1 名前:login:Penguin [2011/09/15(木) 22:44:38.07 ID:ly1pj4Tz] 前スレ 【初心者スレ】Ubuntu Linux 68 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1313746715/ 関連スレ 【deb系】Ubuntu Linux 50【ディストリ】 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1311834674/ 【公式】 ■ Ubuntu 公式サイト www.ubuntu.com/ ■ Ubuntu Japanese Team www.ubuntulinux.jp/ ■ Ubuntu 11.04 リリースノート (既知の問題に関する記載あり) https://wiki.ubuntu.com/NattyNarwhal/ReleaseNotes/ja ■ Ubuntu 11.04 技術概要 (変更点、新機能について) https://wiki.ubuntulinux.jp/Develop/Natty/TechnicalOverview 【ダウンロード】 ■ ダウンロード(日本語 Remix版、VMware用、VirtualBox用もあり) www.ubuntulinux.jp/products/GetUbuntu ■ ダウンロード(公式版) www.ubuntu.com/getubuntu/download 【まとめ・ヘルプ】 ■ 日本語フォーラム「初心者サポート」 https://forums.ubuntulinux.jp/viewforum.php?id=15 ■ Ubuntu Tips https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/ ■ Ubuntu 初心者専用スレ @ まとめwiki www26.atwiki.jp/ubuntu_beginner/ ■ Ubuntu Linux に関するFAQ (派生版・ローカライズ版の説明もあり) www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/41.html
858 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/10(月) 23:29:55.45 ID:rO3nS49u] >>854 ありがとう、でも上手くいかなかったらしい… 以下のパッケージには満たせない依存関係があります: jd : 依存: libgcrypt11 (>= 1.5.0-0) しかし、1.4.6-4ubuntu2 はインストールされようとしています 依存: libgnutls26 (>= 2.9.11-0) しかし、2.8.6-1ubuntu2 はインストールされようとしています 依存: libstdc++6 (>= 4.6) しかし、4.5.2-8ubuntu4 はインストールされようとしています E: 壊れたパッケージ
859 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/10(月) 23:32:37.18 ID:yyQX54ig] >>853 憩いの場仕様じゃないとダメなのか? PPA入れなくてもソフトウェアセンターからibus-mozcは入れられるけど
860 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/10(月) 23:39:30.30 ID:rGT+txL7] >>858 おい最後の jd はサービスだぞw
861 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/10(月) 23:39:59.54 ID:rO3nS49u] >>859 ダメって事はないけれど、なにぶん右も左もわからないのでとりあえず、といった感じ あとPPAアンインストールしてmozc入れようとしたけれどダメだった どうすればいいんだコレ
862 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/10(月) 23:45:40.51 ID:rGT+txL7] まず upgrade してないのか? $ sudo apt-get update $ sudo apt-get upgrade
863 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/10(月) 23:51:04.19 ID:rO3nS49u] したけれどやっぱりダメだった うーん…もっと根本的なところから見直さないといけないのかな 皆さんありがとうございました。
864 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 01:15:16.44 ID:qHAXYXfP] >>852 > ほぼ一日中Linuxだけつかってる 俺もそうだが、2台使いだ。 2台目はメインにログインして再起動させるため。 ある時、アップデートとともに日本語入力ができなくなってな、2週間ほど続いたが、あれもあせるぞ。
865 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 01:17:35.86 ID:qHAXYXfP] >>863 これはどう? $ wget -q https://www.ubuntulinux.jp/ubuntu-ja-archive-keyring.gpg -O- | sudo apt-key add - $ wget -q https://www.ubuntulinux.jp/ubuntu-jp-ppa-keyring.gpg -O- | sudo apt-key add - $ sudo wget https://www.ubuntulinux.jp/sources.list.d/maverick.list -O /etc/apt/sources.list.d/ubuntu-ja.list % sudo apt-add-repository ppa:japanese-testers/mozc $ sudo apt-get update $sudo apt-get -y install ibus-mozc
866 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 01:26:39.21 ID:Si1tdyMb] >>865 Live-CDにインストールというオチじゃなければいいが
867 名前:login:Penguin [2011/10/11(火) 06:26:22.99 ID:AJsJ2sg7] JDで2chに書き込みができないのですが、どうしてでしょうか? 具体的には忍法帖が作れません。
868 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 06:47:32.76 ID:qHAXYXfP] >>867 JDのバージョンが2.8以上じゃないと書き込めないよ。
