- 1 名前：1と2 [2011/06/09(木) 22:07:06.66 ID:hSH3xCGo]
- Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時48
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1306750644/
一般人のデスクトップPC、ノートPC向けの普及について語れ
- 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 19:44:37.69 ID:Z+9MyeRH]
- アスペルと同レベルでなんら能力もないのに
Windowsがどうこう書いてる馬鹿は複数いるっぽいけど。
あいつらってC言語くらいはできるんだろうか。テンプレどおりにポインタで断念しそうｗ
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 19:48:45.38 ID:OhIphKDg]
- >574
>「マシンを買い替えろ！」という返事しかこなかったとき。
それも意見の一つ。 色んな人が居るからいろんな意見がある。
もし自分の欲しい意見しか欲しくない、という事なら２ｃｈは
向いていないんじゃないか？
ヤフー質問箱とか行くと有料制だから的確なレスが来やすいよ。
ちなみにどのスレの何番で質問したの？ ”買い換えろ”という
スレしか帰ってこないってヒョットして486とかその位の20年選手を
使っていないかい？
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 19:51:29.17 ID:OhIphKDg]
- 自称「Linux上級者」がいたとしても、このスレ的の成り立ちを考えると
窓厨がなりすましたと考えるほうが自然。
その自称Linux上級者の書き込み読んでみたいからスレ番号教えて。>577
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 21:11:21.38 ID:iPtRXzj+]
- それ技能で解決出来ないなら金で解決するしかないだろ。
2chで質問してるほどなんだから他に答えようもないと思うよ。
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 22:43:43.71 ID:kJVU+idm]
- >>577
ずいぶんとCにコンプレックスをお持ちのようで。
まあVB厨には憧れの言語かも知れんが、UNIX使いにとってCは一般教養だべさ。
ま、自己紹介乙
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 23:34:18.17 ID:hNPf9u5Y]
- ターミナルがどうしても外せないんだよな。デスクトップとかサイドバーとかそのへんから。
自分で使う分には便利なんだけど、DOS窓の使わなさと比較するとあ〜って思う。
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 00:54:45.39 ID:PA9gqwBs]
- 「マシンを買い替えろ！」ってのは意見の一つは一つだろうけど、
それが案外少数派の意見ではなく、お決まりの文句のように
何度でも遭遇したレスポンスだったから、期待がこなごなに粉砕されたの。
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 01:05:20.26 ID:Mbn4Dcs8]
- >>583
Linux何を期待してたのか知らないけど
何で「マシンを買い替えた方がいい」って言われたら期待外れなのか良くわからない。
どういう答えが帰って来たら期待通りだったの？
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 01:13:18.75 ID:+ckToevM]
- >>574
winの代わりにlinuxを使いたいって発想は、あんまり成功しないよ。
だって、winもlinuxも良い所取りして使う方が効率的だもん。
俺の現役最古デスクトップ機がP3-800MHz, Mem192で、
ホストlinux+ゲストw2kで十分使えてはいるけど、
ぶっちゃけ1000円出せば、もっと高性能機が買えるから、
「マシンを買い換えろ」ってアドバイスは、まっとうな意見だと思うなｗ
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 01:14:21.15 ID:Kg0/wACE]
- そもそもLinux上級者からのアドバイスに何度も遭遇できるほど贅沢なスレが
2chにあるとは思えないから2ch以外の場所で質問したのかね。
まあ>>576も言うとおりLinux上級者を自称する人が本当に上級者とはあんまし思えないけど。
- 587 名前： ◆TJ9qoWuqvA mailto:sage [2011/06/30(木) 03:09:57.81 ID:LwyMJBx5]
- あ
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 10:15:16.18 ID:aW0M52KI]
- 結局574のマシンのスペックは何で、575のいう自称Linux上級者の書き込んだレス番は幾つなんだろう？
また「非実在敵」と情報戦争をやってる手合いかな？
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 16:30:44.39 ID:C9GGLp5d]
- 鼻毛鯖を買ってさてubuntuでも入れてみるかなと思ったら日本語 Remix CDが32bit版しかなかったとき
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 16:57:19.28 ID:+IwlkR4g]
- Ubuntu japanese
リポジトリあるだろ......ググれよ
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 17:09:03.69 ID:PA9gqwBs]
- >>584
>>574に書いたはずだけど、買い替えろっていうけど、買い換えるんだったら
新しいマシンには大概サポート期間中のWindowsがプレインストールされて
いるんだから、それにLinuxをわざわざ入れる必要を感じないしね。
Linuxの需要の一つには、サポート切れしたWindowsマシンを使えるってところ
にあると思うわけ。てか、私がLinuxに対して抱いた需要＝期待もそれ。
Linuxコミュニティーで「買い換えろ買い換えろ」っていう回答ばかりなら、
サポート期間中のWindowsが入った新しいマシンを買うことになるわけで、
Linuxを入れるためにわざわざ最新スペックのパソコンを果たして買うだろうか？
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 17:10:11.81 ID:C9GGLp5d]
- >>590
初めてインストールしようかなって時にコマンドを使わないとダメとかそりゃ普及しないわ
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 17:13:01.58 ID:+IwlkR4g]
- コマンド程度でごちゃごちゃ言うようじゃねぇ....
