Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時49

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1 名前：1と2 [2011/06/09(木) 22:07:06.66 ID:hSH3xCGo]: Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時48
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1306750644/

一般人のデスクトップPC、ノートPC向けの普及について語れ
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 23:16:51.29 ID:+5yAtl7K]: >>728
確かそんな感じ
あとUBUNTUはプリファレンスとシステム設定で内容の違いが分かりづらいね
両方ともWindowsでいうコンパネの内容に見える
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 23:28:21.90 ID:QTbyE2Ek]: >>729
まかーが顔マッカー？
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 03:14:54.59 ID:i6ED19Tu]: ubuntuソフトウェアセンターの新着ソフトを何気に見てたら、結構、有料ソフトが登録されてるのな…
購入ボタンと、その横に２０ドルとか書いてあったり…

ソフトウェアに金払う文化が復活する予兆みたいで不安だわ…　gccが４万９８００円なんて時代が来たら嫌だぞ俺は…　そうならないことを願うわ…
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 03:19:10.71 ID:i6ED19Tu]: ただ、有料だけあって作りはしっかりしてそうな雰囲気だわ。
だれか購入して感想よろ

…案外ゲーム系は有料がデフォになった方ががいいかもな。作り手のモチベーション的にも。淘汰的にも。
734 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 04:47:13.69 ID:ZlXu2VLq]: >>730
>>732
>>733
スマートフォン使ったこと無いけど多分合わせたんじゃないの
ＣＭ位でしか見たこと無いけど
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 05:21:03.10 ID:QUDzaK0V]: Linuxの日本国内シェアが倍増し0.2%にアップしました
東証とスパコンの成果でしょう
無料OSのLinux配布に貢献した、東証とスパコンに感謝しましょう
736 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 07:05:08.66 ID:ZlXu2VLq]: 0.2って微妙だよね
Linuxってどこのディストリビューションなの
ソースをよろしく
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 07:36:21.13 ID:iNff0um5]: >>732
もともとUbuntuの背景には
「Debianの過度な商用アレルギー」に対するアンチテーゼ的な部分もあるからね
全てにおいてフリー、オープンソースにこだわるDebianでは
たとえ無料であっても商用ソフトはダメ、という風潮がある
だから逆にUbuntuは初期から商用の扱いをどうするか、ってのを考えてた
当然ながら無料に限らず、有料のソフトについても
いかに提供するかについては前々から考えてたんじゃないかな
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 07:40:58.28 ID:lvtX4Q9B]: 有料ソフトを使うなら最初からWindowsの件
Linuxの場合いつどこでカーネルに変更が入るか予想つかない上に
セキュリティ対策とカーネルバージョンアップが同義だったりして
選択の余地がなかったりする。
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:42:04.16 ID:FREx53MT]: 0.2%のソース
OSシェア
Windows XP : 37.05%
Windows 7 : 27.7%
Windows Vista : 22.01%
MacOS : 5.81%
iOS : 2.24%
Android : 1.83%
Windows 2000 : 0.44%
Windows ME : 0.17%
Linux : 0.15%
四捨五入しました
来月、半減するかもしれない
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:42:38.94 ID:vGA4XMHZ]: 有料ソフトと一口に言っても色々あるわけで、、、

・RHELや昔あったStarOfficeだっけ？　OpenOfficeのサポート付き有償版。
・オープンソースでないゲーム
・EverNoteやAmazonEC2とかのWebサービスも現代的には抗議の有料ソフトに
なるんじゃないかと。
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:46:26.77 ID:tejP5a1D]: Webアクセス数とシェアの区別が出来ない情弱がまだいるとはw
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:48:19.51 ID:vGA4XMHZ]: >739
ソースの意味ちがくね？
Webアクセス数からのカウントなら東証もスパコンも多分ほとんど影響してないと思うけど何が伸びたんだろう？

クラスタってシステム全体で1カウント？　それともノード一つ一つの数をあたるんだろうか？
743 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 08:51:38.75 ID:WRu+qNT7]: 金払ってLinuxとか考えられない
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:56:42.98 ID:vGA4XMHZ]: >Linuxの場合いつどこでカーネルに変更が入るか予想つかない

