Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時49

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1 名前：1と2 [2011/06/09(木) 22:07:06.66 ID:hSH3xCGo]: Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時48
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1306750644/

一般人のデスクトップPC、ノートPC向けの普及について語れ
723 名前：login:Penguin [2011/07/05(火) 13:33:19.50 ID:w/pFww8K]: マックは高いから使わないけど、良さそうジャン
マックのハードにLinux乗ってたって売り物にはならない、Windowsだって同じ、
マックなら検討ぐらいは
まあ高いんでマックは多分一生使うことないけど

聞きたいんだが何故東電とマカーがつながるんだ
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 14:06:02.69 ID:jLQQWd2Q]: Unityは精神衛生上使わん方がいいな。
ドザーにすまんかったって謝りたくなるレベルだから。
725 名前：login:Penguin [2011/07/05(火) 15:15:20.74 ID:w/pFww8K]: Unityは使えず、virtualbox上なので
インストーラがwinの劣化版になってるのはちょっと受けるけど
Linux使ってない人からするといいのかもね

UnityとGnome3.0ってどう違うの、Gnome3.0は使った感じは結構
良さそうだったけど
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 21:22:41.55 ID:+5yAtl7K]: >>719
UBUNTUのインストール中に出てくる、
インストールしたいプログラムを選択するソフト。
名前がわからんが信じられないくらい使いにくい。
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 21:25:42.70 ID:s/GAghoK]: Windows XPをインストール後に１０回以上、リブートを繰り返して
いきなりブルー画面になった時
728 名前：login:Penguin [2011/07/05(火) 21:32:57.27 ID:w/pFww8K]: ubuntsu software center?
fedora使ってるけど似たり寄ったりな気がするけど

複数同時インストールのやり方が分からない
もしかして出来なかったりするのかな、だとすると不便だね
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 22:53:47.76 ID:Jz05ZKn+]: >>723
いつもの病人だからキニシナイ
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 23:16:51.29 ID:+5yAtl7K]: >>728
確かそんな感じ
あとUBUNTUはプリファレンスとシステム設定で内容の違いが分かりづらいね
両方ともWindowsでいうコンパネの内容に見える
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 23:28:21.90 ID:QTbyE2Ek]: >>729
まかーが顔マッカー？
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 03:14:54.59 ID:i6ED19Tu]: ubuntuソフトウェアセンターの新着ソフトを何気に見てたら、結構、有料ソフトが登録されてるのな…
購入ボタンと、その横に２０ドルとか書いてあったり…

ソフトウェアに金払う文化が復活する予兆みたいで不安だわ…　gccが４万９８００円なんて時代が来たら嫌だぞ俺は…　そうならないことを願うわ…
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 03:19:10.71 ID:i6ED19Tu]: ただ、有料だけあって作りはしっかりしてそうな雰囲気だわ。
だれか購入して感想よろ

…案外ゲーム系は有料がデフォになった方ががいいかもな。作り手のモチベーション的にも。淘汰的にも。
734 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 04:47:13.69 ID:ZlXu2VLq]: >>730
>>732
>>733
スマートフォン使ったこと無いけど多分合わせたんじゃないの
ＣＭ位でしか見たこと無いけど
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 05:21:03.10 ID:QUDzaK0V]: Linuxの日本国内シェアが倍増し0.2%にアップしました
東証とスパコンの成果でしょう
無料OSのLinux配布に貢献した、東証とスパコンに感謝しましょう
736 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 07:05:08.66 ID:ZlXu2VLq]: 0.2って微妙だよね
Linuxってどこのディストリビューションなの
ソースをよろしく
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 07:36:21.13 ID:iNff0um5]: >>732
もともとUbuntuの背景には
「Debianの過度な商用アレルギー」に対するアンチテーゼ的な部分もあるからね
全てにおいてフリー、オープンソースにこだわるDebianでは
たとえ無料であっても商用ソフトはダメ、という風潮がある
だから逆にUbuntuは初期から商用の扱いをどうするか、ってのを考えてた
当然ながら無料に限らず、有料のソフトについても
いかに提供するかについては前々から考えてたんじゃないかな
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 07:40:58.28 ID:lvtX4Q9B]: 有料ソフトを使うなら最初からWindowsの件
Linuxの場合いつどこでカーネルに変更が入るか予想つかない上に
セキュリティ対策とカーネルバージョンアップが同義だったりして
選択の余地がなかったりする。
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:42:04.16 ID:FREx53MT]: 0.2%のソース
OSシェア
Windows XP : 37.05%
Windows 7 : 27.7%
Windows Vista : 22.01%
MacOS : 5.81%
iOS : 2.24%
Android : 1.83%
Windows 2000 : 0.44%
Windows ME : 0.17%
Linux : 0.15%
四捨五入しました
来月、半減するかもしれない
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:42:38.94 ID:vGA4XMHZ]: 有料ソフトと一口に言っても色々あるわけで、、、

・RHELや昔あったStarOfficeだっけ？　OpenOfficeのサポート付き有償版。
・オープンソースでないゲーム
・EverNoteやAmazonEC2とかのWebサービスも現代的には抗議の有料ソフトに
なるんじゃないかと。
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:46:26.77 ID:tejP5a1D]: Webアクセス数とシェアの区別が出来ない情弱がまだいるとはw
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:48:19.51 ID:vGA4XMHZ]: >739
ソースの意味ちがくね？
Webアクセス数からのカウントなら東証もスパコンも多分ほとんど影響してないと思うけど何が伸びたんだろう？

クラスタってシステム全体で1カウント？　それともノード一つ一つの数をあたるんだろうか？
743 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 08:51:38.75 ID:WRu+qNT7]: 金払ってLinuxとか考えられない
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:56:42.98 ID:vGA4XMHZ]: >Linuxの場合いつどこでカーネルに変更が入るか予想つかない

有償アップグレードまでパッチあて続けたりウィルス毎に対応ソフトの場当たり的な
方法の方が優れているって言うのなら確かにそうなのかも。　俺は新機能が搭載され
セキュリティホールが塞がれた状態で落ちてくるカーネルアップデートの方が安心
できるけど、ま、俺だけなのかも知れないが。

>有料ソフトを使うなら最初からWindowsの件

OfficeならLibreがかなりイイ線まで寄ってきている。　どうしても手直しが必要
となったら事務所に一つだけMSOffice買っておけばそれでOK、ってのもそろそろ
ありそうな感じ。

オートクチュールの業務ソフトはHTML5を使ったWebシステムが伸しそうな予感大。

ゲームはXboxかPS3でやるから別にWindows版を選ぶ必要を感じない。
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:57:37.02 ID:vGA4XMHZ]: ただPCを動かす為に金払ってWindowsとか考えられない。
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 09:33:03.21 ID:45Zu4QJz]: シェア0.15%これがLinuxの実力、人気、総合力
パソコンユーザーの評価は妥当でしょう
747 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 09:55:46.34 ID:ZlXu2VLq]: 口だけで何もやらないからあれだけど（厳密には分かってないけど）
カーネルアップデートが問題じゃなく
ld-linuxとlibcのリンクが問題な気がする
システムコールの抽象化層が無いから（本来はlibcがそのはずだけど）

