20:40:14 ID:fleTVcCU.net] ↑エキサイト翻訳のおかげでこんなこと言い出す人が増えた。 352 名前：login:Penguin [05/02/17 21:24:21 ID:4TS/7IEu.net] 古めかしいCUI環境をマンセーする輩にはFreeBSDに流れてもらって良いと思う 今時のLinuxは、出来るだけGUIで操作をするものである aptの操作も実はマウスとエンターキーとYとNキーのみで可能 コマンド打ち込みはコピーペーストで可能だからね RPMもGUIで操作出来るファイルの解凍もマウスだけでやるのが今風 いちいちコマンドなんかうつ必要は無い！ ソフトによっちゃ解凍後コマンドラインに移行すればYキーのみでインストール可能 NVIDIAのドライバもRH9以降ならNVIDIAアプリケーションを使えば簡単にインストール出来る XF86なんかいじる必要なし 353 名前：login:Penguin [05/02/17 21:41:20 ID:4TS/7IEu.net] NVIDIA Linux Update （NVIDIAドライバ自動更新ツール）これさえあれば ドライバの更新を楽勝！カーネル代える度あのわずらわしい作業から開放されますよ 自分もつかってまーす 354 名前：349 mailto:sage [05/02/17 21:50:31 ID:TNezF+/c.net] >>352 自分に使いやすいようにスクリプト書いて ダブルクリックで大抵は行ける気がする。 355 名前：login:Penguin [05/02/17 21:51:54 ID:fleTVcCU.net] >>354 たとえばどんなこと？ 356 名前：349 mailto:sage [05/02/17 21:58:46 ID:TNezF+/c.net] >>355 ファイラー（xftree使ってます）で拡張子に関連付けして ファイル名を渡すだけですが今のところ困ってないです。 用途は・・・ゲームしかやっていないことに今気づいた。 357 名前：login:Penguin [05/02/17 22:07:51 ID:fleTVcCU.net] >>356 そうじゃなくてさ。 スクリプトのほうが何やってるの？ 何に使えるのかって話が聞きたいな。 ファイラーでダブルクリックするとファイル名が渡せますっていうのは ファイラーの仕様であって、何に使えるかってこととは無関係だよね？ たとえば、Windowsはスクリプトで何でもできるって主張されて、 「で、何に使ってるの？」って聞いたときに、 「エクスプローラで拡張子に関連付けしてファイル名を渡してるだけですが 今のところ困ってないです」って答えられたらどう思う？ 358 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 22:11:45 ID:UJCoDh5o.net] 最初から関連付けされているものがあるのに わざわざ手動で関連付けする必要ってどこにあるの？ 359 名前：login:Penguin [05/02/17 22:21:47 ID:fleTVcCU.net] >>358 文脈的には、ファイルをダブルクリックしたときに、 拡張子に対応したスクリプトが実行されて、 その引数にファイル名が渡されるって状態だと思うよ。 このスクリプトが何をするのかは聞いてみないとわからないし、 一番知りたい点だね。 コマンド的なものならあっそで終わりだけど、 もしかすると唸るようなアイデアがあるのかもしれない。 360 名前：349 mailto:sage [05/02/17 22:46:53 ID:TNezF+/c.net] >>359 あっそで終わりな答えで申し訳ないですが、 豊富なコマンドライン引数を暗黙のうちに渡して GUIな設定画面は見せないという選択肢もありなのではないかと。 他には~/midi以下のmidiファイルをランダムに３０曲演奏するとかいうのも 作りましたが・・・ アイディアあればdosよりいろいろできそうな気もしますね。 361 名前：login:Penguin [05/02/17 23:03:27 ID:fleTVcCU.net] >>360 DOSなんてそんなご謙遜をｗ CP/Mにさえ勝っていますよ。 つまり、コマンドラインをそのまま書き写したシェルスクリプトを用意して 拡張子に関連付けておくわけですよね？ で、本来ファイル名が入るべきであった場所に、渡されたファイル名を 展開するってことでいいですか？ いったいそれに何の意味があるのですか？ GUIな設定画面とどのような関連性があるのですか？ それよりもこういうアイデアはどうですか？ Linuxの弱点としてアプリが少ないってよく言われるわけです。 でも、本当はほかのどんなOSよりもアプリは多いわけですよ。 たとえば「フラッシュを作るときどうしてるの？」なんて聞かれるわけですよ。 そんなときはこう答えるわけです。 「gccがあるじゃないか。」 どうでしょう？ いいアイデアだと思いませんか？ 362 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 23:50:54 ID:3SaHOJ2c.net] flashなんて飾りです。偉い人にはそれがわからないのです。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 23:53:20 ID:3nvCaISF.net] 飾りって大事だよね 364 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 00:02:22 ID:dXY0eIVQ.net] オレのチンポのこと？ 