有償アップグレードまでパッチあて続けたりウィルス毎に対応ソフトの場当たり的な
方法の方が優れているって言うのなら確かにそうなのかも。　俺は新機能が搭載され
セキュリティホールが塞がれた状態で落ちてくるカーネルアップデートの方が安心
できるけど、ま、俺だけなのかも知れないが。

>有料ソフトを使うなら最初からWindowsの件

OfficeならLibreがかなりイイ線まで寄ってきている。　どうしても手直しが必要
となったら事務所に一つだけMSOffice買っておけばそれでOK、ってのもそろそろ
ありそうな感じ。

オートクチュールの業務ソフトはHTML5を使ったWebシステムが伸しそうな予感大。

ゲームはXboxかPS3でやるから別にWindows版を選ぶ必要を感じない。
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:57:37.02 ID:vGA4XMHZ]: ただPCを動かす為に金払ってWindowsとか考えられない。
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 09:33:03.21 ID:45Zu4QJz]: シェア0.15%これがLinuxの実力、人気、総合力
パソコンユーザーの評価は妥当でしょう
747 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 09:55:46.34 ID:ZlXu2VLq]: 口だけで何もやらないからあれだけど（厳密には分かってないけど）
カーネルアップデートが問題じゃなく
ld-linuxとlibcのリンクが問題な気がする
システムコールの抽象化層が無いから（本来はlibcがそのはずだけど）

後カーネルアップデートのみ気にしてるけどglibcとかXの互換性も
あるよね

良くも悪くもLinuxはそういうもんだから多分
性能や機能向上が信条であるので他まで手が回ってないし、スパコン
とかあるので性能劣化はまずいんじゃにのかな

商用アプリmonoかjavaとかに限定しちゃうというも手である
androidみたいなかんじで
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 11:56:55.98 ID:vGA4XMHZ]: >シェア0.15%これがLinuxの実力、人気、総合力

Android別カウントにした上で人気がどうのシェアがどうの言われても何も返せない
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 12:29:39.50 ID:45Zu4QJz]: じゃあ
Androidを無償配布しればよい
750 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 13:03:23.41 ID:ZlXu2VLq]: Androidを無償配布は出来ても（あった気がする）
携帯の操作部分は含まれない気がするけどそれでもいいのか
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 13:06:28.78 ID:45Zu4QJz]: Linuxの特徴は、内容が公開されており
無料配布なんだから
東証品でもスパコン品でも、Androidも改造して
Android ubuntuで無料配布すれば良いと思います
東証ubuntu、これなら、普及するかもしれない
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 13:15:28.10 ID:jsxMmzXX]: 普及なんかしなくていい…
ChromeOSとかもBSD系でやってくれりゃよかったのに
753 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 13:24:17.83 ID:ZlXu2VLq]: BSDライセンスじゃグーグルにメリット無いじゃん
GPLだからやるんでしょ実際
MacXはBSD+Machベースなんだし
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:36:14.90 ID:vGA4XMHZ]: BSDのメリットって何だろう？　

MSみたいにフリーライドのみの利用という事なら一定のメリットがあるけど、
今のLinuxを支えている文化の「皆で利用、みんなでコーディング」という
方式にしようと思ってても誰かが使うだけ使ってコードを書かないと
そいつらだけコスト分利益が取れる→　
それまでコードを提供していた企業も馬鹿らしくなって提供を控える→　
フリーライド企業も貢献していた企業も一般利用者も以前の高水準な
コードが得られずに損をするという悪循環に陥りそう、、、、

*BSDの様に金銭的なメリットをそれ程求めないプロジェクトなら大学や
個人で十分に支えられるだろうけどLinux程多方面に使われているOSだと
難しいんじゃないかな？
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:41:34.40 ID:45Zu4QJz]: >Linuxを支えている文化の「皆で利用、みんなでコーディング」という
方式

東証とスパコンを皆で利用しよう
東証ubuntuを出してくれ
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:42:58.17 ID:vGA4XMHZ]: >東証品でもスパコン品でも、Androidも改造して
>Android ubuntuで無料配布すれば良いと思います