まあパソコンに触れるのもはじめての「初心者」なら、isoを落としてディスクに焼くってだけで詰んでるからな
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 17:14:56.05 ID:PA9gqwBs]
- >>585
いまどきPentium2からPentium3のマシンに買い換えるかな？
そういうのはごく一部の中古パソコンマニアだけじゃない？
買い換えるなら中古にしてもせめてWindowsXP以上が
プレインストールされているマシンになるだろうし、
サポート期間中のWindowsが入っているマシンにわざわざ
Linuxを入れる必要もないて。
相当のLinuxマニアでもないかぎり、需要はないよ。
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 17:24:27.85 ID:Mbn4Dcs8]
- >>591
「どの程度古いパソコンかは知らないけどWindowsのサポートが切れたってことは
もう十年も前のパソコンだろ。Linux入れたってデスクトップ用途として使うのには相当苦労するし
いつ壊れるかビクビクしながら使うぐらいなら数万円使って新しいの買った方がいいんじゃない？」
ってアドバイスもやっぱり期待外れなの？
「Linuxなら古いパソコンでもばりばり現役で使えるよ！！Puppy Linuxならメモリ512MBでも余裕だよ！！
YouTubeもカクカクだけどちゃんと見られるよ！！」
って言えば満足してくれるのか？
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 17:34:17.05 ID:PA9gqwBs]
- >>595
それ以外にデスクトップ需要としてはLinuxの選択肢はあまり考えにくくないかな？
だからやっぱりＬｉｎｕｘって普及しないんだろうなあ。そう実感したということ。
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 17:35:59.07 ID:sSWnJLwU]
- ネトウヨが東証やスパコンを話題に出す訳
権威主義
ネトウヨが得意なのは侵略戦争賛美なのですが
立場が指令官とか参謀。決して一兵卒は語らない
デスクトップのような下々の事は避けて通る
明日は世界のLinuxのシェアを書くぞ
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 18:19:03.84 ID:aW0M52KI]
- >「マシンを買い替えろ！」ってのは意見(ry)それが案外少数派の意見ではなく、
「少数派の意見ではない」という以上は少なくとも数件の、Linux導入に向けた
サジェスチョンはうけてるみたいだけど、そこには注目しないんだね。
>中古にしてもせめてWindowsXP以上がプレインストールされているマシンになる
>デスクトップ需要としてはLinuxの選択肢はあまり考えにくくないかな？
PA9gqwBsはさ、もう「Linuxは使えない」って結論を自分の中で
出しちゃってるからLinuxがどう使えるかってのには興味ないんだろうな。
元々入れたかったマシンにLinuxインストールするのは諦めたみたいだし
それ以外の用途にLinuxは使ってるんだろうか？ ぐちだけ良いにLinux板まで
来たのかな？
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 18:20:38.95 ID:aW0M52KI]
- あと結局574のマシンのスペックは何で、575のいう自称Linux上級者の書き込んだレス番は幾つなんだろう？
やっぱりLinuxインストールしたこともないのにワザワザ煽りにだけ来ている手合いかな？
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 18:30:33.34 ID:mIupFW00]
- 好きな方を使えばいい
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 18:32:46.19 ID:Mbn4Dcs8]
- でも>>596は別に的外れなことは言ってないんじゃないかな。
実際Windows XPのサポート期間切れのタイミングが一番みんながLinuxに興味を持つ瞬間だろうけど
その時に多分ほとんどの人が「Windowsサポート切れる」→「新しいパソコンを買うか」ってなるだろ
今時3万も出せばそこそこの機種のパソコンが使えるのにわざわざ苦労して古いパソコンでLinuxを使おうとする人はあんまし居なさそう。
俺だって多分知り合いから
「古いパソコンでLinux使ってみたいけどどうかな？」って聞かれたら多分
「別に止めはしないけど新しいパソコン買った方が楽だしWindowsの方が慣れてるならそっちの方がいいんじゃない」
って勧めそう。
確かに「Linux上級者」とか「期待はずれ」とか煽りっぽい文句があるから結構反応してしまうけどね。。
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 19:44:44.31 ID:aW0M52KI]
- 大きくは的を外していないかも知れないけれど、、、
基本的にただの愚痴/スレとレス番求めてもはぐらかす/コチラの書き込みの
都合の良いところだけしかリプライしない、、、とかされるとこっちとしても
５割引位にしか受け止められないよ。
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 19:52:24.76 ID:aW0M52KI]
- ちょっとスレチになるけど、、、Windowsってサポート切れると
一切使えなく成るワケじゃないよね？ なんでみなWin捨てて→Linuxって
発想に成るんだろう？ Linuxが彼らが言うほど、使いづらくてタダだから
しょうがなく使うものなのだとしたら、無理しないでWindowsを延命させる
方法を探せば良いのに。