869 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 06:49:38.98 ID:QplCKCzE] >>867 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1298288650/875 > [ Linux ] [[[ 2ch ブラウザ JD 10 ]]] > 875 名前:login:Penguin [sage]: 2011/09/16(金) 23:26:52.45 ID:dhgBlqHV > >>872 > Ubuntu初心者スレで何度も出てる質問なので > desktop2ch.jp/linux/1313746715/?ws=jd > ここを見なさい。 > > jdのサイトから最新版を落とすかPPAでパッケージ作ってくれているのを使うかどっちか >
870 名前:login:Penguin [2011/10/11(火) 06:56:29.14 ID:AJsJ2sg7] >>868 >>869 回答ありがとうございます。 調べてきます。
871 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 06:57:16.59 ID:qziALTWj] >>867 >>839
872 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 06:58:37.57 ID:qziALTWj] 上の憩いの場仕様のPPAはmozcの他にJDもほぼ最新版をおっかけてるよ
873 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 07:05:18.12 ID:AJsJ2sg7] JDで書き込みテスト。
874 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 07:15:42.68 ID:AJsJ2sg7] login:Penguin[sage]投稿日:2011/09/13 19:29:10 ID:rLkecWjr > 825 これインスコしろ 書き込めるから sourceforge.jp/projects/jd4linux/downloads/51244/jd_2.8.1-110312-1_i386.deb/ をクリックしてしばらくすると、jd_2.8.1-110312-1_i386.deb を開くが出るので、 プログラムで開く、Ubuntuソフトウェアセンター を OKして、 Ubuntuソフトウェアセンター の JD2chブラウザ の画面が出て、アップグレードをクリック。 JDを再起動したら、アップグレード完了で書き込め可能になりました〜。 ありがとうございます。
875 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 07:18:07.09 ID:AJsJ2sg7] これでドンドン質問ができる〜^^ よろしくおねがいします〜
876 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 07:58:07.82 ID:OvAaA4+H] 予想通り過ぎたな
877 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 08:18:41.85 ID:YYEUUoRo] 先日液晶モニタが故障して、別の物に変えたんですが画面が縦線だらけで表示されません。 設定が引き継がれてる?ためかもしれません。 sambaでどうにか別PCから少しファイルを弄ることはできます。 なにか設定をリセットする方法はないでしょうか? ubuntu8.0.4 故障モニタ1920*1200→代替品1280*1024 Xserver?など無し、デフォルトの解像度設定のみ。
878 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 08:29:56.69 ID:kXLaegZ9] ライブCDから立ち上げるとどうなる? あと、Xorg.confの内容晒せ。
879 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 08:41:34.08 ID:YYEUUoRo] >>878 CDでのOS起動ということなら問題なく表示できるようです。 BIOS→OS起動画面→OS BOOT音 ↑ここまでは正常に表示できます。 以下Xorg.confの内容(マウスキーボードは行が長くなるので割愛) Section "Device" Identifier "Configured Video Device" EndSection Section "Monitor" Identifier "Configured Monitor" EndSection Section "Screen" Identifier "Default Screen" Monitor "Configured Monitor" Device "Configured Video Device" EndSection Section "ServerLayout" Identifier "Default Layout" Screen "Default Screen" EndSection
880 名前:863 mailto:sage [2011/10/11(火) 10:31:57.08 ID:r2vFqSi1] >>865 やってみたけれどダメでした 一旦諦めることにします
881 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 15:01:35.43 ID:Si1tdyMb] >>877 Ubuntu8.0.4?? から10.04 もしくは11.04 にアップグレードする気はないのかな? 8.04のサポートは切れてるし使いたい理由は? そのモニタで何かしたければ、Xはあきらめて Ctrl+Alt+F2 でコンソールへ ログインしてrootになり /etc/X11/xorg.conf を編集するかUbuntuをアップグレード アップグレードは現在8.04からネットワークで出来るのかわからん X立ち上がらない環境ならサーバのネットワークアップグレードで可能かもしれん AlternateCD/DVD使うなら以下に書いてあるがやったことなし https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/Install/UpgradeLucid
882 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 15:06:22.33 ID:Si1tdyMb] >>880 >>863 = >>853 ,858か? 2行くらいのまるなげレスするな もっとくわしく リポジトリをダウンロードって何したんだ?