これ俺にレスしてくれたのかな？

>742で書いた「東証もスパコンも多分ほとんど影響してないと思うけど」
ってのはWebアクセスのカウントに東証やスパコンで用いられている
OS分は寄与していないんじゃないか？という事。　Webアクセスしない
コンピュータなんて制御用から図書館の予約機まで数限りなくあるし
”パソコン”に限った話をしてもネット接続を制限してる職場なんて
山ほどあるしな。
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:43:36.72 ID:MSiRbjSG]: このスレって東証について話すの大好きなんだな。
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:44:42.52 ID:vGA4XMHZ]: 東証は目的からして絶対一般利用はさせてもらえないけど
大学スパコンや地球シミュレータなんかは申請すれば
使えるんではなかったっけ？　研究者として何らかの
肩書きは要ると思うけど
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:47:05.65 ID:MSiRbjSG]: スパコンは別に肩書きなくてもお金払えば使わせてもらえるよ。
その大学の学生だったら最初からアカウントもらえたりする。
760 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 14:55:22.98 ID:ZlXu2VLq]: BSDのメリットは実質的な拡散じゃないの
潜在BSDライセンスは意外と多いらしいし

GPLはどちらかと言うと潜在自体が許せないので
提供するならソース付きでな訳だし
その分ドライバとかは少ないでしょ
MacXはBSDだからOSレベルでのバイナリ提供のみでＯＫ
だけどLinuxはGPLでソース出せってなるから
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 16:21:27.46 ID:49raWimv]: GPL絡みだと昔は18禁ギャルゲーか何かがGPL違反してて、「ライセンス違反だ！ソース公開しろ」って騒ぎもあったな。

勿論ゲームのインタプリタ部分だけ公開したんだろうけど、ソース読む奴なんて殆どいないだろ。
半数はゲームの画やスクリプトまでGPL違反で公開されると思ったらしいが。
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 16:53:42.32 ID:vGA4XMHZ]: >GPLはどちらかと言うと潜在自体が許せないので提供するならソース付きでな訳だし

潜在のとり方にもよるんだけどけど、公開せずに身内だけで使うのはOKなワケでしょ？
広く一般に販売した場合、購入者の中にソースを希望するモノが出てきた時だけ
渡せば問題ないんだし。
MacXがドライバが充実しているのはOSメーカー＝ハードメーカーなのと
それなりのシェアを持ってる(本国だと1割超えてるんだっけ？)なのが
理由でBSD-GPL関係ないんじゃね？　Macに対応してない製品、特にマザボや
グラボなんかはたくさんあるわけだし。
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 16:53:48.04 ID:iNff0um5]: >>761
ToHeart2かな。当然だがインタプリタ部分だけだね。抵触してるのはそこだけで
基本的に絵は絵師の、スクリプトはライターのオリジナルだろうし。
（てかそこが盗作してもGPLとは無関係だしな）

ちなみにWebで公開ではなく、申し込んだらソース郵送しますって形だったな。
まあ既に有志で「再配布」されちゃってるんだけれども。
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 16:55:47.84 ID:45Zu4QJz]: >ンピュータなんて制御用から図書館の予約機まで数限りなくあるし
>”パソコン”に限った話をしてもネット接続を制限してる職場なんて
>山ほどあるしな。

東証の次は制御用できたぞ
図書館も来たぞ
流石0.15%信者は細かい事が好きだね
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 17:03:13.99 ID:45Zu4QJz]: 先進国ではXPとWin7の比率が逆転したのだけど
Linux信者は図書館が・・・とか言ってしまいそう
異端児としてとんでもない部類に分類されるのだろう

日本のLinux関係者だけか？こんな事言ってるのは
0.15%しかシェア取れないのも、当たり前だね
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 17:04:31.94 ID:vGA4XMHZ]: いや、だから”パソコンでも”って書いてるじゃない。　

Windowsだって例えばカーナビに搭載されているWebアクセス機能が
無いマシンなんてのもあるし「どの辺りにあるか公開されていない
Webサーバ上でのカウント」なんて資料として弱い、って話をしてるんだよ。
767 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 17:09:57.93 ID:ZlXu2VLq]: 個人や法人が自身のみで使う分にはＯＫだけど、他所に出す場合は
ソース必要な気がするけど、詳しくは知らない
Macのドライバ提供者はパーツとかのメーカーだけど
Linuxの場合はそうとは限らない

