ソフトウェア特許問題スレ

1 名前：login:Penguin [03/08/27 20:15 ID:LTYaCs+G.net] ソフトウェア特許問題について語るスレッドです。 コーディング手法やアルゴリズムに特許を認めると OSS陣営は壊滅的な打撃を受ける事になります。 もちろんLinuxも例外ではありません。 抵抗運動サイト ime.nu/swpat.ffii.org/ 現在gnome.orgやkde.org、www.alsa-project.orgなど 多数のOSS関連のウェブサイトが抗議のために閉鎖しています。 170 名前：login:Penguin [04/01/06 08:02 ID:2ndBfhEg.net] お願いします 誰か香具師をBANしてください｡ …確信犯か？ 171 名前：login:Penguin [04/01/11 14:20 ID:g3e0mm7F.net] 高林さん、M某の居ない ML を立ち上げて... 172 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/12 08:32 ID:XNiITEXR.net] 自分で立ち上げりゃいいじゃん。 173 名前：login:Penguin [04/01/12 10:19 ID:6aTsXqjy.net] >>172 本人登場？ 174 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/13 19:53 ID:r0TFrt84.net] >>172 一般人が立ち上げても、今のような濃いメンバーは集まらないのでは。 175 名前：login:Penguin [04/01/15 15:21 ID:dMc7vbOt.net] 「IEは特許侵害」、判事も確認 www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/15/news027.html 176 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/18 12:52 ID:78Qwsjqu.net] 白血病に効く薬をスイスの薬会社が見つけて その構造に5年(だったか？)の特許をもらって たのをＮＨＫのニュースで見たけど、あれは ありだと思う。 だって、この場合特許がなければ この会社は開発費回収できなくてあぼーん だもん。 177 名前：login:Penguin [04/01/24 15:56 ID:9X5tQd78.net] MS、XML関連の特許申請 www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/24/news013.html 178 名前：login:Penguin [04/02/04 17:21 ID:2SiWtXLZ.net] 特許技術か標準技術か、MSの葛藤 www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/04/news007.html 179 名前：login:Penguin [04/02/13 14:01 ID:JntsAdn7.net] マイクロソフト、米国で新たなXML関連特許を取得 japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064294,00.htm 180 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/17 01:40 ID:eKqNkuo1.net] test 181 名前：login:Penguin [04/05/17 15:26 ID:Sj+gnwGr.net] age 182 名前：login:Penguin [04/05/19 18:29 ID:Jn8qoiH/.net] Appleが「iTunesのUIは特許」とか言ってインクリメンタルサーチの特許取りました。 こんな広く使われているような技術で特許取って良い物なのでしょうか？ japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20066167,00.htm 183 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/19 18:38 ID:KUfjki7Y.net] 特許ネタ多いな アップル、ウィンドウ半透明化技術で特許を申請--少しずつ透き通っていく? japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20067283,00.htm 184 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/19 19:28 ID:Jn8qoiH/.net] >>183 そんなことされたらxtermも特許に引っかかってしまいますな。 185 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/19 19:43 ID:5GFfxk5+.net] ｱﾎﾟｰもｱﾏｿﾞﾝ同様低俗特許大王と化したか。 186 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/19 19:54 ID:Jn8qoiH/.net] しかも他社とは違い、セコいところばかり攻めて、全然新しい技術でも何でもないところが凄い。 ここまで来ると低俗とかそういうレベルじゃないな。 187 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/19 21:00 ID:CDyN4B2q.net] >>185 Appleの方がむしろ元祖だと思うのだが。 188 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/19 21:33 ID:Jn8qoiH/.net] >>187 たしかにxtermへの実装は最近のことですが、半透明処理自体は Appleが最初という訳でもないでしょう。 携帯の背面液晶特許と同レベルのタカリの部類だと思います。 実用新案ならまだしも特許というのは問題ありだと思います。 189 名前：login:Penguin [04/05/24 01:20 ID:nyWWqO2J.net] 欧州でパテントフリーなフリーソフトウェア(GPL)を日本や米国で 使おうとするとどんな問題がありますか？ 190 名前：login:Penguin [04/05/24 01:54 ID:Q9kVBgnc.net] 日本国内ではGPLを根拠に訴追できません｡ ましてやGPLを根拠に 欧州で裁判を起こそうにも起こせません｡ GPLがどこの法律を根拠にしたライセンスだか明記されていないからです｡ 191 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/24 02:00 ID:nyWWqO2J.net] フリーのビデオコーデック → sourceforge.net/projects/dirac これを利用するのに何か制限があるかなのですが…。 192 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/24 03:13 ID:l1vFrCLQ.net] >>190 > GPLがどこの法律を根拠にしたライセンスだか明記されていないからです｡ ここが笑い所なんですか？イマイチおもしろくないですね。 193 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/24 03:18 ID:1pPlifn5.net] >>190 るびべん？ 194 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/24 11:59 ID:Cd1oFy/L.net] >>190 法例という名前の法律があって、 第七条 法律行為ノ成立及ヒ効力ニ付テハ当事者ノ意思ニ従ヒ其何レノ国ノ法律ニ依ルヘキカヲ定ム ○２ 当事者ノ意思カ分明ナラサルトキハ行為地法ニ依ル 第九条 　 法律ヲ異ニスル地ニ在ル者ニ対シテ為シタル意思表示ニ付テハ其通知ヲ発シタル地ヲ行為地ト看做ス ○２ 契約ノ成立及ヒ効力ニ付テハ申込ノ通知ヲ発シタル地ヲ行為地ト看做ス若シ其申込ヲ受ケタル者 カ承諾ヲ為シタル当時申込ノ発信地ヲ知ラサリシトキハ申込者ノ住所地ヲ行為地ト看做ス とあるから、どこの国の法律に従うか決めていない場合、意思表示や契約の申込の通知を発した場所が 行為地になり、その行為地の法律に従うことになる。 