- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/31 16:39:02 ID:Dj+Gby4r.net]
- 前スレpc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1101514611/
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 11:15:10 ID:blIAuYA0.net]
- >>206
お、主役の登場だ！
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 16:39:43 ID:zrBDinwP.net]
- ATOKって、HOLON LINUXとか、Turbo Linuxなどを買うと一緒についてく
るみたいだね。単品で買うよりやすいみたい。それにディストリビュー
ションによっては翻訳ソフトもついてくるものもあるみたい。
もしも、5000円以内で、翻訳ソフト、ATOKがついてくるLinux系OSがあれ
ば欲しい。
上と関係ないけど、
ウィンドウマネージャー、ツールキット、アイコン、Xカーソル
などのテーマのインストールを代行するサービス（ビジネス）があった
としたら、利用したいと思う？私の個人的意見としては、結構いける
（成立する）と思うのだけど...。だめかな？
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 16:42:36 ID:blIAuYA0.net]
- >>208
そんなところに人件費使いたくない。
提案は聞く。
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 17:29:45 ID:S8iARpt4.net]
- HOLONて、まだやってるのか？
それから翻訳魂はもう生産してなかったと思うんだけど。
今でも出回ってるLinux版の翻訳ソフトて？
- 211 名前：208 mailto:sage [05/01/16 18:28:41 ID:zrBDinwP.net]
- >>210
結構前に発売されたパッケージの話です。今日電気屋にいったら、おいて
あったんだよ。
Linuxで使えて、ある程度、翻訳精度高いがものが欲しい。
>>209
下の話かな？Linuxとか、UnixのGUIって私としては結構魅力的にみえるんだよね。
ネットで公開されているテーマは結構あるようで少ないので、
インストール代行の他にも、ユーザーからの依頼でGUI（またはテーマ）
を構築（または作成）というサービスがあっても良いのではないかと思
う。人によって使い勝手は違うのだから、人それぞれの為に、UIが
あっても良いのではないかな。
例えばパソコン教室でパソコンを使うなら、インターフェースは単純
で構わないはず。パソコン教室でやることは、メール、ワープロ、Web
ブラウズなどがメインのはずなので、余計なものは入らないはずだよ。
GnomeとかKDEとかじゃ無く、そいう風にカスタマイズされたものが
あったほうがいいはず。
と、長々と書いてみる。
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 18:43:30 ID:S8iARpt4.net]
- テーマだけで操作性まで変わるGUIは相当限られるわけだし、
インストールだけなら誰でもできるわけだし、
業務用マシンにテーマの美しさ求める人なんているとも思えないし
Windowsでさえカスタムテーマを無料で配ってるような世界だし、、、、。
ま、やりたいなら止めない。始めたら2chで業務日誌でもつけてくれ。
ヤジくらいは飛ばしたる。
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 21:23:35 ID:blIAuYA0.net]
- テーマにおいてもデファクトスタンダードが欲しいわけよ。
Windowsのお仕着せがましいUIはそのおかげで数々の入門書が出て
トラブルシューティングも容易になっている。
各ウィジットごとにリソースを分散させてしまうより一つに絞った方がより
大きな力
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 21:40:40 ID:S8iARpt4.net]
- >>213
>>60
ここまでWin似にしちゃってから何を言う。
Win出身者はGnomeやKDEのインターフェイスのどこでとまどうのか、
てのは聞いてみたいとこだが。
- 215 名前：login:Penguin [05/01/16 22:24:10 ID:5qFYma7a.net]
- 国内向けで、確定申告向けに使える会計ソフトが欲しいな。
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 22:26:57 ID:blIAuYA0.net]
- >>215
作ってください。
ロジックははっきりしていると思うし。
LaTexとかで帳票？印刷とかできるし。
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/19 19:35:12 ID:+9YAk15H.net]
- 最近のディストリって、殆どのテーマで、ウィンドウ境界が狭すぎ。
拡大縮小に手間取る。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/22 11:23:18 ID:WL8gbu25.net]
- 使いやすいって言っても所詮は慣れ。
Win の GUI が使いやすいと言ってるのは大抵がそれに慣れてるだけの話。
使いやすいと思ってるから、それを真似たものが作られる。
Win 似の UI に文句を言ってるやつは、本当に画期的で目からウロコの UI を作ってみろってことよ。
それが本物なら早々と Win なり Mac なりにパクられるだろうが。
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/22 22:44:57 ID:QhdL2gc4.net]
- LinuxというかBSDもそうだけど、謎の一つとして
アイコンやら3Dオブジェクトやらの各パーツのサイズが
やたらとでかいのは何なんだろうとは思う。
当然サイズを調整すれば小さくもできるものもあるが、
中にはそれもままならずでかいままのもある。
開発者がすべて年寄りで老眼とか、障害者に最初から
配慮してるとか、そういうことなのだろうか。
あ、解像度の高いディスプレイを使用しているというのもあるか。
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/23 00:39:28 ID:dQz8X2/j.net]
- >>219
その通り。
あとMACもでかいな。
あらあら、Windowsはマイノリティだ。
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/24 03:41:49 ID:XQQu7Zav.net]
- UNIX系の環境は、ウィジェットの彫りが深いのも特徴。
白人コンプレックスを持ってる日本人が全部作ってるんじゃないの？
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/24 09:45:54 ID:E+pHly23.net]
- >>221
は？
- 223 名前：login:Penguin mailto:hage [05/01/27 20:06:26 ID:t82n5wPX.net]
- ひ?
