- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/31 16:39:02 ID:Dj+Gby4r.net]
- 前スレpc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1101514611/
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 05:07:33 ID:fnUkNRvm.net]
- >>235
はい。Windowsはやる気のある人でも使いにくいGUIだと思います。パソコンを使
いたいけど、難しいと思っている人は特に年配の方に多いと思います。これは否
定できない事実だと思われますが。それと、確かにLinuxのGUI を、デファクトス
タンダードと言ってもいい Win に似せるのは当然ですが、私は、別にWinのGUIを
部分的に否定している立場であって、全否定をしているわけではありません。「余
計な事を考える必要が無いGUI」は「選択肢の一つ」にどうか？と主張しているだ
けです。入力装置には選択肢があっても、GUIに選択肢がありますか？それから
もう一つ、ハードウェアの問題は「Linuxをもっと使いやすく」とは余り関係ないの
では？ハードウェアの問題はLinux,windows,mac問わないのでは？
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 07:32:50 ID:jCDrbuep.net]
- 文章長いって。
討論はいいからおもしろい.bashrcとか
うまいツールの使い方でも書いてったらどうよ。
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 07:55:19 ID:mFYlMt3t.net]
- ~/.inputrc にこんなん書くのは邪道？
"\C-j": "\C-asudo sh -c '\C-e'\C-m"
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 10:32:59 ID:6TtrHlhM.net]
- windows以外のGUIとか言ってる人って何か構想あるの？
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 13:57:07 ID:eFJecfxh.net]
- OSXなんかいいんじゃないの？
始めて触る人でも迷う事無いし、何をやればいいのか一目瞭然。
どこに目的の操作があるのか分からないような深いメニューも無いし、
ずっと目にしていても飽きの来ないスマートで無駄の無いデザイン。
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 14:47:51 ID:jCDrbuep.net]
- >>241
そういうのおもしろいｗ
キーバインドで sudo ですよね？
.inputrcって意外と日本語ドキュメントないんだけど
どこか良いサイトしりましぇんか？
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 15:41:56 ID:2KkiE8FM.net]
- >>239
>「余計な事を考える必要が無いGUI」は「選択肢の一つ」にどうか？と主張し
>ているだけです。入力装置には選択肢があっても、GUIに選択肢がありますか？
「余計な事を考える必要が無いGUI」って、例えばどんなのですか? 携帯電話
のメニューみたいなの? 図書館の蔵書検索端末みたいに、与えられた選択肢
を選ぶような感じ?
そもそも、あなたのレス内容って全然具体的じゃないんで、これ以上続けても
無駄な気がする。あなたが Win の GUI の使いにくいと感じている点を整理し
て、別の適切なスレに書くのが良いと思います。
>ハードウェアの問題は「Linuxをもっと使いやすく」とは余り関係ないのでは？
>ハードウェアの問題はLinux,windows,mac問わないのでは？
確かに関係ないですよ。でも GUI 論も、Linux とは直接関係ないですよね?
個人的には Linux は Windows や Mac とは違うんだから、郷に入っては郷に
従って CUI や Emacs 操作に慣れる方が賢明だと思います。
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 08:47:35 ID:eAZOBjrz.net]
- >>245
>確かに関係ないですよ。でも GUI 論も、Linux とは直接関係ないですよね?
そうですか。あなたはそう線引きしているようですが、私はそう思いません。
> 個人的には Linux は Windows や Mac とは違うんだから、郷に入っては郷に従って CUI や Emacs 操作に慣れる方が賢明だと思います。
そうですか。それなら郷に入っては郷に従えばいいのでは。私は、他人それを
強要するつもりはありません。私が、「選択肢の一つに」と言っている意味が
解かりませんか？強要したければ 「CUI や Emacs 操作を強要するサイト」で
もつくってください。
>別の適切なスレに書くのが良いと思います
そうですか、それじゃ別のスレに書きますよ。あなたはここで引続き、CUI や
Emacs 操作の上手い使い方でも啓蒙してしてください。 /（^-^）/~~
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 21:11:21 ID:Un4HjXJo.net]
- >>246
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274064069/249-4684111-2978708
これでも読んで反省しろや。自分が使えないのをCUIのせいにしたいのは分るがイタ過ぎ。
- 248 名前：login:Penguin [05/02/09 00:39:35 ID:oBv3tpgt.net]
- 例の一太郎のヘルプの問題にしてもそうだけど、GUIって、今後、知財戦略の
前に泥沼化していきそうな気がするね。Windowsの操作性をあまり意識しすぎると、
後々大変なことになるのでは。
人間工学とかに基づきつつ、標準技術として研究され、版を重ねるごとに
進歩・発展していってくれると良いと思う。
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 01:28:11 ID:XM7okmfa.net]
- GNOMEでもKDEでもなんかのソフトでも、
どこの何が使いにくかったか、という話の方が大事だと思うんだがよ。
なぜかこのスレで具体例は>>248の一太郎くらいしか挙がっていない。
GUIだCUIだ喋りたければ、
まず双方のメリット、デメリットをしっかり掴んでからにしてくれ。
鬱々とスレ眺めてたが、
使いもせずディストリにケチつけるだけの
オススメスレみたいになりつつあるぞ。
- 250 名前：login:Penguin [05/02/09 03:26:11 ID:ZIXvyf/K.net]
- 車で言えばlinuxはマニュアルで
windowsがオートマだな。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 03:36:37 ID:PyHSsxsD.net]
- >>250
こいつかクソスレ建てた奴は
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 19:14:08 ID:cWXIYvec.net]
- linuxが車なら
windowsはラジコン
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 22:43:12 ID:xeOmySeS.net]
- >>252
アフォ発見ニャ！
それはおいといてヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ねぇねぇ。emacsって使いにくいよね。
[使いにくい] ←
[慣れちゃった]
トロは知ってるニャ！
慣れちゃった人にはもう「使いやすさ」なんて評価できないのニャ！
もう死ぬまでemacs使うしかないんだって・・・
恐いよね。
バイバイニャ！
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 23:39:39 ID:o0kho6HX.net]
- gnomeもkdeももっさりすぎるのでもうやめてほしい、標準はfvwmかblackboxにしてほしい。
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:12:00 ID:zgtYSm3M.net]
- >>253
EmacsいやならVimでもnanoでもgeditでもkeditでもleafpadでもabiwordでも.....
コーディングに使うならeclipseでもanjutaでも.....
「エディタ」ほど選択肢の多いジャンルも珍しいんだが。
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:16:35 ID:B+fB5WRU.net]
- emacsは郡を抜いてバッドノウハウだと思うよ。
vimだとかviなんて比較にならない。
（viはいいと思う。必要最低限の使用に関してはそんな覚える事多くない。）
あれは何があっても絶対に俺は使わない。
あれだけは認めたくない。
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:18:17 ID:zgtYSm3M.net]
- それならそれでいいんじゃない？
受け売り言葉がかなりイタイけど
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:19:35 ID:B+fB5WRU.net]
- 受け売り？
馬鹿野郎。実際使ってみての感想だ。
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:35:38 ID:zgtYSm3M.net]
- そっちじゃないの。「バッドノウハウ」の方。
Viの場合によっちゃ便利なeditモードのことを
「バッドノウハウだ」とか騒いでる奴がいたな。
どう思うよ？
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:55:27 ID:kN5FM0lX.net]
- kghostview でも ggv でも gv でも，
ps ファイルの読み込みが遅すぎて使いにくい．
TeX で文章書きながら自動更新でプレビューしているんだけど，
文字が多いせいか，更新に 2,3 秒かかる．
このもっさりに耐えられなくて，Windows で GSview 使ってる．
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 03:04:48 ID:zgtYSm3M.net]
- tex -> psよか
tex -> dvi の方が速くないか？
気持の問題かも知らないが、俺プレビューにはxdvi使ってる。
文字が多くなり過ぎると遅いのは仕方ない気が・・・。
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 08:29:53 ID:lD+yFj/Y.net]
- >>246 って何で Linux 使ってるんだろう。
CUI が嫌なのに Linux を選ぶのは、 OS の選択間違ってると思う。 UI 以前に。
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 08:32:20 ID:lD+yFj/Y.net]
- >>253
「使いにくい」を「自分好みに使いやすく」する。それが Emacs クオリティ。
- 264 名前：login:Penguin [05/02/10 13:06:42 ID:0exHxrL9.net]
- Debian GNU/LinuxEmacsAlt-X tetris [Enter]Have fun !