つまり、作者がGPLに従うなら複製等をしてもいいという条件でソフトを公開した場合(契約の申込の 通知の発信)、ソフトを公開した時に作者が存在していた場所の法律に従うことになると思われ。 195 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/25 23:47 ID:FdZz5y4C.net] >>192 前半二行も十分にイカレてるけどね。 何を根拠に訴訟をおこそうとそれは原告の勝手。 「裁判を起こそうにも起こせません」なんてことがあるもんかい。 ネタとしてもつまらんというのには同感。 ところで、そもそも>>189が問題にしているのはむしろ特許のほうなんじゃないのか？ 製作した現地でパテントが成立していなくても、使用場所でパテントが成立して いればそれによる制約をうける、が答えだと思うのだが。 196 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/26 00:06 ID:mB65zko+.net] ライセンスの話はこの辺で既出。 pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070819470/330-354n 197 名前：195 mailto:sage [04/05/26 00:14 ID:YXzCBbdy.net] >>196 そこの331は俺だ。 なんかまったく同じこと言っとるな(苦笑 そこの330がここの190だったりしてな。 198 名前：login:Penguin [04/06/02 19:48 ID:lHUQJakS.net] 特許・著作権板の要望を「◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7」に提出してきました qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/623 どうか新板に賛成の意見を書き込んでください。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/03 18:06 ID:skvREZfi.net] 板つくるほどのネタがないだろ。 200 名前：login:Penguin [04/06/09 16:05 ID:DWwQUcUa.net] マイクロソフト、「To Doリスト」の特許を取得 japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20069128,00.htm 201 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/09 19:22 ID:y+ApnW0Y.net] >>200 俺この機能２年前に思いついて作ろうとした事あるし。 誰でも思いつくし、誰もが欲しい機能じゃないかな。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/09 22:04 ID:0oPMSXr8.net] 自由の国の開発者は糞特許だらけで不自由だな 203 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/09 22:54 ID:EAE2aq89.net] >>200 > 今年に入って、Microsoftに数種類のリンゴの木に対する特許が認められるというアクシデントが起こった 「数種類のリンゴの木に対する特許」ってなんでしょうか？ 教えてエラい人！ 204 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/10 01:12 ID:AnDe8jqy.net] >203 Microsoftから林檎(植物の方ね)の特許が申請されて認められたのよ。 アメリカで発見された新種の林檎に関するいわゆる「遺伝子特許」だな。 ちなみに特許番号は"U.S. Plant Patent 14,757"。 ところがこれが実は手違いだったんだそうだ。 MSお抱えの特許事務所が他のクライアントの書類をMSの書類に誤って 紛れ込ませてしまってそのまま提出した模様。 205 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/10 09:48 ID:KxsEwvSL.net] >>204 何かの皮肉かと思ったけど、本当に林檎の特許を取ったのか・・・。 詳しい解説どうもありがとう。 206 名前：login:Penguin [04/06/19 17:21 ID:hcBGH92p.net] いかなるソフトウェア特許も、ある一定の基準を満たしている非営利ソフト や教育用の教材として使用する場合に対しては、その営利的権利や 排他的独占的実施権を主張できない、というような例外規定がなければ よくないな。 ある一定の基準とは、たとえばGPLのような、誰に対しても平等な条件で あって、内容の公開義務を負っていて、しかもその開示に対して実費 以上の対価を要求せず、自由な改変を認めているが、改変した部分の 公開義務を負い、すべての派生物に対しても同じ制約を課す条件を要求 しているようなもの、などとすればよからう。 207 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/20 06:20 ID:iYTTpMTa.net] >>206 >などとすればよからう。 全然 208 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/20 11:30 ID:5MqYLQit.net] >>206 俺が使うソフトだけは例外にしろ、とダダをこねてるようにしかみえん。 まるで説得力がないぞ。 209 名前：login:Penguin [04/07/25 16:42 ID:2dcEV23j.net] 公取委、米MS本社に排除勧告 www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/13/news043.html 日本の公取もやるじゃあねえか。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [04/07/25 17:47 ID:8GtbjHHr.net] ネタ古杉 211 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/03 09:30 ID:zEg0f42z.net] バカが単発煽りを立てたので移行ついでに転載しておきますね。 ---------------- From: [1] login:Penguin <> Date: 04/08/03 08:46 ID:QKBlvlN/ www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/02/news084.html オープンソースのオペレーティングシステム（OS）であるLinuxを 利用または販売する顧客向けに、知的財産権侵害訴訟から身を守るための 保険を販売するOpen Source Risk Management（OSRM）によると、 LinuxはMicrosoftが保有する27件の特許を含めて、 合計283件の特許権を侵害している可能性があるという。 この分析は、民間の特許監視団体Public Patent Foundation（PPF）の 設立者兼事務局長のDan RavicherがOSRMの要請で行ったものだ。 Linuxやばすぎ。こんなもん使えるかぁぁ！ ---------------- 記事を読むとWindowsも使えませんね。 212 名前：login:Penguin [04/08/03 10:49 ID:NKT285sq.net] >>211 つか、Linux参加企業に対する、やんわりとした「Linuxに関連する特許放棄」 を促すための戦略だろ？ OSRMの役員が誰かまでよく嫁！ 