後カーネルアップデートのみ気にしてるけどglibcとかXの互換性も
あるよね

良くも悪くもLinuxはそういうもんだから多分
性能や機能向上が信条であるので他まで手が回ってないし、スパコン
とかあるので性能劣化はまずいんじゃにのかな

商用アプリmonoかjavaとかに限定しちゃうというも手である
androidみたいなかんじで
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 11:56:55.98 ID:vGA4XMHZ]: >シェア0.15%これがLinuxの実力、人気、総合力

Android別カウントにした上で人気がどうのシェアがどうの言われても何も返せない
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 12:29:39.50 ID:45Zu4QJz]: じゃあ
Androidを無償配布しればよい
750 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 13:03:23.41 ID:ZlXu2VLq]: Androidを無償配布は出来ても（あった気がする）
携帯の操作部分は含まれない気がするけどそれでもいいのか
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 13:06:28.78 ID:45Zu4QJz]: Linuxの特徴は、内容が公開されており
無料配布なんだから
東証品でもスパコン品でも、Androidも改造して
Android ubuntuで無料配布すれば良いと思います
東証ubuntu、これなら、普及するかもしれない
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 13:15:28.10 ID:jsxMmzXX]: 普及なんかしなくていい…
ChromeOSとかもBSD系でやってくれりゃよかったのに
753 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 13:24:17.83 ID:ZlXu2VLq]: BSDライセンスじゃグーグルにメリット無いじゃん
GPLだからやるんでしょ実際
MacXはBSD+Machベースなんだし
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:36:14.90 ID:vGA4XMHZ]: BSDのメリットって何だろう？　

MSみたいにフリーライドのみの利用という事なら一定のメリットがあるけど、
今のLinuxを支えている文化の「皆で利用、みんなでコーディング」という
方式にしようと思ってても誰かが使うだけ使ってコードを書かないと
そいつらだけコスト分利益が取れる→　
それまでコードを提供していた企業も馬鹿らしくなって提供を控える→　
フリーライド企業も貢献していた企業も一般利用者も以前の高水準な
コードが得られずに損をするという悪循環に陥りそう、、、、

*BSDの様に金銭的なメリットをそれ程求めないプロジェクトなら大学や
個人で十分に支えられるだろうけどLinux程多方面に使われているOSだと
難しいんじゃないかな？
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:41:34.40 ID:45Zu4QJz]: >Linuxを支えている文化の「皆で利用、みんなでコーディング」という
方式

東証とスパコンを皆で利用しよう
東証ubuntuを出してくれ
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:42:58.17 ID:vGA4XMHZ]: >東証品でもスパコン品でも、Androidも改造して
>Android ubuntuで無料配布すれば良いと思います

これ俺にレスしてくれたのかな？

>742で書いた「東証もスパコンも多分ほとんど影響してないと思うけど」
ってのはWebアクセスのカウントに東証やスパコンで用いられている
OS分は寄与していないんじゃないか？という事。　Webアクセスしない
コンピュータなんて制御用から図書館の予約機まで数限りなくあるし
”パソコン”に限った話をしてもネット接続を制限してる職場なんて
山ほどあるしな。
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:43:36.72 ID:MSiRbjSG]: このスレって東証について話すの大好きなんだな。
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:44:42.52 ID:vGA4XMHZ]: 東証は目的からして絶対一般利用はさせてもらえないけど
大学スパコンや地球シミュレータなんかは申請すれば
使えるんではなかったっけ？　研究者として何らかの
肩書きは要ると思うけど
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:47:05.65 ID:MSiRbjSG]: スパコンは別に肩書きなくてもお金払えば使わせてもらえるよ。
その大学の学生だったら最初からアカウントもらえたりする。
760 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 14:55:22.98 ID:ZlXu2VLq]: BSDのメリットは実質的な拡散じゃないの
潜在BSDライセンスは意外と多いらしいし

GPLはどちらかと言うと潜在自体が許せないので
提供するならソース付きでな訳だし
その分ドライバとかは少ないでしょ
MacXはBSDだからOSレベルでのバイナリ提供のみでＯＫ
だけどLinuxはGPLでソース出せってなるから
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 16:21:27.46 ID:49raWimv]: GPL絡みだと昔は18禁ギャルゲーか何かがGPL違反してて、「ライセンス違反だ！ソース公開しろ」って騒ぎもあったな。

勿論ゲームのインタプリタ部分だけ公開したんだろうけど、ソース読む奴なんて殆どいないだろ。
半数はゲームの画やスクリプトまでGPL違反で公開されると思ったらしいが。
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 16:53:42.32 ID:vGA4XMHZ]: >GPLはどちらかと言うと潜在自体が許せないので提供するならソース付きでな訳だし

潜在のとり方にもよるんだけどけど、公開せずに身内だけで使うのはOKなワケでしょ？
広く一般に販売した場合、購入者の中にソースを希望するモノが出てきた時だけ
渡せば問題ないんだし。
MacXがドライバが充実しているのはOSメーカー＝ハードメーカーなのと
それなりのシェアを持ってる(本国だと1割超えてるんだっけ？)なのが
理由でBSD-GPL関係ないんじゃね？　Macに対応してない製品、特にマザボや
グラボなんかはたくさんあるわけだし。
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 16:53:48.04 ID:iNff0um5]: >>761
ToHeart2かな。当然だがインタプリタ部分だけだね。抵触してるのはそこだけで
基本的に絵は絵師の、スクリプトはライターのオリジナルだろうし。
（てかそこが盗作してもGPLとは無関係だしな）

ちなみにWebで公開ではなく、申し込んだらソース郵送しますって形だったな。
まあ既に有志で「再配布」されちゃってるんだけれども。
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 16:55:47.84 ID:45Zu4QJz]: >ンピュータなんて制御用から図書館の予約機まで数限りなくあるし
>”パソコン”に限った話をしてもネット接続を制限してる職場なんて
>山ほどあるしな。

東証の次は制御用できたぞ
図書館も来たぞ
流石0.15%信者は細かい事が好きだね
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 17:03:13.99 ID:45Zu4QJz]: 先進国ではXPとWin7の比率が逆転したのだけど
Linux信者は図書館が・・・とか言ってしまいそう
異端児としてとんでもない部類に分類されるのだろう

日本のLinux関係者だけか？こんな事言ってるのは
0.15%しかシェア取れないのも、当たり前だね
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 17:04:31.94 ID:vGA4XMHZ]: いや、だから”パソコンでも”って書いてるじゃない。　

Windowsだって例えばカーナビに搭載されているWebアクセス機能が
無いマシンなんてのもあるし「どの辺りにあるか公開されていない
Webサーバ上でのカウント」なんて資料として弱い、って話をしてるんだよ。
767 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 17:09:57.93 ID:ZlXu2VLq]: 個人や法人が自身のみで使う分にはＯＫだけど、他所に出す場合は
ソース必要な気がするけど、詳しくは知らない
Macのドライバ提供者はパーツとかのメーカーだけど
Linuxの場合はそうとは限らない

Macの作っているのってなんたらROMとCPUだけじゃないの？

GPLでパーツメーカはドライバ提供とかは及び腰って事もあるし
結果的に対応ハードが少ないんだと思うけど
対応アーキテクチャの多さは言う人がいるけど実際は対応ハード
の多さが利便性に直結してるから
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 17:22:40.95 ID:vGA4XMHZ]: >767
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/03linux/gpl.html

