- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/31 16:39:02 ID:Dj+Gby4r.net]
- 前スレpc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1101514611/
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/11 23:51:42 ID:gupXvG2b.net]
- >>174
ええ、お前を筆頭に。
- 176 名前：login:Penguin [05/01/12 11:56:38 ID:g6zOaT96.net]
- >>170は、さっぱりわかってなさそうだな。
こういうの恥の上塗りって言うんだろうな。
- 177 名前：login:Penguin [05/01/12 11:58:24 ID:P+y9VJ8J.net]
- pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0112/apple1.htm
このマックにLINUXのらないのか?
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/12 12:04:01 ID:KTedC8Cy.net]
- いいから上げんなよボケ。
おめえらのそのクソみたいな話を
わざわざ上げてまでして読んで欲しいのか？
- 179 名前：login:Penguin [05/01/12 21:05:32 ID:g6zOaT96.net]
- >>178
晒しageってやつでつよ。
無知って恐ろしいでつね。
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/13 02:29:37 ID:ZHez1W3x.net]
- 48分前
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/13 19:28:45 ID:z6XtqWSh.net]
- >>177
マカは消えろ、ニセUNIXで満足してろ
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/13 19:47:27 ID:pcEh1SZ9.net]
- >>177
特別なハードでもないだろうから、
Vine Linux PPC版とか、yellow dog linuxとかが使えるでしょ
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/13 23:09:52 ID:KHWeiesL.net]
- 単にLinux BOXとして使うなら、もっと高性能なPCがもっと安価に買えるよ。
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/13 23:57:56 ID:goJ6mwhx.net]
- >>183
分かってないなぁ・・・。
ちなみに俺はdebian入れるつもり。
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/14 10:52:49 ID:EAQ2G5Np.net]
- >分かってないなぁ・・・。
お前の趣味や嗜好なんか、俺の知ったことじゃないね。
Linux箱にするのに、箱の外見に拘って割高で性能の劣るものをわざわざ買うなんて、アホとしか思えん。
持ち歩くノートなら多少は取りまわし等考慮もするだろうが、据え置く機械に何求めてんだ？
撫で回してウヒヒヒヒと悦に入るとでも言うのか？腐れマカーめ。
- 186 名前：login:Penguin [05/01/14 11:11:07 ID:BURP8mrU.net]
- >>185
大して性能は求めない、外見の方が大事。インテリアとしても機能するPC。
そういった分野も存在するんですよ。あなたの趣味や嗜好を押し付けないで下さい。
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/14 11:40:32 ID:ubhrwLLJ.net]
- まかではないが、
こういうの↓も、おもしろそうでは、ある。
PowerPCプロセッサーには、
Power4などのハイエンド・サーバー用CPUから組み込みCPU市場まで
(任天堂のGamecubeはPowerPCを使用している)、
幅広い実装バージョンがあります。
PowerPCプロセッサーは、性能が高く、消費電力が小さく、
熱放散も少ないため、組み込み市場では強力な地歩を...
PowerPCプロセッサーは、32個の
(32ビットまたは64ビットの) GPR (汎用レジスター) を装備する他...
PowerPCのアーキテクチャーは、
RISC (縮小命令セット・コンピューティング) アーキテクチャーの1種で...
したがって、
PowerPCは、すべて (64ビット・バージョンも含めて)、
固定長32ビットの命令を使用し...
メモリーを直接操作する命令は、(ロードとストア以外には)
ほとんど存在しません。
[PowerPC入門@IBM大本営発表]
ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/021004/j_l-ppc.html
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/14 15:41:52 ID:EAQ2G5Np.net]
- >PowerPCプロセッサーは、32個の
>(32ビットまたは64ビットの) GPR (汎用レジスター) を装備する他...
>
>PowerPCのアーキテクチャーは、
>RISC (縮小命令セット・コンピューティング) アーキテクチャーの1種で...
>
>したがって、
>PowerPCは、すべて (64ビット・バージョンも含めて)、
>固定長32ビットの命令を使用し...