Macの作っているのってなんたらROMとCPUだけじゃないの？

GPLでパーツメーカはドライバ提供とかは及び腰って事もあるし
結果的に対応ハードが少ないんだと思うけど
対応アーキテクチャの多さは言う人がいるけど実際は対応ハード
の多さが利便性に直結してるから
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 17:22:40.95 ID:vGA4XMHZ]: >767
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/03linux/gpl.html

対応ハードの数云々で言うと多分Macも全く問題外でWindowsのひとり勝ちな気がする。
各種ハードを積極的に使いたければWindows以外は全く役に立たないよ。
俺はUSB扇風機とか使わんのでATI・Nvidiaグラボがデフォで動くUbuntu/Fedoraが
あれば現状それほど不満はないかな？　　あ、Linuxでも動くワンセグ・フルセグ
チューナはもう少しバリ欲しいな。
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 18:07:41.59 ID:oRTNdf1U]: >>765
米国ではXPが最逆転したってあったが？
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 19:13:57.53 ID:lvtX4Q9B]: >>744
Linuxって自由なようでいて実は大変不自由なのだよ。
砂漠の真ん中で「さあ自由に生きろ」って言ってるようなもん。
実際には近くのちっちゃいオアシスに頼り、そのオアシスのローカルルールに
従う羽目になる。
それでも生活はどこの石器時代だよｗみたいなレベル。

実は、その近くには広大なオアシスを持った帝国があって、
その城門をくぐれば誰でも自由に現代文明を享受できるんだよね。
771 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 19:28:52.16 ID:ZlXu2VLq]: 自由だけど不便なんだって、会社員と自由業みたいなもので

会社員になりたくてなれない人となりたくない人のどちらもいるから
どっちがどっちとは言えないという事と自分でやれる人には差が無い
という事だと思う

自由業で喰っていかれるの（ハッカー）はほんの一握りっていう感じ

少しづつは便利になっている様にかんじられるので数年後に期待は
出来そうな気がするけどまだ用途限定な気がする
ネットとメールだけなら普通に使えると思うよ
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 19:57:38.21 ID:vGA4XMHZ]: >770
その例えで行くならWindowsはさながら北朝鮮並の超管理社会だな。
自由は全くと言ってないし政府の搾取で一般庶民は諸外国とは
かけ離れた極貧生活をおくってる。　一部権力者だけが旨いものを食い
高級車を乗り回している感じ。

>それでも生活はどこの石器時代だよｗみたいなレベル。
Linuxが石器時代ならそれ以外のOSだって狩猟採集どまりだろ。
土器を焼く技術は出来たかな？程度。　「LFS村の人は原始時代レベル
Ubuntu村の人はバイオテクノロジーやナノテクの恩恵を享受している」
ってのなら分らなくもない。
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 19:57:37.67 ID:MSiRbjSG]: >>770
それは10年前のLinuxじゃない？
今はせいぜい東京都内と埼玉ぐらいの不便の差はない希ガス。
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:03:44.55 ID:lvtX4Q9B]: >>772
>さながら北朝鮮並の超管理社会だな。
それはちょっと離れたところにあるあの国
高齢の独裁者がかけたリンゴマークの国旗を掲げてるあそこｗ

>>773
都内と茨城県くらいの違いだよ。
ぱっと見、道路は整備されてるけど、車が走ってなくて
夜になると真っ暗で。
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:06:46.41 ID:vGA4XMHZ]: >771
>会社員になりたくてなれない人となりたくない人のどちらもいるから
>自分でやれる人には差が無いという事だと思う

この表現は上手いな。　加えて言うなら「実は自由業(Linux使い)は
会社員(Windows使い)でもあって、時に自由業として時に会社員の顔を
使い分けてる人が殆ど(8割方？9割超える??)」ってところかと。
人によって自由業の方が収入(利用時間)が多かったり会社員メインだったり。