対応ハードの数云々で言うと多分Macも全く問題外でWindowsのひとり勝ちな気がする。
各種ハードを積極的に使いたければWindows以外は全く役に立たないよ。
俺はUSB扇風機とか使わんのでATI・Nvidiaグラボがデフォで動くUbuntu/Fedoraが
あれば現状それほど不満はないかな？　　あ、Linuxでも動くワンセグ・フルセグ
チューナはもう少しバリ欲しいな。
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 18:07:41.59 ID:oRTNdf1U]: >>765
米国ではXPが最逆転したってあったが？
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 19:13:57.53 ID:lvtX4Q9B]: >>744
Linuxって自由なようでいて実は大変不自由なのだよ。
砂漠の真ん中で「さあ自由に生きろ」って言ってるようなもん。
実際には近くのちっちゃいオアシスに頼り、そのオアシスのローカルルールに
従う羽目になる。
それでも生活はどこの石器時代だよｗみたいなレベル。

実は、その近くには広大なオアシスを持った帝国があって、
その城門をくぐれば誰でも自由に現代文明を享受できるんだよね。
771 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 19:28:52.16 ID:ZlXu2VLq]: 自由だけど不便なんだって、会社員と自由業みたいなもので

会社員になりたくてなれない人となりたくない人のどちらもいるから
どっちがどっちとは言えないという事と自分でやれる人には差が無い
という事だと思う

自由業で喰っていかれるの（ハッカー）はほんの一握りっていう感じ

少しづつは便利になっている様にかんじられるので数年後に期待は
出来そうな気がするけどまだ用途限定な気がする
ネットとメールだけなら普通に使えると思うよ
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 19:57:38.21 ID:vGA4XMHZ]: >770
その例えで行くならWindowsはさながら北朝鮮並の超管理社会だな。
自由は全くと言ってないし政府の搾取で一般庶民は諸外国とは
かけ離れた極貧生活をおくってる。　一部権力者だけが旨いものを食い
高級車を乗り回している感じ。

>それでも生活はどこの石器時代だよｗみたいなレベル。
Linuxが石器時代ならそれ以外のOSだって狩猟採集どまりだろ。
土器を焼く技術は出来たかな？程度。　「LFS村の人は原始時代レベル
Ubuntu村の人はバイオテクノロジーやナノテクの恩恵を享受している」
ってのなら分らなくもない。
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 19:57:37.67 ID:MSiRbjSG]: >>770
それは10年前のLinuxじゃない？
今はせいぜい東京都内と埼玉ぐらいの不便の差はない希ガス。
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:03:44.55 ID:lvtX4Q9B]: >>772
>さながら北朝鮮並の超管理社会だな。
それはちょっと離れたところにあるあの国
高齢の独裁者がかけたリンゴマークの国旗を掲げてるあそこｗ

>>773
都内と茨城県くらいの違いだよ。
ぱっと見、道路は整備されてるけど、車が走ってなくて
夜になると真っ暗で。
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:06:46.41 ID:vGA4XMHZ]: >771
>会社員になりたくてなれない人となりたくない人のどちらもいるから
>自分でやれる人には差が無いという事だと思う

この表現は上手いな。　加えて言うなら「実は自由業(Linux使い)は
会社員(Windows使い)でもあって、時に自由業として時に会社員の顔を
使い分けてる人が殆ど(8割方？9割超える??)」ってところかと。
人によって自由業の方が収入(利用時間)が多かったり会社員メインだったり。

愛社精神が高いのか、二足のわらじを履くほど器用ではないのか時たま
自由業をバカにしてる連中が居るけど、両方に属している人間からすると
そんな事意味がない。両方の良いところを取り入れて人より良い生活を
送ればそれでいいだけ。
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:10:36.81 ID:lvtX4Q9B]: >>775
全然上手くないよ。
俺みたいに某家電メーカーから開発の最前線にｵﾌｧｰ貰うくらいの実力はあるけど
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲして公務員やってるやつもいる。

どこの国に属してるかじゃなくて本人に実力があるかないかだけの話しだ。
ﾘﾅｯｸｽ国でｼﾞﾕｰｼﾞﾕｰ、ボクはできる子、ってここの論調が一番救いようがない。
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:16:38.74 ID:vGA4XMHZ]: >それはちょっと離れたところにあるあの国

そうかな？　じゃあWindowsはそのお隣の超大国か？
「『将軍様マンセー！』だって！？ｗｗｗｗ　　世の中を知らないって怖いね？プゲラ」
と言いつつ指導者層がチベットに行なっていることやネットの長城が築かれている事に
気がついてないところとか、、、　　

ま、自由はあっても債務超過に陥ってるし元首はボンクラだしな某国とか、21世紀の
今でも戦争ふっかけて利益を得る事が国の基盤に成ってる某超大国よりはマシなのかな？

>都内と茨城県くらいの違いだよ。ぱっと見、道路は整備されてるけど、車が走ってなくて

それは贔屓目が過ぎる気がする。　現実の都内は震災の夜の様な大混乱がしょっちゅう
起こったり、電車乗るにも警察様に頭を下げてIDチェックしてもらったりしないといけない
なって事には成ってないだろ？
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:21:05.13 ID:vGA4XMHZ]: >俺みたいに某家電メーカーから開発の最前線にｵﾌｧｰ貰うくらいの実力はあるけど
>ｺﾞﾒﾝﾅｻｲして公務員やってるやつもいる。

それが自由って奴でしょ。　本当に不自由な社会ってのは「身分が低いからこの
職業にはつけない」とか「くだらない事は考えずにだまって親の職を継げ」とか
そういう世界のことじゃないか。

>ﾘﾅｯｸｽ国でｼﾞﾕｰｼﾞﾕｰ、ボクはできる子、ってここの論調が一番救いようがない。

そのリナックス国出身の人間の大半は自由に職を得つつ、ウィンドウズ国に
出稼ぎに言って原住民以上の収入を稼いだりするんだぜ？　
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:36:17.62 ID:F71X9buP]: >>777
債務超過に陥ってる国の国家元首って？
日本のことか？
日本に国家元首はいないよ
しいてあげるなら天皇陛下
けっして、空気を読めないで居座ってる、かつて未納三兄弟とか言って自分が三兄弟の一人だったどこかの党首ではありません
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:36:47.76 ID:ONxLbwV4]: >>766
WEBアクセスしないLinuxがwebアクセスしないWINDOWSより圧倒的に多いなんてのは考えられないわけで
WEBアクセスの比率だけ見ても大体のシェアは出てくるわけだよ
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:45:49.90 ID:vGA4XMHZ]: >779　真剣に「天皇は象徴だから(ry」って思い込んでいた。　そうなんだ、元首天皇なんだ、、、

>780
別に「きっとWebアクセス以外はLinuxが大きく伸しているはずだ」とは思っていないんだ。
ただ集計方法が特殊だからそれを持ってシェアがどうこう言えるのかな？少なくとも
透明性はないよね？って意味。　出荷数とダウンロード数の対比とかの方がよいのか？
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 21:16:17.52 ID:tejP5a1D]: 企業内のPCなんかだと結構クライアントから直接インターネットへの接続は禁止にしている所は多いと思う。
自分の会社もそう・・・。