>メモリーを直接操作する命令は、(ロードとストア以外には)
>ほとんど存在しません。
…で、Debian入れて、結局CかC++でプログラミングに勤しむんだろ？
レジスタセットがどうの命令が32bit固定長だのロードストア以外メモリ操作命令ないだのなんて話は、
コンパイラ製作者かアセンブリを直接書くような奴でなければまったく関係のない話だわな。
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/14 15:53:34 ID:FqkFJn2H.net]
- >>188
> コンパイラ製作者かアセンブリを直接書くような奴でなければまったく関係のない話だわな。
んなこたーないでしょ。
Cで書く時とか、普通はどんなコードに落ちるか考えながら書くもんでしょ？
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/14 16:09:42 ID:EAQ2G5Np.net]
- >Cで書く時とか、普通はどんなコードに落ちるか考えながら書くもんでしょ？
口でそういう奴は何人も見てきたけど、実際できる奴はあまり見た記憶が無いなぁ…。
俺もZ80とか8086とか使っていた頃にやってたくらいで、ここ10年近くは考えたこともないや。
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/14 16:53:01 ID:QhFIZDFM.net]
- まあ好きに使えばいいんじゃない？
うんちくたれの口実にされるのは迷惑だけど。
おなじマカとして恥ずかしいわ。
それから、どうしてこういう糞スレが定期的にageられるんだ。
ageてるバカがスレ立て人で>>3-10の誰かなら氏んでくれ
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/14 19:27:04 ID:JU+XSra4.net]
- つか、馬鹿(マカ)が荒らしてんじぇねーぞ。
ここはLinux板だ。マカはマカ板から出て来るな。
- 193 名前：（ ´ー｀） mailto:sage [05/01/14 20:10:11 ID:mzp7vM6x.net]
- nop
nop
nop
nop
nop
nop
nop
nop
nop
nop
nop
nop
nop.......
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/14 20:32:21 ID:mvOMWZJj.net]
- >>190
うむ。漏れも可読性、メンテナンス性優先だな。
実際に速度に問題がでるようなら後で個別に検討する。
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/15 00:04:59 ID:S4fl5QXU.net]
- asが楽しくアセンブルできる環境を作ってあげられるんるん♪
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/15 00:06:12 ID:S4fl5QXU.net]
- >>192
Linuxはお前のうんこIA32専用ですか？
MINIXクローンの時代はまぁそうだったけどね。今言ったら笑われるぞ。貧乏人よ。
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/15 03:09:52 ID:foZusjHH.net]
- 日本語になってないな。
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/15 23:57:42 ID:S4fl5QXU.net]
- >>197
いい日本語学校紹介しようか？
ひらがなから始まって修了時にはフランクな会話までこなせるようになる。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 01:10:34 ID:Yd6RelUL.net]
- ┐(´ー｀)┌
- 200 名前：login:Penguin [05/01/16 01:25:09 ID:ddxRTTTE.net]
- Linuxには、まだまだ日本語環境を良くする余地が残されているよね。
とりあえず、最近、anthy+uimを使いはじめた。
- 201 名前：ペンギンのたまご [05/01/16 02:23:20 ID:SSljkt2G.net]
- >>112…まともな日本人か？
『雰囲気』＝『ふいんき』ってよめるの？w(ﾟoﾟ)w
Linux語る前に小学生からやり直せ！
…ふインきって…
頭わる〜ｗ
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 02:58:13 ID:blIAuYA0.net]
- >>201
にちゃんで誤字指摘かこ悪い攻撃が来るから速く逃げろ。
- 203 名前：login:root mailto:βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*) [05/01/16 03:31:40 ID:rjrjWKdZ.net]
- ＞＞１
Ｘを削除する