365 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 00:15:45 ID:AN2SXjvQ.net] flashも作れなくはないからなぁ・・・ lss.eternity.ne.jp/new/class.php?597 lss.eternity.ne.jp/new/class.php?736 スクリプトにしてしまえば、パターン化したフラッシュをリソースを変えていくつもサクサクッ作るとかあんだろ 366 名前：login:Penguin [05/02/18 00:18:55 ID:U+dRUHNY.net] >>365 パターン化したフラッシュをリソースを変えていくつもサクサクッ作るには マクロメディアFlash使うと楽だよ。 367 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 05:36:06 ID:dAJE+L7P.net] GUI操作でも大抵のことができるようになったのは最近のことだ罠。 両方の機能がリッチになってる現状はとても嬉しいがね。 テキストファイルなんかはもともとキーボードで扱うものだから コマンドラインで操作できないのはかえってストレス。 逆に画像などグラフィカルなものは、一括操作でもないかぎり nautilusなんかのサムネイルアイコンをD&Dする操作が一番自然。 どっちかじゃないとやだ、て奴は、OSをどっちかの用途にしか 使ってないんだろ。それは好き好きだけど 「GUIだけで使うべきだ」とか妄想激しすぎ。 368 名前：login:Penguin [05/02/18 18:54:56 ID:qqwq0wNY.net] >>367 Linux使ってる連中って、一番何もしてない種族じゃないかな。 妄想大爆発に見える。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 21:30:50 ID:2tz3qlRN.net] >>368 馬鹿大爆発 370 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 22:34:15 ID:xic/pW7e.net] ま、解決すべき問題がないからLinuxなんて使っていられるんだろうというのはまさにその通り。 ただ、やることがないのに生存しているというのは生物学的に見て奇跡的な存在だよ。 人類の英知を結集して作り上げた奇跡の存在。それがNEET。 371 名前：login:Penguin [05/02/18 22:38:15 ID:pzr4txOd.net] RedHatですら7.2くらいまではホイールマウスのスクロール機能が デフォじゃ使えなかったしコマンドラインにコピペも出来なかった訳だ それを考えるとだいぶ進化したと思う。9ではGWinエミュレーターが消えたけど Athlon900Mhzメモリ256MB環境だとRH7.2はKDEでも軽い しかしRH9はブラウザの起動やアプリの起動が遅い　Win2Kと比べて遅すぎる 372 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 22:59:29 ID:1yJN2fVA.net] KDEはゴミ。時代はGnome 373 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 23:02:29 ID:f9wi4FxK.net] Gnomeって、なんかヌメリ感があるよね。何というか、あと、シナリ感というか。 KDEのほうはというと、もう何というか、ヤッチャケ！喧嘩の華！サカムケ！って感じ。 374 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 23:11:45 ID:WwQ9rbDV.net] >>371 コマンドラインって端末エミュレータのことなのかなぁ…… 10年前にはペーストできてたけどなぁ…… 375 名前：login:Penguin [05/02/18 23:19:26 ID:BqZyPDLj.net] カットバッファは制限きつすぎたってことじゃないの？ クリップボード感覚だと何もできないと思うのもわかるよ。 正式に対応してるのはASCIIだけだったしね。 376 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 23:27:29 ID:hzzKZc4j.net] マウス両ボタン同時押しを知らなかったとか… 377 名前：login:Penguin [05/02/18 23:43:20 ID:BqZyPDLj.net] 10年前はコンソールが主流だったんじゃないかなぁ。 そもそも10年前のLinuxって何もできなかったし。 日本語が表示できることに感動して、 日本語が入力できることに涙した時代だったような気がする。 実用性0で、とても面白かった時代。 きっとすごいことが起こるとわくわくしてたけど、 やってきた未来はこんなんでがっかり。 10年経って何かできるようになったのかって言われれば たいした変わってないのかもしれないけどね。 378 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 23:53:51 ID:QIdz5OV2.net] >>377 Linuxをビデオサーバに使っているが、１０年前に比べれば「すごいこと」と 思うけどなあ。 