そういや昔ネット接続禁止のPCに自前のPHSでネットに接続してその場で打ち首になった奴がいたわ…。
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 21:18:19.06 ID:x67QSV+M]: 打ち首はさすがに会社としてまずいだろ。ブラックってレベルじゃないぞ。
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 21:45:45.34 ID:vGA4XMHZ]: 肩タタキの生贄になったんじゃね？　　無理なリストラが横行した時期には
大したこと無い社内規程違反をあげつらってキツイ言葉で攻め立てて”自主的に”
ヤメる所まで追い込んだ事例がかなり在ったみたいだから。

>昔ネット接続禁止のPCに自前のPHSでネットに接続してその場で打ち首
この程度は弁護士使えばいくらでも不当解雇で復帰や損害賠償求められる
レベルに思えるけどその人どうなったんだろう？　
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 21:46:15.05 ID:tejP5a1D]: >>783
まぁ確かにその場で解雇を言い渡されたけど、
そいつは以前よりPCや開発用のサーバーの設定を勝手に変更したり、
自分で持ち込んだアプリを勝手にインストールしたりして始末書や勧告を受けてたりしたので
切られるべくして切られたんだけどね。
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 22:05:00.06 ID:iNff0um5]: >>774
残念だけど、北朝鮮って讃えてるのは生まれつきそこの生まれの人だけで
その人達からも、脱走できないように管理した上でも脱走者が出るほどの状態なんよね
Macはちゃんと外から自ら望んでの流入があるし、逆に他への移行は拒んでいない。のにユーザは別に逃げて行かない。
大好きなネタだから例えたんだろうけど、ちょっと例えるには無理があると思うな。
787 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 22:10:59.14 ID:ZlXu2VLq]: >>786
だからWinとLinuxを行ったりきたりしてるんですってば
ゲームとかオンライン系ソフトがなければLinuxだけでいいんだけど
それがあるからWinを結局使うんです

Macは入り口狭いけど、出口狭いですから
Linuxは囲いがないので行き来自由なんで
Winがどちらかというと出る人の後ろ髪を引く様の印象かと
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 00:05:25.86 ID:CSDyI+iy]: Linuxってどのlinuxの話しだよ。
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 01:42:22.78 ID:BKgP387n]: >>786
Macはむしろ宗教に近いよね。
加入するのは自由だけど、加入して信者になった人は猛烈に周囲にも布教を始める。
脱会の自由はあるようでない。信者本人には信仰の喜びと連帯感があるから本人は基本的に幸せ。
Winこそ独裁国家。従いたくもない絶対権力者に従わないと生きていけない。
従っていれば当面の生活は保証されるけど、従わなくなったときには生命と職業の保証はない。
宗教に関しては国を挙げて否定する。構成員には団体に帰属する喜びはない。そうして当然という価値観。

まあ宗教と国を比較しても意味がないってこったね。
790 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 02:15:04.23 ID:9ynCrCBc]: listas.terra.com.ar/system/lists/000/000/063/medium/windows-vs-linux-vs-mac-vs-solaris2.jpg?1265402406
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 07:43:03.30 ID:8NOjop5U]: MacとLinuxは似てる
どんなに極貧生活してても
自分の生活が最高だと信じてるあたりｗ
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 07:51:06.75 ID:gczxGQii]: いちいち公式サイトいって
何から何まで自力ダウンロード、インストールしていかなきゃいけないOSとか
めんどくさすぎてもう使ってられん…

MacPortsはちょっとなぁって感じだし
GUIでいいからWindowsもパッケージ管理とかしてくれたら
全然違ってくるんだけど…
793 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 08:10:17.77 ID:O70Mc14O]: >>791
大なり小なりいずれも問題はあるんだから
好きなの使えばいいんじゃないの
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 10:31:16.11 ID:0IYQl/Cw]: >大なり小なりいずれも問題はあるんだから

たぶん彼は「XXXはWindowsでは無い」のが問題としてるんじゃないの？
Winでない事が不満であって、Windowsでさえ有れば全て満足
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 12:04:03.63 ID:CSDyI+iy]: しかもWindowsの問題は置いといて言ってるんだろうな。
796 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 12:18:33.08 ID:g8RVlRPD]: Linuxの場合、問題のみ(笑)
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 12:53:29.83 ID:8NOjop5U]: >>794
>Winでない事が不満であって、Windowsでさえ有れば全て満足
もろにLinuxへのブーメランじゃんｗ
最新ハードウェアも最新の3Dゲームも最新のキャプチャ環境も
最新のオーディオ環境も最新のビジネスソフトも
最新の年賀状ソフトも最新のGPUでの高速描画ブラウザも
なにもない、なーんにもない、
リナックス使ってるボキュカコイイ（笑）
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 12:59:55.06 ID:WjjHMHmA]: 年賀状ソフトって今でも売れてるの？
12年分揃えれば使いまわせるからもうそろそろみんなコンプリートしてそうだけど。
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 13:07:18.37 ID:IhrhZYY1]: パッケージ版のXp持ってるから
Widowsじゃないとどうしてもだめな部分（そんなのあるかどうかってことだけど）は
VurtualBox使え、で済んじゃうんだよね。
800 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 13:21:29.20 ID:O70Mc14O]: >>797
だから使えるよう用途でしか使ってないじゃん
書いてある内容必要としてる人間がどんだけいるんだよ

自分は年賀状以外は欲しいからWin使ってるけど
ハード対応も少しずつは進んでるからいずれは差が狭まってくと
思うよ

>>799
ゲームだよ、専用ハードは億劫だし、結局Winでやる事になってる
今のところ
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 13:37:04.58 ID:0IYQl/Cw]: >リナックス使ってるボキュカコイイ（笑）

なんでLinuxユーザーは他のOSを絶対使わないって信じきっているんだろう？
自分がWindows以外触れない戒律をもってるから他人もたぶんそうだろう
と思い込んでいる？

>最新ハードウェアも最新の3Dゲームも（ｒｙ

逆に言えば最新の物を避けておけば枯れて安く安定した物は得られるんだけどな。
元々俺はWindowsでも最新機種って嫌いなので(高いし不安定だし)最新鋭の
製品に対する思い入れが全く無いんだよね。
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 13:45:58.19 ID:IhrhZYY1]: >最新の

Linuxではかなり枯れたハードじゃないと使えないみたいな幻想も過去のものだよね。
Sandy BridgeでLinix Kernel 3.0も普通に使えてるし。
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 14:19:13.81 ID:s3lcDQOh]: >>802
横から済みません。
802氏がSandyの内蔵GPUをお使いでしたら、
Sandyへの移行時に相性や内蔵GPUの件で参考にしたいので、
マザーボードは何を使用しているのか教えてくれませんか？
804 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 14:23:57.41 ID:O70Mc14O]: >>802
Radeonで3D使えるのつい最近まで4XXXまでだったんだけど
6XXXはまだ使えない気がしたけど

ほとんどのユーザがオンボで済むんである意味そうっちゃそうだけど
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 15:28:10.79 ID:LLoPwPZP]: >>801
>>リナックス使ってるボキュカコイイ（笑）
>
>なんでLinuxユーザーは他のOSを絶対使わないって信じきっているんだろう？

劣等感という精神疾患の一種だよ。
ボキュに分からない話をしている奴はみんなボキュを馬鹿にしてるんだチクショー、ってのが典型的な症状。
努力しないのにプライドだけは高い。
本人に誇れる物が何一つないんで、使っている道具のシェアとかメーカーとかで他人を攻撃し始めるのが特徴。
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 16:00:14.57 ID:IhrhZYY1]: >>803
ほいよ