213 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/05 23:09 ID:xS/FEVMu.net] >>212 さすがに放棄まではいかないのでは。 IBMの場合も積極的に権利を行使しないだけのようだし。 214 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/12 12:22 ID:Y38/BlSP.net] M$の方もやばいみたい。 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/12/news017.html?eb30 215 名前：login:Penguin mailto:sage [04/08/12 22:41 ID:h9Siuaxh.net] アメリカの特許認可自体がやばい 216 名前：login:Penguin [04/09/14 20:27:20 ID:Pu0gmIF5.net] ソフトウェア特許との戦い方――個別的かつ大局的に japan.linux.com/opensource/04/09/14/0135203.shtml 217 名前：login:Penguin [04/09/15 16:07:25 ID:3MJVWHsy.net] Linuxにつきまとう特許問題について japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20073746,00.htm 218 名前：login:Penguin [04/10/16 12:04:27 ID:jIMaXsCz.net] 「Linuxの改善で特許のクリアに苦心」――Linux中核開発者David S.Miller氏 itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041015/151304/ 米 Novell、特許関連で新方針を発表 japan.internet.com/linuxtoday/20041015/4.html 219 名前：login:Penguin [04/10/16 12:47:57 ID:Nh0evP7C.net] ツリー・ビットマップのアルゴリズムが特許取られていて使えない！？ マジかよ。世も末だな。やっぱりアメリカの特許制度って諸悪の 根源だな。 220 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/16 13:00:51 ID:ZnYqnBfa.net] >>215 アメリカ自体がやばい 221 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/16 23:22:41 ID:vj+oCMtB.net] アメリカって、カーソルの点滅にXOR演算使うのが特許って国でしょ。 そんなの実用新案レベルにも達してないよ！ 222 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/17 11:16:06 ID:dhNnaeQ2.net] じゃあおれは割り算にシフトを使うのを特許にしようかな。 223 名前：login:Penguin [04/10/24 07:43:03 ID:tUnCbEDI.net] 米国特許が愛想を尽かされる理由 www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0410/19/news045.html 224 名前：login:Penguin [04/10/24 15:33:55 ID:ehMK5Oh6.net] hage 225 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/24 19:22:20 ID:qDPzLJL1.net] 合理的な知的財産法案をめざすIPacの活動 japan.linux.com/opensource/04/10/21/0149216.shtml 226 名前：login:Penguin [04/11/02 14:54:25 ID:gnVMzmbn.net] ツリー・ビットマップやLPC-Trieのアルゴリズムを解説している 本やHPを知っていたら教えてください。 227 名前：login:Penguin [04/11/05 11:40:07 ID:NQbo01Wp.net] 日経 IT Pro 技術の広場 今野浩の「ソフトウェア特許論」 itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20041001/150667/mokuji.jsp 228 名前：login:Penguin mailto:sage [04/11/05 11:55:15 ID:NQbo01Wp.net] >>227 【前編】は有料登録しないと読めないようです。 229 名前：login:Penguin [04/11/25 02:06:37 ID:ISOyf0NF.net] トーバルズら、EUのソフトウェア特許を非難 japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20076343,00.htm 230 名前：login:Penguin [04/12/03 07:50:46 ID:vFdL4jGQ.net] 「ソフトウエア特許との泥沼の戦いが数年以内に起きる」――中央大学 教授 今野浩氏 itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041202/153360/ 231 名前：login:Penguin mailto:sage [04/12/06 14:23:14 ID:M/K8cD5h.net] よーし，パパ，「閉じるボタン」（ウィンドウを閉じる機能）の特許を取っちゃうぞ！ ・・・取られてないよね。 232 名前：login:Penguin [04/12/29 18:01:18 ID:BRxeCRmf.net] Thank Poland letter thankpoland.info/ 233 名前：login:Penguin [05/01/11 20:00:22 ID:y+7rMXbD.net] IBM、500件の特許をオープンソースに「寄贈」 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0501/11/news048.html 234 名前：login:Penguin [05/01/11 20:01:34 ID:y+7rMXbD.net] EUのソフトウェア特許法制化に、やり直し求める動き www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/11/news061.html 235 名前：login:Penguin [05/01/19 02:06:13 ID:sNwJCWuH.net] EUのソフトウェア特許に緑の党と独音楽チャンネルが反対表明 www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/18/news014.html 236 名前：login:Penguin [05/01/25 19:11:36 ID:sthPlgmU.net] EUのソフト特許法案、ポーランドの反対で再び承認見送り www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/25/news019.html 237 名前：login:Penguin [05/01/28 23:39:17 ID:PHo1XtrY.net] ソフトウェア特許が本格化すれば、世界のソフト開発は中国に集中しそうだな。 だっけ、あの国には追求不可能でしょ。欧州だってあの国には頭が上がらなくて 見てみぬふりジャン。 238 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/29 01:07:36 ID:zCu3gJ5e.net] > ポーランドはソフト特許が中小企業に与える影響についての懸念を強調し へー、なかなかいいところをつくね。