883 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 15:44:16.00 ID:ZJFSTVEe] Win7買って不要になったWinXPにUbuntu入れてみようと思ったらパーティショニングがなんちゃらって出てインスコできないでつ。 因みにWubiでやったからパーティショニングは必要無いと思ったんだけどちがうでござるか?
884 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 16:01:24.16 ID:Si1tdyMb] >>883 Win7買って =新しいPC? 不要になったWinXP =別PC? WinXPは削除してもいいの? 残してUbuntu入れたいの? 何かエラー出たならそのエラーを詳しく書かないと誰もわかんないよ
885 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 16:06:14.05 ID:iTIxL5HV] >>883 https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/Install/InstallUbuntu
886 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 16:36:50.03 ID:AJsJ2sg7] >>883 Win7があるなら思い切ってXPは消去しろ。 もしくはHDDを一台増設しる。 知識のないうちに、デュアルブートとかパーティション分割とか余計なことをしないほうがいい。 男ならLINUX一本で突き進め。
887 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 17:31:19.38 ID:Mj71Kt2e] Virtual PCにUbuntu11.04入れて、PPPoEの設定してみたんですが、接続できません ちなみにWindowsでPPPoEでプロバイダAにつないでて、その同じインタフェースでプロバイダBにつなごうとしています こういう接続は不可能なのでしょうか?
888 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 17:31:53.89 ID:qRX9mlzj] >>882 すみません、投げやりになっていました… ttp://linux.ikoinoba.net/index.php?mode=page&aim=rpm_deb 遅れましたが、上のアドレスにある「Ubuntu 11.04, Mint 11」をインストールして 更にアップデートマネージャでアップデートした後、ソフトウェアセンターより「ibus-mozc」をインストールしようとしたところ、 >>853 のメッセージが出てきました。
889 名前:sage [2011/10/11(火) 18:57:17.14 ID:8CjZD1ty] JDのamd版パッケージって、ないかい? 自分でコンパイルするしかないかい?
890 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 19:12:47.05 ID:Si1tdyMb] >>889 >>888 と同じことして ikoinoba-release 入れたら入ると思う >>888 ソフトウェアセンター>編集>ソフトウェア・ソース>他のソフトウェア あたりで ikoinoba がちゃんと登録されているのか確認 誰のだかわからんが参考で貼っておく ttp://www.1004.ubuntu-d.com/_operation/repository.html
891 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 19:27:47.16 ID:qziALTWj] >>889 だから、憩いの場のPPAを導入すればおk うちも64bitなのでそうしてる
892 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 19:45:49.18 ID:Si1tdyMb] >>888-891 気になったので>>888 から「Ubuntu11.04 Mint11」のikoinoba-release落として中を見てみた deb ppa.launchpad.net/ikoinoba/ppa/ubuntu natty main # deb-src ppa.launchpad.net/ikoinoba/ppa/ubuntu natty main #でコメントアウトされてるけど問題ない? 自分のところは deb-src もコメントアウトしないでやってるけど
893 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 20:04:43.57 ID:IB+xRt3C] ソース見ないなら要らないんじゃない
894 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 20:38:52.49 ID:uUmL1HZB] あ
895 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 21:01:47.16 ID:IxrH5wlR] 簡単に再現可能な問題が起きたらメッセージは常に完全かつ正確に貼れ GUIならスクリーンショットを何枚もとってうpしろ CLIならコマンドの先頭から次のプロンプトまで全部貼れ 貼り切れなければ別の場所にうpしろ まともな回答者ならそこまでやって始めて読む気になる可能性が出てくる
896 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 21:03:52.04 ID:IB+xRt3C] ああそう
897 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 21:15:56.57 ID:OvAaA4+H] 場合による としか
898 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 21:25:08.52 ID:ZJFSTVEe] >>884 >>886 XPは削除してもOK 思い切ってインストールディスクからやってみると 「grub-install /dev/sda の実行に失敗しました。 これは致命的なエラーです。」 と出る。 致命的とか言われると怖いんだが。
899 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 22:32:33.90 ID:F4DWdRLh] /以降に100Mのパテ3つくらい作って 一個ずつ/bootをつっこんで試してみれ
900 名前:login:Penguin [2011/10/11(火) 22:35:51.32 ID:AJsJ2sg7] >>898 Ubuntu 11.04で試してみて、だめだったら、 Ubuntu 10.10を試してみるんだ。 それでもだめだったら、XPを再インストして、その上から Ubuntuを更でインストしる。
901 名前:login:Penguin [2011/10/11(火) 22:40:21.91 ID:AJsJ2sg7] >>898 何度でも繰り返す。 初心者のうちは余計なことは一切しないこと。 Win7があるからXPマシンはUbuntu専用マシンにすること。 Wubiで色々やったから色々とおかしくなっている。 HDDを一旦全消去して、素の状態からUbuntuをそのままインスト。 HDD全消去がわからなかったら、XPを再インスト、その後Ubuntuをそのままインスト。
902 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 22:50:51.98 ID:Si1tdyMb] >>901 ?? XPインストールする意味が。。。 そのXPマシンのMBR壊れてない? HDDどうなってもいいんでしょ? Ubuntuのインストールで全部おまかせでインストールしな 途中で変な設定したり変なことしないで それで気に入らなければ、またUbuntu再インストールすれば?