379 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 09:33:01 ID:BJUsIJg+.net] >>378 周りが全て進化していなければまぁ遭難だけれど。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 10:27:28 ID:pY9o1Rqy.net] metacityなんだけどよ、表示場所が指定できねえんだ。 --help見てもサイト読んでも載ってない。 これできればオレ的にはかなり使いやすくなる。 おまいらあれこれ評価できるほど物知りみたいだから教えれ 381 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 10:36:26 ID:BJUsIJg+.net] >>380 args.c:1599 382 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 11:09:37 ID:pY9o1Rqy.net] metacityにargs.c なんてファイルねーよ！ と暴れようと思ったんだが、 アプリケーション側からの指定は全部受け付けてくれるのか。 とりあえずさびしいおいらの相手してくれてあんがとよ。 ちなみにargs.cて、どれにあるやつ？ 383 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 12:32:20 ID:BJUsIJg+.net] >>382 言ってみたかっただけ。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 14:44:49 ID:1u0953MS.net] >>353 NVIDIA Linux Update ってどこにあるのでしょうか nVIDIAのサイト内を探したのですが辿りつけなかった・・・ 385 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 14:53:27 ID:pY9o1Rqy.net] nvidia linux download でググッた最初のページ。英語な。 386 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 14:58:13 ID:pY9o1Rqy.net] あ、ごめんドライバじゃないのか nvidia linux update でググッた最初のページ、、、からはリンクがないねえ 387 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/27 09:55:56 ID:V5gHwozT.net] 1週間以上も更新されていないということは...。 つまり、○○○○だったということですか。 ほんとにしつこい奴だよ。 388 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/11 10:54:49 ID:BEWJwLOX.net] 保守上げ ちょーつかいやすいよ 389 名前：保守 mailto:sage [05/03/17 16:18:39 ID:BjK3kyt1.net] どーでもいいがgcc4のビルドには呆れるほど時間がかかる。 390 名前：login:Penguin [2005/04/13(水) 07:15:29 ID:KC1LI5AM.net] やっぱ GUI アプリが使いにくいんだよな． Gtk や Qt 対応ならまだましなんだけど， Motif とか独自 UI とかのを使ってると， Win95 で Win3.1 版アプリを使うときのように萎える． 391 名前：login:Penguin [2005/04/13(水) 18:45:01 ID:bQDQRve6.net] Vine2.xの頃からwindowMaker 愛用。 Xを立ち上げると、ktermが画面いっぱいに広がるように設定している。 ctrlキーを左手小指の付け根で押すことを覚えてからEmacsが一段とかわいくなった。 んで、ノーバソを窓から投げ捨てた。 392 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2005/04/13(水) 20:05:36 ID:99r/djt8.net] Macや101英語キーホ゛ート゛だと、コントロールキーがaの横 でウマーなんだけどねぇ。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/13(水) 20:33:16 ID:0zrDfIHT.net] >>391-392 設定いじれよ。 XFreeだとXF86Config書かなきゃいかんが、xorgだったらメニューからいじれるだろ。 394 名前：391 [2005/04/13(水) 22:19:20 ID:bQDQRve6.net] >393 すみません、現在の状態でかなり満足なんです。 自分の場合、「小指の付け根」を知ったことでLinuxが使いやすくなったということ。 おかげでホームポジションを維持できるし、なんかctrlキー押しているだけで幸せになれそう。 395 名前：393 mailto:sage [2005/04/14(木) 00:10:13 ID:Mm+PDKlH.net] >394 いや、満足してるならいいんだが。 １：Ctrl-AとかCtrl-Zとか、押しづらくないか？ ２：ノートPCやらHappyHackingキーボードやら使えなくなるだろ という２点をどう解消するのかと思っただけだ。 