- 265 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [05/02/10 14:45:06 ID:NLSeCVxE.net]
- ん〜コマンドライン編集とemacsの操作
は似通っているからどっちか憶えれば他方も
すぐ身に付くぞ。
主に使うのは(C-aはControl押しながらaを押すこと)：
・C-f カーソルを一文字分右に動かす
・C-b カーソルを一文字分左に動かす
・C-a カーソルを左端に寄せる
・C-e カーソルを右端に寄せる
・C-k カーソル上の文字も含めその右側全消去
・C-p コマンドの履歴を遡る(emacsでは一行上にカーソルを移動)
・C-n C-pの逆(emacsでは一行下にカーソルを移動)
・C-h カーソルの左側一文字消去(emacsではヘルプ)
ってところ。
長ったらしいコマンドなんて
漏れだって打ち込みたくないから、
上のkeybindをうまく使って楽をしてる。
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 18:35:18 ID:fptMl4Sf.net]
- >>265
つい最近それ知った。ほかに C-r がすごい便利。
これまでは.inputrcに "\033[5~": history-search-backward
って書いてたんだけど必要なくなった。
- 267 名前：login:Penguin [05/02/10 19:14:44 ID:L0PhGORM.net]
- やっぱり、ALT+X help-with-tutorial ja でひととおりやっとくと
いいみたいですね。ネットカフェなら、knoppixのCDブートでemacs
起動できるから、大体２時間もあれば終了できる。難しく感じたら
落ち着くまで ALT+X tetris で気分を変える。全くの初心者にも。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 20:35:06 ID:zgtYSm3M.net]
- >>265
が、最近のmozillaの入力フォームでは
またC-aやC-eなんかが効かなくなっちゃったのだよ。
ありゃ残念だ
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 20:57:04 ID:YCL+kJEZ.net]
- >>268
--enable-default-toolkit=gtk2 でビルドしてるせい？
うちのmozilla-1.7.5はgtk+-1.2にリンクしてるからそのキーが使える。
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 21:12:08 ID:zgtYSm3M.net]
- Gtk+のポリシーの問題だったのかorz
ビルドしなおしとか抜きで、なんとか出来ないもんでしょうかね？
- 271 名前：login:Penguin [05/02/10 23:07:24 ID:NgptTQOS.net]
- Linuxの欠点はスクリプトをよくサポートしていないことだ。
これが改善されるとだいぶ使いやすくなる。
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 23:25:48 ID:MiRju1a7.net]
- ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 00:38:28 ID:k6R/4Dcv.net]
- まあ、あれだ。シェルやperlなんかより、
wshの方がいい、という人もいるんだろう。きっと。
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 01:32:32 ID:3w3A1C7k.net]
- >>261
同じマシンでも Windows ならさくさく表示されるので，
仕方ないとあきらめるのはちょっと…
xdvi なら速いってことは gs がボトルネックになってんのかな．
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 01:41:25 ID:iBRL6sOl.net]
- >>273
それは、シェルやPerlも知らない、かわいそうな椰子だね。
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 02:03:29 ID:k6R/4Dcv.net]
- >>274
普通にTeX関係入れると、とりあえずtex2dviやdvipsは入るが
tex -> ps 直なツールってないよね。
それでなんとなく「遅い」という先入観がある。
実際にはビューアに直の変換エンジンが実装されているのかもしれないが、
UNIXは小ツールを組み合わせて使うという伝統があったから
内部でひとつひとつ呼び出してるなら遅くなるだろうね。
あと、フォントやレイアウト絡めたXアプリは、
どうしてもWin32アプリよかもっさりするみたい。
Xの構造もあるだろうし、
向こうさんのコンパイラは最適化レベルがすごいらしいから。
Win版eclipseに慣れるとLinux版なんかとても使えない。正直。
ためしに変換されたps読み込みが遅いのか、*.texからの変換が遅いのか
調べてみたら?
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 02:46:32 ID:3w3A1C7k.net]
- >>276
TeX の処理は Linux の方が軽くて，
それが Linux を使いたい理由でもある．
問題なのは更新された ps の再描画が遅いこと．
やっぱりデスクトップとして Linux を使うのはまだまだということか．
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 03:04:31 ID:k6R/4Dcv.net]
- そう言われちゃうと残念だわな。
以前emacs + YaTeX + xdvik てな環境で
テキストのみで10万字近くのTeX打ったけど
こればっかりはもう、慣れちゃってるからねえ、、、。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 06:08:07 ID:oAvc7sP1.net]
- Alt-X って新しいコマンドかなんかだと思ってしまった。M-x な。
- 280 名前：login:Penguin [05/02/11 18:34:21 ID:ZUABjV6V.net]
- >>275
シェルはともかくPerlがLinuxの機能だと思うのはどうかしているし、
>>273でWSHが出てきてるのでウインドウズと比較してみると、
やっぱりLinuxのほうが弱いなぁ。
マックと比較しちゃうともう惨敗だよね。
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 18:46:39 ID:k6R/4Dcv.net]
- それ言ったらemacsだって「Linuxの機能」じゃないべ。
会社ぐるみで環境つくるのとそもそもバラバラな開発陣なのと、
比較して騒ぎたいならクソスレでやんな。
てか、WSH使ったことある？笑うしかねえぞありゃ
- 282 名前：login:Penguin [05/02/11 19:02:28 ID:ZUABjV6V.net]
- >>281
ここがその糞スレだと思ったので書いてみた。
どこが笑える？
- 283 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [05/02/11 19:07:40 ID:rKGo4UUY.net]
- ここは比較ｽﾚじゃないし、どっか逝けや>>ZUABjV6V
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 19:19:52 ID:k6R/4Dcv.net]
- 肝心のデータ処理、テキスト処理がJavaを腐らせた程度。
得てして処理の自動化にこそ使われる
「スクリプト言語」にアラートだなんだ
GUIな実装を仕込まくるのはどういう設計なのかね？
とかケチつけてても別に「Linuxが使いやすく」なるわけじゃないんだけど。
あれがいい、使いやすい、というなら黙って使ってりゃいい。
- 285 名前：login:Penguin [05/02/11 19:25:20 ID:ZUABjV6V.net]
- >>284
それは使い方をわかっていないだけだと思うよ。
オブジェクトはほぼ無限にあるので好きなものを使えばいいと思う。
逆にそこがいいところだと思うんだよね。
何かアプリを買ってくると、そのアプリの機能をスクリプトから使えるようになる。
これって普通に便利でしょ。
Linuxにもほしいと思うけどな。
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 19:30:11 ID:k6R/4Dcv.net]
- ということがPerlその他でできないと思ってる奴だ、
というのは分かったよ。
どうでもいいが、おまえオススメスレで大活躍してた奴と口調そっくり。
無駄にageるところもなｗ
- 287 名前：login:Penguin [05/02/11 19:47:13 ID:ZUABjV6V.net]
- >>286
Perlでも出来るね。
ウインドウズ上でならね。
マイクロソフトが宣伝文句に使っていたころもあった。
たとえば、IEの機能を使ってウェブページをダウンロード、
買ってきた翻訳ソフトの機能を使ってそのページを翻訳、
というようなことをスクリプトからでもC++からでも透過的に出来る。
言語は何でもいい。
こういう仕組みは本当に便利なんだよ。
たとえば、画像ファイルを一括編集するならImagemagic使っているだろう？
そういうことはアドビでもマクロメディアでもウインドウズ上なら普通に出来るんだよ。
ほとんどのソフトがコマンドになるわけだ。しかも速度が圧倒的に速い。
これは便利だよ。
それがLinuxでできるようになるといいと思わないのか？
Linuxでスクリプトを使おうと思うと、用意されたものしか使えない。
想定された使い方しかできない。
これは不便だ。
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 19:59:02 ID:F7TBXbVU.net]
- >>287
> Linuxでスクリプトを使おうと思うと、用意されたものしか使えない。
> 想定された使い方しかできない。
とりあえず、Linuxで何がしたいのか、
何をやろうとしてできなかったのか、
もっと具体的に書いてみてはいかが？
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 20:41:46 ID:k6R/4Dcv.net]
- >>287
ソフト＝コマンド、そりゃUNIXのお家芸だ。
