Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時49

1 名前：1と2 [2011/06/09(木) 22:07:06.66 ID:hSH3xCGo] Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時48 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1306750644/ 一般人のデスクトップPC、ノートPC向けの普及について語れ 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 00:49:40.01 ID:4/RoUrsy] >>398 口だけかよ。それこそ偽善だよ。良く考えろ。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 00:59:58.34 ID:0EGyckxu] >>401 そうだよ。偽善と言われてムカツイてる訳じゃない。 大した事やってないんだから偉そうにしたい訳でもない。 ただ、障害者差別は(・A・)ｲｸﾅｲ!!と。 というかそういう言葉を平気で口にしてしまう神経が気持ち悪い。 偽善批判してる俺カッケーとか俺アウトローとか思うのは時代遅れ 臭いドラマ見すぎてんじゃね？ 403 名前：351 mailto:sage [2011/06/26(日) 01:10:26.65 ID:7aHfsjWm] >>399 Linux 同士だと、SSH で X フォワーディング使う気がする。 それなら問題も無いだろうから、話題がないのも分かる。 速度とかはどれが良いのかね。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 01:16:38.44 ID:RBmQS4Ed] >３９９ Winのリモートデスクトップに一番近い乗ってXDMCPとかじゃないかな？ 俺は普段 ssh -X使ってる。　 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 05:34:56.28 ID:1bZQ5njJ] >>378 ここはLinuxを貶すスレッドだよ 使い方を聞くスレッドじゃないんだよ あなたはくだ質スレに行ってドヤ顔で回答してなさいよバカ！ 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 05:37:32.87 ID:q7HF0uNA] VNCってどうにも非効率な印象がある… 窓同士ならリモートデスクトップのがいいし X持ち同士ならXでやったほうが良くね？ 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 05:37:57.30 ID:ICuN6OWk] いわゆる隔離スレって奴だから 408 名前：login:Penguin [2011/06/26(日) 05:44:33.31 ID:3WTf46Hi] >>405 >>376では事実の指摘 貶すのが事実の指摘なのですか 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 05:55:07.16 ID:3WTf46Hi] それに >>3 ドザとは？→ www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C8%A1%E4#i63 主に、Windows以外の OS をけなす Windows信者 を指して使われる。 で、>>405のドサ(※)の板ではないんだよ linux板なんだよ ※ドサの定義は>>3のリンク 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 06:15:35.52 ID:0EGyckxu] >>405 ここはLinuxを貶すスレじゃないよ 「Linuxを使ってて」こりゃ普及するわけないと思った事を書くスレだよ 「Linuxを使ってて」←　ここ重要だよ 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 07:13:54.03 ID:8ArPiAKN] >>410 winとLinuxを比べると Linuxの能力が劣る（特に動画とゲーム） したがって、無料でも普及しない 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 07:23:31.86 ID:1bZQ5njJ] >>408 はい 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 07:30:29.63 ID:0EGyckxu] >>411 だから矢吹ジョーになれる。 普及しない事のメリットは高い 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 08:01:00.29 ID:8ArPiAKN] Linuxの普及の主軸はubuntuだけ これのサポート期間が短い 主な普及先の低能力なパソコンには 重すぎる 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 08:11:07.67 ID:0EGyckxu] Google ditches Windows on security concerns www.ft.com/intl/cms/s/2/d2f3f04e-6ccf-11df-91c8-00144feab49a.html 世界で最も普及してるOSは世界で最も脆弱なOSでもある。 中国のサイバーテロを防ぐには世界で最も普及してるOSを捨てる事だ。 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 08:22:24.23 ID:4/RoUrsy] >>414 論拠に乏しい。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 08:31:15.08 ID:fphR6sca] 単にWindowsのシェアが高いからってだけで、OSの堅牢さはWindowsの方が上。 Linuxはシェアが低いから狙われることはなかったけど、Androidで一般に普及してひどく脆弱なOSであることがばれた。 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 08:34:32.35 ID:fBBsEiqT] 気が付けば各家庭に一台くらいはLinuxが搭載された機器が存在するくらい普及しているから これ以上普及しなくてもいいと思う。 せめてデスクトップPC位はWindowsのために残してあげてもいいんじゃない？ 