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/30 10:02:50 ID:vt6Mp3ep.net] >>236 ポーランドはOS/F団体にとって最後の砦だな 240 名前：login:Penguin [05/02/02 08:54:24 ID:k7qp1n1q.net] 特許って変なのに認可出したら 行政の担当者に罰則なんてことはないのかな? 241 名前：login:Penguin [05/02/03 00:06:31 ID:rnpCfa9H.net] openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shibuyaroofindustry? こういうのはいいんすか？ 242 名前：login:Penguin [05/02/03 00:07:42 ID:rnpCfa9H.net] すんません。knoppixスレ見つけました。 243 名前：login:Penguin [05/02/03 02:50:40 ID:OLc8B9xG.net] アイコンがヘルプを出すと言う程度のことが特許だというのが変だ? PCゲームでWINDOWSなんかよりも前に、アイテムにたいしてなんらかの 操作をすると、説明が表示されるというようなゲームがあったような気が するんだが。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/03 12:31:44 ID:gscZlcH0.net] >>240 特許庁は、特許であることを確定したわけではなくて、 最終的には裁判で白黒をつけるという立場。 出願制なので、日時、内容を保管し、公開している役所と思えばいい。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/03 12:32:45 ID:gscZlcH0.net] >>243 仮に認めるとしても実用新案レベルだよな。 洗濯機のごみ取りレベル。それが20年独占の特許だと。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/03 12:46:12 ID:np8LvdXB.net] まあ高裁でひっくりかえるだろ。 最近の東京地裁って、かわった判決だしてめだってみるというのを くりかえしてるし。 247 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/03 15:09:10 ID:WFrRTF7U.net] それ以上にこの判事(;´Д｀) 248 名前：login:Penguin [05/02/03 21:56:10 ID:HqruVne2.net] >>239 フィリップ・カーンはチャーシューメンが好きらしいからな 249 名前：login:Penguin [05/02/03 22:53:16 ID:Ur/H/CzZ.net] 日本ではソフトウェア特許制度あるけど ヨーロッパにはまだないって認識でＯＫ？ 250 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 01:52:07 ID:FJ3JQ0WQ.net] ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E7%89%B9%E8%A8%B1 > 1980年代以降、ヨーロッパ特許庁はたくさんのソフトウェア特許を出し続けている。 > ヨーロッパ特許協定の第52条は明確に「コンピュータのためのプログラム」を除外している。 だ、そうだが・・・ 251 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 02:04:47 ID:tltC97le.net] >>243 まぁ、1980年代に出願された特許だし時代背景を考えれば画期的だったかと。 この風潮が一般的になれば「そんな細かいことで」「関数くらい良いだろ」の積み重ねで GPLなどのライセンス無視が蔓延する可能性すらあるし。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 02:08:11 ID:tltC97le.net] 自動車業界のようにネジ１本まで特許の塊で、車体価格の約半分が特許料という事に比べれば、 ソフトウェア業界が以下に特許や著作権などを無視する風潮にあるかという事を浮き彫りにする 結果になってしまったようですね。 253 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 02:30:24 ID:gaeEcyme.net] せめて特許と著作権の区別はつけようや 254 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 02:46:13 ID:tltC97le.net] 特許を主張している人も、著作権を主張している人も、結局の所、同じではないでしょうか？ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 03:14:53 ID:gaeEcyme.net] おひおひ、大雑把杉。 話にならんぞ。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/04 04:14:37 ID:FJ3JQ0WQ.net] ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/ > 　ソフトウェアと特許権・著作権の関係は、法的に難しい多くの問題を孕んでいるが、今回のケースは、「機能説明を表示させる方法」というイン > ターフェースに関わる技術であり、特に、特許の有効性が争点となる。1987年に、マイクロソフト社がアップル社の技術を流用してウィンドウズ > 2.0 を発売したとき、著作権の侵害であるとするアップル側の訴えに対して、マイクロソフト側は、問題となっているＧＵＩ（Graphical User I > nterface）は保護対象にならないと主張した。例えば、自動車で「右側のペダルがアクセルで左側がブレーキ」というインターフェースが知的財産 > 権で保護されると、他の自動車メーカは異なる仕様にしなければならず、ドライバーを混乱させてかえって危険である。このため、「ユーザの慣れ > を引き起こしやすいインターフェース部分は、知的財産としては保護されない」とする見方が一般的である。これと同様に、「ファイルのアイコン > をゴミ箱アイコンにドラッグ＆ドロップするとファイルが削除される」といった機能は、インターフェースに関するアイデアなので、著作権では保 > 護されない──というのが、マイクロソフト社の主張だった。1995年、米最高裁でこの主張（およびアップル社の契約の不備）が認められたため、 > マッキントッシュの模倣であることが明らかなのにもかかわらず、大手を振ってウィンドウズを販売できるようになったわけである。松下は著作権 > ではなく特許権による保護を求めているため、事情はやや異なるものの、保護対象となっているのは、アイコンを利用した操作法として1980年代後 > 半から開発されたさまざまな技術の１つにすぎない。他の多くはインターフェースとして知的財産権の保護対象となっていないことを考えると、今 > 回の判決は、時流に逆行したものと言えるだろう。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/05 09:07:29 ID:6UGnx3Jq.net] >>252 ソフト一本が自動車並の値段で自動車並の数量を売れるようになると良いですね 258 名前：login:Penguin [05/02/05 11:30:37 ID:ofAzD/Js.net] >>252 ソフトウェア業界は、いかにして特許や著作権の制約を受けることなく 自由にプログラム開発を行える環境を整えるか、が課題になってるのでは？ リチャード・ストールマンは20年も前からその問題に取り組んでる。 だいたい、著作権はともかく特許の多くは開発した個人の利益を保護して 自由闊達な発想を促進するという本来の目的を外れ、 単に企業利益を確保するためだけの存在に成り下がってる。 特許・著作権のあり方自体が時代にそぐわなくなっているのだから、 もっとまともなやり方に切り替えてゆく必要があるのだと思う。 