aの横のCapsをCtrlにいじる設定があるから、一度試してみるといい。 小指の付け根との使いやすさの比較は、それからでも遅くあるまい。 396 名前：login:Penguin [2005/04/14(木) 08:39:18 ID:OKN8O4Rb.net] >>395 THX 試してみます。 397 名前：Login:root ◆GrsqjXpGxE mailto:sage [2005/04/14(木) 19:21:09 ID:ggRzq16c.net] >>390 > やっぱ GUI アプリが使いにくいんだよな． Linuxがもともとフリーだから仕方ないんだう゛....orz 398 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2005/04/14(木) 20:17:05 ID:Ub5QFXFG.net] Motifは侮れんぞ 8-) 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/16(土) 02:57:25 ID:hMLJu6zS.net] GTK2の操作性ってなんかすっきりしないんだよなぁ。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/03(火) 11:49:00 ID:cp4zIlNs.net] あたいこそは400げとー 401 名前：login:Penguin [2005/05/11(水) 04:20:06 ID:KEyCaL0I.net] いまさらながらEmacsのキーバインディングは変態的だな． C-v/M-v や M-w/C-y のような対照的な動作が 異なるモディファイアをとるのが操作しづらい． 他のelispとの整合性もあるから カスタマイズしようとは思わないけど… 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/11(水) 13:16:00 ID:FuFjjLhW.net] いつかきっとwin他上でwindowsがほぼ完璧に使えるようになることを祈ろう もちろん展開(正規インストール)されらwindowsは必要になるとはおもうが 403 名前：login:Penguin [2005/08/25(木) 21:36:10 ID:Hm3pdWDS.net] easy to use 404 名前：login:Penguin [2005/09/03(土) 02:25:05 ID:ZKXelhg+.net] へんな頭でっかちが常駐したおかげでスレに誰も来なくなったな.ｗ 405 名前：login:Penguin [2005/09/03(土) 02:38:23 ID:VmiAAoy9.net] 1. WindowsXPを買ってくる 2. CDセットしてリセットする 3. 必要事項を記入して次へを連打する 4. 超使いやすくなって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ 406 名前：login:Penguin [2005/09/03(土) 08:45:43 ID:rZ3Vt53D.net] 5. IrvineでKnoppix3.8のISOファイルをDLする 6. CDライティングソフトで700MBのCD-RにKnoppix3.8の ISOファイルからCDを作成する 8. 作成したCDをエクスプローラーで開いて、Cドライブ 　 にインスコする 9. リブートしてgrubの画面でKnoppixを選択、起動する 10. DドライブにKnoppixのための恒常的なファイルを 　　作成する(1-1.5GB) 11. 壁紙を「Sea of Conero」に変更する 12. sudo apt-get install sopwith 13. sopwith 14. 最近では、Windows上ではこんなゲームできんな 　　ヤッパリLinuxにしよぅっーと(ﾟДﾟ) 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/03(土) 10:43:58 ID:95zGxYIL.net] なんか>>405が答えだな。Linuxを使いやすくするには、>>405を実行すること。 408 名前：login:Penguin [2005/09/03(土) 21:34:32 ID:H9XBTypo.net] そりゃそうーだ>>405でいい。そのあと>>406な。 競合関係じゃなくて協働関係。 409 名前：login:Penguin [2005/09/08(木) 19:15:49 ID:JQkTvMm0.net] Windowsの何がどう使いやすいんだ…？ 本気で理解できん XPはまだマシになったけど 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/08(木) 20:03:54 ID:eTAoukR/.net] いや、XPのよさが理解できるなんてすばらしい。 優れてる 411 名前：login:Penguin [2005/09/08(木) 20:17:23 ID:oIQ1J52O.net] クリップボードの共有はどうすればいいの? アプリ終了させても、コピーの内容が消えないようにしたいんだけど。 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/08(木) 23:53:42 ID:7zxVEewh.net] MacのおかげでスクリプトベースのGUIアプリが増えるかもな 透明のフルスクリーン画面をキャンバスにしたFlashみたいなツールが出てきて欲しい 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/08(木) 23:57:14 ID:+r9ElSG+.net] スクリプト言語ベースのGUIアプリならもうさんざんあるわけだが スクリプトベースって多分マカの言うのは違う意味なんだろうな 場所とか選べや。 