ルーターとか矢面に立つところはサポート無いOSは厳しいだろうけど
ファイルサーバやDNSサーバとかなら動きさえすれば多少不安定だろうと
使えるでしょ？
なんでそこまでLinuxに固執するんだろう？ 俺は普段Linuxしか使わない
けど、それは自分にとって使い易いから使ってる。 仕事でもないのに使いたく
もないOSを無理に使うって状況が想像できない。
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 19:54:20.82 ID:21aUMs/Y]
- T電の火消しも効果を発揮し、TVのニュースにも茶番会議が
取り上げられなくなったとたんに、
マカーの自作自演が始まったYo。
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 20:56:41.19 ID:z8cU7e9E]
- >>603
サポート切れた OS やソフトでネットに繋ぐなよ、
て上級者からオコゴトもらうじゃん。
Vista 以上が厳しい かつ XP が入っている PC で、
ネットワークに繋がずにできることなら良いかな。
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 21:16:45.40 ID:aW0M52KI]
- ネット利用はサポート切れどころか最新版でもWindowsは怖いよね。
ネットバンキングとか恐ろしくてWindowsからやる気がしない。
ただ直接ネットに繋がない用途ならビデオ録画サーバとか子供の
ゲーム専用機とか色々できそうな気はする。 XPは１週間連続稼動で
エラーを起こす仕様は治ったんだっけ？
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 21:24:32.60 ID:Mbn4Dcs8]
- >>606
それはさすがに言い過ぎじゃないかな。
LinuxのブラウザでネットバンキングするのとWindowsのブラウザでネットバンキングするのに
セキュリティ的に大差があるとは考えにくいんだけど。
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 21:33:16.52 ID:z8cU7e9E]
- >>606
ネットバンキングとか恐ろしくて Linux でやる気がしない。
だって正式に対応してないし。
ブラウザの UA を見て、
途中で javascript や flash が止まっちゃうんじゃないか
とか、杞憂なんだろうが、思っちゃう。
- 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 21:45:27.75 ID:KYDSADS2]
- Linuxがセキュリティ的に硬いなんてのは大嘘だろ
デスクトップ利用がほぼナイためにセキュリティをつつくクラッカーがいないだけの話
もし万が一明日からLinuxが世界シェア90%になったらその日のうちに
全世界でPCの大量ハッキング、BOT化、数日後にはゾンビPCが超大量発生、
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 22:00:30.73 ID:Kgldj1vr]
- ここで言うXPのスペックは
Windows XP 推奨スペック
CPU 300MHz
メモリ 128MB以上
ハードディスク 1.5GB以上の空き容量
でよかですか？
キツイスペックでうな。
blogandadsense.seesaa.net/article/70513664.html
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 22:33:00.13 ID:+ckToevM]
- >>594
いや、俺が2年前に買った1000円PCの時点で、
既にデスクトップはPen4でしたよ。
OS有りのはそれなりの値段だけど、OS無しPCはバカみたいに安いから、
別にlinuxに限らず、余ったwinのライセンスで使っても構わないと思うよ。
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 22:40:23.96 ID:+ckToevM]
- >>603
すんなりIvyマシンのWin8とかに移行するんじゃないかな？
俺もXPはLGA775機で使っているから、Ivyが待ち遠しいし、
その時はWinも買い換えるつもり。
- 613 名前：login:Penguin [2011/06/30(木) 23:26:13.62 ID:PA9gqwBs]
- >>611
1000円PCは実際、どこで売っているの？
マニアックなショップじゃないよね？
メジャーなショップ？ 教えてください。
Linuxマガジンを買うくらいの値段で
Linuxマシンが使えるならLinuxを使う価値はあるかも。
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 23:33:29.96 ID:aW0M52KI]
- >606
3行使ってるけどブラウザやOSを理由に蹴られたことはないな。
推奨ブラウザってのは勿論あるんだけどIEとか怖くて使えない。
現在は世界中でハッカーが暴れ回ってるからクライアント側だけ
どうこうしてもダメなときはダメだけどね。
>609
自分で言っちゃってるけど、利用人数が少ないからクラッカーの
ターゲットに成りやすいってのは十分、セキュアなシステムの
要件たり得るよ。 俺は別に1位を取ってOSを使うのが目的ではなくて
日々の暮らしを安心快適に過ごしたいだけだから。
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 23:34:00.63 ID:PA9gqwBs]
- >>601
てか、「新しいパソコンを購入しろ」ってことは実際上
「Windowsを購入しろ」ってこととほぼイコールだからね。
Linux板で質問している人にそんなレスしたら元も子もないでしょと。