259 名前：login:Penguin [05/02/05 15:20:06 ID:jTmH6GIn.net] とりあえず、奥はｳﾞｧｶってことでFA? 260 名前：login:Penguin [05/02/05 17:50:35 ID:ofAzD/Js.net] 奥って？ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/05 21:23:39 ID:uOrrT5DD.net] >>260 kazuho.exblog.jp/1648725/ 262 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 00:51:29 ID:yjALekFI.net] >>258 どんなやり方がいいと思う? 263 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 01:37:02 ID:ZnnNkrRi.net] >259 契約の概念がそもそも間違っていて、それを基に話を展開しているから すげー変な話になってるよーな。 264 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 02:42:03 ID:9g/nlqh0.net] 冷静になったようだから、軌道修正するのかと思っていたらそうでもないようだ 265 名前：login:Penguin [05/02/06 03:25:05 ID:Yim9h9+T.net] >>262 それは難しい問題だ。 特許そのものがなくなるべきとは思わない。 しかし、現状の特許は、あまりにも取るに足りないものを容認し、 それを否定するためのコストが掛かりすぎるものだと思う。 認可するのはしかたがないにしても、それが取るに足りないものであった場合、 否定するのをもっと簡単にする仕組みは必要だと思う。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 08:12:51 ID:LTLPrhgg.net] でも単純かどうかの判断基準は作りようがないような気がする。 「健康サンダルはサンダルにイボイボを付けただけの単純なモノだから無効」とか 言い出したらキリがないだろうし。 そうなると何かに付けて「特許無効！特許無効！」という企業が出てくるのは必至だろうし。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 10:11:12 ID:GSl6xB6D.net] >>266 そんなわけないでしょう。 今現在だって基準はあるんだから。 ソフトウェアは百家争鳴だとしても。 268 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 10:11:44 ID:GSl6xB6D.net] で、イボは実用新案な。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 12:09:50 ID:ZnnNkrRi.net] >265 否定でなく回避とかいわんか？ 取るに足らないかどうかの基準を設けても、地雷原のように数多くの特許を設定することで どこかに引っかかるようにする戦略もあるからな。 低廉・無条件に相互利用できた方が安上がりなのだが、これはこれでルールが難しいな。 270 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 21:32:22 ID:OQ3Dh7WC.net] 関係ないけど、海外じゃまったく無反応なのよね＞一太郎の件 スラド本家にタレこんで見たけど、だめだったし。 #一応、windowsの標準機能を使っただけで特許侵害だと訴えられた #ことは書いたんだけど... #ちょうどそのころ、EUでのソフトウェア特許法案の取り下げが話題 #だったのはちょっとした皮肉 orz 271 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/06 22:09:09 ID:pwRo1ucC.net] まあ反応はないだろうな。そんなもんだ。 あと、「windowsの標準機能を使っただけで特許侵害だと訴えられた」 のとはちょっと違うと思うぞ。たしかにジャストシステム側はそう 主張しているけれども。 松下の要求もアレだけど、「アイコンではない」「Windowsの標準機能」 というジャストシステムの反論もナニ。 272 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 10:44:36 ID:4lDmxpGW.net] >「windowsの標準機能を使っただけで特許侵害だと訴えられた」 のとはちょっと違うと思うぞ。 どこがどう違うってよ。 ここ見てみい www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vccore/html/vchowcreatingapplicationwithcontextsensitivehelp.asp 273 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 12:27:52 ID:/2Ew/xtL.net] >>272 すまん俺が悪かった。 あれは各アプリが同じようなものを個別に組んでいるのだと信じこんでいた。 だとすると、「知財問題について安心。これがないLinuxは糞」と 普段から大宣伝をしているMicrosoftの出方に注目だね。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/07 14:28:47 ID:Dt5xj3ls.net] >>268 健康サンダルは特許だよ。 275 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 00:24:00 ID:UykauPn9.net] スラド本家でもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!＞一太郎問題 yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/02/06/2110204&threshold=-1&tid=155&tid=185&tid=17 #もうこれで、ワールドワイドに叩かれるのね＞松下 276 名前：login:Penguin [05/02/08 12:32:39 ID:EctbFOwH.net] >>275 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 277 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 16:03:51 ID:fHLGkacz.net] いまいち松下たたきの方向にはいってないような・・・ 278 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/08 16:37:18 ID:/mSIDwBN.net] 控訴ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!! >>277 /.-Jとは芸風が違うからね。 279 名前：login:Penguin [05/02/08 16:38:59 ID:/mSIDwBN.net] 今回の控訴にあたって www.justsystem.co.jp/msg/index.html 280 名前：login:Penguin [05/02/17 03:49:56 ID:Q0DXFhPR.net] HP幹部：「ソフトウェア特許を無視するのはいささか世間知らず」 japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20080733,00.htm 「デンマーク政府を脅してはいない」--MS、ソフトウェア特許をめぐる報道を否定 japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20080732,00.htm 281 名前：login:Penguin [05/02/17 03:51:52 ID:Q0DXFhPR.net] 欧州のソフトウェア特許戦争--反対派がブリュッセルでデモ行進を計画 japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20080700,00.htm 282 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 12:38:32 ID:UWIFWwbG.net] 思うに特許の維持にかかる費用をもっと上げればいいのだと思う そうすれば企業も本当に使えるもの以外の地雷用に使うような 糞特許は持っていられなくなるだろう 283 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/17 13:01:49 ID:0sSlm6YQ.net] どうかなぁ。 