どの言語からでも呼べる。そりゃ言語処理系がそういう機能持ってるから。
OSの設計以前のこと。Linux他で「できない」と言うのがネタ扱いされるゆえん。
最後にデータ連携。
これはアプリケーションがそれをできる設計してないとどうにもならん。
昔のUNIXでは標準入出力、パイプなんかでまかなったが
今時のGUIアプリではここを無視するやつが多い。
これに限っては当ってるが、
Windows上のソフトにしても、そういう設計をしてない限りは使えない。
そういう意味では各アプリがGNOMEサポートするかしないかレベルのことで、
それがLinuxでできるようになるといいとみんな思ってるところ。
たのむ。意見するなら現状を知れ！
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 20:56:57 ID:BoHFv45G.net]
- >>287
もうね馬鹿すぎて言葉がでんわｗ
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 21:05:51 ID:k6R/4Dcv.net]
- んにゃ、あほみたいにGUI,GUI騒ぐ奴よりまし。
Win上のフリーソフトすべてをWSHで全機能呼べるようにしろ！
と言ってたようなもんだが、
もっとGUIアプリ連携はましになって欲しい、とは思う。
だからおっさん扱いされてもコマンドラインから抜けられない。
- 292 名前：login:Penguin [05/02/11 21:06:16 ID:NKCXNmAM.net]
- >>289
>それがLinuxでできるようになるといいとみんな思ってるところ。
Windowsでは当たり前に出来ることなので、
みんなWindowsを使っている今日この頃。
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 21:16:00 ID:k6R/4Dcv.net]
- ま、そりゃそうだが、
そこから先は普及スレとかでやってくれや
- 294 名前：login:Penguin [05/02/12 07:54:04 ID:ZAHpulJ+.net]
- 普及スレはディス鳥を作ってるスレだから違うだろ。
>>289でGNOMEの話が出てるけど、CORBAでは無理だろ。
COMが成功してるといえるのは市場が成長したからだよ。
使う人がいなければ使えるようにならない。
鶏と卵みたいだけど。
だからもっと簡単じゃないといけない。
一度書いたものが少なくともLinuxの中でならどこでも使えるようにならないといけない。
欲を言えばLinux以外でも使えたらいいけど、
それをやろうとするとJavaやCORBAのようになってしまうかもしれん。
OSSのライブラリで人気のあるものはすべてCOMラッパーが存在するのに、
CORBAラッパーがないのを見れば一目瞭然だ。
何でLinuxで開発されたのにWindowsのほうが優遇されるんだよ。
おかしいじゃねーか。
Linuxにも使えるコンポーネントオブジェクトモデルが必要だ。
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 09:15:21 ID:quDZUGBq.net]
- ここは「Linuxにもっと便利になって欲しい」と祈るスレというより
今の環境を使いやすくするノウハウを貯めるスレと見たいが。
Linux上の人気アプリケーションは、「統合デスクトップ環境」なんて発想が
なかった頃からのものが多いから余計出遅れてる印象があるけど
贅沢言わずGNOMEやKDEアプリ使うぶんには
ほぼWinと遜色ないデータ連携は保証されてるぞ。
デスクトップ用途の人はそれ使うので十分だと思うんだが。
今はむしろそういう枠組み作りより新参アプリケーションの使い込みじゃねえか？
あれだけ多機能なOOoなんてあるのにEmacsをガシガシいじるほど
使い込んでる奴がいないそうじゃねえか。
あれを便利に使いこなすノウハウがWeb上に山ほどあるEmacs/Vim Tips並みに
蓄積されればずいぶんちがうべ。
インストール記事やAPIドキュメントとかより
「便利に使えてます」という事例を増やすこった。
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 09:27:06 ID:lR5BCW27.net]
- そんなこといっても GUI で使う分には Windows を越えることはないのだから仕方ない。
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 09:34:26 ID:Edc1ir2d.net]
- >>295
違うね。使いこなせない馬鹿が文句たらたら垂れ流してるだけのスレッドだよ。
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 09:49:19 ID:Rhk8Xxc5.net]
- >>297
違うね。使いこなす気もない馬鹿がWindowsと同じじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって
文句たらたら垂れ流してるだけのスレッドだよ。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 13:23:04 ID:zzBxpyau.net]
- oooはPDFファイルを作るのが楽だね。
- 300 名前：login:Penguin [05/02/12 14:37:48 ID:B8pz4xn3.net]
- Firefox の操作性には感心したよ。
Windows 版と Linux 版でほとんど同じ。
まずは、こういうアプリケーションが増えていけば良いと思う。
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 18:08:14 ID:cWVXfzg5.net]
- テキストボックス内での選択（ボタンアップを取りこぼす事がある）や
メッセージボックスのポップアップ時のフォーカス（即Enterで消せない）
とか、いろいろ細かいところでストレスが溜まったりもする。
- 302 名前：login:Penguin [05/02/12 18:20:03 ID:+AsJkAM6.net]
- 犬厨の俺たちにできることといえばLinuxまんせーとM$の悪口くらいだな。
そろそろ飽きてきた。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 13:54:06 ID:/5CEQ0Sp.net]
- 俺は正直、初心者でまだまだ満足に使えないけど、そもそもLinux導入したのは
winに嫌気がさしたのと、winの代用として使えないか?
ってことで入れたけど、とりあえずwinでやってたことは一通りできそうなんで満足してるよ。
インスコ関係はやはりややこしい面もあるけど、ここまでLinuxがwinとひけを取らない
ものだったとは正直驚いたな。
代用品としては、すでに使えるOSに進化してるよ。
- 304 名前：login:Penguin [05/02/13 14:09:59 ID:sot0x6Fw.net]
- >>303
具体的にどんな用途に使っているのか是非教えてください。
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 14:11:11 ID:l4twRK+/.net]
- 主にブラウザで2chの閲覧および書き込みです。
- 306 名前：login:Penguin [05/02/13 14:13:08 ID:sot0x6Fw.net]
- >>305
ID変わってるけどおんなじ人ですか？
そうだったら回答ありがとうございます。
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 15:43:00 ID:/5CEQ0Sp.net]
- >>306
おいおい、>>305は俺じゃないぞ。
けどまあ、当ってるよ。そんな感じだ。
簡単な話、インターネットとメール、2ch、音楽、動画見れたら
十分だよ、俺にとっては。
mplayer入れるのは、てこずったよ.。orz
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 16:18:09 ID:5IQ7rXyn.net]
- インターネットとメール、2ch、音楽、動画見るなら、携帯で十分だよ。
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 16:38:33 ID:3WFVa20i.net]
- >>308
そしてそのケータイがLinuxだったり…
しないか。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 19:56:06 ID:Z2lvF4du.net]
- >>303
多分あなたが初心者だからそう感じるんだよ。
じょじょにwinの方がいいって分かってくるよ。
ちなみに俺はwindows2000が
デスクトップ用途では最も優れたOSだと思ってる。
- 311 名前：login:Penguin [05/02/13 20:11:18 ID:qk6qXsZk.net]
- そう思うならそれでいいんじゃね？
しかしお前は板違いだ。
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 20:13:01 ID:LNyvB/Yc.net]
- ageるから変なのが集まるんだよ
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 20:15:35 ID:qk6qXsZk.net]
- ごめん。他板の癖で・・・
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 23:24:45 ID:boObbYgi.net]
- >>310
それはないだろ。
Slackware(PlamoLinux)に慣れた身としては、Windowsは設定関連で面倒な部分が多い。
個人的には、デスクトップはLinux>Windows（前提：両者ATOK最新版）。
LinuxはGUIとCUIを状況によって使い分けられるのがよい。
Windowsだと、GUIの性能は変わらないくせにCUIがダメすぎ(cygwinあたりを入れれば違うけど、あれはめんどい)。
要するに、CUI/GUIと、【TPOに応じてすきなインタフェースを選べる】のがLinuxの良さだと俺は思う。
ただし、ゲームを動かすのはWindowsしかできないので、デュアルブートにしてあるが。
番外：スレ違いだが、Windowsの真価はハードウェアまわり、特にAPM/ACPIまわりにあると俺は思ってる。
Linuxのハードウェア設定はかなり面倒＆成功率が低いのがめんどい。
とくに、ノートでAPM/ACPIが簡単に設定できないのは致命的。