しかしWindowsのサポートが切れていたら別問題。
たしかにPentium2以前のPCにWindowsMeとか2000を入れれば
Linuxよりも快適に動く。そのころのPC向けのLinuxを入れたら
GUI的にWindowsに劣るからLinuxを入れる意義を感じない。
とはいえ、WindowsMeや2000でネットサーフィンをやっていたら
「XPマシンでもいいから買ってこい」と言われるでしょうからね。
- 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 23:34:49.54 ID:aW0M52KI]
- >612
すまん、言い回しが分かりづらかったかも。 将来どうなるか？って
話ではなくて、今現在の事。 「使いづらい・解かりづらい」と零し
ながらもトライせざるをおえない＝他に代替えが無いという事なんじゃ
ないかな？って話。
もし、 使えない → 代わりに古いWindowsを使い続ける→ 十分に役立つ
だったらワザワザ愚痴を垂らしに他所板まで出張ってくる奴はいない。
つまり、結局Windowsが使い物に成らなかったけどLinuxは使いこなせなかった
ので悔しくて誰かに当り散らしたく成るんじゃないか？ってこと。
- 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 23:36:46.20 ID:+ckToevM]
- >>613
デスクトップなら、店舗にちょこちょこ見に行けば良いよ。
通販だと、リース落ちのノートがまとめ売りされてる事があってお得です。
性能良いのは2台組でそれなりの価格、悪いのは5台組で1万とかなので、
1台2000円の計算。友人なんかと相談して買えば無駄にならんよ。
中古通販サイトは自分で調べてくれ、良い物は速い者勝ちなのでね。
- 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 23:46:58.46 ID:aW0M52KI]
- 横レスだけど、、、
>たしかにPentium2以前のPCにWindowsMeとか2000を入れれば
>Linuxよりも快適に動く。そのころのPC向けのLinuxを入れたら
>GUI的にWindowsに劣るからLinuxを入れる意義を感じない。
言葉を抜いて事実っぽく書くのは正直感心しない。
たしかにPentium2以前のPCにWindowsMeとか2000を入れれば
”最新のUbuntuやFedora”Linuxよりも快適に動く。
そのころのPC向けのLinuxを入れたらGUI的にWindows”７”に
劣るからLinuxを入れる意義を”俺は”感じない。
これなら納得。 あなたはそう思うんですね？ そうですか。
- 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 23:51:24.32 ID:aW0M52KI]
- 2000・Me当時のPCを安全に使いたいなら軽量LinuxとかBSDをオススメするよ。
使い勝手はWin７には劣るかも知れないけど、当時マシンをプレインストール
されたWindows○○で使っていた口なら、同程度かヨリ便利に使える筈。
しかもセキュア。 慣れ次第ではWin7も超えると思うんだけど、そこの辺りは
人それぞれかも。
- 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 23:54:06.53 ID:+ckToevM]
- >>616
多分XPでも不満は無いし、サポート切れても使い続けるんじゃない？？
俺はまだwin系ではssdを使ってなくて、osの入れ替えが面倒なので、
IvyとWin8が出揃った時点で、Win機は最新に更新しようかと思ってる。
不満があって愚痴をこぼすタイプは、メモリ増設とか、CPU交換とか、
仮想PCとか、色んな方法があるのに知らないか、もしくはやらない人でしょうねｗ
- 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 00:04:54.35 ID:F0w++Cpn]
- >616
でしょうね。 XPって俺、決して悪いOSだとは思ってない。ちゃんとノートン正規版なぞを入れて
なるべく常駐ソフトを減らしておけば後10年だって使えるかも知れない。 ネット接続は勧めないけど。
>色んな方法があるのに知らないか、もしくはやらない人でしょうねｗ
こっちも同意。 本で読んだりネットで検索してみたけど本体を開けて中を見た途端
ビビって元に戻すタイプな気がする。 そういう人に取っては確かにLinuxインストール
したりWindowsをアップグレードするのはPCを破壊しかねないリスクに写るんだろうな。
- 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 00:18:38.85 ID:erO0pBCC]
- 俺もw2kやxpは、かなり良いosだと思ってるな。
ホストlinux、ゲストxp(昔はw2k)の環境が、お互いを補い合って、
大変に満足だ。
- 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 00:31:13.51 ID:rZQcdSH7]
- Linux+XPはかなり良い。
これがVistaやら7になってくるとしつこすぎてダメだね。
- 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 00:41:51.50 ID:erO0pBCC]
- スレ違いになって来ているけど、
VMwareServerがフリーで手に入るようになってから、
VMwareWorkstationを買わなくなったんですが、
今でも購入して使っておられる方いますか？
最近はマシンパワーが強力なので、
重さを気にしないようになってますが、
昔はWorkstationが重いので、
わざわざExpressを使い続けていたりしてました。