Intel BOXDH55TC
807 名前：803 mailto:sage [2011/07/07(木) 17:35:04.44 ID:s3lcDQOh]: >>806　ありがとう。　お気に入りに登録させていただきました。
　　　　　詳細情報をググってきます。　ではでは。
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 18:25:09.37 ID:0IYQl/Cw]: >劣等感という精神疾患の一種だよ。

哀れだね。　でも現代的な生活をしていればガラケーの中、白物家電の中、
自動車の制御系・オーディオ系の中、その他ありとあらゆる環境の中で
Linux,BSD,ITRON,VxWorksなどを初めとする様々なOSを利用しているはず
だけど彼の中ではどう折り合いを付けているのだろう、、、

お定まりの「PCの話をしてるのに組み込みだって！？ｗｗ」なのかな？　哀れ。
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 20:14:53.71 ID:CesSF8/3]: WindowsはCUIがもう少しマシなら常用に出来るんだがな…
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 20:40:59.45 ID:HcCIpMw5]: Windows
「CUIは捨てた」
811 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 20:48:21.34 ID:O70Mc14O]: WinのCUI=DOSならいらないけどね
新しいCUIなら賛成
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 21:17:12.80 ID:O7f7mOMj]: >>809
Cygwin入れよう
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 21:53:43.93 ID:CesSF8/3]: >>812
一度入れたことはあるが、まず文字コード関連で苦戦
Xは環境依存なのかまともに動かんかった
(コマンドプロンプト上のbashだけで完結するなら要らんが、GUIとの連携だって当然考慮する)
んでIMEは相変わらずAlt+Tabだし…
本格的にやるなら本物のUnix系環境でいいしそのほうが楽だし
Windowsに入れるにしてもVMにUbuntuあたり入れたほうが楽よ
Windows自体はGUIのみで済む用途に使ってたほうが精神的にも良いわ
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:05:09.91 ID:0IYQl/Cw]: Cygwin入れるくらいなら、今は仮想マシンにLinuxなりBSD入れる方が早くないかな？
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:05:37.71 ID:O7f7mOMj]: WindowsのCUIを強化したいんだろ？
何がやりたいんだ。
やろうと思えばGNOMEも走るが。Windowsという最強GUIが動いてるのに
わざわざLinuxの微妙なGUIを動かす意味はない。
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:13:53.19 ID:0IYQl/Cw]: あ、ゴメン。同じ事言ってた。　>813

ウチではサーバとして365日動きっぱなしのLinuxマシンがあるんだけど
デュアルブートのマシンをWindowsとして使ってる時に、ちょっとCUIで
調べ物したい時なんかは手元のマシンを立ち上げ直したり仮想マシンの
ブートを待つよりもそっちの方が手っ取り早いんでsshで入って、って
事やってるな。
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:17:58.58 ID:O7f7mOMj]: 要はろくに使ったことなくて
文句タレタレという、およそお前らの普段の言動とは異なることしてんのか。
ダブスタとか・・・恥ずかしいね。
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:20:42.49 ID:0IYQl/Cw]: つっ、釣られないぞ！！(AAry)
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:31:36.53 ID:CesSF8/3]: >>815
最強…ねぇ。
あのGUIのどの辺が最強なのかよく分からんけど。
最強のソフトラインナップ、とかならまだ言わんとしたいことは分かるんだが
GUI自体は平均レベルを越えないと思うぞ。
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:41:22.93 ID:0IYQl/Cw]: >GUI自体は平均レベルを越えないと思うぞ。

そこがイイってのもあると思うよ。　凡庸だけど余り尖りすぎてなくて
子供でも年寄りでもDQNでも高学歴でも使えるユニセックスデザイン。

特に「PC持ってないとバカにされるけど、正直よく分らない、こあい」って
手合いには”みんなやってる”＝”素晴らしいに違いない”っていう流れで。
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:45:01.33 ID:tcD3X9gw]: ジャンクションの機能を使おうと思ったら
Windowsでもコマンドプロンプトから"mklink /J"しないとね
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:08:57.77 ID:pLHXn33X]: パソコン使える人にGUIを渡すと
すぐ使えるんだよね。
初めて使ったのに、何の問題もなく操作できる。
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:21:27.95 ID:EYFsbReo]: >>822
一体何が言いたいんだ？
明瞭な文章を心がけてもう一回書いてみて。
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:27:29.54 ID:wXDjC39C]: まあ、LinuxのGUIがかなり良いのは事実だ
だから、俺はubuntuを使っている
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:28:07.85 ID:EYFsbReo]: >>824
そうか、なんか残念だ。
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:29:30.70 ID:0IYQl/Cw]: 822＝824なの？　ID変わってるし、なんか意味も繋がらないし、、、
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:41:17.57 ID:EYFsbReo]: Linuxからstdioを取ったら、何が残るというのか。
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:55:30.05 ID:O7f7mOMj]: stderrが残るんじゃね
829 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 01:38:18.26 ID:hk82UGdg]: >>827-828
面白い
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 02:22:14.27 ID:JFRqf5hE]: 日本語入力で必ずつまずくんだが…
831 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 03:00:14.99 ID:hk82UGdg]: たまにしか使わないからそれほどでもないけど
気になるレベルだよねLinuxの日本語変換能力

Winの変換も7になって落ちてるけど技術者自体がいないのか
日本の経済力が落ちてるからやるメリットがなくなったのかは
不明だけど
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 04:39:47.44 ID:Qozf+m8D]: >>831
Linuxに日本語変換能力はないよ。

あとMozc/Google日本語入力は結構良く出来てると思うんだけど。
833 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 05:17:39.92 ID:8AB+cFUJ]: >>832
ヴァカかお前は。そんなことは当たり前だ。
揚げ足でもとったつもりか、もっとちゃんと考えて返信しろよ。
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 05:25:38.78 ID:Qozf+m8D]: いや。当たり前の事を言ってるんだから
当然揚げ足を取ったつもりはないよ。
というか>>833が何を言いたいのかイマイチ分からないんだけど。
835 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 05:33:19.32 ID:hk82UGdg]: そら悪かった
Fedoraの標準IMの日本語変換能力がここ1,2年がた落ちだったんで
3,4年前はそれ以外はあまりだったけど日本語変換が少しおかしい
という位だったんで何でだろうと思ったわけ

Win7の日本語変換もおかしいから
日本がマイナー落ちだからかなとか思ったんだ
836 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 05:37:56.06 ID:8AB+cFUJ]: >>834
読めばわかるだろ。
当たり前のことを、どや顔して返信すんなといってんの。
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 05:42:09.68 ID:Qozf+m8D]: >>836
いや。だから当たり前のことなんだから
どや顔してる訳じゃないけど。
以下このどうでもいいやりとりが無限ループしそうだな。
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 05:51:03.42 ID:eE3j65RD]: そもそも、変換能力じゃなくて、>>830の入力つまづくだろ？
どのキーを押したら変換出来るようになるかっつー低レベルのｗ

変換能力ないってのも意味わからんけどな
839 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 05:55:06.09 ID:eE3j65RD]: 入力もつまづかないし、変換能力ないって、かんな時代の話？
IMEによって違ってくるのだからLinuxに変換能力ないって意味がわからん
日本語がわからん半島人は将軍様の所へ帰れレベル
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 06:01:31.96 ID:Qozf+m8D]: >>835
Fedoraの標準のIMってAnthyだったっけ？
Anthyの開発は実質停止状態のはずだから日本語変換の精度が上がらないってのなら納得できるけど
落ちたのは不思議だな。