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 23:33:07 ID:LNyvB/Yc.net]
- だから比較はよそでやんなよ
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 23:52:07 ID:jVnu915V.net]
- >>312,315 文句ばっかだな
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 10:05:58 ID:ezsr7vgU.net]
- GUIの性能は変わらないくせに
大嘘が出た
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 10:21:39 ID:LWdsq5Hf.net]
- >>314のデスクトップはLinux>Windowsってのが本当だったら、
世の中の人の殆どは間違った選択をしているって事になるなｗ
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 11:26:03 ID:stAeCYBm.net]
- >>318
> 世の中の人の殆どは間違った選択をしているって事になるなｗ
そんなのはそれほど珍しいことでもないだろ。
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 11:35:00 ID:JqgEvyi8.net]
- 使いやすさに、絶対的な尺度があるという考え方が間違い
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 12:24:02 ID:9yjzDooC.net]
- まぁ、人それぞれだ罠。
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 14:40:33 ID:4Y36tkNx.net]
- ゴタクはいいから早く使いやすくしてくれ
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 16:23:16 ID:OhHiE21L.net]
- 足りないと感じるもの
Windows Media のストリーミング再生
QuickTime Plugin for Mozilla
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/14 17:50:19 ID:7+iuGeZ4.net]
- >>323
それは、MSとアホーが悪いんだろ
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 00:13:00 ID:EW6x9oHL.net]
- 最近のデスクトップ環境をさわっていて、ようやくWindows3.1になってきたなという印象。
まだまだDOS（コンソール）は手放せないけど、Windows(DE)の上でそれなりに生活ができる。
もちろんコンソール自体が超強力であったり、安定度はWin3.1のそれとは段違いだけれど。
後は早くWindows95になってくれることを願うばかり。
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage全部GUIにしたいなら選ぶOS間違えてるよ [05/02/15 00:28:08 ID:OyZEZqHP.net]
- うんそうだね。
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/15 01:52:46 ID:Th0HI16s.net]
- ノーチラスはちょっとファイルの多いディレクトリを
表示しようとするととたんにHDDをガリガリ読み始めて
テンポが悪くなるのが解消されない限り使う気になら
ない。あとD&Dでディレクトリの移動が出来ないのは
話にならない。コンカラは知らん。
- 328 名前：login:Penguin [05/02/16 01:23:17 ID:zKSratgH.net]
- KNOPPIXで初めてLinuxに触れたんだけど、ボタンやメニューがごちやごちゃした感じがして使いづらかった。
- 329 名前：328 [05/02/16 01:24:15 ID:zKSratgH.net]
- ごちやごちゃ→ごちゃごちゃ
- 330 名前：login:Penguin [05/02/16 01:33:06 ID:GC3loGnK.net]
- クノーピクスは詰め込み過ぎだよな。
- 331 名前：login:Penguin [05/02/16 01:41:19 ID:T5AVhw77.net]
- エイベックスはサイトをネスケに最適化させておきながら
チャンネルAはWMVフォーマットで配信してる
謎だ・・・・・・ぶっこ抜けばそこまでだろと言う意見もあるが
ニンジャもってねーし
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 01:45:13 ID:0UFg2j7H.net]
- よくまあCD1枚にこれだけソフトを入れたもんだ、と感心する
- 333 名前：login:Penguin [05/02/16 02:45:53 ID:T5AVhw77.net]
- NT互換OSのISOファイルは10MBですがなにか？
CDR一枚潰すのが激しくもったいない訳です 正直使い古しのフロッピー10枚に入れた方が無難
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 17:21:39 ID:Z1TmpXgw.net]
- フロッピー10枚の方が高いけど
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 17:32:27 ID:g8PRbMfU.net]
- つーかフロッピーなんてメディアどころかドライブすらないんだけど
- 336 名前：login:Penguin [05/02/16 20:45:37 ID:Q0d8WOw0.net]
- www.reactos.com/en/content/view/full/7223
NT互換OSってこれのことか？
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 22:07:38 ID:3t5/3S2d.net]
- >>327
そんなあなたにWindows
>>336
なにげにきちんと開発進んでるんだな
漏れが見たときは確かコンソール画面のみだった気が
使いやすくする=Windows化？
- 338 名前：login:Penguin [05/02/16 22:41:17 ID:T5AVhw77.net]
- >>334
使い古しのフロッピーって言ってるでしょ
俺なんかMSDOSのシステム入りが100枚以上軽く所有してるしｗ
まーほとんどはPC-98フォーマットな罠 流石に5インチは持ってないけど
Win機にFDD付いててLinux機にはFDDが無い DOS機にはCDDが無い
そしてMSXにはFDDすらなくDATAレコーダーと言う記憶装置が付いてる
DATAレコーダーつーのDATドライブみたいな物だよ
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/16 22:42:36 ID:7klzRbmd.net]
- ＞俺なんかMSDOSのシステム入りが100枚以上軽く所有してるしｗ
激しくﾜﾛﾀ
- 340 名前：login:Penguin [05/02/16 22:48:27 ID:Q0d8WOw0.net]
- >>338
>DATAレコーダーつーのDATドライブみたいな物だよ
素直にカセットデッキと言いなさい。
- 341 名前：login:Penguin [05/02/17 01:00:51 ID:I57mmC63.net]
- しばらくぶりにこの板を眺めた。
日記とかチラシの裏とかいう言葉が頭の中でぐるぐる回った。
Linux板が出来る時、口の悪いUnix板の連中が
こうなるにちがいないｗと予想した光景の遥か上を行く現実であった。
こりゃ、三年後は日本にLinuxコミュニティなんてなくなってるな
Unix関連のスキルが今後有利に働くことはもうないな
そういうことにかける時間があるならWin32APIと余計に遊んだ方がためになったな
と、つくづく思った。
いじょ！！！
- 342 名前：login:Penguin [05/02/17 02:49:58 ID:3nvCaISF.net]
- で、Part3までやってちっとは使いやすくなったのか？
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 03:04:52 ID:zJYcXdOv.net]
- 「Linuxのここが使いにくい」の方がオモシロイかもね。
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 04:21:46 ID:nYmBMh4I.net]
- そんな愚痴っぽいスレはいらないし現状でもそれほど困っていない。
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 07:41:29 ID:USo4BpIX.net]
- 実はみんなLinux使いやすいと思ってんだろ？
だから改善案とか何も出ないわけだ。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 07:59:54 ID:dZVcdS9V.net]
- ｜
｜
J
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 13:34:31 ID:ABMKce+e.net]
- >>345
Linux っていうか、Emacs が使いやすい。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 13:35:57 ID:3E2Sg6+4.net]
- ｜
｜
('A`)
. （ ）
| | |
|
／￣￣￣￣
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 18:47:39 ID:TNezF+/c.net]
- 実はLinuxのどこが使いにくいのか分からない
- 350 名前：349 mailto:sage [05/02/17 18:48:52 ID:TNezF+/c.net]
- >>349
あ、英語読めない人には使いにくいかも
- 351 名前：login:Penguin [05/02/17 20:40:14 ID:fleTVcCU.net]
- ↑エキサイト翻訳のおかげでこんなこと言い出す人が増えた。
- 352 名前：login:Penguin [05/02/17 21:24:21 ID:4TS/7IEu.net]