- 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 00:42:49.48 ID:F0w++Cpn]
- あ、うちもメインで使ってるのはLinuxホスト＋XPクライアントbyVirtualboxですね。
Win7はプレインストールしてる関係で(Homeだし)LinuxがクライアントbyVBox。
ただどちらの環境でも画面いっぱいにして本利用してるのはLinuxデスクトップ。
誤ってホストキー押してフォーカスが外れてしまうのがちょっと面倒くさいかも。
- 626 名前：login:Penguin [2011/07/01(金) 00:51:07.53 ID:3DNomMIB]
- 普及するわけないと思った時は
$sudo apitude update
$sudo apitude full-upgrade
でgnomeを普通に全削除しようとしたときかな
普及させるならGUI環境が壊れないようにするのは
最低限保証しとかないとダメだろうって思った
- 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 00:52:23.84 ID:F0w++Cpn]
- 今、aptitudeって非推奨になってなかったっけ？
- 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 01:27:49.94 ID:hMa3tWmO]
- apt-get dist-upgradeが問答無用でupstartを削除しようとするので
ずっとaptitudeを利用している俺。
- 629 名前：login:Penguin [2011/07/01(金) 01:27:58.70 ID:wjD69X/G]
- >>618
> たしかにPentium2以前のPCにWindowsMeとか2000を入れれば
> ”最新のUbuntuやFedora”Linuxよりも快適に動く。
Debian squeezeで、しかもできるだけサービスを削り落として、
ウィンドウマネージャのBlackboxにしているが、Meよりも確実に重い。
Puppy Linuxはなかなか優れていてWindowsMeや2000とGUI的にも
劣らないが、それでもMeや2000よりもずっと重いよ。
> そのころのPC向けのLinuxを入れたらGUI的にWindows”７”に
> 劣るからLinuxを入れる意義を”俺は”感じない。
2000年ころのLinuxはWindowsMeや2000ほどGUIが整っていたかなあ？
まだコマンドラインに頼る部分がかなり多かったという記憶があるけど。
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 01:41:17.32 ID:wjD69X/G]
- WindowsMeやWindows2000にまだセキュリティのサポートがあれば、
古いマシンを蘇えらせるのにはまだまだ最強だと思うけどなあ。
Pentium2以前のマシンにLinuxとWindowsMeを入れてデユアルブートさせて
使っていたが、LinuxではBlackbox上でもかなりキツかった。
最新のLinuxというが、ほとんど削ってあるので最新の機能なんて使っていない。
そんな状態でもLinuxは重いし、そのせいでか、よくフリーズする。
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 02:14:43.77 ID:erO0pBCC]
- Pen2とかの時代は、win95(98)が不安定過ぎて、
winしか使えない人が可哀想過ぎた。
でもw2k以降はwinも優秀なので、winだけでも許容範囲だと思うな。
linuxは鯖やWSで充分普及しているし、現状で十分だと思う。
- 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 02:16:08.49 ID:F0w++Cpn]
- >> そのころのPC向けのLinuxを入れたらGUI的にWindows”７”に
>> 劣るからLinuxを入れる意義を”俺は”感じない。
>2000年ころのLinuxはWindowsMeや2000ほどGUIが整っていたかなあ？
「Windows7と比べると2000年前後に主流だったLinux＋GUIの環境が劣っている」
という意味ね。 元レスをモジルというか明確化して書いてます。
AfterStep Enlighntenment fvwm 今の水準から見ると原始的だけど
当時にしてみれば結構使い易いGUIが揃っていた様に思う。
設定周りはテキストファイルを弄る必要があるから、コマンドを使う必要がある
＝全く価値はない って人には2000・MEの方が使い易いのかも知れないけど
一度設定方法が飲み込めてしまえば操作性、安定性はWindowsGUIを凌駕していた
と思うよ。 あくまで俺の感想だけど。 あ、俺Meは使ったこと無いので
よく分らんです。 Win3.1 95 98 98SE 2000 XP 7 って感じ。
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 02:25:16.01 ID:F0w++Cpn]
- >Debian squeezeで、しかもできるだけサービスを削り落として、
富豪アプローチのディストリをダイエットするのも楽しいし、一つの手段だとは
思うけど、あなたが言う通りどうしても重く不安定に成りやすい。
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ctl_lightlinux/ctl_lightlinuxa.html
この辺の元々軽量化を念頭に置いて開発されてるディストリの方が古いPCの
再利用とかネットブックにインストールして使うには便利だと思う。
手元にWindows98や2000が無いから比較できる数字はあげられないけど、
昔使っていたDSMやDragonFlyの方がWindowsよりも軽く動いたよ。
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 02:27:39.48 ID:erO0pBCC]