- 224 名前：login:Penguin [05/01/27 23:18:24 ID:YjjRWiS8.net]
- ふぅーーーーーーーーーーー。
- 225 名前：login:Penguin mailto:hage [05/01/28 05:16:01 ID:B7FntOwB.net]
- へへへ
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/28 22:24:46 ID:ROfRZn0M.net]
- ほも
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/28 22:35:14 ID:gJjGlphg.net]
- >>218
>使いやすいって言っても所詮は慣れ。
とおっしゃいますが、パソコンが苦手な人はいつまでたっても、苦手な
ままだと思います。パソコンを扱う事に抵抗が無い人にとっては、Windows
のGUIはそれなりに使いやすいかもしれませんが、パソコンを扱う事に抵
抗が有る人にとっては、WindowsのGUIは使いにくいはずです。
「余計な事を考える必要が無いGUI」そんなOSがあってもいいはずです。
Windowsと違いLinux系OSはオープンソースなのだから、パソコンメー
カーはLinuxを使って独自のGUIを搭載するのも有ではないでしょうか？
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/28 23:25:28 ID:Fni2u0GE.net]
- 随分と簡単に言ってくれるもんだ。
俺はGUIがどうのよりも、Xのライブラリの再設計の方を考えて欲しいな。
設計が古すぎる。なもんでワンテンポ遅れたGUIになる。
GUIに関しては、もうKDEでほぼ完成としていいんじゃないか？
windowsよりも綺麗だし、操作性も同等。
後は本当にレスポンスなんだよね。
遅いPCをGUI在りの環境で使おうと思ったら、俺は躊躇せずwin2000入れるもん。
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 21:53:39 ID:kZO/CWNC.net]
- >>228
＞windowsよりも綺麗だし、操作性も同等。
外見だけ見ても仕方がない。
設定ツール、ソフトウェアのGUI化も追求せんと。
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 22:20:54 ID:j/WHH6ak.net]
- 需要はあるみたいだが、それで「使いやすく」なるかなあ。
もともと１アプリケーションですべての機能扱うのが基本のWindowsなら
設定も「アプリケーション互換の」GUI動作になるのは筋が通ってるが
単純な機能な小ツールを組み合わせて使うのがこっちの流儀だったわけで
多くのツールがそれに合わせて作られてるわけで。
「普及のために」見栄えのよいデスクトップ、つうのは分かるが、
なんでもかんでもGUIじゃないと抵抗あるって言うんじゃ
PCよかこっちの方がいいとPCの横で電卓使ってるおっさんと変わらないと思われ。
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 22:37:41 ID:kZO/CWNC.net]
- >>230
＞需要はあるみたいだが、
この時点でやらない理由はないと思われ。違う？
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 22:54:19 ID:j/WHH6ak.net]
- 普及スレとかでそういう話ならつっこまない。
使いやすくなるとは到底思えないからくちばし挟んだまで。
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/02 04:34:28 ID:PqAyrgUW.net]
- >>227
> >>218
> >使いやすいって言っても所詮は慣れ。
> とおっしゃいますが、パソコンが苦手な人はいつまでたっても、苦手な
> ままだと思います。パソコンを扱う事に抵抗が無い人にとっては、Windows
> のGUIはそれなりに使いやすいかもしれませんが、パソコンを扱う事に抵
> 抗が有る人にとっては、WindowsのGUIは使いにくいはずです。
> 「余計な事を考える必要が無いGUI」そんなOSがあってもいいはずです。
「パソコンを扱う事に抵抗が有る人」は、例外なくキーボードを打つことに抵抗がある。
また、キーボードどころか、マウスにすら拒否反応を示す人もいる。
パソコン操作を覚えようという基本的な"やる気"すら欠けていることも多い。
はっきり言って、こういう人には「パソコンを使うのに向いてません」としか言いようがない。
これは GUI 以前の問題であって、解決には現行のキーボード/マウスに代わるデバイスを開発するしかない。
逆にキーボードに抵抗がなく、ブラインドタッチのできる人は CUI の操作も結構スンナリ入ってくれるし、
エディタで設定ファイルを編集する UNIX 方式の設定にも馴染む人が多い。つまり、使いやすいと評価されることになる。
> Windowsと違いLinux系OSはオープンソースなのだから、パソコンメー
> カーはLinuxを使って独自のGUIを搭載するのも有ではないでしょうか？
もちろん有りだがコストがかかりすぎる。Netscape のようにオープンソースで作ってみるか?