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 04:33:54 ID:Q65NJHRO.net]
- 俺も、anthy+uim使っています。gnomeアプレットのUim Helperを使うと
さらに使いやすくなったよ。でも、やっぱり変換精度に不満が残る。ATOK
2000円くらいで買えないかな。
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 10:43:32 ID:gywsdriV.net]
- >>201
それ>>123で烈しくがいしゅつ(←なぜか変換できない）
頭わる〜ｗ
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 11:13:59 ID:rQfONVNF.net]
- >>201,202,205
池沼祭りですか？
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 11:15:10 ID:blIAuYA0.net]
- >>206
お、主役の登場だ！
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 16:39:43 ID:zrBDinwP.net]
- ATOKって、HOLON LINUXとか、Turbo Linuxなどを買うと一緒についてく
るみたいだね。単品で買うよりやすいみたい。それにディストリビュー
ションによっては翻訳ソフトもついてくるものもあるみたい。
もしも、5000円以内で、翻訳ソフト、ATOKがついてくるLinux系OSがあれ
ば欲しい。
上と関係ないけど、
ウィンドウマネージャー、ツールキット、アイコン、Xカーソル
などのテーマのインストールを代行するサービス（ビジネス）があった
としたら、利用したいと思う？私の個人的意見としては、結構いける
（成立する）と思うのだけど...。だめかな？
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 16:42:36 ID:blIAuYA0.net]
- >>208
そんなところに人件費使いたくない。
提案は聞く。
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 17:29:45 ID:S8iARpt4.net]
- HOLONて、まだやってるのか？
それから翻訳魂はもう生産してなかったと思うんだけど。
今でも出回ってるLinux版の翻訳ソフトて？
- 211 名前：208 mailto:sage [05/01/16 18:28:41 ID:zrBDinwP.net]
- >>210
結構前に発売されたパッケージの話です。今日電気屋にいったら、おいて
あったんだよ。
Linuxで使えて、ある程度、翻訳精度高いがものが欲しい。
>>209
下の話かな？Linuxとか、UnixのGUIって私としては結構魅力的にみえるんだよね。
ネットで公開されているテーマは結構あるようで少ないので、
インストール代行の他にも、ユーザーからの依頼でGUI（またはテーマ）
を構築（または作成）というサービスがあっても良いのではないかと思
う。人によって使い勝手は違うのだから、人それぞれの為に、UIが
あっても良いのではないかな。
例えばパソコン教室でパソコンを使うなら、インターフェースは単純
で構わないはず。パソコン教室でやることは、メール、ワープロ、Web
ブラウズなどがメインのはずなので、余計なものは入らないはずだよ。
GnomeとかKDEとかじゃ無く、そいう風にカスタマイズされたものが
あったほうがいいはず。
と、長々と書いてみる。
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 18:43:30 ID:S8iARpt4.net]
- テーマだけで操作性まで変わるGUIは相当限られるわけだし、
インストールだけなら誰でもできるわけだし、
業務用マシンにテーマの美しさ求める人なんているとも思えないし
Windowsでさえカスタムテーマを無料で配ってるような世界だし、、、、。
ま、やりたいなら止めない。始めたら2chで業務日誌でもつけてくれ。
ヤジくらいは飛ばしたる。
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 21:23:35 ID:blIAuYA0.net]
- テーマにおいてもデファクトスタンダードが欲しいわけよ。
Windowsのお仕着せがましいUIはそのおかげで数々の入門書が出て
トラブルシューティングも容易になっている。
各ウィジットごとにリソースを分散させてしまうより一つに絞った方がより
大きな力
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 21:40:40 ID:S8iARpt4.net]
- >>213
>>60
ここまでWin似にしちゃってから何を言う。
Win出身者はGnomeやKDEのインターフェイスのどこでとまどうのか、
てのは聞いてみたいとこだが。
- 215 名前：login:Penguin [05/01/16 22:24:10 ID:5qFYma7a.net]
- 国内向けで、確定申告向けに使える会計ソフトが欲しいな。