- 2000年頃だとqvwmを使ってて、atok12SEも使えてたので、
既にホストlinux、ゲストw2kで、winオンリーの人に比べて、
メチャクチャ効率的な時期だったな。
AfterStepも便利だけど、結局はカスタマイズしてショートカットキーで
端的にソフトを呼び出す方法にしか使わないから、GUIは軽い物を使ってたし、
10年以上経った今でも、やっぱキーボードメインでPCを扱っているな。
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 02:32:52.94 ID:F0w++Cpn]
- >631
2000ってそんなに安定してたっけ？ 98みたいな理不尽な不安定感は無かったけど
負荷に弱くて、ちょっと処理の重い作業をさせると高い確率で落ちた気がする、、、
記憶だとXPになってからやっと仕事に使えるように成った印象。
当時は上手く動いたらお慰みなMacOS9とか、OS自体は落ちなくてもアプリがバスバス
落ちたLinuxとかザラだったから、まぁこんなもんか？と使ってたけどな
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 03:34:03.04 ID:MLcJJQEX]
- > 2000ってそんなに安定してたっけ？
超安定してる。
今でも仮想マシンの中のOSとしてだが、
終了するのはメンテナンスの時だけの
24時間稼働だが、落ちたことはこの数年無い。
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 06:04:20.36 ID:F0w++Cpn]
- そりゃ仮想マシンはクセのない構成になってるから殆どの場合は安定するさ。
VMPlayer＋Win98とかですらスピードは出ないながらソコソコ安定的に
使えていたもの。
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 08:33:59.89 ID:t7iHXB9K]
- w2k、実機でつい最近まで使ってたが（サポ切れ以降外部には繋いでないよ）安定してたよ。
1ヶ月くらい連続使用しても大丈夫。たまに変な挙動するが落ちることはなかった。
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 16:10:38.50 ID:vY47UAVj]
- むしろ糞だったのはXPの方、SP2になるまでまともに使えなかった。
- 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 18:40:02.22 ID:Jk5BvLEZ]
- 変人奇人ネトウヨ皆さん
6月の世界OSシェアが出ました0.95%でした
ネトウヨにとって、変人奇人は褒め言葉
米国の犬となり、日本の労働者の雇用形式を
正社員から派遣に切り替えた、小泉総理は自ら
変人奇人と言っていましたから
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 19:04:24.08 ID:qnOqa5bi]
- UBUNTU11.04をインストールして無線LANにつなごうとしたらkeyring unlockとかで
設定した覚えのないパスワードの入力を求められにっちもさっちもいかなくなったとき
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 23:58:54.47 ID:erO0pBCC]
- w2kは実機でも安定していたよ。
起動が遅いから、サスペンドオンリーで使っていたけど、
問題は無かったしね。
値段は高かったけど、要求スペックが低いので実機でも長く使えて、
その後仮想PCでも利用出来たので、十分役立ってくれたし、
w2kに関しては「MS良くやった！」って思ってたな。
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 00:11:44.41 ID:ZyrWIu2i]
- >>635
確かに思い返してみると、2000年前後だとブラウザも不安定で、
javaとか使った将棋とかも落ちるので、linuxオンリーの環境だと辛かった。
なので、linux+w2k(VMware)の環境が最高だった。
無意識で、重たい作業はlinux、マルチメディア的な作業はw2k、
って感じで使い別けてたような気がする。
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 00:54:08.59 ID:vZn2jOhr]
- >>639
XPは最近でもよく落ちる
- 645 名前：login:Penguin [2011/07/02(土) 00:54:17.53 ID:5Z72z1K/]
- ペンギンが可愛くない
牛がむかつく
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 01:11:46.75 ID:HIc9Nidc]
- >>644
どうやったらXP落とせるのか。
こういうガチキチガイが擁護してるとリナックス絶望的だな。
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 01:15:10.83 ID:KhumqkEG]
- Windowsはドライバ関係でよく落ちる
Linuxだと設定ミスってもある程度対処できる
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 01:20:34.55 ID:ZyrWIu2i]
- winでもlinuxでも、β版を利用していると、やっぱおかしくなる。
俺のXPは、Office2010βを使っていた影響で、
正規版のパワポ2010を使うと落ちるorz
サポに電話したけど、1時間待ちでも繋がらず断念中。
自宅PCではパワポ作業が出来ない。