>>832でも書いたけど最近はLinuxでもWindowsでもMozc/Google日本語入力が割と好評だから
不満があれば試してみると良いぞ。
841 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 06:44:30.95 ID:8AB+cFUJ]: >>837
いいかげんにしろ！！！！
832を読み直してみろ。“Linuxに日本語変換能力はないよ。”
と書いてある。語尾の「よ」は、どや顔を意味する。そのことは小学校の国語で習ったはずだ。
当たり前のことだという認識があるのならいちいち発言するな。お前にとって当たり前なら
他の人にとっても当たり前だ。反省しろバカ。
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 07:04:51.39 ID:Js/VGTf1]: 言い出したらちょっと前の「LinuxのGUIは凄い」みたいな妄言も否定してやれよ。

ちなみに俺はsshクライアントが動くWindowsのgoogle日本語入力
843 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 08:24:27.99 ID:hk82UGdg]: アプリによっては落ちるよFedoraでは
テキストエディタに入力コピペしてるけど
msnのメールとかは何故か落ちやすいFirefoxとかだと落ちる

Anthyの件は了解

じゃ、Win7で日本語の変換がXPから比べると落ちてるのは
なんでなのとか思うけど、思い当たる事ありますか？

>>841
正しくは日本語変換の精度かな
すみませんね

>>842
google日本語入力がgoogle以外で使えるって事？？
844 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 10:22:48.81 ID:hk82UGdg]: ググッて自己解決
google日本語入力ってあるんだ
試してみます
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 10:25:35.39 ID:Xfu5ohnI]: 　　　∧∧
　ヽ(･ω･)/　ｽﾞｺｰ
　＼(＼ノ
､ﾊ,､￣
￣"
846 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/07/08(金) 11:44:24.46 ID:5D8aOSf4]: 久しぶりにこのスレを見てみたら、いまの日本語入力のグチか。
おれがいい回避策を教えてやろう。

フェドラやウブンツーを、仮想環境で動かして、
文字入力をドザでやってからコピペすればいいんだよ。

通貨、ウブンツーではクロームとサンダーしか使ってねーな。
847 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 11:55:40.10 ID:hk82UGdg]: >>846
>>832 はWin上では良さそうだね
Linux上ではまだ試してない
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 11:57:22.68 ID:XVRTzDJK]: 普通にMozc使えばいいだけなのに、、、
849 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 12:02:34.74 ID:Xfu5ohnI]: べつにUIM-Anthyでなんら問題ないけどな
850 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 12:26:59.17 ID:zCcN+jlv]: >>849
騙されたと思って一度mozcを使ってみ？
WnnとかKannnaからAnthyへの変更でも別世界のように快適になったけど、
Anthyからmozcでもまた新たな快適性が手に入るぞ
mozcに不満を感じないという訳じゃないが、Anthyで問題ないと感じていたなら
mozcはAtok要らないんじゃね？と思うかも知れないレベルだよ
851 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 12:46:49.41 ID:kR2vUYAn]: >>846
それ、もっと賢いやり方だけど、
大昔にDosEmuで実際にやってたんだぜｗ

wnnも買えない貧乏学生だったからやれたけど、
今更atokが買えるんだから、そこまで頑張る必要は無いよｗ
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 13:02:09.18 ID:Aj9sUVIw]: Ubuntuを久々にアップデートしたら、変なランチャーのUIに丸ごと変えられた。
非常に使いにくい。
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 13:04:17.59 ID:h9ufSOfb]: LinuxのGUIは凄いというより、カーネルやCUIとは別で選べて、選択肢が広いって感じ。
WindowsやMacだとGUIはそれらをセットでしか選べないからね。
Windowsで言えばGUIはXPでコアは7相当、みたいなことが簡単にできるのが良い。
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 13:15:14.64 ID:KrnaSQhZ]: ディストリビューション＝公開オナニーですから
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 13:45:16.53 ID:SuEKgvfK]: Winでも見た目だけなら変更できるよ、なんなら自分で作ればいい。
Macはあれだな、経典で教祖が言ったことに異を唱えることが
禁じられてるから、信仰心をたえず試される信者はできないだろう。
856 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 13:49:25.60 ID:h9ufSOfb]: >>855
見た目だけ変えてもしょうがないだろ…インターフェースが変わるのが重要なんだから
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 13:57:34.84 ID:Xfu5ohnI]: >>855
実はわりと簡単に変えられるんだけどね。
公式には方法を示されていないだけで。
858 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 14:17:59.13 ID:oKAK7NPu]: シェル変更するソフトはwinでもある。シェルの種類も結構ある。
ただみんなやらんだけだ…
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 14:40:39.90 ID:mbr/tcwT]: win98の頃、見た目をmacっぽくして遊んでたことを思い出したよ。懐かしいね～
macbuntuでもいれてみっかな。
860 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 16:06:12.75 ID:Iqd7ejAo]: >859
今はmoebuntuがトレンド
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 16:08:07.92 ID:V5O2usAd]: いやBacktrackだろ
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 16:56:09.18 ID:NaIuz5VI]: ubuntuの新しいGUIもなかなかこなれてきたね。
7のUIが治るの待ってるんだけど当分かかる様子。
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 18:04:55.67 ID:XVRTzDJK]: 7のインターフェイスってなんか問題あるか？　XPよりは(重いけど)遥かに使い安い。
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 18:15:30.22 ID:h9ufSOfb]: むしろXP最大の謎だったWindowsのインタフェースの目指したい先が
Vista、7でやっと見えて来たって感じ
たぶん単窓特化仕様からの脱却を狙ってるんだと思うよ、その為にまず多ウィンドウ環境での使い勝手を上げてる
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 18:19:55.84 ID:Xfu5ohnI]: Windowsに「目指したい先」なんてあるわぇないだろ。
日和見でコロコロ変えてるだけ。
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 18:27:20.01 ID:XVRTzDJK]: >単窓特化仕様からの脱却を狙ってるんだと思うよ、その為にまず多ウィンドウ環境での使い勝手を

ナルホド、そういう事なんだ。　ただそれもFusionを使ったGnomeデスクトップと
比べるとまだまだ熟れていない感じなんだよね。　Fusion使いたいためにWinソフトの
比率が高い作業の時もLinuxデスクトップ上でWindows仮想マシンを動かしている時も
あったりして。
867 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 19:37:32.21 ID:hk82UGdg]: >>863
コントロールパネル以外は同意
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 19:44:33.72 ID:h9ufSOfb]: >>865
XPで「グループ化」を入れた、でもこの時点ではそれ自体の使い勝手が悪かった。
だからVistaで「ウィンドウサムネイル」を入れた、これによってグループ内のウィンドウを多少探しやすくなった。
そして大量の窓から、内容を目で見つつ目的の窓を探せる「フリップ3D」も導入した。
7ではランチャとタスク管理を統合し、多くのグループを管理できるようにもなった。

この辺は一連の流れだと思うよ。
869 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 21:54:56.78 ID:Js/VGTf1]: >>868
＞7ではランチャとタスク管理を統合し、多くのグループを管理できるようにもなった。