- 216 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/16 22:26:57 ID:blIAuYA0.net]
- >>215
作ってください。
ロジックははっきりしていると思うし。
LaTexとかで帳票？印刷とかできるし。
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/19 19:35:12 ID:+9YAk15H.net]
- 最近のディストリって、殆どのテーマで、ウィンドウ境界が狭すぎ。
拡大縮小に手間取る。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/22 11:23:18 ID:WL8gbu25.net]
- 使いやすいって言っても所詮は慣れ。
Win の GUI が使いやすいと言ってるのは大抵がそれに慣れてるだけの話。
使いやすいと思ってるから、それを真似たものが作られる。
Win 似の UI に文句を言ってるやつは、本当に画期的で目からウロコの UI を作ってみろってことよ。
それが本物なら早々と Win なり Mac なりにパクられるだろうが。
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/22 22:44:57 ID:QhdL2gc4.net]
- LinuxというかBSDもそうだけど、謎の一つとして
アイコンやら3Dオブジェクトやらの各パーツのサイズが
やたらとでかいのは何なんだろうとは思う。
当然サイズを調整すれば小さくもできるものもあるが、
中にはそれもままならずでかいままのもある。
開発者がすべて年寄りで老眼とか、障害者に最初から
配慮してるとか、そういうことなのだろうか。
あ、解像度の高いディスプレイを使用しているというのもあるか。
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/23 00:39:28 ID:dQz8X2/j.net]
- >>219
その通り。
あとMACもでかいな。
あらあら、Windowsはマイノリティだ。
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/24 03:41:49 ID:XQQu7Zav.net]
- UNIX系の環境は、ウィジェットの彫りが深いのも特徴。
白人コンプレックスを持ってる日本人が全部作ってるんじゃないの？
- 222 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/24 09:45:54 ID:E+pHly23.net]
- >>221
は？
- 223 名前：login:Penguin mailto:hage [05/01/27 20:06:26 ID:t82n5wPX.net]
- ひ?
- 224 名前：login:Penguin [05/01/27 23:18:24 ID:YjjRWiS8.net]
- ふぅーーーーーーーーーーー。
- 225 名前：login:Penguin mailto:hage [05/01/28 05:16:01 ID:B7FntOwB.net]
- へへへ
- 226 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/28 22:24:46 ID:ROfRZn0M.net]
- ほも
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/28 22:35:14 ID:gJjGlphg.net]
- >>218
>使いやすいって言っても所詮は慣れ。
とおっしゃいますが、パソコンが苦手な人はいつまでたっても、苦手な
ままだと思います。パソコンを扱う事に抵抗が無い人にとっては、Windows
のGUIはそれなりに使いやすいかもしれませんが、パソコンを扱う事に抵
抗が有る人にとっては、WindowsのGUIは使いにくいはずです。
「余計な事を考える必要が無いGUI」そんなOSがあってもいいはずです。
Windowsと違いLinux系OSはオープンソースなのだから、パソコンメー
カーはLinuxを使って独自のGUIを搭載するのも有ではないでしょうか？
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/28 23:25:28 ID:Fni2u0GE.net]
- 随分と簡単に言ってくれるもんだ。
俺はGUIがどうのよりも、Xのライブラリの再設計の方を考えて欲しいな。
設計が古すぎる。なもんでワンテンポ遅れたGUIになる。
GUIに関しては、もうKDEでほぼ完成としていいんじゃないか？
windowsよりも綺麗だし、操作性も同等。
後は本当にレスポンスなんだよね。
遅いPCをGUI在りの環境で使おうと思ったら、俺は躊躇せずwin2000入れるもん。
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 21:53:39 ID:kZO/CWNC.net]
- >>228
＞windowsよりも綺麗だし、操作性も同等。
外見だけ見ても仕方がない。