PDA ならオリジナル GUI はあるけどな。
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 01:57:34 ID:0oB1tdm0.net]
- >>233
> パソコン操作を覚えようという基本的な"やる気"すら欠けていることも多い。
やる気の無い人のことまで考える必要ありますか？そんな人まで考慮し
たくありません。
>GUI 以前の問題であって、解決には現行のキーボード/マウスに代わるデバイスを開発するしかない。
GUIは昔のものと比べても余り変化が無いように思えますが、入力装置
は発展していますよ。タッチパネル、光学式マウス、ジョイスティク、
トラックボール、タブレットなど、ハードウェアの発展はしています
が、GUIは余り変化があるとは思えません。
> 逆にキーボードに抵抗がなく、ブラインドタッチのできる人は CUI
の操作も結構スンナリ入ってくれるし、エディタで設定ファイルを編集
する UNIX 方式の設定にも馴染む人が多い。つまり、使いやすいと評
価されることになる。
それには同意です。「使いやすいと思う基準は人それぞれ」でしょう。
>>227で言っているのは、Unix方式の設定に馴染む人の事を考慮して
発言した内容ではなく、パソコンが苦手な人（キボードが上手く使えな
いような人）の事を考慮した発言です。パソコンが苦手な人の立場に
なって「Linuxをもっと使いやすくする」と考えた時、「余計な事を考
える必要が無いGUI」があってもいいのではないか？と思い付きました。
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 14:10:32 ID:fM3hdclw.net]
- >>234
やる気のある人にとって使いにくい GUI か? Windows のは? たとえそれが使
いにくいものだととしても Linux の GUI を、デファクトスタンダードと言っ
てもいい Win に似せるのは当然だと思うが。Win に似せとけば、Win からの
移行者がなじみやすい。Win の操作は高校でも教えてるし。
それから入力装置だが、キーボードとマウス以外は実際問題として普及してないのだから仕方ない。
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 17:08:08 ID:SGJlx2sM.net]
- emacsみたいなバッドノウハウの塊みたいなソフトってwinでは余り見かけないよねー。
UNIXのソフトってしばしば手段が目的になるからねぇ。
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 18:17:53 ID:YaYV+qIu.net]
- 受け売りくん登場
- 238 名前：login:Penguin [05/02/06 23:44:25 ID:67Ghpi6Q.net]
- まあそうカリカリせずに、気晴らしでこういうのも読んで。
ascii24.com/news/i/topi/article/2004/01/30/647980-000.html
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 05:07:33 ID:fnUkNRvm.net]
- >>235
はい。Windowsはやる気のある人でも使いにくいGUIだと思います。パソコンを使
いたいけど、難しいと思っている人は特に年配の方に多いと思います。これは否
定できない事実だと思われますが。それと、確かにLinuxのGUI を、デファクトス
タンダードと言ってもいい Win に似せるのは当然ですが、私は、別にWinのGUIを
部分的に否定している立場であって、全否定をしているわけではありません。「余
計な事を考える必要が無いGUI」は「選択肢の一つ」にどうか？と主張しているだ
けです。入力装置には選択肢があっても、GUIに選択肢がありますか？それから
もう一つ、ハードウェアの問題は「Linuxをもっと使いやすく」とは余り関係ないの
では？ハードウェアの問題はLinux,windows,mac問わないのでは？
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 07:32:50 ID:jCDrbuep.net]
- 文章長いって。
討論はいいからおもしろい.bashrcとか
うまいツールの使い方でも書いてったらどうよ。
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 07:55:19 ID:mFYlMt3t.net]
- ~/.inputrc にこんなん書くのは邪道？
"\C-j": "\C-asudo sh -c '\C-e'\C-m"
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 10:32:59 ID:6TtrHlhM.net]
- windows以外のGUIとか言ってる人って何か構想あるの？
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 13:57:07 ID:eFJecfxh.net]
- OSXなんかいいんじゃないの？
始めて触る人でも迷う事無いし、何をやればいいのか一目瞭然。
どこに目的の操作があるのか分からないような深いメニューも無いし、
ずっと目にしていても飽きの来ないスマートで無駄の無いデザイン。
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 14:47:51 ID:jCDrbuep.net]
- >>241
そういうのおもしろいｗ
キーバインドで sudo ですよね？
.inputrcって意外と日本語ドキュメントないんだけど
どこか良いサイトしりましぇんか？