903 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 22:54:46.80 ID:zkjydsj6] クリーンインストールしたXP上でUbuntuをインストールするって意味じゃね
904 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 22:55:43.70 ID:Si1tdyMb] Ubuntu入れたいって言ってるのにXPのインストールが必要なのかと
905 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 23:06:27.80 ID:qziALTWj] XP入れなくても、UbuntuのライブCDから、GPartedとかディスクユーティリティで消去出来るわな
906 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 23:08:45.66 ID:Si1tdyMb] だからUbuntuインストールするときにHDD全体がフォーマットされるっつ〜の
907 名前:login:Penguin [2011/10/11(火) 23:10:12.34 ID:AJsJ2sg7] >>904 だから、最初に書いてあるでしょ。 HDDを全消去しろって。 その方法がわからなかったら(おそらくわからないだろうなので)全消去の代わりにXPを再インストしろって。 そのままUbuntuをインストしようと(していると)、 「grub-install /dev/sda の実行に失敗しました。 これは致命的なエラーです。」 って書いてるし。
908 名前:login:Penguin [2011/10/11(火) 23:12:22.54 ID:AJsJ2sg7] >>906 インスト途中で止まってるんでしょ??
909 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 23:12:22.91 ID:OvAaA4+H] 何言ってもわからないようだしHDD新しいの買ってきたほうが速い
910 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 23:14:48.88 ID:Pa0YF8dL] >>879 とりあえずSection "Device"のところを Section "Device" Identifier "Configured Video Device" Driver "vesa" EndSection に書き換えてみそ(一応旧xorg.confのバックアップはとっておいてね)。
911 名前:login:Penguin [2011/10/11(火) 23:15:50.26 ID:AJsJ2sg7] >>905 なんで、LINUXをインストするのに、不慣れな(下手したら無知の)LINUX上で操作させようとするかな?? 手馴れてるWindowsの操作をさせたほうがいい。
912 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 23:16:36.49 ID:Si1tdyMb] >>907 あーそこなのw >>885 に書いてあるリンク https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/Install/InstallUbuntu ここの「ディスク全体を削除してから使用する」選んで進め
913 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 23:18:28.70 ID:Si1tdyMb] >>911 おいw 正しいUbuntuのインストールの仕方を覚えるところからだろ
914 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/11(火) 23:53:03.32 ID:OvAaA4+H] >>911 Windowsを自分でインストールできる力があるならLinuxでも同じようにできる Windowsも自分でインストールできないならLinuxでも同じようにできない ならいっそのことLinuxでやらせたほうがいい なんで簡単なことがわからんの?
915 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 00:10:25.45 ID:d5fAvsLr] 正しいインストールのしかたはケース・バイ・ケース。正しさって考えると、とっちらかるぞ。取り敢えず動くように、てのが最初に目指すゴールじゃないか?