設定ツール、ソフトウェアのGUI化も追求せんと。
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 22:20:54 ID:j/WHH6ak.net]
- 需要はあるみたいだが、それで「使いやすく」なるかなあ。
もともと１アプリケーションですべての機能扱うのが基本のWindowsなら
設定も「アプリケーション互換の」GUI動作になるのは筋が通ってるが
単純な機能な小ツールを組み合わせて使うのがこっちの流儀だったわけで
多くのツールがそれに合わせて作られてるわけで。
「普及のために」見栄えのよいデスクトップ、つうのは分かるが、
なんでもかんでもGUIじゃないと抵抗あるって言うんじゃ
PCよかこっちの方がいいとPCの横で電卓使ってるおっさんと変わらないと思われ。
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 22:37:41 ID:kZO/CWNC.net]
- >>230
＞需要はあるみたいだが、
この時点でやらない理由はないと思われ。違う？
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 22:54:19 ID:j/WHH6ak.net]
- 普及スレとかでそういう話ならつっこまない。
使いやすくなるとは到底思えないからくちばし挟んだまで。
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/02 04:34:28 ID:PqAyrgUW.net]
- >>227
> >>218
> >使いやすいって言っても所詮は慣れ。
> とおっしゃいますが、パソコンが苦手な人はいつまでたっても、苦手な
> ままだと思います。パソコンを扱う事に抵抗が無い人にとっては、Windows
> のGUIはそれなりに使いやすいかもしれませんが、パソコンを扱う事に抵
> 抗が有る人にとっては、WindowsのGUIは使いにくいはずです。
> 「余計な事を考える必要が無いGUI」そんなOSがあってもいいはずです。
「パソコンを扱う事に抵抗が有る人」は、例外なくキーボードを打つことに抵抗がある。
また、キーボードどころか、マウスにすら拒否反応を示す人もいる。
パソコン操作を覚えようという基本的な"やる気"すら欠けていることも多い。
はっきり言って、こういう人には「パソコンを使うのに向いてません」としか言いようがない。
これは GUI 以前の問題であって、解決には現行のキーボード/マウスに代わるデバイスを開発するしかない。
逆にキーボードに抵抗がなく、ブラインドタッチのできる人は CUI の操作も結構スンナリ入ってくれるし、
エディタで設定ファイルを編集する UNIX 方式の設定にも馴染む人が多い。つまり、使いやすいと評価されることになる。
> Windowsと違いLinux系OSはオープンソースなのだから、パソコンメー
> カーはLinuxを使って独自のGUIを搭載するのも有ではないでしょうか？
もちろん有りだがコストがかかりすぎる。Netscape のようにオープンソースで作ってみるか?
PDA ならオリジナル GUI はあるけどな。
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 01:57:34 ID:0oB1tdm0.net]
- >>233
> パソコン操作を覚えようという基本的な"やる気"すら欠けていることも多い。
やる気の無い人のことまで考える必要ありますか？そんな人まで考慮し
たくありません。
>GUI 以前の問題であって、解決には現行のキーボード/マウスに代わるデバイスを開発するしかない。
GUIは昔のものと比べても余り変化が無いように思えますが、入力装置
は発展していますよ。タッチパネル、光学式マウス、ジョイスティク、
トラックボール、タブレットなど、ハードウェアの発展はしています
が、GUIは余り変化があるとは思えません。
> 逆にキーボードに抵抗がなく、ブラインドタッチのできる人は CUI
の操作も結構スンナリ入ってくれるし、エディタで設定ファイルを編集
する UNIX 方式の設定にも馴染む人が多い。つまり、使いやすいと評
価されることになる。
それには同意です。「使いやすいと思う基準は人それぞれ」でしょう。
>>227で言っているのは、Unix方式の設定に馴染む人の事を考慮して
発言した内容ではなく、パソコンが苦手な人（キボードが上手く使えな
いような人）の事を考慮した発言です。パソコンが苦手な人の立場に
なって「Linuxをもっと使いやすくする」と考えた時、「余計な事を考
える必要が無いGUI」があってもいいのではないか？と思い付きました。
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 14:10:32 ID:fM3hdclw.net]
- >>234
やる気のある人にとって使いにくい GUI か? Windows のは? たとえそれが使
いにくいものだととしても Linux の GUI を、デファクトスタンダードと言っ
てもいい Win に似せるのは当然だと思うが。Win に似せとけば、Win からの
移行者がなじみやすい。Win の操作は高校でも教えてるし。