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 15:41:56 ID:2KkiE8FM.net]
- >>239
>「余計な事を考える必要が無いGUI」は「選択肢の一つ」にどうか？と主張し
>ているだけです。入力装置には選択肢があっても、GUIに選択肢がありますか？
「余計な事を考える必要が無いGUI」って、例えばどんなのですか? 携帯電話
のメニューみたいなの? 図書館の蔵書検索端末みたいに、与えられた選択肢
を選ぶような感じ?
そもそも、あなたのレス内容って全然具体的じゃないんで、これ以上続けても
無駄な気がする。あなたが Win の GUI の使いにくいと感じている点を整理し
て、別の適切なスレに書くのが良いと思います。
>ハードウェアの問題は「Linuxをもっと使いやすく」とは余り関係ないのでは？
>ハードウェアの問題はLinux,windows,mac問わないのでは？
確かに関係ないですよ。でも GUI 論も、Linux とは直接関係ないですよね?
個人的には Linux は Windows や Mac とは違うんだから、郷に入っては郷に
従って CUI や Emacs 操作に慣れる方が賢明だと思います。
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 08:47:35 ID:eAZOBjrz.net]
- >>245
>確かに関係ないですよ。でも GUI 論も、Linux とは直接関係ないですよね?
そうですか。あなたはそう線引きしているようですが、私はそう思いません。
> 個人的には Linux は Windows や Mac とは違うんだから、郷に入っては郷に従って CUI や Emacs 操作に慣れる方が賢明だと思います。
そうですか。それなら郷に入っては郷に従えばいいのでは。私は、他人それを
強要するつもりはありません。私が、「選択肢の一つに」と言っている意味が
解かりませんか？強要したければ 「CUI や Emacs 操作を強要するサイト」で
もつくってください。
>別の適切なスレに書くのが良いと思います
そうですか、それじゃ別のスレに書きますよ。あなたはここで引続き、CUI や
Emacs 操作の上手い使い方でも啓蒙してしてください。 /（^-^）/~~
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 21:11:21 ID:Un4HjXJo.net]
- >>246
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274064069/249-4684111-2978708
これでも読んで反省しろや。自分が使えないのをCUIのせいにしたいのは分るがイタ過ぎ。
- 248 名前：login:Penguin [05/02/09 00:39:35 ID:oBv3tpgt.net]
- 例の一太郎のヘルプの問題にしてもそうだけど、GUIって、今後、知財戦略の
前に泥沼化していきそうな気がするね。Windowsの操作性をあまり意識しすぎると、
後々大変なことになるのでは。
人間工学とかに基づきつつ、標準技術として研究され、版を重ねるごとに
進歩・発展していってくれると良いと思う。
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 01:28:11 ID:XM7okmfa.net]
- GNOMEでもKDEでもなんかのソフトでも、
どこの何が使いにくかったか、という話の方が大事だと思うんだがよ。
なぜかこのスレで具体例は>>248の一太郎くらいしか挙がっていない。
GUIだCUIだ喋りたければ、
まず双方のメリット、デメリットをしっかり掴んでからにしてくれ。
鬱々とスレ眺めてたが、
使いもせずディストリにケチつけるだけの
オススメスレみたいになりつつあるぞ。
- 250 名前：login:Penguin [05/02/09 03:26:11 ID:ZIXvyf/K.net]
- 車で言えばlinuxはマニュアルで
windowsがオートマだな。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 03:36:37 ID:PyHSsxsD.net]
- >>250
こいつかクソスレ建てた奴は
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 19:14:08 ID:cWXIYvec.net]
- linuxが車なら
windowsはラジコン
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 22:43:12 ID:xeOmySeS.net]
- >>252
アフォ発見ニャ！
それはおいといてヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ねぇねぇ。emacsって使いにくいよね。
[使いにくい] ←
[慣れちゃった]
トロは知ってるニャ！
慣れちゃった人にはもう「使いやすさ」なんて評価できないのニャ！
もう死ぬまでemacs使うしかないんだって・・・
恐いよね。
バイバイニャ！
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 23:39:39 ID:o0kho6HX.net]
- gnomeもkdeももっさりすぎるのでもうやめてほしい、標準はfvwmかblackboxにしてほしい。
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:12:00 ID:zgtYSm3M.net]
- >>253
EmacsいやならVimでもnanoでもgeditでもkeditでもleafpadでもabiwordでも.....