linuxだって、大昔だけど、まだ開発に参加していた頃は、
フリーズさせた事はある。でも、普通に使ってて落ちるのは、
ハード的に問題がある場合が殆どじゃね？って思うな。
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 01:27:42.81 ID:fI8n4FXN]
- Windows95はやたら落ちたり固まったりした。しかし今にして思えば、
あの当時のマシンのスペックがWindows95に追い付いていなかったから
という気がしてしょうがない。
だってGUI環境が充実した現在のLinuxでも貧弱なマシンに入れると同じ現象が
起こることを体験したから。
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 01:44:29.01 ID:ZyrWIu2i]
- win95(98)の不安定さは、ソフト的な影響だと思うよ。
当時でも、個人でNTを使う人がいて、FreeBSDと両刀で使ってた。
両方ド安定だったみたい。
研究室のPC(PenII〜Pen4の最初の奴)全てが不安定なのに、
linuxとFreeBSDに入れ替えたPCだけが安定だった。
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 01:52:05.36 ID:HIc9Nidc]
- >>647
いったいいつの、
何の機器のドライバだよ。
嘘吐きクン。
こういうあらかさまな恥さらしは逆効果ってことがなんでわかんないのかね。
宗教レベルだねｗ
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 06:38:28.94 ID:xwv5A/uz]
- 怒ってるw
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 08:44:18.18 ID:prH5kPGo]
- >>646
torrentで無料で落とせますよ
もちろん7もね
あとはloader使えば、アクティベートも必要ありません
WindowsはLinuxと同じように無料でダウンロード無料で使えます
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 09:12:00.00 ID:fI8n4FXN]
- >>650
当時のLinuxとかFreeBSDとかは基本的にCUI/CLI OS（こんな表現あるの？）
だったからじゃね？
だからマシンのスペックが貧弱でも安定して動いた。
最新のLinuxでもstartxせずに使うぶんには貧弱なマシンでも軽快で安定して動くからね。
でもXを起動させてGUI系のアプリを使うとなると、貧弱なマシンではかなり無理がある。
blackboxやion2といった比較的シンプルなwindow managerのみの環境でも苦しい。
しかしその同じマシンにWindowsMeを入れると軽く動くし、安定しているしね。
マシンのスペックがまったく追い付いていなかった時代のWindows95はべつとして、
デスクトップ用途ではまあまあの安定性をもっている。再起動も高速だし。
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 10:05:46.97 ID:9V0uLZ9d]
- >>654
>基本的にCUI/CLI OS（こんな表現あるの？）だったからじゃね？
>基本的にCUI/CLI OS（こんな表現あるの？）だったからじゃね？
>基本的にCUI/CLI OS（こんな表現あるの？）だったからじゃね？
>基本的にCUI/CLI OS（こんな表現あるの？）だったからじゃね？
>基本的にCUI/CLI OS（こんな表現あるの？）だったからじゃね？
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 10:42:23.54 ID:ZyrWIu2i]
- >>654
どうも、余程不安定なマシンを使っているんじゃない？
linuxなら落ちても、WinMEなら、少々メモリが狂っても、
見掛け上、何事もなく動作しているとかねｗ
一応当時でもlinuxはGUIを使っていたよ。
俺のPCは、確かMMX200, MEM96M, qvwmだった。
当時でも古臭いPCだったけど、VMwareExpressで、
Win95でOffice2000も使えてた。
こんな状態でも、元々使ってたWin95環境よりも快適だったし、
周囲のハイスペックなWinマシンに比べても、ド安定だった。
そもそもGUIに関しても、ある程度使うソフトが決まっていれば、
物凄くシンプルで軽いWMを選べるlinux(ってかX)の方が、
ダイエットが難しいwinよりも使い易くて、
しかも安定度がwin95〜MEに比べて桁違いなので、
ストレス無く作業出来て幸せだったけどね、当時は。
今はマシンパワーが強力なので、winでもlinuxでも、
ダイエットとかチューニングは、それ程しないけどね。
- 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 11:27:48.97 ID:NsFQvDL8]
- WinMEって出た当時はめっちゃ不評だったのに
このスレを見てるといつの間にかめっちゃ好評になったのな。
てっきり今でもWinMEは黒歴史扱いだと思ってた。
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 11:39:35.22 ID:fI8n4FXN]
- >>656
あんまりシンプルすぎるWMは正直かなり使いづらい。
blackboxかfluxboxくらいまでが限界。
twmとかpwm2とかになると使いづらくてしょうがない。
メニューから起動するソフトを選択するのにずっとマウスをクリックしたまま
移動させなきゃならないってのが不自由。
WindowMakerはよかったがそれより軽いAfterStepもその同じ理由で馴染めなかった。