916 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 00:22:33.52 ID:Ef//vPRN] ゴールよいうよりはスタートラインだな
917 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 01:32:36.95 ID:Ygtb3bL5] 結婚式かよw
918 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 01:50:10.95 ID:0dx6WVar] 苦楽を共にする伴侶かw
919 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 06:22:51.06 ID:VGH/e9H3] ubuntuのインストールって、最初に日本語入ったisoを貰ってきて それをCDにiso焼きするかunetbootinとかでUSBメモリへブート可能で入れるまでが 面倒なだけで、それぞれ入れ終わってUSBならPCの起動順位変えるくらいまででしょ迷うのって あとはLive起動させたらデスクトップに「Ubuntuをインストール」ってアイコン出てるから それをクリックすれば道なりで進んで行ける 土台になるPCがubuntuの要求を満たせないならそもそもLiveで起動すら出来ない筈なんだよね 起動できるからアイコンが出てくる訳だし、それがちゃんと試金石になってる インストールで失敗してるヤツは、今までの苦労は一切忘れて上記をやってみ Live起動が出来ない様なら諦めるのも一つの手段 Live起動が出来る事がインストール出来る条件の一つだからね インストール先の領域の消去とかはインストールの時にやってくれるから インスコ方法をちゃんと選択するだけで良い様になってる、消す方法を選ぶ必要はない 既存OSをubuntuへ入れ替えるのか、既存と併用するための領域を別に作ってそこへ入れるか 前者ならパテはそのままで元のOSは綺麗サッパリ削除で、後者なら部屋が増えて引っ越し挨拶の準備しなきゃだし 俺はUSBメモリからLive起動させて、別のUSBメモリへインストールさせたけどね 基本環境をポッケにいれて持って歩ける本体の無いPCが理想だったので
920 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 07:01:55.26 ID:09BbJC3s] Mozcで固まる人、作者から返信来てたよ
921 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 07:05:25.16 ID:LL2Xht40] BIOSの存在を知らん人からして多いので以外に道のりは遠いものなのよ。
922 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 07:10:00.39 ID:lF/cJTTJ] >>900 取り合えず今日の夜にやってみる >>901 HDDの全消去はLiveCDからUbuntu起動してGpartedでフォーマットでいいのかな
923 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 09:00:53.12 ID:LL2Xht40] >>922 > Gpartedでフォーマット その通り。 パソコンが2台になってやっとLinuxに挑戦できる余裕ができるからね。
924 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 09:06:38.58 ID:1bNLYOn7] >>922-923 おぃおぃ、gpartedではHDDをフォーマットできないぞ man gparted
925 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 09:12:54.37 ID:Z4fglrtP] >>924 GPartedは名前の通りパーテーションを切るソフトだね >>922 HDD全体をLinuxに使うのなら、いきなりLiveCDを起動すればいいよ インストーラが途中でHDDをどうするか聞いてくるから 「HDD全体をUbuntuに使う」を選択すればいい
926 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 09:21:02.50 ID:Z4fglrtP] >>923 >パソコンが2台になってやっとLinuxに挑戦できる余裕ができるからね。 今は仮想PCという便利なものがあってだな・・・ 気軽にインスコして試せるから重宝するわ
927 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 09:25:21.24 ID:JbmtUUAI] しかしメインPCでは試したくないw
928 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 09:28:59.29 ID:Z4fglrtP] ん?仮想PCを使うのにメインPCも何も関係ないだろ メインPCのスペックがしょぼすぎるとかいうのならともかく
929 名前:login:Penguin [2011/10/12(水) 09:30:50.40 ID:J/jaavQj] Ubuntuをインストールしてから、殆どWindowsを起動しなくなったw 11.10は明日だっけ?
930 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 09:35:26.09 ID:1bNLYOn7] >>928 やってみたことがない人が、たとえ仮想PCの中の話でも、PC本体に ハードウェア的な障害を与えないか不安になるのは理解できるだろう。
931 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 09:44:15.33 ID:6P6Utskk] >>924 > gpartedではHDDをフォーマットできないぞ 20種類ぐらいのフォーマットタイプから選択できるヨ。
932 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 10:13:53.50 ID:1bNLYOn7] >>931 そうみたいだね。すまん。 manには書いてなかったが、 ttp://gparted.sourceforge.net/display-doc.php?name=help-manual&lang=C には、 Formatting a Partition To format a partition: 1. Select an unmounted partition. See the section called “Selecting a Partition”. 2. Choose: Partition → Format to, and select a type of file system from the list. The application displays the format partition operation in the Operations Pending pane. って書いてあった。
933 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 11:16:24.35 ID:lj5Oo8El] もう少し状況などを正確に把握してから回答したらどうだ 推測の当たり外れを抜きにしても情報の不正確さがひどい
934 名前:login:Penguin mailto:sage [2011/10/12(水) 11:35:32.49 ID:rnkL1pyo] 実際に使ってない奴が、マニュアル読んで右から左に言ってるだけのアドバイスって、 実例や経験談の伴わない中身がペラペラなアドバイスになりがち。