それから入力装置だが、キーボードとマウス以外は実際問題として普及してないのだから仕方ない。
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 17:08:08 ID:SGJlx2sM.net]
- emacsみたいなバッドノウハウの塊みたいなソフトってwinでは余り見かけないよねー。
UNIXのソフトってしばしば手段が目的になるからねぇ。
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 18:17:53 ID:YaYV+qIu.net]
- 受け売りくん登場
- 238 名前：login:Penguin [05/02/06 23:44:25 ID:67Ghpi6Q.net]
- まあそうカリカリせずに、気晴らしでこういうのも読んで。
ascii24.com/news/i/topi/article/2004/01/30/647980-000.html
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 05:07:33 ID:fnUkNRvm.net]
- >>235
はい。Windowsはやる気のある人でも使いにくいGUIだと思います。パソコンを使
いたいけど、難しいと思っている人は特に年配の方に多いと思います。これは否
定できない事実だと思われますが。それと、確かにLinuxのGUI を、デファクトス
タンダードと言ってもいい Win に似せるのは当然ですが、私は、別にWinのGUIを
部分的に否定している立場であって、全否定をしているわけではありません。「余
計な事を考える必要が無いGUI」は「選択肢の一つ」にどうか？と主張しているだ
けです。入力装置には選択肢があっても、GUIに選択肢がありますか？それから
もう一つ、ハードウェアの問題は「Linuxをもっと使いやすく」とは余り関係ないの
では？ハードウェアの問題はLinux,windows,mac問わないのでは？
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 07:32:50 ID:jCDrbuep.net]
- 文章長いって。
討論はいいからおもしろい.bashrcとか
うまいツールの使い方でも書いてったらどうよ。
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 07:55:19 ID:mFYlMt3t.net]
- ~/.inputrc にこんなん書くのは邪道？
"\C-j": "\C-asudo sh -c '\C-e'\C-m"
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 10:32:59 ID:6TtrHlhM.net]
- windows以外のGUIとか言ってる人って何か構想あるの？
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 13:57:07 ID:eFJecfxh.net]
- OSXなんかいいんじゃないの？
始めて触る人でも迷う事無いし、何をやればいいのか一目瞭然。
どこに目的の操作があるのか分からないような深いメニューも無いし、
ずっと目にしていても飽きの来ないスマートで無駄の無いデザイン。
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 14:47:51 ID:jCDrbuep.net]
- >>241
そういうのおもしろいｗ
キーバインドで sudo ですよね？
.inputrcって意外と日本語ドキュメントないんだけど
どこか良いサイトしりましぇんか？
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 15:41:56 ID:2KkiE8FM.net]
- >>239
>「余計な事を考える必要が無いGUI」は「選択肢の一つ」にどうか？と主張し
>ているだけです。入力装置には選択肢があっても、GUIに選択肢がありますか？
「余計な事を考える必要が無いGUI」って、例えばどんなのですか? 携帯電話
のメニューみたいなの? 図書館の蔵書検索端末みたいに、与えられた選択肢
を選ぶような感じ?
そもそも、あなたのレス内容って全然具体的じゃないんで、これ以上続けても
無駄な気がする。あなたが Win の GUI の使いにくいと感じている点を整理し
て、別の適切なスレに書くのが良いと思います。
>ハードウェアの問題は「Linuxをもっと使いやすく」とは余り関係ないのでは？
>ハードウェアの問題はLinux,windows,mac問わないのでは？
確かに関係ないですよ。でも GUI 論も、Linux とは直接関係ないですよね?
個人的には Linux は Windows や Mac とは違うんだから、郷に入っては郷に
従って CUI や Emacs 操作に慣れる方が賢明だと思います。
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 08:47:35 ID:eAZOBjrz.net]
- >>245
>確かに関係ないですよ。でも GUI 論も、Linux とは直接関係ないですよね?