FVWMはずいぶん使った。FVWM95やqvwmはぱっと見だけはWindowsぽかったね。
マシンが不安定といっても同じマシンにWindowsとLinuxを入れているから
まあ公平な評価でしょう。ただしLinuxカーネルは太りすぎたのか。
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 11:43:23.70 ID:fI8n4FXN]
- >>657
W2Kはめちゃ好評なので2000と比較しても意味がない。
逆にいうとその不評だったMeですら軽快に動くことが驚きで、
いまになってWindows98系を評価したくなったww
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 11:44:11.48 ID:9V0uLZ9d]
- IceｗｍとJｗｍはそんなに悪くない。
確かにｆｖｗｍは軽い。
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 12:58:41.92 ID:w+oFObos]
- 最近のマシンでWinMeを動かしてる人っている？
CPUやメモリに余裕があればMeでも使い物に成るんだろうか？
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 13:09:16.14 ID:LiYtT0bv]
- 最近のpcじゃmeは動かないような気がする
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 13:11:41.79 ID:CT/V+kz5]
- 仮想でなら飼ってる、最近動かしてないけど
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 14:18:22.22 ID:xh3pvSpY]
- 常に理由を linux の外におく姿勢が気持ち悪い
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 14:20:54.97 ID:pTKWQ5nt]
- いくら高速に動いても最近のソフトが動かないと意味ないよ
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 15:09:48.85 ID:CT/V+kz5]
- 別にGNOMEやKDEが無くてもGtkやQtのソフトは動くから、最近のソフトは大概動くだろ
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 15:29:58.23 ID:y/ZS5BrS]
- 98とかme,2000,xpの頃でもtwmとかが普通で使われていてkdeとかはリソース喰い
「サーバにkdeとかあり得ない」とか当時の鯖管？
今でもtwmなら大丈夫な気がする
Linuxの前提が知識があって、パソコンに"お金"か"時間"をかけられるなので
中古ＰＣへのインストールうんぬんから抜け出せない限り普及はしないと思うけど
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 15:43:24.48 ID:fI8n4FXN]
- 日本はともかく海外では海賊版をもっと取り締まるべき
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 16:02:02.79 ID:CT/V+kz5]
- でもtwmは流石に…せめてランチャとワークスペースは欲しい
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 17:27:39.53 ID:tzXgss9e]
- ぶっちゃけGUIなんて使わないだろ。
単に高解像度でウインドウが複数開ければ
それで十分。
それが奴らさｗ
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 19:23:10.79 ID:prH5kPGo]
- 取り締まる必要ないよー
どんどんタダで落として、どんどんタダで使って、クソゲイツを懲らしめてやるんだ
- 672 名前：デムパゆんゆん＠7月は海だ！ピカで被曝 【関電 78.2 %】 mailto:hage [2011/07/02(土) 19:34:37.75 ID:ueweUyIc]
- おまわりさんこいつです
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 20:15:13.37 ID:y/ZS5BrS]
- そんなあなたに
screen[www.gnu.org/software/screen/]
- 674 名前：デムパゆんゆん＠7月は海だ！ピカで被曝 【関電 80.0 %】 mailto:hage [2011/07/02(土) 21:27:44.13 ID:ueweUyIc]
- 今はtmuxのほうがいいじゃねの
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:29:21.48 ID:PJIEmCwg]
- 海外でunityだのGNOME3.0だの言ってる時に、
このスレでは startxだの、なんとかwmだの、なんとかboxだので盛り上がってるのを見たとき。
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:53:16.84 ID:fI8n4FXN]
- まあいずれにしても、軽量ウンドウマネージャよりもWindows98のほうが
あのGUI完成度にして驚くべき軽量だったことだけは認めといたほうがいい。
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:22:50.53 ID:qMtsjpWk]
- >>676
IDで発言拾うと何が言いたいのかよくわからんよあんた。
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