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/09(金) 00:01:03 ID:emXvIY7e.net] Tcl/TkよりFlashに近いんだよ 415 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 00:43:34 ID:7xLmrzFp.net] Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その19】 From: [201] 名無しさん＠そうだ選挙に行こう <> Date: 2005/09/10(土) 19:01:13 ID:PKuP3tWi 生粋のウィナーであるこの俺様がおちゅーしゃで初カキコ。 なんだ、普通に使えるじゃないか > Linuxのデスクトップ っていうか、むしろWindowsXPより快適な気がする.... おちゅーしゃの出来が良いんだろうか？ ちなみにubuntu。 ・・・だよな(・ｖ・) 416 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 17:51:42 ID:JrG8/HTR.net] クリックボードって不便だな。 アプリ終了させたら消えるんだけど。 何か良いソフトある? 417 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 22:43:39 ID:/ojI74BC.net] >>411 >>416 KDEではklipperがしてくれるんだぉ 418 名前：login:Penguin [2005/09/29(木) 14:24:21 ID:yk7wZFiO.net] ♪　僕のklipper　klipper 419 名前：login:Penguin [2005/12/17(土) 15:19:27 ID:c8V0s2p4.net] インストーラーみたいのがあればなぁ。。。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/17(土) 15:26:02 ID:+6Q77Umy.net] インストーラってなに？ 421 名前：com [2005/12/17(土) 15:58:18 ID:aqKbow+x.net] linuxの再起動しようとしてますが、 INIT: Pid 12** [id 1]seems to hangで止まっちゃいまして、 反応がないです。何か方法はありますでしょうか？ 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/17(土) 19:18:01 ID:eCkPZkmG.net] コンセント引っこ抜くか初心者スレ行くか自分で判断してください。 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/17(土) 21:27:53 ID:KJRpQR6H.net] MacOS（馬鹿）Windows（チョン）Linux（ネ申） 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/17(土) 23:39:25 ID:bsMryWTJ.net] ↑池沼 425 名前：login:Penguin [2005/12/21(水) 01:18:58 ID:Lh2e1BMX.net] linxuは糞。 windows見たいに使いやすくしろバーか。 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/21(水) 03:55:42 ID:xFkPlYYq.net] アーカイバ統合しろよ tar,bzip,bzip　全然オプション違うじゃん。なめてんの？ Installshieldみたいなもんねーの？ Aが無いから取ってこい、A持って来たらBが足りない（以下略 ふざけてんのか？ ライブラリはプラットフォームごとに固めてインストーラつけろよ DirectXみたいに GPL？はぁ、商用にソースぱくられるのが嫌なのは分かるけどエンドユーザーに嫌がらせしたい訳？ EmacsだのViだの言ってないで秀丸の互換品よこせよ 前触れも無く日本語入力ができなくなるcannnaの件 cannaサーバ起動 kinputサーバ起動　[Shift]+[Space]で復活・・しないし。 どっかの馬鹿にされてるOSは[半角](+A|t)で一発且ついきなり落ちたりしませんが？ 「フリーな世界にようこそ」と言って初心者を釣るのはいいけど 何も知らない奴がaptgetだのrpmfind.netを探り当てられる訳ないじゃん。 そもそもPPPoE接続できるかさえ怪しい。 引数ずらずら並べられても、何が重要なのかわかんねぇよ馬鹿野郎 フォント著作権で揉めてたけど、エンドユーザー不在で言葉遊びに嵩じてるんじゃねぇよ プラグイン突っ込まないとmp3すら聞けないという、iPod時代を無視った訴訟対策の保身主義 解像度変更すらGUIでできない(gnome@vine2.2)という配慮の無さ ・「それがUNIXの文化だ」と言ってる連中へ 　自家用車を組み立てキットで売った挙句、脱輪事故が起きたら笑いものにするようなもんだ 　設計図の公開に拘るのは結構だが　構造知らないとマトモに動かせもしない車売る会社があるかよ！ 