そうですか。あなたはそう線引きしているようですが、私はそう思いません。
> 個人的には Linux は Windows や Mac とは違うんだから、郷に入っては郷に従って CUI や Emacs 操作に慣れる方が賢明だと思います。
そうですか。それなら郷に入っては郷に従えばいいのでは。私は、他人それを
強要するつもりはありません。私が、「選択肢の一つに」と言っている意味が
解かりませんか？強要したければ 「CUI や Emacs 操作を強要するサイト」で
もつくってください。
>別の適切なスレに書くのが良いと思います
そうですか、それじゃ別のスレに書きますよ。あなたはここで引続き、CUI や
Emacs 操作の上手い使い方でも啓蒙してしてください。 /（^-^）/~~
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 21:11:21 ID:Un4HjXJo.net]
- >>246
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274064069/249-4684111-2978708
これでも読んで反省しろや。自分が使えないのをCUIのせいにしたいのは分るがイタ過ぎ。
- 248 名前：login:Penguin [05/02/09 00:39:35 ID:oBv3tpgt.net]
- 例の一太郎のヘルプの問題にしてもそうだけど、GUIって、今後、知財戦略の
前に泥沼化していきそうな気がするね。Windowsの操作性をあまり意識しすぎると、
後々大変なことになるのでは。
人間工学とかに基づきつつ、標準技術として研究され、版を重ねるごとに
進歩・発展していってくれると良いと思う。
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 01:28:11 ID:XM7okmfa.net]
- GNOMEでもKDEでもなんかのソフトでも、
どこの何が使いにくかったか、という話の方が大事だと思うんだがよ。
なぜかこのスレで具体例は>>248の一太郎くらいしか挙がっていない。
GUIだCUIだ喋りたければ、
まず双方のメリット、デメリットをしっかり掴んでからにしてくれ。
鬱々とスレ眺めてたが、
使いもせずディストリにケチつけるだけの
オススメスレみたいになりつつあるぞ。
- 250 名前：login:Penguin [05/02/09 03:26:11 ID:ZIXvyf/K.net]
- 車で言えばlinuxはマニュアルで
windowsがオートマだな。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 03:36:37 ID:PyHSsxsD.net]
- >>250
こいつかクソスレ建てた奴は
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 19:14:08 ID:cWXIYvec.net]
- linuxが車なら
windowsはラジコン
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 22:43:12 ID:xeOmySeS.net]
- >>252
アフォ発見ニャ！
それはおいといてヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ねぇねぇ。emacsって使いにくいよね。
[使いにくい] ←
[慣れちゃった]
トロは知ってるニャ！
慣れちゃった人にはもう「使いやすさ」なんて評価できないのニャ！
もう死ぬまでemacs使うしかないんだって・・・
恐いよね。
バイバイニャ！
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/09 23:39:39 ID:o0kho6HX.net]
- gnomeもkdeももっさりすぎるのでもうやめてほしい、標準はfvwmかblackboxにしてほしい。
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:12:00 ID:zgtYSm3M.net]
- >>253
EmacsいやならVimでもnanoでもgeditでもkeditでもleafpadでもabiwordでも.....
コーディングに使うならeclipseでもanjutaでも.....
「エディタ」ほど選択肢の多いジャンルも珍しいんだが。
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:16:35 ID:B+fB5WRU.net]
- emacsは郡を抜いてバッドノウハウだと思うよ。
vimだとかviなんて比較にならない。
（viはいいと思う。必要最低限の使用に関してはそんな覚える事多くない。）
あれは何があっても絶対に俺は使わない。
あれだけは認めたくない。
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:18:17 ID:zgtYSm3M.net]
- それならそれでいいんじゃない？
受け売り言葉がかなりイタイけど
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:19:35 ID:B+fB5WRU.net]
- 受け売り？
馬鹿野郎。実際使ってみての感想だ。
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:35:38 ID:zgtYSm3M.net]
- そっちじゃないの。「バッドノウハウ」の方。
Viの場合によっちゃ便利なeditモードのことを
「バッドノウハウだ」とか騒いでる奴がいたな。
どう思うよ？
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 02:55:27 ID:kN5FM0lX.net]
- kghostview でも ggv でも gv でも，
ps ファイルの読み込みが遅すぎて使いにくい．
TeX で文章書きながら自動更新でプレビューしているんだけど，
文字が多いせいか，更新に 2,3 秒かかる．
このもっさりに耐えられなくて，Windows で GSview 使ってる．
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 03:04:48 ID:zgtYSm3M.net]
- tex -> psよか
tex -> dvi の方が速くないか？
気持の問題かも知らないが、俺プレビューにはxdvi使ってる。
文字が多くなり過ぎると遅いのは仕方ない気が・・・。
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 08:29:53 ID:lD+yFj/Y.net]
- >>246 って何で Linux 使ってるんだろう。
CUI が嫌なのに Linux を選ぶのは、 OS の選択間違ってると思う。 UI 以前に。
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 08:32:20 ID:lD+yFj/Y.net]
- >>253
「使いにくい」を「自分好みに使いやすく」する。それが Emacs クオリティ。
- 264 名前：login:Penguin [05/02/10 13:06:42 ID:0exHxrL9.net]
- Debian GNU/LinuxEmacsAlt-X tetris [Enter]Have fun !