コーディングに使うならeclipseでもanjutaでも.....
「エディタ」ほど選択肢の多いジャンルも珍しいんだが。
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:16:35 ID:B+fB5WRU.net]
- emacsは郡を抜いてバッドノウハウだと思うよ。
vimだとかviなんて比較にならない。
（viはいいと思う。必要最低限の使用に関してはそんな覚える事多くない。）
あれは何があっても絶対に俺は使わない。
あれだけは認めたくない。
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:18:17 ID:zgtYSm3M.net]
- それならそれでいいんじゃない？
受け売り言葉がかなりイタイけど
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:19:35 ID:B+fB5WRU.net]
- 受け売り？
馬鹿野郎。実際使ってみての感想だ。
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:35:38 ID:zgtYSm3M.net]
- そっちじゃないの。「バッドノウハウ」の方。
Viの場合によっちゃ便利なeditモードのことを
「バッドノウハウだ」とか騒いでる奴がいたな。
どう思うよ？
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:55:27 ID:kN5FM0lX.net]
- kghostview でも ggv でも gv でも，
ps ファイルの読み込みが遅すぎて使いにくい．
TeX で文章書きながら自動更新でプレビューしているんだけど，
文字が多いせいか，更新に 2,3 秒かかる．
このもっさりに耐えられなくて，Windows で GSview 使ってる．
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 03:04:48 ID:zgtYSm3M.net]
- tex -> psよか
tex -> dvi の方が速くないか？
気持の問題かも知らないが、俺プレビューにはxdvi使ってる。
文字が多くなり過ぎると遅いのは仕方ない気が・・・。
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 08:29:53 ID:lD+yFj/Y.net]
- >>246 って何で Linux 使ってるんだろう。
CUI が嫌なのに Linux を選ぶのは、 OS の選択間違ってると思う。 UI 以前に。
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 08:32:20 ID:lD+yFj/Y.net]
- >>253
「使いにくい」を「自分好みに使いやすく」する。それが Emacs クオリティ。
- 264 名前：login:Penguin [05/02/10 13:06:42 ID:0exHxrL9.net]
- Debian GNU/LinuxEmacsAlt-X tetris [Enter]Have fun !
- 265 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [05/02/10 14:45:06 ID:NLSeCVxE.net]
- ん〜コマンドライン編集とemacsの操作
は似通っているからどっちか憶えれば他方も
すぐ身に付くぞ。
主に使うのは(C-aはControl押しながらaを押すこと)：
・C-f カーソルを一文字分右に動かす
・C-b カーソルを一文字分左に動かす
・C-a カーソルを左端に寄せる
・C-e カーソルを右端に寄せる
・C-k カーソル上の文字も含めその右側全消去
・C-p コマンドの履歴を遡る(emacsでは一行上にカーソルを移動)
・C-n C-pの逆(emacsでは一行下にカーソルを移動)
・C-h カーソルの左側一文字消去(emacsではヘルプ)
ってところ。
長ったらしいコマンドなんて
漏れだって打ち込みたくないから、
上のkeybindをうまく使って楽をしてる。
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 18:35:18 ID:fptMl4Sf.net]
- >>265
つい最近それ知った。ほかに C-r がすごい便利。
これまでは.inputrcに "\033[5~": history-search-backward
って書いてたんだけど必要なくなった。
- 267 名前：login:Penguin [05/02/10 19:14:44 ID:L0PhGORM.net]
- やっぱり、ALT+X help-with-tutorial ja でひととおりやっとくと
いいみたいですね。ネットカフェなら、knoppixのCDブートでemacs
起動できるから、大体２時間もあれば終了できる。難しく感じたら
落ち着くまで ALT+X tetris で気分を変える。全くの初心者にも。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 20:35:06 ID:zgtYSm3M.net]
- >>265
が、最近のmozillaの入力フォームでは
またC-aやC-eなんかが効かなくなっちゃったのだよ。
ありゃ残念だ
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 20:57:04 ID:YCL+kJEZ.net]