MacのDockもそうだけど、ばかだよな。
870 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 22:02:46.67 ID:XVRTzDJK]: 「１と２」は結果ありきで物を考えてるフシがあるから引き合いに出されても、、、
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 22:25:24.98 ID:h9ufSOfb]: >>869
なんでバカだと思った？
872 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 22:26:06.21 ID:Js/VGTf1]: メモリにいる人といない人は明確に区別して管理したい。
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 22:42:14.56 ID:jKbDyTsW]: >>872
lsしたときメモリにいる人は
ファイル名の色を変えたりフラグ表示したり
するということ？
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 22:46:04.01 ID:YMMv3ThQ]: lsとランチャーをごっちゃにする人って可哀想だね
875 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 00:28:50.42 ID:Ne909y4H]: >>872
なるほど。アイコンの見た目が変わる程度ではダメで、メモリにあるかどうかで位置的にも別枠にしたいと。
何故そこまで区別する必要があるのかはともかく、そういう需要もあるのだな。
ちゃんと既存のUIも保守してくれれば両者万歳なんだろうが、その内になくなりそうだな。
そんな多種多様な需要も叶えられるのがUnix/Linux系の良いところか。
876 名前：1と2 [2011/07/09(土) 01:19:00.67 ID:HA8X7qhy]: >>870
>「１と２」は結果ありきで物を考えてるフシがある

アプリやドライバーがなくて使えない現状を
今の時点での結果と捉えて何がいけないのか？

xpがサポートが切れた時にwin7を嫌でも使うハメになるが
少なくとも俺にはwin7のGUIは使いづらい。これも結果じゃないのか？
だからこそlinux陣営には頑張って欲しいのだが。
ただ、もうlinuxは実験（や研究）OSとしての位置づけになってしまった
気がしないでもない。こりゃ普及するわけない、と。

来年の今、linuxデスクトップPCのOSシェアが倍になっていると思うか？思わないぞ。
androidは10倍になっているかもしれんが。
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 02:38:14.08 ID:ttzeoaNj]: >>876
Linuxは研究用OSなんて言う人久しぶりに見た気がする。
昔は良くそう言われてたけど今は言う人あんましいないような。

3ヶ月で0.1%から0.15%の1.5倍になったんだから来年までに0.3%になるのは
ちょっと頑張れば割といけそうでないかい。
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 04:17:57.03 ID:iDF4+aBy]: いけそうだけど、その必要がない+誰も金儲けできない。
このへんも一般家庭に普及しない理由なんだろうよ。
879 名前：login:Penguin [2011/07/09(土) 04:37:33.62 ID:lnMCrJIq]: ソフト開発については同意だけど
ハードとコンテンツについては儲からないとは思わないけど

そのあたりが普及しない理由だろうけど
お金がなくなればユニクロやしまむらが流行るのと同様Linuxも
普及するのかなとは思うけど
880 名前：1と2 [2011/07/09(土) 06:23:26.29 ID:HA8X7qhy]: >>877
>ちょっと頑張れば割といけそうでないかい。

androidでchromeやlinuxが増えてくれるといいな。
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 07:50:33.64 ID:SET61Q6W]: XPのサポートが終了するのは3年先
3年先にはWin8が発売されて1年半が経過している
882 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 07:55:58.78 ID:SET61Q6W]: おまけ
XPのサポート終了後半年で
Win7のサポートも終了する
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 11:22:55.84 ID:DWBubvtO]: Windows確実にいらない子だな
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 13:05:00.58 ID:mgExP9DI]: >>882
＞XPのサポート終了後半年で
＞Win7のサポートも終了する

なんかサポートのフェーズごっちゃに語ってね？
885 名前：login:Penguin [2011/07/09(土) 13:44:53.73 ID:ujGYTQaP]: ビデオカード使えないからいらない
886 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 14:07:17.41 ID:32cParmK]: ちょっと古いビデオカードもメジャーバージョンアップで対応しなく成ることがあるからWindows使えない。
887 名前：login:Penguin [2011/07/09(土) 14:09:09.77 ID:lnMCrJIq]: Windowsはいるだろ、特定用途で
Macの立ち位置でいいんじゃないの
888 名前：login:Penguin [2011/07/09(土) 14:40:21.86 ID:+Q0ULJJs]: さっき何ヶ月ぶりかでWindowsXP起動したら異様に遅くて何事かと思ったが
再起動して時間計測したら前と同じくらいだったから錯覚なんだ
Linuxの起動時間に慣れてたからだがPinguyOSより遅いだなんて使えないな
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 14:54:23.63 ID:u6KBQwPl]: 語れば語るほどﾘﾅｯｸｽ（笑）の普及は遠のくのであった
予想してやんよ
10年後、まったく同じ話題をしてる。
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 15:01:19.30 ID:ttzeoaNj]: 根拠のない予想なら俺にだってできるぞ。
10年後、ついにLiunxの普及率は100%を越え
Linux帝国の大統領リーナス4世はさらなる普及率アップを求めて
火星人相手に侵略戦争を起こすのだった。
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 15:02:43.86 ID:YJk9DNWa]: わざわざLinux板まで御苦労なこった
892 名前：login:Penguin [2011/07/09(土) 15:07:05.52 ID:lnMCrJIq]: Linuxの問題とWindowsの問題は違うから
Linuxは同じ問題をずっと引きずってるのに対しWindowsは先が見えない事が問題だから

MSがWindows phoneを捨てる？？のと同じように
Windows HPCとかPCのWindowsがならないとも限らないし

そもそもPC自体を必要としている人は意外と少ないんじゃないのかと思うんだけど
そこにOS分の費用負担を求める事が本当に出来るのかは考える必要があるかもしれない

どう思います？出来ますか？
893 名前：句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I mailto:sage [2011/07/09(土) 15:15:05.73 ID:mgExP9DI]: >>892
894 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 15:20:02.11 ID:u6KBQwPl]: >>890
根拠はある。
10年前も同じこと言ってたからｗ
むしろ10年前はもっと勇ましかった。もうWindowsｵﾜﾀみたいな、ね。
895 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 15:24:28.75 ID:u6KBQwPl]: 当時はさーLinuxブームみたいなのがあって
大企業の○○がLinuxを採用！
とかそんなんが日経なんちゃらとかいう雑誌にさかんに取り上げられてたｗ
どこの資本が仕掛けたウソブームだったのかは知らんがせつないねぇｗｗ
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 15:27:51.72 ID:32cParmK]: >Linuxは同じ問題をずっと引きずってる
それってどの問題？　普及していないっていうのは状態であって問題ではないと考える。
メーカー純正ドライバが無いのは結局メーカーの責任。ただ大手は殆ど対応してきている
からその問題の規模は縮小している。　USB扇風機とかフットペダルとかそういった小物は
何時までも対応しそうにないのでそこが問題と言えば問題。

>MSがWindows phoneを捨てる？？のと同じように
>Windows HPCとかPCのWindowsがならないとも限らないし
日本語でOK

>そもそもPC自体を必要としている人は意外と少ないんじゃないのかと思うんだけど
大いに賛成。　PCキーボードはうろ覚えだけど携帯キーで高速タイプが出来る
世代とかいるからこれからはタブレットマシンやネットTVがPCをリプレースする
場面もあると思っている。

>そこにOS分の費用負担を求める事が本当に出来るのかは考える必要があるかも
元の話とチョットずれるかも知れないけど、以前聞いた話。
少数民族言語話者「Windowsをローカライズしてくれ」
MS「販売数が見込めないので対応不可能です」
その後、Linuxが台頭。　地元の技術者や教員などが自前でローカライズを果たす。
MSが少数民族言語にも対応し始める。