費用対効果によるのかもしれない。 知財関係者と話をして感じたんだけど、 権利範囲の広い糞特許に限って サブマリン的な特許攻撃に使えるらしい。 だから、特許攻撃しか考えていないような輩には、 まともな特許より糞特許の方が価値があるのかもしれない。 端で見ていると醜悪でしかないんだけどね。 284 名前：login:Penguin [05/02/17 18:40:16 ID:4TS/7IEu.net] Winnyの特許は誰が持ってるの？ 285 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 06:56:44 ID:XUZHQcxu.net] >282 簡単には手放さないんじゃないかな。 特許の取り方として「主要な外せない核心部分」と「商品化するにあたって必要な周辺技術」を セットにする傾向があるからね。 これが別々だと「周辺」を持ってる方に主導権を握られる可能性が出てくる。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 10:59:52 ID:tXXYX+3d.net] >>282 それじゃ大企業の独占が始まるじゃねーか。 287 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/18 13:58:10 ID:EQC90SKE.net] 特許認定基準を再考する必要がある。それに尽きる。 糞特許を認めた人間には罰を与える制度が必要。 特許を取り下げるためには、裁判が必要だから、 特許取り下げ関連の裁判費用を０円にする。 それでも、時は金なりなので、 ＪＡＲＯのような審査機関が自動でやってくれるのが理想だな。 これ最強。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 02:42:51 ID:PZBIeILq.net] >287 それだと益々資本のある所に特許が集中するだけでは。 極端な例を挙げると、貧乏人がどれだけ素晴らしい発明を行っても 特許が降りず、発明・出願にかかる費用で身をすり減らす一方で、 悪徳企業が賄賂などに金をつぎ込むことで、糞発明で特許取得し放題、 なんてことになりかねない。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/19 08:45:18 ID:ucBOuRcq.net] 審査の中の人も大変だなw >287 b-files.hp.infoseek.co.jp/x_files.html ネタはさておき 些細なアイデアレベルの方が審査が通りやすくて 大規模で複雑だと審査が長引くことにならんかな。 ソフトを特許で取り扱うのは無理がありそうな希ガス。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [05/02/20 01:02:35 ID:JSYPhspQ.net] >289 それは普通の発明もそう。 つーか簡単でパクられやすい発明ほど速やかに保護する必要があるのだから、 これはこれで、ある意味理に適(かな)ってる。 291 名前：login:Penguin [05/03/05 12:38:00 ID:A0DFwAYw.net] EUのソフト特許法案、7日の閣僚会議で承認へ www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/05/news014.html 292 名前：login:Penguin [05/03/09 15:40:06 ID:CEAIItmx.net] 764 ：login:Penguin：05/03/09 12:16:55 ID:JUJhub6J 　　> News just in from the Banana Republic: 　　> European Council Presidency Adopts Software Patent Agreement 　　> Against Council's Rules. 　　> In response, we return the GNOME website to the dark ages, 　　> to remind us where software patents will take us 　　> if we do not fight them. Help fight patents now! 　　www.gnome.org/ 　　GNOME にかぎらず、開発者の blog にも抗議声明がいっぱい。 　　planet.debian.net/ とか。 　　planet.gnome.org/ を読みたい人は 　　とりあえずスタイルシートを Off ですか。 293 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/12 17:36:07 ID:X3En9cH2.net] Closed for patent infringement www.mplayerhq.hu/homepage/index.html MPlayer公式サイトも抗議の閉鎖 294 名前：login:Penguin [05/03/15 09:41:28 ID:KBz0UVDM.net] つーか特許制度なんてもう止めたら？ 技術革新に対する弊害の方がずっと大きい 295 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/15 09:44:46 ID:ZXW4gdU1.net] >>294 そうだな。 このままじゃ、人類が宇宙に進出できるのは、いつ日やら。 296 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/15 20:56:22 ID:4jBwVphm.net] The end draws near... ffmpeg.sourceforge.net/ FFmpeg 公式サイトも抗議表明。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/16 00:21:13 ID:KPQqoj/n.net] >>294 完全否定じゃなくて、期間を、 ・短くする ・技術レベルにしたがって段階を設ける など、中庸的な解決策もあると思う。 ところが、現状は、著作権の期間を長くするなど、 ディスニーなどロビー活動が盛んなところのやりたい放題だ。 298 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/19 07:56:35 ID:dyBiSaBM.net] 特許と著作権の目的を混ぜるなよ。 299 名前：login:Penguin mailto:sage [05/03/21 01:10:13 ID:PMhgf5uw.net] www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/17/news076.html Motorolaなど13社にLinuxライセンス違反の疑い――GPLの「闘士」が指摘 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/21(月) 20:58:05 ID:8ynbwIl1.net] こないだMicrosoftが出してたUS特許制度の改善プランはまともだったな。 