- >>268
--enable-default-toolkit=gtk2 でビルドしてるせい？
うちのmozilla-1.7.5はgtk+-1.2にリンクしてるからそのキーが使える。
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 21:12:08 ID:zgtYSm3M.net]
- Gtk+のポリシーの問題だったのかorz
ビルドしなおしとか抜きで、なんとか出来ないもんでしょうかね？
- 271 名前：login:Penguin [05/02/10 23:07:24 ID:NgptTQOS.net]
- Linuxの欠点はスクリプトをよくサポートしていないことだ。
これが改善されるとだいぶ使いやすくなる。
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 23:25:48 ID:MiRju1a7.net]
- ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 00:38:28 ID:k6R/4Dcv.net]
- まあ、あれだ。シェルやperlなんかより、
wshの方がいい、という人もいるんだろう。きっと。
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 01:32:32 ID:3w3A1C7k.net]
- >>261
同じマシンでも Windows ならさくさく表示されるので，
仕方ないとあきらめるのはちょっと…
xdvi なら速いってことは gs がボトルネックになってんのかな．
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 01:41:25 ID:iBRL6sOl.net]
- >>273
それは、シェルやPerlも知らない、かわいそうな椰子だね。
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 02:03:29 ID:k6R/4Dcv.net]
- >>274
普通にTeX関係入れると、とりあえずtex2dviやdvipsは入るが
tex -> ps 直なツールってないよね。
それでなんとなく「遅い」という先入観がある。
実際にはビューアに直の変換エンジンが実装されているのかもしれないが、
UNIXは小ツールを組み合わせて使うという伝統があったから
内部でひとつひとつ呼び出してるなら遅くなるだろうね。
あと、フォントやレイアウト絡めたXアプリは、
どうしてもWin32アプリよかもっさりするみたい。
Xの構造もあるだろうし、
向こうさんのコンパイラは最適化レベルがすごいらしいから。
Win版eclipseに慣れるとLinux版なんかとても使えない。正直。
ためしに変換されたps読み込みが遅いのか、*.texからの変換が遅いのか
調べてみたら?
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 02:46:32 ID:3w3A1C7k.net]
- >>276
TeX の処理は Linux の方が軽くて，
それが Linux を使いたい理由でもある．
問題なのは更新された ps の再描画が遅いこと．
やっぱりデスクトップとして Linux を使うのはまだまだということか．
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 03:04:31 ID:k6R/4Dcv.net]
- そう言われちゃうと残念だわな。
以前emacs + YaTeX + xdvik てな環境で
テキストのみで10万字近くのTeX打ったけど
こればっかりはもう、慣れちゃってるからねえ、、、。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 06:08:07 ID:oAvc7sP1.net]
- Alt-X って新しいコマンドかなんかだと思ってしまった。M-x な。
- 280 名前：login:Penguin [05/02/11 18:34:21 ID:ZUABjV6V.net]
- >>275
シェルはともかくPerlがLinuxの機能だと思うのはどうかしているし、
>>273でWSHが出てきてるのでウインドウズと比較してみると、
やっぱりLinuxのほうが弱いなぁ。
マックと比較しちゃうともう惨敗だよね。
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 18:46:39 ID:k6R/4Dcv.net]
- それ言ったらemacsだって「Linuxの機能」じゃないべ。
会社ぐるみで環境つくるのとそもそもバラバラな開発陣なのと、
比較して騒ぎたいならクソスレでやんな。
てか、WSH使ったことある？笑うしかねえぞありゃ
- 282 名前：login:Penguin [05/02/11 19:02:28 ID:ZUABjV6V.net]
- >>281
ここがその糞スレだと思ったので書いてみた。
どこが笑える？
- 283 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [05/02/11 19:07:40 ID:rKGo4UUY.net]
- ここは比較ｽﾚじゃないし、どっか逝けや>>ZUABjV6V
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 19:19:52 ID:k6R/4Dcv.net]
- 肝心のデータ処理、テキスト処理がJavaを腐らせた程度。