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/21(水) 08:20:00 ID:40aLrYbe.net] ディレクトリの構成がもうちょっと分かりやすいと、入りやすいと思う。 Winだと、OS本体はWindows、プログラムはProgramfilesってなってて 分かりやすい。 Macなんかはもっと分かりやすい。 /usrとか/binとか/homeとか言われても分からないよ。 428 名前：login:Penguin [2005/12/22(木) 00:12:09 ID:NUTUOJha.net] >>426 > Installshieldみたいなもんねーの？ Fedora では「アプリケーションの追加／削除」というのがあります。 ネットにつながってればチェックするだけでインストール出来ます。(必要なほかのも含めてやってくれます。) > 前触れも無く日本語入力ができなくなるcannnaの件 そ、そうですか・・・ATOK使ってる僕はそういうこと無いのでわからないや・・・ｗ > そもそもPPPoE接続できるかさえ怪しい。 Fedoraなら「ネットワーク」を選んで新規追加であとはダイアログに従って入力するだけです。 PPPoEという表現ではないですが、「xDSL接続」と書いてありますね。 > 引数ずらずら並べられても、何が重要なのかわかんねぇよ馬鹿野郎 なんでGnomeとかKDEとかは使われないのですか？ > フォント著作権で揉めてたけど、エンドユーザー不在で言葉遊びに嵩じてるんじゃねぇよ フォントの著作権にエンドユーザーはあまり関係無いと思われますが・・・？ > プラグイン突っ込まないとmp3すら聞けないという、iPod時代を無視った訴訟対策の保身主義 そ、そうですか？mp3を聞けない？xmmsも入ってないのですか？未だにどんな環境でやってるのでしょうか・・？ > 解像度変更すらGUIでできない(gnome@vine2.2)という配慮の無さ vine2.2に絞ったらそうかもしれませんね。FedoraはGUIで設定できます。 >>427 > ディレクトリの構成がもうちょっと分かりやすいと、入りやすいと思う。 初心者って Program Files の中身をみてどうするんでしょうか？ っていうか、Windowsってデフォルトで Program files の下が見えないですよね・・・ > Macなんかはもっと分かりやすい。 Macで言うならデスクトップ。Linuxで言うならホームディレクトリ。Windowsで言うならマイドキュメント。 そんなに違いは無いと思いますが・・・ 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/22(木) 00:47:11 ID:OlD4Lnpz.net] 全体的に3年前の知識で書いてるみたいね > Installshieldみたいなもんねーの？ > Aが無いから取ってこい、A持って来たらBが足りない（以下略 つyum > 前触れも無く日本語入力ができなくなるcannnaの件 つscim-anthy > そもそもPPPoE接続できるかさえ怪しい。 つルータ > フォント著作権で揉めてたけど、エンドユーザー不在で言葉遊びに嵩じてるんじゃねぇよ つIPAフォント 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/22(木) 08:30:15 ID:/TUgvZ66.net] file-rollerはいろんなアーカイバのラッパになってるね。 まあ>>426はアーカイバと圧縮伸長ソフトウェアの区別もついてないわけだが。 jarはzipをtar互換のオプションで扱えて便利だな。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/22(木) 08:59:13 ID:0JeJ/jgN.net] Linuxは作っては壊し作っては壊し、してる積木のように見える… 「使いやすくする」為には誰かが音頭とって方向を示すカタチになるだろうから これはLinuxとは正反対のアイデンティーとなる。（伽藍とバザール） 　ゆえにLinuxの「専門家」が初心者死ねと罵声を浴びせるのは実に正しい行為だと思う 別の意味で言えば誰でも分かり易いOSでは専門家は稼げないのであり、 初心者の失敗がＬｉｎｕｘの評価となっては困るのである。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/22(木) 23:36:48 ID:giV5Fi8H.net] 一つのディストリを使い続けること。これ大事。 あと自分仕様にカスタマイズすれば無駄がないぶんwinより軽いし使いやすい。常駐ウイルスソフトも要らないし。 漏れなんかほとんどemacsｰnwだけで過ごしてる。 仕事で使うならまた別だけど。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/23(金) 00:06:55 ID:waV4CqAW.net] > アーカイバと圧縮伸長 こういうきもいレスする奴はさすがに普及の阻害になってるとおもうが 434 名前：login:Penguin [2006/05/01(月) 02:13:13 ID:FAUZTK+2.net] チョー使いやすい 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/01(月) 16:58:09 ID:Gknd5xQ+.net] >>426 １、Vine3.2を使いましょう。 ２、viは慣れると使いやすい ３、車は死傷者100万超 ４、やってみせ 言って聞かせて させてみて ほめてやらねば 人は動かじ 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/01(火) 11:51:55 ID:ERN+ofNh.net] Mule-UCS 導入したら Emacs -nw も起動が遅くなって鬱 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/07(月) 01:40:09 ID:0gT1cMim.net] Emacs22に汁。もしくはun-define.elをしぼれ 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/07(月) 19:15:27 ID:LCZwkHA3.net] おっとサンクスコ。起動時に自動判別やってほしくてun-define.elは外せないから、22の方で検討してみるっす。 terapad とか K2Editor みたいに起動が早くて自動判別が上手いエディタがあれば、別にEmacsにこだわる訳でもないんですけどね。 439 名前：math [2006/08/07(月) 20:47:39 ID:2sDITP6K.net] 一台のPCで複数のLINUX OSを使う方法はありますか？ 例えば、Red Hat LinuxとTurboLinuxとVINE LINUXとを交互に 切り替えて一台のパソコンで使えますか？ 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/07(月) 21:06:11 ID:ODzqGlef.net] >>439 パーティション分けてインストールすればよろし 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/07(月) 21:11:03 ID:basbyFIU.net] HDD毎にインストールしてBIOS切り替えで起動先選ぶと ややこしい（というほどでもないが）ブートローダがどーたらの設定が要らなくなる。 あとはvmware使えば一アプリケーションとしてLinuxを起動できる。 パフォーマンスは落ちるけど動作確認とかはすごい楽になるな。 442 名前：login:Penguin [2006/08/07(月) 23:51:42 ID:jAmQFk3y.net] Windowsで言うところのデバイスドライバの自作って難しいですか？ 1〜10までで、プログラミング難易度どのくらい？ 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 01:48:50 ID:VXB8XEHd.net] >>438 おまいはハングルとか中国語とかベトナム語とかまで自動判別必要なのか？ なんとなく「しぼる」の意味が違うまま釣りに走ってる気ｶﾞｽ 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 02:18:38 ID:5GMDAEOm.net] >>442 糞みたいなモノを作るなら1で十分だし珠玉のモノなら10 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 15:00:35 ID:tmfuDXCf.net] >>439 使えますよ。440さんの言うとおり、ハードディスクの容量を切り分けて、 そこにそれぞれインストールし、GRUBとかLILOとかいったマルチブート ローダというプログラムを利用して起動時に切り換えます。 最近のLinuxディストリビューションにはマルチブートローダがパッケージ化 されてますので、インストール時に一緒に設定できます。 446 名前：439:math [2006/08/08(火) 18:18:32 ID:QMnQD/6Q.net] >>445 わかりました。 当方、MACとWindowsしか使ったことがないのですが、LINUXにおいて、 ハードディスクのパーティーションを分割するにはどういった方法が あるのですか？ 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 20:21:41 ID:AnpGh3If.net] fdisk 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 20:33:20 ID:XcSEZnTy.net] >>447 kwsk 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 20:34:50 ID:bybJZ/uI.net] ｸﾞｸﾞﾚｶｽ 450 名前：login:Penguin [2006/08/08(火) 20:39:41 ID:itI5Y80x.net] cfdisk, GNU parted, もしくは、注意深くインストーラを使う。 お勧めは、GNU partedとかか。knoppixとかで起動してパーティション 切っておくのがよいかと。既存の環境と同居させるなら、失敗したら 目も当てられないから、単独で使うか、同居するならバックアップ必須 Happy Installing! 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/09(水) 05:58:29 ID:U3fT+Iph.net] >>443 すんません。よく分かってないです。厨です。 とりあえず日本語が判別できればおkです。 