- 古めかしいCUI環境をマンセーする輩にはFreeBSDに流れてもらって良いと思う
今時のLinuxは、出来るだけGUIで操作をするものである
aptの操作も実はマウスとエンターキーとYとNキーのみで可能
コマンド打ち込みはコピーペーストで可能だからね
RPMもGUIで操作出来るファイルの解凍もマウスだけでやるのが今風
いちいちコマンドなんかうつ必要は無い！
ソフトによっちゃ解凍後コマンドラインに移行すればYキーのみでインストール可能
NVIDIAのドライバもRH9以降ならNVIDIAアプリケーションを使えば簡単にインストール出来る
XF86なんかいじる必要なし
- 353 名前：login:Penguin [05/02/17 21:41:20 ID:4TS/7IEu.net]
- NVIDIA Linux Update （NVIDIAドライバ自動更新ツール）これさえあれば
ドライバの更新を楽勝！カーネル代える度あのわずらわしい作業から開放されますよ
自分もつかってまーす
- 354 名前：349 mailto:sage [05/02/17 21:50:31 ID:TNezF+/c.net]
- >>352
自分に使いやすいようにスクリプト書いて
ダブルクリックで大抵は行ける気がする。
- 355 名前：login:Penguin [05/02/17 21:51:54 ID:fleTVcCU.net]
- >>354
たとえばどんなこと？
- 356 名前：349 mailto:sage [05/02/17 21:58:46 ID:TNezF+/c.net]
- >>355
ファイラー（xftree使ってます）で拡張子に関連付けして
ファイル名を渡すだけですが今のところ困ってないです。
用途は・・・ゲームしかやっていないことに今気づいた。
- 357 名前：login:Penguin [05/02/17 22:07:51 ID:fleTVcCU.net]
- >>356
そうじゃなくてさ。
スクリプトのほうが何やってるの？
何に使えるのかって話が聞きたいな。
ファイラーでダブルクリックするとファイル名が渡せますっていうのは
ファイラーの仕様であって、何に使えるかってこととは無関係だよね？
たとえば、Windowsはスクリプトで何でもできるって主張されて、
「で、何に使ってるの？」って聞いたときに、
「エクスプローラで拡張子に関連付けしてファイル名を渡してるだけですが
今のところ困ってないです」って答えられたらどう思う？
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 22:11:45 ID:UJCoDh5o.net]
- 最初から関連付けされているものがあるのに
わざわざ手動で関連付けする必要ってどこにあるの？
- 359 名前：login:Penguin [05/02/17 22:21:47 ID:fleTVcCU.net]
- >>358
文脈的には、ファイルをダブルクリックしたときに、
拡張子に対応したスクリプトが実行されて、
その引数にファイル名が渡されるって状態だと思うよ。
このスクリプトが何をするのかは聞いてみないとわからないし、
一番知りたい点だね。
コマンド的なものならあっそで終わりだけど、
もしかすると唸るようなアイデアがあるのかもしれない。
- 360 名前：349 mailto:sage [05/02/17 22:46:53 ID:TNezF+/c.net]
- >>359
あっそで終わりな答えで申し訳ないですが、
豊富なコマンドライン引数を暗黙のうちに渡して
GUIな設定画面は見せないという選択肢もありなのではないかと。
他には~/midi以下のmidiファイルをランダムに３０曲演奏するとかいうのも
作りましたが・・・
アイディアあればdosよりいろいろできそうな気もしますね。
- 361 名前：login:Penguin [05/02/17 23:03:27 ID:fleTVcCU.net]
- >>360
DOSなんてそんなご謙遜をｗ
CP/Mにさえ勝っていますよ。
つまり、コマンドラインをそのまま書き写したシェルスクリプトを用意して
拡張子に関連付けておくわけですよね？
で、本来ファイル名が入るべきであった場所に、渡されたファイル名を
展開するってことでいいですか？
いったいそれに何の意味があるのですか？
GUIな設定画面とどのような関連性があるのですか？
それよりもこういうアイデアはどうですか？
Linuxの弱点としてアプリが少ないってよく言われるわけです。
でも、本当はほかのどんなOSよりもアプリは多いわけですよ。
たとえば「フラッシュを作るときどうしてるの？」なんて聞かれるわけですよ。
そんなときはこう答えるわけです。
「gccがあるじゃないか。」
どうでしょう？
いいアイデアだと思いませんか？
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 23:50:54 ID:3SaHOJ2c.net]
- flashなんて飾りです。偉い人にはそれがわからないのです。
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 23:53:20 ID:3nvCaISF.net]
- 飾りって大事だよね
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 00:02:22 ID:dXY0eIVQ.net]
- オレのチンポのこと？
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 00:15:45 ID:AN2SXjvQ.net]
- flashも作れなくはないからなぁ・・・
lss.eternity.ne.jp/new/class.php?597
lss.eternity.ne.jp/new/class.php?736
スクリプトにしてしまえば、パターン化したフラッシュをリソースを変えていくつもサクサクッ作るとかあんだろ
- 366 名前：login:Penguin [05/02/18 00:18:55 ID:U+dRUHNY.net]
- >>365
パターン化したフラッシュをリソースを変えていくつもサクサクッ作るには
マクロメディアFlash使うと楽だよ。
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 05:36:06 ID:dAJE+L7P.net]
- GUI操作でも大抵のことができるようになったのは最近のことだ罠。
両方の機能がリッチになってる現状はとても嬉しいがね。
テキストファイルなんかはもともとキーボードで扱うものだから
コマンドラインで操作できないのはかえってストレス。
逆に画像などグラフィカルなものは、一括操作でもないかぎり
nautilusなんかのサムネイルアイコンをD&Dする操作が一番自然。
どっちかじゃないとやだ、て奴は、OSをどっちかの用途にしか
使ってないんだろ。それは好き好きだけど
「GUIだけで使うべきだ」とか妄想激しすぎ。
- 368 名前：login:Penguin [05/02/18 18:54:56 ID:qqwq0wNY.net]
- >>367
Linux使ってる連中って、一番何もしてない種族じゃないかな。
妄想大爆発に見える。
- 369 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 21:30:50 ID:2tz3qlRN.net]
- >>368
馬鹿大爆発
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 22:34:15 ID:xic/pW7e.net]
- ま、解決すべき問題がないからLinuxなんて使っていられるんだろうというのはまさにその通り。
ただ、やることがないのに生存しているというのは生物学的に見て奇跡的な存在だよ。
人類の英知を結集して作り上げた奇跡の存在。それがNEET。
- 371 名前：login:Penguin [05/02/18 22:38:15 ID:pzr4txOd.net]
- RedHatですら7.2くらいまではホイールマウスのスクロール機能が
デフォじゃ使えなかったしコマンドラインにコピペも出来なかった訳だ
それを考えるとだいぶ進化したと思う。9ではGWinエミュレーターが消えたけど
Athlon900Mhzメモリ256MB環境だとRH7.2はKDEでも軽い
しかしRH9はブラウザの起動やアプリの起動が遅い Win2Kと比べて遅すぎる
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 22:59:29 ID:1yJN2fVA.net]
- KDEはゴミ。時代はGnome
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 23:02:29 ID:f9wi4FxK.net]
- Gnomeって、なんかヌメリ感があるよね。何というか、あと、シナリ感というか。
KDEのほうはというと、もう何というか、ヤッチャケ！喧嘩の華！サカムケ！って感じ。
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 23:11:45 ID:WwQ9rbDV.net]
- >>371
コマンドラインって端末エミュレータのことなのかなぁ……
10年前にはペーストできてたけどなぁ……
- 375 名前：login:Penguin [05/02/18 23:19:26 ID:BqZyPDLj.net]
- カットバッファは制限きつすぎたってことじゃないの？
クリップボード感覚だと何もできないと思うのもわかるよ。
正式に対応してるのはASCIIだけだったしね。
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 23:27:29 ID:hzzKZc4j.net]
- マウス両ボタン同時押しを知らなかったとか…
- 377 名前：login:Penguin [05/02/18 23:43:20 ID:BqZyPDLj.net]
- 10年前はコンソールが主流だったんじゃないかなぁ。
そもそも10年前のLinuxって何もできなかったし。
日本語が表示できることに感動して、
日本語が入力できることに涙した時代だったような気がする。
実用性0で、とても面白かった時代。
きっとすごいことが起こるとわくわくしてたけど、
やってきた未来はこんなんでがっかり。
10年経って何かできるようになったのかって言われれば
たいした変わってないのかもしれないけどね。
- 378 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 23:53:51 ID:QIdz5OV2.net]
- >>377
Linuxをビデオサーバに使っているが、１０年前に比べれば「すごいこと」と
思うけどなあ。