愛社精神が高いのか、二足のわらじを履くほど器用ではないのか時たま
自由業をバカにしてる連中が居るけど、両方に属している人間からすると
そんな事意味がない。両方の良いところを取り入れて人より良い生活を
送ればそれでいいだけ。
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:10:36.81 ID:lvtX4Q9B]: >>775
全然上手くないよ。
俺みたいに某家電メーカーから開発の最前線にｵﾌｧｰ貰うくらいの実力はあるけど
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲして公務員やってるやつもいる。

どこの国に属してるかじゃなくて本人に実力があるかないかだけの話しだ。
ﾘﾅｯｸｽ国でｼﾞﾕｰｼﾞﾕｰ、ボクはできる子、ってここの論調が一番救いようがない。
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:16:38.74 ID:vGA4XMHZ]: >それはちょっと離れたところにあるあの国

そうかな？　じゃあWindowsはそのお隣の超大国か？
「『将軍様マンセー！』だって！？ｗｗｗｗ　　世の中を知らないって怖いね？プゲラ」
と言いつつ指導者層がチベットに行なっていることやネットの長城が築かれている事に
気がついてないところとか、、、　　

ま、自由はあっても債務超過に陥ってるし元首はボンクラだしな某国とか、21世紀の
今でも戦争ふっかけて利益を得る事が国の基盤に成ってる某超大国よりはマシなのかな？

>都内と茨城県くらいの違いだよ。ぱっと見、道路は整備されてるけど、車が走ってなくて

それは贔屓目が過ぎる気がする。　現実の都内は震災の夜の様な大混乱がしょっちゅう
起こったり、電車乗るにも警察様に頭を下げてIDチェックしてもらったりしないといけない
なって事には成ってないだろ？
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:21:05.13 ID:vGA4XMHZ]: >俺みたいに某家電メーカーから開発の最前線にｵﾌｧｰ貰うくらいの実力はあるけど
>ｺﾞﾒﾝﾅｻｲして公務員やってるやつもいる。

それが自由って奴でしょ。　本当に不自由な社会ってのは「身分が低いからこの
職業にはつけない」とか「くだらない事は考えずにだまって親の職を継げ」とか
そういう世界のことじゃないか。

>ﾘﾅｯｸｽ国でｼﾞﾕｰｼﾞﾕｰ、ボクはできる子、ってここの論調が一番救いようがない。

そのリナックス国出身の人間の大半は自由に職を得つつ、ウィンドウズ国に
出稼ぎに言って原住民以上の収入を稼いだりするんだぜ？　
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:36:17.62 ID:F71X9buP]: >>777
債務超過に陥ってる国の国家元首って？
日本のことか？
日本に国家元首はいないよ
しいてあげるなら天皇陛下
けっして、空気を読めないで居座ってる、かつて未納三兄弟とか言って自分が三兄弟の一人だったどこかの党首ではありません
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:36:47.76 ID:ONxLbwV4]: >>766
WEBアクセスしないLinuxがwebアクセスしないWINDOWSより圧倒的に多いなんてのは考えられないわけで
WEBアクセスの比率だけ見ても大体のシェアは出てくるわけだよ
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:45:49.90 ID:vGA4XMHZ]: >779　真剣に「天皇は象徴だから(ry」って思い込んでいた。　そうなんだ、元首天皇なんだ、、、

>780
別に「きっとWebアクセス以外はLinuxが大きく伸しているはずだ」とは思っていないんだ。
ただ集計方法が特殊だからそれを持ってシェアがどうこう言えるのかな？少なくとも
透明性はないよね？って意味。　出荷数とダウンロード数の対比とかの方がよいのか？
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 21:16:17.52 ID:tejP5a1D]: 企業内のPCなんかだと結構クライアントから直接インターネットへの接続は禁止にしている所は多いと思う。
自分の会社もそう・・・。

そういや昔ネット接続禁止のPCに自前のPHSでネットに接続してその場で打ち首になった奴がいたわ…。
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 21:18:19.06 ID:x67QSV+M]: 打ち首はさすがに会社としてまずいだろ。ブラックってレベルじゃないぞ。
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 21:45:45.34 ID:vGA4XMHZ]: 肩タタキの生贄になったんじゃね？　　無理なリストラが横行した時期には
大したこと無い社内規程違反をあげつらってキツイ言葉で攻め立てて”自主的に”
ヤメる所まで追い込んだ事例がかなり在ったみたいだから。