自分でも調べてみますが、よかったら教えてくだちい。 452 名前：login:Penguin [2006/10/13(金) 21:06:04 ID:rHWn7ktc.net] 俺は、DOSからLinuxに移行したから、フロントエンドのまどろっこしいGUIの Windowsの方が使いずらい。それに、Windowsはconfigの設定を変えるたびに 再起動しなければならない！ GUIでまどろっこしい上に再起動とくれば日が 暮れそうだ。そんなことをしている暇人には付き合えきれねぇ。 453 名前：login:Penguin [2006/11/14(火) 21:33:19 ID:dkpGUX7k.net] ・ＭＳＮのメッセンジャーがなくて困る ・ＩＥで見れないコンテンツが気になってしょうがない ・oooのエクセルみたいなんがエクセルファイルの 　ＶＢＡを完全に吸い出してくれなくて困る ＭＳに囲い込まれた私はもはや身動き取れないとこまできてるようです あと、一番。お金とってくれなきゃ一時間触ってなじまないと 使い込む気力がうせる どーせただで落としてきたんだし・・無料ってのはある意味弊害でもあると思ういろんな意味で怠け者です これが5千円でも出したシステムならきっと死ぬ気で覚えるさね 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/14(火) 21:42:58 ID:mZbHcOR+.net] >>453 よし、TurboLinuxをオヌヌメする。 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/16(木) 11:27:17 ID:Dv/Z+reN.net] >>453-454　笑った 456 名前：login:Penguin [2006/11/23(木) 08:08:19 ID:GvVW8k0Y.net] >>453 OpenOffice.org CalcがExcel VBAをサポート ttp://opentechpress.jp/developer/06/11/22/0059225.shtml >Novellが、OpenOffice.orgのソースコードを基に、 >Excel VBAをサポートするバージョンを独自に開発したのだ。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/24(金) 02:57:50 ID:Vii5WZ6d.net] >>453 ・Gaimっていう互換ソフトがあるよ（さすがに手書きメッセージとかは無理だけど） ・Firefoxの拡張でユーザーエージェント変えるやつがあるからそれを使うといいよ ・>>456らしいよ、それでも不満ならVMwareやWineなんかでOffice使うしかないかも がんばれ 458 名前：login:Penguin [2006/11/24(金) 09:14:03 ID:ZoFb0g06.net] RHEL3　ES　でテープにバックアップを取ってレスキューモードでCD-ROM起動後に 新しいディスクへバックアップデータをリストアする時にrestorがabortしちゃう んですが、どなたか解決方法をご存知のかたいないでしょうか？ 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 05:16:56 ID:MaJfs5bf.net] test 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 18:01:01 ID:l60MscYq.net] Fedora, Ubuntu あたりを使って、それでも使いにくい ところがあれば個々のディストリのスレで議論なり質問を すればいいのではないだろうか。 Fedora Core 総合スレッド Part 32 pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1169012420/ 【deb系】Ubuntu Linux 10【ディストリ】 pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1167037279/ 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 10:43:19 ID:53u0x6fV.net] 保守 462 名前：login:Penguin [2008/03/05(水) 22:00:23 ID:V1xkjAPy.net] 良スレあげ 463 名前：login:Penguin mailto:age [2008/03/06(木) 20:53:25 ID:d+a1UZwR.net] 頼む！ NautilusにDocuworksプラグイン作ってケロ！ Docuworks互換よろ！ 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 11:07:56 ID:GaUKreQE.net] ちょｗ 465 名前：電脳プリオン mailto:sage [2011/12/17(土) 12:22:05.15 ID:Zqy6U00n.net ?2BP(1960)] part4はなさそうだな 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/19(水) 17:32:54.02 ID:MmeF01b/.net] マウスを無線に

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