- 265 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [05/02/10 14:45:06 ID:NLSeCVxE.net]
- ん〜コマンドライン編集とemacsの操作
は似通っているからどっちか憶えれば他方も
すぐ身に付くぞ。
主に使うのは(C-aはControl押しながらaを押すこと)：
・C-f カーソルを一文字分右に動かす
・C-b カーソルを一文字分左に動かす
・C-a カーソルを左端に寄せる
・C-e カーソルを右端に寄せる
・C-k カーソル上の文字も含めその右側全消去
・C-p コマンドの履歴を遡る(emacsでは一行上にカーソルを移動)
・C-n C-pの逆(emacsでは一行下にカーソルを移動)
・C-h カーソルの左側一文字消去(emacsではヘルプ)
ってところ。
長ったらしいコマンドなんて
漏れだって打ち込みたくないから、
上のkeybindをうまく使って楽をしてる。
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 18:35:18 ID:fptMl4Sf.net]
- >>265
つい最近それ知った。ほかに C-r がすごい便利。
これまでは.inputrcに "\033[5~": history-search-backward
って書いてたんだけど必要なくなった。
- 267 名前：login:Penguin [05/02/10 19:14:44 ID:L0PhGORM.net]
- やっぱり、ALT+X help-with-tutorial ja でひととおりやっとくと
いいみたいですね。ネットカフェなら、knoppixのCDブートでemacs
起動できるから、大体２時間もあれば終了できる。難しく感じたら
落ち着くまで ALT+X tetris で気分を変える。全くの初心者にも。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 20:35:06 ID:zgtYSm3M.net]
- >>265
が、最近のmozillaの入力フォームでは
またC-aやC-eなんかが効かなくなっちゃったのだよ。
ありゃ残念だ
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 20:57:04 ID:YCL+kJEZ.net]
- >>268
--enable-default-toolkit=gtk2 でビルドしてるせい？
うちのmozilla-1.7.5はgtk+-1.2にリンクしてるからそのキーが使える。
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 21:12:08 ID:zgtYSm3M.net]
- Gtk+のポリシーの問題だったのかorz
ビルドしなおしとか抜きで、なんとか出来ないもんでしょうかね？
- 271 名前：login:Penguin [05/02/10 23:07:24 ID:NgptTQOS.net]
- Linuxの欠点はスクリプトをよくサポートしていないことだ。
これが改善されるとだいぶ使いやすくなる。
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/10 23:25:48 ID:MiRju1a7.net]
- ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 00:38:28 ID:k6R/4Dcv.net]
- まあ、あれだ。シェルやperlなんかより、
wshの方がいい、という人もいるんだろう。きっと。
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 01:32:32 ID:3w3A1C7k.net]
- >>261
同じマシンでも Windows ならさくさく表示されるので，
仕方ないとあきらめるのはちょっと…
xdvi なら速いってことは gs がボトルネックになってんのかな．
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/11 01:41:25 ID:iBRL6sOl.net]
- >>273
それは、シェルやPerlも知らない、かわいそうな椰子だね。
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