得てして処理の自動化にこそ使われる
「スクリプト言語」にアラートだなんだ
GUIな実装を仕込まくるのはどういう設計なのかね？
とかケチつけてても別に「Linuxが使いやすく」なるわけじゃないんだけど。
あれがいい、使いやすい、というなら黙って使ってりゃいい。
- 285 名前：login:Penguin [05/02/11 19:25:20 ID:ZUABjV6V.net]
- >>284
それは使い方をわかっていないだけだと思うよ。
オブジェクトはほぼ無限にあるので好きなものを使えばいいと思う。
逆にそこがいいところだと思うんだよね。
何かアプリを買ってくると、そのアプリの機能をスクリプトから使えるようになる。
これって普通に便利でしょ。
Linuxにもほしいと思うけどな。
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 19:30:11 ID:k6R/4Dcv.net]
- ということがPerlその他でできないと思ってる奴だ、
というのは分かったよ。
どうでもいいが、おまえオススメスレで大活躍してた奴と口調そっくり。
無駄にageるところもなｗ
- 287 名前：login:Penguin [05/02/11 19:47:13 ID:ZUABjV6V.net]
- >>286
Perlでも出来るね。
ウインドウズ上でならね。
マイクロソフトが宣伝文句に使っていたころもあった。
たとえば、IEの機能を使ってウェブページをダウンロード、
買ってきた翻訳ソフトの機能を使ってそのページを翻訳、
というようなことをスクリプトからでもC++からでも透過的に出来る。
言語は何でもいい。
こういう仕組みは本当に便利なんだよ。
たとえば、画像ファイルを一括編集するならImagemagic使っているだろう？
そういうことはアドビでもマクロメディアでもウインドウズ上なら普通に出来るんだよ。
ほとんどのソフトがコマンドになるわけだ。しかも速度が圧倒的に速い。
これは便利だよ。
それがLinuxでできるようになるといいと思わないのか？
Linuxでスクリプトを使おうと思うと、用意されたものしか使えない。
想定された使い方しかできない。
これは不便だ。
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 19:59:02 ID:F7TBXbVU.net]
- >>287
> Linuxでスクリプトを使おうと思うと、用意されたものしか使えない。
> 想定された使い方しかできない。
とりあえず、Linuxで何がしたいのか、
何をやろうとしてできなかったのか、
もっと具体的に書いてみてはいかが？
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 20:41:46 ID:k6R/4Dcv.net]
- >>287
ソフト＝コマンド、そりゃUNIXのお家芸だ。
どの言語からでも呼べる。そりゃ言語処理系がそういう機能持ってるから。
OSの設計以前のこと。Linux他で「できない」と言うのがネタ扱いされるゆえん。
最後にデータ連携。
これはアプリケーションがそれをできる設計してないとどうにもならん。
昔のUNIXでは標準入出力、パイプなんかでまかなったが
今時のGUIアプリではここを無視するやつが多い。
これに限っては当ってるが、
Windows上のソフトにしても、そういう設計をしてない限りは使えない。
そういう意味では各アプリがGNOMEサポートするかしないかレベルのことで、
それがLinuxでできるようになるといいとみんな思ってるところ。
たのむ。意見するなら現状を知れ！
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 20:56:57 ID:BoHFv45G.net]
- >>287
もうね馬鹿すぎて言葉がでんわｗ
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 21:05:51 ID:k6R/4Dcv.net]
- んにゃ、あほみたいにGUI,GUI騒ぐ奴よりまし。
Win上のフリーソフトすべてをWSHで全機能呼べるようにしろ！
と言ってたようなもんだが、
もっとGUIアプリ連携はましになって欲しい、とは思う。
だからおっさん扱いされてもコマンドラインから抜けられない。
- 292 名前：login:Penguin [05/02/11 21:06:16 ID:NKCXNmAM.net]
- >>289
>それがLinuxでできるようになるといいとみんな思ってるところ。
Windowsでは当たり前に出来ることなので、
みんなWindowsを使っている今日この頃。
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 21:16:00 ID:k6R/4Dcv.net]
- ま、そりゃそうだが、
そこから先は普及スレとかでやってくれや
- 294 名前：login:Penguin [05/02/12 07:54:04 ID:ZAHpulJ+.net]
- 普及スレはディス鳥を作ってるスレだから違うだろ。
>>289でGNOMEの話が出てるけど、CORBAでは無理だろ。
COMが成功してるといえるのは市場が成長したからだよ。
使う人がいなければ使えるようにならない。
鶏と卵みたいだけど。
だからもっと簡単じゃないといけない。
一度書いたものが少なくともLinuxの中でならどこでも使えるようにならないといけない。
欲を言えばLinux以外でも使えたらいいけど、
それをやろうとするとJavaやCORBAのようになってしまうかもしれん。