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 09:33:01 ID:BJUsIJg+.net]
- >>378
周りが全て進化していなければまぁ遭難だけれど。
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 10:27:28 ID:pY9o1Rqy.net]
- metacityなんだけどよ、表示場所が指定できねえんだ。
--help見てもサイト読んでも載ってない。
これできればオレ的にはかなり使いやすくなる。
おまいらあれこれ評価できるほど物知りみたいだから教えれ
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 10:36:26 ID:BJUsIJg+.net]
- >>380
args.c:1599
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 11:09:37 ID:pY9o1Rqy.net]
- metacityにargs.c なんてファイルねーよ！
と暴れようと思ったんだが、
アプリケーション側からの指定は全部受け付けてくれるのか。
とりあえずさびしいおいらの相手してくれてあんがとよ。
ちなみにargs.cて、どれにあるやつ？
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 12:32:20 ID:BJUsIJg+.net]
- >>382
言ってみたかっただけ。
- 384 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 14:44:49 ID:1u0953MS.net]
- >>353
NVIDIA Linux Update ってどこにあるのでしょうか
nVIDIAのサイト内を探したのですが辿りつけなかった・・・
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 14:53:27 ID:pY9o1Rqy.net]
- nvidia linux download
でググッた最初のページ。英語な。
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 14:58:13 ID:pY9o1Rqy.net]
- あ、ごめんドライバじゃないのか
nvidia linux update
でググッた最初のページ、、、からはリンクがないねえ
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/27 09:55:56 ID:V5gHwozT.net]
- 1週間以上も更新されていないということは...。
つまり、○○○○だったということですか。
ほんとにしつこい奴だよ。
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/11 10:54:49 ID:BEWJwLOX.net]
- 保守上げ
ちょーつかいやすいよ
- 389 名前：保守 mailto:sage [05/03/17 16:18:39 ID:BjK3kyt1.net]
- どーでもいいがgcc4のビルドには呆れるほど時間がかかる。
- 390 名前：login:Penguin [2005/04/13(水) 07:15:29 ID:KC1LI5AM.net]
- やっぱ GUI アプリが使いにくいんだよな．
Gtk や Qt 対応ならまだましなんだけど，
Motif とか独自 UI とかのを使ってると，
Win95 で Win3.1 版アプリを使うときのように萎える．
- 391 名前：login:Penguin [2005/04/13(水) 18:45:01 ID:bQDQRve6.net]
- Vine2.xの頃からwindowMaker 愛用。
Xを立ち上げると、ktermが画面いっぱいに広がるように設定している。
ctrlキーを左手小指の付け根で押すことを覚えてからEmacsが一段とかわいくなった。
んで、ノーバソを窓から投げ捨てた。
- 392 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2005/04/13(水) 20:05:36 ID:99r/djt8.net]
- Macや101英語キーホ゛ート゛だと、コントロールキーがaの横
でウマーなんだけどねぇ。
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/13(水) 20:33:16 ID:0zrDfIHT.net]
- >>391-392
設定いじれよ。
XFreeだとXF86Config書かなきゃいかんが、xorgだったらメニューからいじれるだろ。
- 394 名前：391 [2005/04/13(水) 22:19:20 ID:bQDQRve6.net]
- >393
すみません、現在の状態でかなり満足なんです。
自分の場合、「小指の付け根」を知ったことでLinuxが使いやすくなったということ。
おかげでホームポジションを維持できるし、なんかctrlキー押しているだけで幸せになれそう。
- 395 名前：393 mailto:sage [2005/04/14(木) 00:10:13 ID:Mm+PDKlH.net]
- >394
いや、満足してるならいいんだが。
１：Ctrl-AとかCtrl-Zとか、押しづらくないか？
２：ノートPCやらHappyHackingキーボードやら使えなくなるだろ
という２点をどう解消するのかと思っただけだ。
aの横のCapsをCtrlにいじる設定があるから、一度試してみるといい。
小指の付け根との使いやすさの比較は、それからでも遅くあるまい。
- 396 名前：login:Penguin [2005/04/14(木) 08:39:18 ID:OKN8O4Rb.net]
- >>395
THX
試してみます。
- 397 名前：Login:root ◆GrsqjXpGxE mailto:sage [2005/04/14(木) 19:21:09 ID:ggRzq16c.net]
- >>390
> やっぱ GUI アプリが使いにくいんだよな．
Linuxがもともとフリーだから仕方ないんだう゛....orz
- 398 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2005/04/14(木) 20:17:05 ID:Ub5QFXFG.net]
- Motifは侮れんぞ 8-)
- 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/04/16(土) 02:57:25 ID:hMLJu6zS.net]
- GTK2の操作性ってなんかすっきりしないんだよなぁ。
- 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/03(火) 11:49:00 ID:cp4zIlNs.net]
- あたいこそは400げとー
- 401 名前：login:Penguin [2005/05/11(水) 04:20:06 ID:KEyCaL0I.net]
- いまさらながらEmacsのキーバインディングは変態的だな．
C-v/M-v や M-w/C-y のような対照的な動作が
異なるモディファイアをとるのが操作しづらい．
他のelispとの整合性もあるから
カスタマイズしようとは思わないけど…
- 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/11(水) 13:16:00 ID:FuFjjLhW.net]
- いつかきっとwin他上でwindowsがほぼ完璧に使えるようになることを祈ろう
もちろん展開(正規インストール)されらwindowsは必要になるとはおもうが
- 403 名前：login:Penguin [2005/08/25(木) 21:36:10 ID:Hm3pdWDS.net]
- easy to use
- 404 名前：login:Penguin [2005/09/03(土) 02:25:05 ID:ZKXelhg+.net]
- へんな頭でっかちが常駐したおかげでスレに誰も来なくなったな.ｗ
- 405 名前：login:Penguin [2005/09/03(土) 02:38:23 ID:VmiAAoy9.net]
- 1. WindowsXPを買ってくる
2. CDセットしてリセットする
3. 必要事項を記入して次へを連打する
4. 超使いやすくなって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
- 406 名前：login:Penguin [2005/09/03(土) 08:45:43 ID:rZ3Vt53D.net]
- 5. IrvineでKnoppix3.8のISOファイルをDLする
6. CDライティングソフトで700MBのCD-RにKnoppix3.8の
ISOファイルからCDを作成する
8. 作成したCDをエクスプローラーで開いて、Cドライブ
にインスコする
9. リブートしてgrubの画面でKnoppixを選択、起動する
10. DドライブにKnoppixのための恒常的なファイルを
作成する(1-1.5GB)
11. 壁紙を「Sea of Conero」に変更する
12. sudo apt-get install sopwith
13. sopwith
14. 最近では、Windows上ではこんなゲームできんな
ヤッパリLinuxにしよぅっーと(ﾟДﾟ)
- 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/03(土) 10:43:58 ID:95zGxYIL.net]
- なんか>>405が答えだな。Linuxを使いやすくするには、>>405を実行すること。
- 408 名前：login:Penguin [2005/09/03(土) 21:34:32 ID:H9XBTypo.net]
- そりゃそうーだ>>405でいい。そのあと>>406な。
競合関係じゃなくて協働関係。
- 409 名前：login:Penguin [2005/09/08(木) 19:15:49 ID:JQkTvMm0.net]
- Windowsの何がどう使いやすいんだ…？
本気で理解できん
XPはまだマシになったけど
- 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/08(木) 20:03:54 ID:eTAoukR/.net]
- いや、XPのよさが理解できるなんてすばらしい。
優れてる
- 411 名前：login:Penguin [2005/09/08(木) 20:17:23 ID:oIQ1J52O.net]
- クリップボードの共有はどうすればいいの?