>昔ネット接続禁止のPCに自前のPHSでネットに接続してその場で打ち首
この程度は弁護士使えばいくらでも不当解雇で復帰や損害賠償求められる
レベルに思えるけどその人どうなったんだろう？　
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 21:46:15.05 ID:tejP5a1D]: >>783
まぁ確かにその場で解雇を言い渡されたけど、
そいつは以前よりPCや開発用のサーバーの設定を勝手に変更したり、
自分で持ち込んだアプリを勝手にインストールしたりして始末書や勧告を受けてたりしたので
切られるべくして切られたんだけどね。
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 22:05:00.06 ID:iNff0um5]: >>774
残念だけど、北朝鮮って讃えてるのは生まれつきそこの生まれの人だけで
その人達からも、脱走できないように管理した上でも脱走者が出るほどの状態なんよね
Macはちゃんと外から自ら望んでの流入があるし、逆に他への移行は拒んでいない。のにユーザは別に逃げて行かない。
大好きなネタだから例えたんだろうけど、ちょっと例えるには無理があると思うな。
787 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 22:10:59.14 ID:ZlXu2VLq]: >>786
だからWinとLinuxを行ったりきたりしてるんですってば
ゲームとかオンライン系ソフトがなければLinuxだけでいいんだけど
それがあるからWinを結局使うんです

Macは入り口狭いけど、出口狭いですから
Linuxは囲いがないので行き来自由なんで
Winがどちらかというと出る人の後ろ髪を引く様の印象かと
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 00:05:25.86 ID:CSDyI+iy]: Linuxってどのlinuxの話しだよ。
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 01:42:22.78 ID:BKgP387n]: >>786
Macはむしろ宗教に近いよね。
加入するのは自由だけど、加入して信者になった人は猛烈に周囲にも布教を始める。
脱会の自由はあるようでない。信者本人には信仰の喜びと連帯感があるから本人は基本的に幸せ。
Winこそ独裁国家。従いたくもない絶対権力者に従わないと生きていけない。
従っていれば当面の生活は保証されるけど、従わなくなったときには生命と職業の保証はない。
宗教に関しては国を挙げて否定する。構成員には団体に帰属する喜びはない。そうして当然という価値観。

まあ宗教と国を比較しても意味がないってこったね。
790 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 02:15:04.23 ID:9ynCrCBc]: listas.terra.com.ar/system/lists/000/000/063/medium/windows-vs-linux-vs-mac-vs-solaris2.jpg?1265402406
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 07:43:03.30 ID:8NOjop5U]: MacとLinuxは似てる
どんなに極貧生活してても
自分の生活が最高だと信じてるあたりｗ
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 07:51:06.75 ID:gczxGQii]: いちいち公式サイトいって
何から何まで自力ダウンロード、インストールしていかなきゃいけないOSとか
めんどくさすぎてもう使ってられん…

MacPortsはちょっとなぁって感じだし
GUIでいいからWindowsもパッケージ管理とかしてくれたら
全然違ってくるんだけど…
793 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 08:10:17.77 ID:O70Mc14O]: >>791
大なり小なりいずれも問題はあるんだから
好きなの使えばいいんじゃないの
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 10:31:16.11 ID:0IYQl/Cw]: >大なり小なりいずれも問題はあるんだから