OSSのライブラリで人気のあるものはすべてCOMラッパーが存在するのに、
CORBAラッパーがないのを見れば一目瞭然だ。
何でLinuxで開発されたのにWindowsのほうが優遇されるんだよ。
おかしいじゃねーか。
Linuxにも使えるコンポーネントオブジェクトモデルが必要だ。
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 09:15:21 ID:quDZUGBq.net]
- ここは「Linuxにもっと便利になって欲しい」と祈るスレというより
今の環境を使いやすくするノウハウを貯めるスレと見たいが。
Linux上の人気アプリケーションは、「統合デスクトップ環境」なんて発想が
なかった頃からのものが多いから余計出遅れてる印象があるけど
贅沢言わずGNOMEやKDEアプリ使うぶんには
ほぼWinと遜色ないデータ連携は保証されてるぞ。
デスクトップ用途の人はそれ使うので十分だと思うんだが。
今はむしろそういう枠組み作りより新参アプリケーションの使い込みじゃねえか？
あれだけ多機能なOOoなんてあるのにEmacsをガシガシいじるほど
使い込んでる奴がいないそうじゃねえか。
あれを便利に使いこなすノウハウがWeb上に山ほどあるEmacs/Vim Tips並みに
蓄積されればずいぶんちがうべ。
インストール記事やAPIドキュメントとかより
「便利に使えてます」という事例を増やすこった。
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 09:27:06 ID:lR5BCW27.net]
- そんなこといっても GUI で使う分には Windows を越えることはないのだから仕方ない。
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 09:34:26 ID:Edc1ir2d.net]
- >>295
違うね。使いこなせない馬鹿が文句たらたら垂れ流してるだけのスレッドだよ。
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 09:49:19 ID:Rhk8Xxc5.net]
- >>297
違うね。使いこなす気もない馬鹿がWindowsと同じじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって
文句たらたら垂れ流してるだけのスレッドだよ。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 13:23:04 ID:zzBxpyau.net]
- oooはPDFファイルを作るのが楽だね。
- 300 名前：login:Penguin [05/02/12 14:37:48 ID:B8pz4xn3.net]
- Firefox の操作性には感心したよ。
Windows 版と Linux 版でほとんど同じ。
まずは、こういうアプリケーションが増えていけば良いと思う。
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/12 18:08:14 ID:cWVXfzg5.net]
- テキストボックス内での選択（ボタンアップを取りこぼす事がある）や
メッセージボックスのポップアップ時のフォーカス（即Enterで消せない）
とか、いろいろ細かいところでストレスが溜まったりもする。
- 302 名前：login:Penguin [05/02/12 18:20:03 ID:+AsJkAM6.net]
- 犬厨の俺たちにできることといえばLinuxまんせーとM$の悪口くらいだな。
そろそろ飽きてきた。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 13:54:06 ID:/5CEQ0Sp.net]
- 俺は正直、初心者でまだまだ満足に使えないけど、そもそもLinux導入したのは
winに嫌気がさしたのと、winの代用として使えないか?
ってことで入れたけど、とりあえずwinでやってたことは一通りできそうなんで満足してるよ。
インスコ関係はやはりややこしい面もあるけど、ここまでLinuxがwinとひけを取らない
ものだったとは正直驚いたな。
代用品としては、すでに使えるOSに進化してるよ。
- 304 名前：login:Penguin [05/02/13 14:09:59 ID:sot0x6Fw.net]
- >>303
具体的にどんな用途に使っているのか是非教えてください。
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 14:11:11 ID:l4twRK+/.net]
- 主にブラウザで2chの閲覧および書き込みです。
- 306 名前：login:Penguin [05/02/13 14:13:08 ID:sot0x6Fw.net]
- >>305
ID変わってるけどおんなじ人ですか？
そうだったら回答ありがとうございます。
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/13 15:43:00 ID:/5CEQ0Sp.net]
- >>306
おいおい、>>305は俺じゃないぞ。
けどまあ、当ってるよ。そんな感じだ。
簡単な話、インターネットとメール、2ch、音楽、動画見れたら
十分だよ、俺にとっては。
mplayer入れるのは、てこずったよ.。orz
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