アプリ終了させても、コピーの内容が消えないようにしたいんだけど。
- 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/08(木) 23:53:42 ID:7zxVEewh.net]
- MacのおかげでスクリプトベースのGUIアプリが増えるかもな
透明のフルスクリーン画面をキャンバスにしたFlashみたいなツールが出てきて欲しい
- 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/08(木) 23:57:14 ID:+r9ElSG+.net]
- スクリプト言語ベースのGUIアプリならもうさんざんあるわけだが
スクリプトベースって多分マカの言うのは違う意味なんだろうな
場所とか選べや。
- 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/09/09(金) 00:01:03 ID:emXvIY7e.net]
- Tcl/TkよりFlashに近いんだよ
- 415 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 00:43:34 ID:7xLmrzFp.net]
- Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その19】
From: [201] 名無しさん＠そうだ選挙に行こう <>
Date: 2005/09/10(土) 19:01:13 ID:PKuP3tWi
生粋のウィナーであるこの俺様がおちゅーしゃで初カキコ。
なんだ、普通に使えるじゃないか > Linuxのデスクトップ
っていうか、むしろWindowsXPより快適な気がする....
おちゅーしゃの出来が良いんだろうか？
ちなみにubuntu。
・・・だよな(・ｖ・)
- 416 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 17:51:42 ID:JrG8/HTR.net]
- クリックボードって不便だな。
アプリ終了させたら消えるんだけど。
何か良いソフトある?
- 417 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 22:43:39 ID:/ojI74BC.net]
- >>411 >>416
KDEではklipperがしてくれるんだぉ
- 418 名前：login:Penguin [2005/09/29(木) 14:24:21 ID:yk7wZFiO.net]
- ♪ 僕のklipper klipper
- 419 名前：login:Penguin [2005/12/17(土) 15:19:27 ID:c8V0s2p4.net]
- インストーラーみたいのがあればなぁ。。。
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/17(土) 15:26:02 ID:+6Q77Umy.net]
- インストーラってなに？
- 421 名前：com [2005/12/17(土) 15:58:18 ID:aqKbow+x.net]
- linuxの再起動しようとしてますが、
INIT: Pid 12** [id 1]seems to hangで止まっちゃいまして、
反応がないです。何か方法はありますでしょうか？
- 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/17(土) 19:18:01 ID:eCkPZkmG.net]
- コンセント引っこ抜くか初心者スレ行くか自分で判断してください。
- 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/17(土) 21:27:53 ID:KJRpQR6H.net]
- MacOS（馬鹿）Windows（チョン）Linux（ネ申）
- 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/17(土) 23:39:25 ID:bsMryWTJ.net]
- ↑池沼
- 425 名前：login:Penguin [2005/12/21(水) 01:18:58 ID:Lh2e1BMX.net]
- linxuは糞。
windows見たいに使いやすくしろバーか。
- 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/21(水) 03:55:42 ID:xFkPlYYq.net]
- アーカイバ統合しろよ
tar,bzip,bzip 全然オプション違うじゃん。なめてんの？
Installshieldみたいなもんねーの？
Aが無いから取ってこい、A持って来たらBが足りない（以下略
ふざけてんのか？
ライブラリはプラットフォームごとに固めてインストーラつけろよ
DirectXみたいに
GPL？はぁ、商用にソースぱくられるのが嫌なのは分かるけどエンドユーザーに嫌がらせしたい訳？
EmacsだのViだの言ってないで秀丸の互換品よこせよ
前触れも無く日本語入力ができなくなるcannnaの件
cannaサーバ起動 kinputサーバ起動 [Shift]+[Space]で復活・・しないし。
どっかの馬鹿にされてるOSは[半角](+A|t)で一発且ついきなり落ちたりしませんが？
「フリーな世界にようこそ」と言って初心者を釣るのはいいけど
何も知らない奴がaptgetだのrpmfind.netを探り当てられる訳ないじゃん。
そもそもPPPoE接続できるかさえ怪しい。
引数ずらずら並べられても、何が重要なのかわかんねぇよ馬鹿野郎
フォント著作権で揉めてたけど、エンドユーザー不在で言葉遊びに嵩じてるんじゃねぇよ
プラグイン突っ込まないとmp3すら聞けないという、iPod時代を無視った訴訟対策の保身主義
解像度変更すらGUIでできない(gnome@vine2.2)という配慮の無さ
・「それがUNIXの文化だ」と言ってる連中へ
自家用車を組み立てキットで売った挙句、脱輪事故が起きたら笑いものにするようなもんだ
設計図の公開に拘るのは結構だが 構造知らないとマトモに動かせもしない車売る会社があるかよ！
- 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/21(水) 08:20:00 ID:40aLrYbe.net]
- ディレクトリの構成がもうちょっと分かりやすいと、入りやすいと思う。
Winだと、OS本体はWindows、プログラムはProgramfilesってなってて
分かりやすい。
Macなんかはもっと分かりやすい。
/usrとか/binとか/homeとか言われても分からないよ。
- 428 名前：login:Penguin [2005/12/22(木) 00:12:09 ID:NUTUOJha.net]
- >>426
> Installshieldみたいなもんねーの？
Fedora では「アプリケーションの追加／削除」というのがあります。
ネットにつながってればチェックするだけでインストール出来ます。(必要なほかのも含めてやってくれます。)
> 前触れも無く日本語入力ができなくなるcannnaの件
そ、そうですか・・・ATOK使ってる僕はそういうこと無いのでわからないや・・・ｗ
> そもそもPPPoE接続できるかさえ怪しい。
Fedoraなら「ネットワーク」を選んで新規追加であとはダイアログに従って入力するだけです。
PPPoEという表現ではないですが、「xDSL接続」と書いてありますね。
> 引数ずらずら並べられても、何が重要なのかわかんねぇよ馬鹿野郎
なんでGnomeとかKDEとかは使われないのですか？
> フォント著作権で揉めてたけど、エンドユーザー不在で言葉遊びに嵩じてるんじゃねぇよ
フォントの著作権にエンドユーザーはあまり関係無いと思われますが・・・？
> プラグイン突っ込まないとmp3すら聞けないという、iPod時代を無視った訴訟対策の保身主義
そ、そうですか？mp3を聞けない？xmmsも入ってないのですか？未だにどんな環境でやってるのでしょうか・・？
> 解像度変更すらGUIでできない(gnome@vine2.2)という配慮の無さ
vine2.2に絞ったらそうかもしれませんね。FedoraはGUIで設定できます。
>>427
> ディレクトリの構成がもうちょっと分かりやすいと、入りやすいと思う。
初心者って Program Files の中身をみてどうするんでしょうか？
っていうか、Windowsってデフォルトで Program files の下が見えないですよね・・・
> Macなんかはもっと分かりやすい。
Macで言うならデスクトップ。Linuxで言うならホームディレクトリ。Windowsで言うならマイドキュメント。
そんなに違いは無いと思いますが・・・
- 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/22(木) 00:47:11 ID:OlD4Lnpz.net]
- 全体的に3年前の知識で書いてるみたいね
> Installshieldみたいなもんねーの？
> Aが無いから取ってこい、A持って来たらBが足りない（以下略
つyum
> 前触れも無く日本語入力ができなくなるcannnaの件
つscim-anthy
> そもそもPPPoE接続できるかさえ怪しい。
つルータ
> フォント著作権で揉めてたけど、エンドユーザー不在で言葉遊びに嵩じてるんじゃねぇよ
つIPAフォント
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/22(木) 08:30:15 ID:/TUgvZ66.net]
- file-rollerはいろんなアーカイバのラッパになってるね。
まあ>>426はアーカイバと圧縮伸長ソフトウェアの区別もついてないわけだが。
jarはzipをtar互換のオプションで扱えて便利だな。
- 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/22(木) 08:59:13 ID:0JeJ/jgN.net]
- Linuxは作っては壊し作っては壊し、してる積木のように見える…
「使いやすくする」為には誰かが音頭とって方向を示すカタチになるだろうから
これはLinuxとは正反対のアイデンティーとなる。（伽藍とバザール）
ゆえにLinuxの「専門家」が初心者死ねと罵声を浴びせるのは実に正しい行為だと思う
別の意味で言えば誰でも分かり易いOSでは専門家は稼げないのであり、
初心者の失敗がＬｉｎｕｘの評価となっては困るのである。
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/22(木) 23:36:48 ID:giV5Fi8H.net]
- 一つのディストリを使い続けること。これ大事。
あと自分仕様にカスタマイズすれば無駄がないぶんwinより軽いし使いやすい。常駐ウイルスソフトも要らないし。
漏れなんかほとんどemacsｰnwだけで過ごしてる。
仕事で使うならまた別だけど。
- 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/12/23(金) 00:06:55 ID:waV4CqAW.net]
- > アーカイバと圧縮伸長
こういうきもいレスする奴はさすがに普及の阻害になってるとおもうが
- 434 名前：login:Penguin [2006/05/01(月) 02:13:13 ID:FAUZTK+2.net]
- チョー使いやすい