301 名前：login:Penguin [2005/04/08(金) 16:46:31 ID:vOClOXwJ.net] VLC & European Patents yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/04/07/2027223 302 名前：login:Penguin [2005/04/21(木) 18:25:06 ID:Q/mzMdjN.net] Software Patents Stopped in India yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/04/20/2311255 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/09(月) 15:47:09 ID:zsaiED7y.net] こーいう仕事をするにはどこに行くのがいいのかな？ 304 名前：login:Penguin [2005/05/23(月) 13:48:44 ID:Uhcvy52u.net] このままでは「オープンソースの終焉」――ソフト特許反対派が主張 www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/23/news029.html 305 名前：login:Penguin [2005/05/29(日) 04:29:33 ID:FIkxmPt2.net] ノキア、オープンソースに特許技術を公開--法的保護を提供 japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20083903,00.htm 306 名前：login:Penguin [2005/05/31(火) 12:28:37 ID:RkD+u1O9.net] The Evolution of Software in Japan is prevented because of The Software Patents in Japan. As a result, The Software Technology in Japan keeps very poor. :( No Software Patents! www.nosoftwarepatents.com/en/m/basics/index.html Say NO to Software Patents! noepatents.eu.org/index.php/NO_Software_Patents 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/31(火) 13:53:07 ID:aoHMPUsU.net] 本当にソフトウェア特許のせいかというと、それは微妙だな。 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/17(金) 20:50:02 ID:diseBW4C.net] 1％も特許の影響はないだろ…。 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 16:45:39 ID:kPZHrzgb.net] むしろ製造業が海外、特にアメリカでやられている例が多いわな。 ソフトウェア以外でさ。 今後はPC-UNIXを家電に使っているケースが心配だな。 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/20(月) 21:50:19 ID:FKuaH+Yn.net] PC-UNIXもどきを使おうが何を使おうが危険度が明白に変わるとも思えんが 311 名前：login:Penguin [2005/06/23(木) 20:30:09 ID:P3+SbVls.net] ソフトウェア特許指令の修正を繰り返す欧州連合 japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20084663,00.htm 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/20(土) 04:10:49 ID:LKi/xyVK.net] ch.kitaguni.tv/u/116/ sbというblogツールがJUGEMのパクりだと 313 名前：login:Penguin [2005/11/18(金) 18:53:56 ID:KLT3w9TI.net] OSDLが公開特許のオンライン情報センターを開設 japan.linux.com/opensource/05/11/17/1411205.shtml Patent Commons www.patentcommons.org/ Open Invention Network www.openinventionnetwork.com/ 314 名前：login:Penguin [2006/05/26(金) 12:04:59 ID:eTFUcpZF.net] 欧州委員会：「ソフトウェア特許を共同体特許法の適用対象とせず」 japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20122747,00.htm 315 名前：login:Penguin [2006/05/26(金) 12:10:03 ID:eTFUcpZF.net] 価値のないソフトウェア特許と闘うOSAPAイニシアチブ japan.linux.com/opensource/06/05/26/0235257.shtml 316 名前：login:Penguin [2006/09/23(土) 15:10:24 ID:nNwG+lya.net] ソフトウェア特許をめぐる論争が再燃か--欧州議会 japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20244249,00.htm 317 名前：login:Penguin [2006/09/26(火) 20:06:46 ID:6d8a7QLm.net] 「GPLは危険」 複数のLinuxカーネル開発者が共同声明 opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/26/0227202 --- TorvaldsはLKMLへのメールの中で、Bottomleyの意見に同意している。 「僕の個人的な意見を言うと、 公開議論の大部分が、 　GPLに関して政治的な動機を持った人たちによって行なわれているなあということ。 　だからとても声の大きなGPL支持者たちがいる。 　だけど大量の開発を結局のところ実際にやってる人たちっていうのは 　普通は彼らほど口が達者じゃないし、実際その意見はほとんど知られてないって気がする。 　FSFの意見は実際の開発者の（しかも、かなり多数の）意見を必ずしも代弁してはいないっ 　てことを、 実際の作業をたくさんやる人たちが知らしめる手段だ。」 318 名前：login:Penguin mailto:age [2006/09/26(火) 20:59:58 ID:UbHJEdZl.net] 「GPLv3は危険」〜複数のLinuxカーネル開発者が共同声明 opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/26/0227202 TorvaldsはLKMLへのメールの中で、Bottomleyの意見に同意している。 僕の個人的な意見を言うと、公開議論の大部分が、 GPLv3に関して政治的な動機を持った人たちによって行なわれているなあということ。 だからとても声の大きなGPLv3支持者たちがいる。だけど大量の開発を結局のところ実際にやってる人たちっていうのは普通は彼らほど口 が達者じゃないし、実際その意見はほとんど知られてないって気がする。 だからある意味このアンケートは、 FSFの意見は実際の開発者の（しかも、かなり多数の）意見を必ずしも代弁してはいないってことを、 実際の作業をたくさんやる人たちが知らしめる手段だったってこと。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/09/27(水) 08:26:57 ID:2qeyPSya.net] 「GPLは瀕死の状態」--Linuxカーネルプログラマーの多くが低評価 japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20248447,0.htm 貢献度の高いLinuxカーネルプログラマーの大半が、 「GNU General Public License（GPL）」に否定的であることがわかった。 