たぶん彼は「XXXはWindowsでは無い」のが問題としてるんじゃないの？
Winでない事が不満であって、Windowsでさえ有れば全て満足
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 12:04:03.63 ID:CSDyI+iy]: しかもWindowsの問題は置いといて言ってるんだろうな。
796 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 12:18:33.08 ID:g8RVlRPD]: Linuxの場合、問題のみ(笑)
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 12:53:29.83 ID:8NOjop5U]: >>794
>Winでない事が不満であって、Windowsでさえ有れば全て満足
もろにLinuxへのブーメランじゃんｗ
最新ハードウェアも最新の3Dゲームも最新のキャプチャ環境も
最新のオーディオ環境も最新のビジネスソフトも
最新の年賀状ソフトも最新のGPUでの高速描画ブラウザも
なにもない、なーんにもない、
リナックス使ってるボキュカコイイ（笑）
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 12:59:55.06 ID:WjjHMHmA]: 年賀状ソフトって今でも売れてるの？
12年分揃えれば使いまわせるからもうそろそろみんなコンプリートしてそうだけど。
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 13:07:18.37 ID:IhrhZYY1]: パッケージ版のXp持ってるから
Widowsじゃないとどうしてもだめな部分（そんなのあるかどうかってことだけど）は
VurtualBox使え、で済んじゃうんだよね。
800 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 13:21:29.20 ID:O70Mc14O]: >>797
だから使えるよう用途でしか使ってないじゃん
書いてある内容必要としてる人間がどんだけいるんだよ

自分は年賀状以外は欲しいからWin使ってるけど
ハード対応も少しずつは進んでるからいずれは差が狭まってくと
思うよ

>>799
ゲームだよ、専用ハードは億劫だし、結局Winでやる事になってる
今のところ
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 13:37:04.58 ID:0IYQl/Cw]: >リナックス使ってるボキュカコイイ（笑）

なんでLinuxユーザーは他のOSを絶対使わないって信じきっているんだろう？
自分がWindows以外触れない戒律をもってるから他人もたぶんそうだろう
と思い込んでいる？

>最新ハードウェアも最新の3Dゲームも（ｒｙ

逆に言えば最新の物を避けておけば枯れて安く安定した物は得られるんだけどな。
元々俺はWindowsでも最新機種って嫌いなので(高いし不安定だし)最新鋭の
製品に対する思い入れが全く無いんだよね。
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 13:45:58.19 ID:IhrhZYY1]: >最新の

Linuxではかなり枯れたハードじゃないと使えないみたいな幻想も過去のものだよね。
Sandy BridgeでLinix Kernel 3.0も普通に使えてるし。
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 14:19:13.81 ID:s3lcDQOh]: >>802
横から済みません。
802氏がSandyの内蔵GPUをお使いでしたら、
Sandyへの移行時に相性や内蔵GPUの件で参考にしたいので、
マザーボードは何を使用しているのか教えてくれませんか？
804 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 14:23:57.41 ID:O70Mc14O]: >>802
Radeonで3D使えるのつい最近まで4XXXまでだったんだけど
6XXXはまだ使えない気がしたけど

ほとんどのユーザがオンボで済むんである意味そうっちゃそうだけど
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 15:28:10.79 ID:LLoPwPZP]: >>801
>>リナックス使ってるボキュカコイイ（笑）
>
>なんでLinuxユーザーは他のOSを絶対使わないって信じきっているんだろう？

劣等感という精神疾患の一種だよ。
ボキュに分からない話をしている奴はみんなボキュを馬鹿にしてるんだチクショー、ってのが典型的な症状。
努力しないのにプライドだけは高い。
本人に誇れる物が何一つないんで、使っている道具のシェアとかメーカーとかで他人を攻撃し始めるのが特徴。
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 16:00:14.57 ID:IhrhZYY1]: >>803
ほいよ

Intel BOXDH55TC
807 名前：803 mailto:sage [2011/07/07(木) 17:35:04.44 ID:s3lcDQOh]: >>806　ありがとう。　お気に入りに登録させていただきました。
　　　　　詳細情報をググってきます。　ではでは。
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 18:25:09.37 ID:0IYQl/Cw]: >劣等感という精神疾患の一種だよ。

哀れだね。　でも現代的な生活をしていればガラケーの中、白物家電の中、
自動車の制御系・オーディオ系の中、その他ありとあらゆる環境の中で
Linux,BSD,ITRON,VxWorksなどを初めとする様々なOSを利用しているはず
だけど彼の中ではどう折り合いを付けているのだろう、、、