って流れを思い出した。　一時、販売を中止したXPをネットブックがLinuxを
採用する流れを受けて販売再開した件など見るに付け、Windows一辺倒は
絶対さけるべきだと思っている。(Macは特定用途だからこの件では除外)
897 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 15:43:13.94 ID:LqxY9gyA]: 今度は禿使って、えげつないこと考えてるみたいだから
898 名前：login:Penguin [2011/07/09(土) 16:00:08.58 ID:lnMCrJIq]: >>896
カーネルアップデートした後ドライバが新カーネルにコピーされないとか
カーネル変わるとたまにドライバも更新しないといけなくなるとか

MSがAndroidのパテントでも稼いでるように独自OSに拘ることは減るのかなと
PCにしろHPCにしろ
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 16:09:11.27 ID:vrYNUF27]: どんなにすごくてもやれることには限界がある。
自分でできないことは他人の力を借りないといけないことだってある。

その時MSはお金を出して契約して、やれるのに対して、
Linuxはその手法が取れないってことだ。
900 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 16:12:00.23 ID:LqxY9gyA]: >お金を出して
それで解決できると思ってるのが、今のソフト業界（商人）の本性を表してるような
901 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 16:12:34.73 ID:vrYNUF27]: >>900
解決できるよ。

場合よってはオープンソースプログラマを
金で雇えばいい。
902 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 16:13:55.55 ID:LqxY9gyA]: 逃げられたこともあるでしょ
所詮、金に負けた奴は感じだけど、自分的には
903 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 16:15:40.72 ID:mgExP9DI]: MSに生半可な金積んでもWindowsにオーダメイドの機能なんて突っ込んでもらえないだろう。
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 16:38:34.29 ID:vrYNUF27]: >>903
各PCメーカーがやっているように、プリインストールすればいいだけ
905 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 16:57:24.66 ID:32cParmK]: ＞各PCメーカーがやっているように、プリインストールすればいいだけ

横レスだけど903はそういう事を言ってんじゃないんじゃない？
新機軸の高性能なCPUを開発した会社が在って、でもそれはx86互換でもARM互換
でもない。　金は出すからWindowsで対応してくれって、って話を持ってった時
MSが動く可能性があるかどうか？って話じゃないかと。

もちろん金次第では動くだろうけどRedhatやCanonicalが動いてくれる金額の
10倍でMSが動くかどうか？
906 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 17:00:33.42 ID:32cParmK]: >899
>その時MSはお金を出して契約して、やれるのに対して、Linuxはその手法が取れないってことだ。

10年前の話ならイザ知らずRedhatの日本法人がコレだけ根を張って
アシストがUbuntuの国内代理店契約を結んだ現在何を言っているのか、と。
907 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 17:00:56.66 ID:LqxY9gyA]: 金払っても作ってもらいたいもんなら、なおさら、考えたほうがいいと思うよ
908 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 17:10:10.07 ID:hCpZXAwq]: どうでもいい
909 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 17:14:02.67 ID:32cParmK]: >場合よってはオープンソースプログラマを金で雇えばいい。

オプソ系の企業だって出来ることだよね。　しかもNDAとか無い分
広く人を募ることが出来るし人材の流動性も高い。
910 名前：login:Penguin [2011/07/09(土) 17:29:07.53 ID:lnMCrJIq]: MSの方がある意味きついと思うけど
Winのユーザ層は多岐に渡ってるのに対し
Linuxのユーザ層は技術者か趣味の人やWinの安価な代替とする人だから

MSはシャアを維持しつつ何かをしなければイケナイのに対し
Linuxは技術者がある程度は好き勝手にできるのが違う

MSが使える様な技術は意外と少ない気がするんだけど
Winをインストールした後アプリケーションをインストールしないと使えないのに
Linuxではインストール時にある程度は選べるという点は忘れてはいけないと思う

MSは自社製品＋ドライバ以外は全部捨ててるんだから
911 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 17:32:38.10 ID:hCpZXAwq]: アムロ、ガンダムいきまぁーす！！
912 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 17:33:10.68 ID:ttzeoaNj]: >>910
MSの性能の違いが、戦力の決定的差でないということを教えてやる!!
913 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 17:34:13.41 ID:LqxY9gyA]: 量産化出来るようになったら、後は...
914 名前：login:Penguin [2011/07/09(土) 17:53:13.79 ID:lnMCrJIq]: >>912
MSの強みは資金力と今まで開発したあるいは買収した製品や特許
でいいんだよね
915 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 17:57:10.42 ID:LqxY9gyA]: 実弾の方はどうなんだろうね
916 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 18:51:51.37 ID:vrYNUF27]: >>910
> Winをインストールした後アプリケーションをインストールしないと使えないのに
> Linuxではインストール時にある程度は選べるという点は忘れてはいけないと思う

PCメーカーのパソコンは買ってきたばかり or リストアした状態で
Windowsに含まれてないアプリケーションを使えるけど？

ようはLinuxでいうディストリが各PCメーカーってことだよ。
917 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 18:53:56.82 ID:LqxY9gyA]: 骨抜きにするのはうまいみたいだからね
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 20:00:18.47 ID:Ne909y4H]: >>916
それ、全く選べてないじゃん
機種毎にデフォルトアプリ固定ってことだろ？
919 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 20:24:56.77 ID:LqxY9gyA]: パワー競争に引き込んだ仕掛けが足かせになってるみたいだけど
920 名前：1と2 [2011/07/09(土) 20:42:26.99 ID:HA8X7qhy]: ところでWiMaxはlinux系で使えるようになったのか？

極端大仏率StrikesBack: VAIO-X+ubuntu 10.10でWiMAX
gandhara16.blogspot.com/2011/05/vaio-xubuntu-1010wimax.html

WiMax関連を探していたらこんなのみつけた。

プレスリリース: ROMULA 11.04 - クラムワークス
www.cramworks.co.jp/rel-romula1104.html

８Gだと狭いので16G～２０Gで同じ値段なら買いか？
できればUSBメモリも半分の長さだといいが。
921 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 20:54:23.59 ID:LqxY9gyA]: しゃぶりつくすのもうまいから、妙な話にはのらないほうがいいよ
922 名前：1と2 [2011/07/09(土) 20:55:05.85 ID:HA8X7qhy]: ニューススレってあったんだな。後半は忘れてくれ。スマソ。
923 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 21:31:53.15 ID:u6KBQwPl]: イモバをUSB接続からwifiルーターに契約変えたから
Linuxから使えるようになるはず。ワイマックスもwifi経由で使えばいい。
イモバのUSBはかなり当たらし目のUBUNTUでもダメだった。
924 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/10(日) 02:47:52.14 ID:0+ycVcmY]: >>920
unixのは誰か作ったからもうじきだと思う。
ソースも配布するらしいし
925 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/10(日) 03:40:37.44 ID:+97ZgnHM]: >>895
あれからかなり急速に普及してしまったんだがw
まさかテレビや録画用機器、PCマザーボードにまで
載るとは思わなかったけどなw
926 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/10(日) 04:20:22.94 ID:neDVjGFP]: うん。Windowsのテリトリー外でなら
普及したよね。代わりに消えたのはなんだろ？
Unixかな？

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