- 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/05/01(月) 16:58:09 ID:Gknd5xQ+.net]
- >>426
１、Vine3.2を使いましょう。
２、viは慣れると使いやすい
３、車は死傷者100万超
４、やってみせ 言って聞かせて させてみて ほめてやらねば 人は動かじ
- 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/01(火) 11:51:55 ID:ERN+ofNh.net]
- Mule-UCS 導入したら Emacs -nw も起動が遅くなって鬱
- 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/07(月) 01:40:09 ID:0gT1cMim.net]
- Emacs22に汁。もしくはun-define.elをしぼれ
- 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/07(月) 19:15:27 ID:LCZwkHA3.net]
- おっとサンクスコ。起動時に自動判別やってほしくてun-define.elは外せないから、22の方で検討してみるっす。
terapad とか K2Editor みたいに起動が早くて自動判別が上手いエディタがあれば、別にEmacsにこだわる訳でもないんですけどね。
- 439 名前：math [2006/08/07(月) 20:47:39 ID:2sDITP6K.net]
- 一台のPCで複数のLINUX OSを使う方法はありますか？
例えば、Red Hat LinuxとTurboLinuxとVINE LINUXとを交互に
切り替えて一台のパソコンで使えますか？
- 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/07(月) 21:06:11 ID:ODzqGlef.net]
- >>439
パーティション分けてインストールすればよろし
- 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/07(月) 21:11:03 ID:basbyFIU.net]
- HDD毎にインストールしてBIOS切り替えで起動先選ぶと
ややこしい（というほどでもないが）ブートローダがどーたらの設定が要らなくなる。
あとはvmware使えば一アプリケーションとしてLinuxを起動できる。
パフォーマンスは落ちるけど動作確認とかはすごい楽になるな。
- 442 名前：login:Penguin [2006/08/07(月) 23:51:42 ID:jAmQFk3y.net]
- Windowsで言うところのデバイスドライバの自作って難しいですか？
1〜10までで、プログラミング難易度どのくらい？
- 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 01:48:50 ID:VXB8XEHd.net]
- >>438
おまいはハングルとか中国語とかベトナム語とかまで自動判別必要なのか？
なんとなく「しぼる」の意味が違うまま釣りに走ってる気ｶﾞｽ
- 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 02:18:38 ID:5GMDAEOm.net]
- >>442
糞みたいなモノを作るなら1で十分だし珠玉のモノなら10
- 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 15:00:35 ID:tmfuDXCf.net]
- >>439
使えますよ。440さんの言うとおり、ハードディスクの容量を切り分けて、
そこにそれぞれインストールし、GRUBとかLILOとかいったマルチブート
ローダというプログラムを利用して起動時に切り換えます。
最近のLinuxディストリビューションにはマルチブートローダがパッケージ化
されてますので、インストール時に一緒に設定できます。
- 446 名前：439:math [2006/08/08(火) 18:18:32 ID:QMnQD/6Q.net]
- >>445
わかりました。
当方、MACとWindowsしか使ったことがないのですが、LINUXにおいて、
ハードディスクのパーティーションを分割するにはどういった方法が
あるのですか？
- 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 20:21:41 ID:AnpGh3If.net]
- fdisk
- 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 20:33:20 ID:XcSEZnTy.net]
- >>447
kwsk
- 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/08(火) 20:34:50 ID:bybJZ/uI.net]
- ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
- 450 名前：login:Penguin [2006/08/08(火) 20:39:41 ID:itI5Y80x.net]
- cfdisk, GNU parted, もしくは、注意深くインストーラを使う。
お勧めは、GNU partedとかか。knoppixとかで起動してパーティション
切っておくのがよいかと。既存の環境と同居させるなら、失敗したら
目も当てられないから、単独で使うか、同居するならバックアップ必須
Happy Installing!
- 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/08/09(水) 05:58:29 ID:U3fT+Iph.net]
- >>443
すんません。よく分かってないです。厨です。
とりあえず日本語が判別できればおkです。
自分でも調べてみますが、よかったら教えてくだちい。
- 452 名前：login:Penguin [2006/10/13(金) 21:06:04 ID:rHWn7ktc.net]
- 俺は、DOSからLinuxに移行したから、フロントエンドのまどろっこしいGUIの
Windowsの方が使いずらい。それに、Windowsはconfigの設定を変えるたびに
再起動しなければならない！ GUIでまどろっこしい上に再起動とくれば日が
暮れそうだ。そんなことをしている暇人には付き合えきれねぇ。
- 453 名前：login:Penguin [2006/11/14(火) 21:33:19 ID:dkpGUX7k.net]
- ・ＭＳＮのメッセンジャーがなくて困る
・ＩＥで見れないコンテンツが気になってしょうがない
・oooのエクセルみたいなんがエクセルファイルの
ＶＢＡを完全に吸い出してくれなくて困る
ＭＳに囲い込まれた私はもはや身動き取れないとこまできてるようです
あと、一番。お金とってくれなきゃ一時間触ってなじまないと
使い込む気力がうせる
どーせただで落としてきたんだし・・無料ってのはある意味弊害でもあると思ういろんな意味で怠け者です
これが5千円でも出したシステムならきっと死ぬ気で覚えるさね
- 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/14(火) 21:42:58 ID:mZbHcOR+.net]
- >>453
よし、TurboLinuxをオヌヌメする。
- 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/16(木) 11:27:17 ID:Dv/Z+reN.net]
- >>453-454 笑った
- 456 名前：login:Penguin [2006/11/23(木) 08:08:19 ID:GvVW8k0Y.net]
- >>453
OpenOffice.org CalcがExcel VBAをサポート
ttp://opentechpress.jp/developer/06/11/22/0059225.shtml
>Novellが、OpenOffice.orgのソースコードを基に、
>Excel VBAをサポートするバージョンを独自に開発したのだ。
- 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/11/24(金) 02:57:50 ID:Vii5WZ6d.net]
- >>453
・Gaimっていう互換ソフトがあるよ（さすがに手書きメッセージとかは無理だけど）
・Firefoxの拡張でユーザーエージェント変えるやつがあるからそれを使うといいよ
・>>456らしいよ、それでも不満ならVMwareやWineなんかでOffice使うしかないかも
がんばれ
- 458 名前：login:Penguin [2006/11/24(金) 09:14:03 ID:ZoFb0g06.net]
- RHEL3 ES でテープにバックアップを取ってレスキューモードでCD-ROM起動後に
新しいディスクへバックアップデータをリストアする時にrestorがabortしちゃう
んですが、どなたか解決方法をご存知のかたいないでしょうか？
- 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/21(日) 05:16:56 ID:MaJfs5bf.net]
- test
- 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/02/11(日) 18:01:01 ID:l60MscYq.net]
- Fedora, Ubuntu あたりを使って、それでも使いにくい
ところがあれば個々のディストリのスレで議論なり質問を
すればいいのではないだろうか。
Fedora Core 総合スレッド Part 32
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1169012420/
【deb系】Ubuntu Linux 10【ディストリ】
pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1167037279/
- 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/26(月) 10:43:19 ID:53u0x6fV.net]
- 保守
- 462 名前：login:Penguin [2008/03/05(水) 22:00:23 ID:V1xkjAPy.net]
- 良スレあげ
- 463 名前：login:Penguin mailto:age [2008/03/06(木) 20:53:25 ID:d+a1UZwR.net]
- 頼む！
NautilusにDocuworksプラグイン作ってケロ！
Docuworks互換よろ！
- 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 11:07:56 ID:GaUKreQE.net]
- ちょｗ
- 465 名前：電脳プリオン mailto:sage [2011/12/17(土) 12:22:05.15 ID:Zqy6U00n.net ?2BP(1960)]
- part4はなさそうだな
- 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/19(水) 17:32:54.02 ID:MmeF01b/.net]
- マウスを無線に
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