お定まりの「PCの話をしてるのに組み込みだって！？ｗｗ」なのかな？　哀れ。
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 20:14:53.71 ID:CesSF8/3]: WindowsはCUIがもう少しマシなら常用に出来るんだがな…
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 20:40:59.45 ID:HcCIpMw5]: Windows
「CUIは捨てた」
811 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 20:48:21.34 ID:O70Mc14O]: WinのCUI=DOSならいらないけどね
新しいCUIなら賛成
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 21:17:12.80 ID:O7f7mOMj]: >>809
Cygwin入れよう
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 21:53:43.93 ID:CesSF8/3]: >>812
一度入れたことはあるが、まず文字コード関連で苦戦
Xは環境依存なのかまともに動かんかった
(コマンドプロンプト上のbashだけで完結するなら要らんが、GUIとの連携だって当然考慮する)
んでIMEは相変わらずAlt+Tabだし…
本格的にやるなら本物のUnix系環境でいいしそのほうが楽だし
Windowsに入れるにしてもVMにUbuntuあたり入れたほうが楽よ
Windows自体はGUIのみで済む用途に使ってたほうが精神的にも良いわ
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:05:09.91 ID:0IYQl/Cw]: Cygwin入れるくらいなら、今は仮想マシンにLinuxなりBSD入れる方が早くないかな？
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:05:37.71 ID:O7f7mOMj]: WindowsのCUIを強化したいんだろ？
何がやりたいんだ。
やろうと思えばGNOMEも走るが。Windowsという最強GUIが動いてるのに
わざわざLinuxの微妙なGUIを動かす意味はない。
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:13:53.19 ID:0IYQl/Cw]: あ、ゴメン。同じ事言ってた。　>813

ウチではサーバとして365日動きっぱなしのLinuxマシンがあるんだけど
デュアルブートのマシンをWindowsとして使ってる時に、ちょっとCUIで
調べ物したい時なんかは手元のマシンを立ち上げ直したり仮想マシンの
ブートを待つよりもそっちの方が手っ取り早いんでsshで入って、って
事やってるな。
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:17:58.58 ID:O7f7mOMj]: 要はろくに使ったことなくて
文句タレタレという、およそお前らの普段の言動とは異なることしてんのか。
ダブスタとか・・・恥ずかしいね。
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:20:42.49 ID:0IYQl/Cw]: つっ、釣られないぞ！！(AAry)
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:31:36.53 ID:CesSF8/3]: >>815
最強…ねぇ。
あのGUIのどの辺が最強なのかよく分からんけど。
最強のソフトラインナップ、とかならまだ言わんとしたいことは分かるんだが
GUI自体は平均レベルを越えないと思うぞ。
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:41:22.93 ID:0IYQl/Cw]: >GUI自体は平均レベルを越えないと思うぞ。

そこがイイってのもあると思うよ。　凡庸だけど余り尖りすぎてなくて
子供でも年寄りでもDQNでも高学歴でも使えるユニセックスデザイン。

特に「PC持ってないとバカにされるけど、正直よく分らない、こあい」って
手合いには”みんなやってる”＝”素晴らしいに違いない”っていう流れで。
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:45:01.33 ID:tcD3X9gw]: ジャンクションの機能を使おうと思ったら
Windowsでもコマンドプロンプトから"mklink /J"しないとね
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:08:57.77 ID:pLHXn33X]: パソコン使える人にGUIを渡すと
すぐ使えるんだよね。
初めて使ったのに、何の問題もなく操作できる。
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:21:27.95 ID:EYFsbReo]: >>822
一体何が言いたいんだ？
明瞭な文章を心がけてもう一回書いてみて。
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:27:29.54 ID:wXDjC39C]: まあ、LinuxのGUIがかなり良いのは事実だ
だから、俺はubuntuを使っている
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:28:07.85 ID:EYFsbReo]: >>824
そうか、なんか残念だ。
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:29:30.70 ID:0IYQl/Cw]: 822＝824なの？　ID変わってるし、なんか意味も繋がらないし、、、
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:41:17.57 ID:EYFsbReo]: Linuxからstdioを取ったら、何が残るというのか。
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:55:30.05 ID:O7f7mOMj]: stderrが残るんじゃね
829 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 01:38:18.26 ID:hk82UGdg]: >>827-828
面白い
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 02:22:14.27 ID:JFRqf5hE]: 日本語入力で必ずつまずくんだが…

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