GPLは多くのオープンソースプロジェクトに適用されている。 Linuxカーネルに関する情報を交換するメーリングリストに投稿した記事によれば、 カーネルプログラマーらに-3から+3の評価を求めた結果、最も高かった評価は、 可でも不可でもないことを意味する0で、平均は-2だったという。 この調査はLinuxを率いるLinus Torvalds氏が提起したもので、 Torvalds氏はこれまでにもGPLに反対の意見を表明していた。 320 名前：login:Penguin [2006/11/06(月) 15:44:00 ID:ldCRCDQB.net] 「ソフトウェアパテントは必要悪」論 blog.japan.cnet.com/nakajima/archives/003311.html 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/01/27(土) 17:08:01 ID:ErhADtkr.net] GNUは特許じゃないだろ。こんなとこに貼るってのはFUDか？ 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 13:04:05 ID:4CZrjF9P.net] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ 　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ! 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　　 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ 　　　|ただ今入った情報によりますと、 　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　|YAHOO!のURLが判明しました。 　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|www.yahoo.co.jp/ 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　_ノ 　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　_￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､ 　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ 　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　! 　　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　! 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧ 　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ 　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ 　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼ 　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ 　　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ! 　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 | 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 10:29:46 ID:GH+81D45.net] age 325 名前：：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 15:17:39 ID:IK6ogsst.net] te 326 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 18:19:37 ID:kekF8Je3.net] age 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 11:22:09 ID:n9xHU3jA.net] TEST 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/10(火) 01:20:45 ID:EP+PqhF9.net] test 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/10(火) 18:59:17 ID:l/BgEFdO.net] [test] 書き込みテスト 専用スレッド 145 [ﾃｽﾄ] qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1234183488/ 330 名前：login:Penguin [2009/05/17(日) 15:25:33 ID:Oseyci+Q.net] ソフトウェア特許は消えてほしい。 ゲーム製作板のスレを見ると分かるけど、メジャーなゲームもUIの多くが特許を取られてる。 ちまちまやれば訴えられないが、商用したいがわには迷惑だ 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/07(火) 15:12:06 ID:Gf939igw.net] 工業系の特許はシステムはまるごと氏ね 進歩性の証明もなく申請できるもんだから 焼き畑農業みたいになって、もう焼くとこねーよ！ 新しいデバイスとセットで一見進んでいるようでも 特許というには恥ずかしい進歩ばかり。 332 名前：参考特許 [2011/09/24(土) 06:40:50.24 ID:B+wNj1Cb.net] 出願人/特許権者: 株式会社東芝 発明者: 近藤 正史、杉山 敦基、中原 道博、吉原 浩登、桑原 祐吾、岡野 浩、白柳 浩 特開2001-005880 【要約】【課題】要介護認定業務を公正にかつ迅速・効率的に行うための要介護認定業務支援システム、要介護認定業務処理方法、および記憶媒体を提供する。【解決手段】被保険者からの要介護認定申請を受け付け、関係・・・ (出典：特許庁) jglobal.jst.go.jp/detail.php?JGLOBAL_ID=200903006321676212&q=%22%E6%9D%89%E5%B1%B1++%E6%95%A6%E5%9F%BA%22%E3%80%90200901100346637954%E3%80%91&t=0 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/14(土) 21:47:14.69 ID:TOozomUy.net] つまり…どういうことです？ 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/28(土) 09:01:12.09 ID:ZNXpC9dD.net] ねえよおおお 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/09/07(土) 14:32:32.90 ID:t9iDA4Ys.net] ソフトウェア特許問題スレ 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/12/03(火) 14:05:57.83 ID:pRek/29+.net] ７１６９２５４３８ ３２８７１４９５６ ５９４３８６１２７ 　７９５６　　４３ 　５３４７　　６９ ６４２８９３７１５ ２３７６４８５９１ ４８５１３９６７２ ９６１２５７３８４

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