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 08:37:46.78 ID:FYySaouJ] >>417 Windowsが堅牢って・・・。 IT関連の業界でそんなこといったら失笑されるか、頭がおかしい人間だと思われるぞw 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 08:46:09.24 ID:7dEL01Xu] コードレッド、ニムダ、ガンプラーの例もあるしな・・・ うちの会社も数年前からWindowsPCは完全にローカルネットワークに隔離して Webやメール等、外部ネットワークへの接続はubuntuのPCで行うようになった。 ちょっと極端すぎる気がするけど 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 09:08:14.17 ID:8ArPiAKN] 秋葉原の中古パソコンショップ OS入りと書いて有るが、ubuntuなんだろうなぁ 場末に相応しいOS 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 09:09:33.57 ID:0EGyckxu] >>417 そんな事は>>415に書いてない WindowsのほうがLinuxより堅牢というソースを出してくれ “We’re not doing any more Windows. It is a security effort,” said one Google employee. 一人のGoogle社員は言った 「我々はこれ以上Windowsを使わない。それはセキュリティへの取り組みだ」 “Many people have been moved away from [Windows] PCs, mostly towards Mac OS, following the China hacking attacks,” said another. 他の人はこう言った 「中国のハッキング攻撃で多くの人々がWindows PCを離れ、Mac OSに移行している」 New hires are now given the option of using Apple’s Mac computers or PCs running the Linux operating system. 新入社員はAppleのMacコンピュータ又はLinuxのPCを与えられる Employees wanting to stay on Windows required clearance from “quite senior levels”, one employee said. “Getting a new Windows machine now requires CIO approval,” said another employee. 一人の社員はこう言った 「Windowsを要求するなら上級レベルであると認められなければならない」 他の社員はこう言った 「新しいWindowsマシンを希望するには最高役員であるCIOの許可が必要である」 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 09:14:05.59 ID:8ArPiAKN] 日本でのLinux擁護者は ネトウヨ これじゃLinuxは普及しない 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 09:22:31.21 ID:6i+VDiCd] わざわざ他のOS板までやってきてWin以外のOSを貶しているドザの方が よっぽどネトウヨだと思うのだがねw 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 09:28:24.65 ID:8ArPiAKN] 東証が〜、スパコンが〜、組み込みが こんなこと書くのは、ネトウヨだろ 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 09:28:42.48 ID:0EGyckxu] >>423 日本限定かよw Linuxを擁護してる奴全員がLinuxは普及するだろうと思ってるのは大間違いだ。 普及するという事は初心者も含めた万人に受け入れられるという事だからね。 Windowsのようにブラックボックス化したら今のLinuxユーザーはほぼLinuxを捨てると思う。 だから普及しなくてもいいんだよ？普及活動なんて無駄な事をする気も無いしな。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 09:30:01.73 ID:4/RoUrsy] >>426 ＞普及するという事は初心者も含めた万人に受け入れられるという事だからね。 広辞苑読んでこいｗｗｗｗ 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 09:37:36.33 ID:8hHCUx3P] >>425 > 東証が〜、スパコンが〜、組み込みが > こんなこと書くのは、ネトウヨだろ そうしや東証の基幹システムはWindowsだ〜とか、スパコン分野でもWindowsが圧勝〜とか、 クライアントがWindowsならサーバーもWindowsに決まっている〜とか 真実を俺様理論で捻じ曲げてWindows最強論を唱えていた人たちのほうが筋金入りのネトウヨじゃね？ 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 09:47:06.19 ID:8ArPiAKN] なぜ日本でのLinuxの普及率が0.1%なのか 不要な存在だからなのです 有用性を生み出せないLinuxの存在意義が0.1%なのです 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 09:50:17.84 ID:4/RoUrsy] >>429 ＞なぜ日本でのLinuxの普及率が0.1%なのか ・普及率という概念が曖昧。 ・八百万の鳥が主にダウンロードで配布されているLinux鳥の実際の利用状況を計測するのは不可能。 オカルトな数字だな。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 09:51:21.06 ID:RBmQS4Ed] 「普及する」というのを過半数を取る、独占するという意味にとってないか？ 俺はLinuxが普及して欲しいとは思うけど別にWindowsを一つ残らず駆逐して シェアNo.1に成って欲しいだなんて思ってないんだ。　せいぜいが今のスマフォ 程度にiPhoneやBlackberyyなんかと住分けできれば全く問題ない。 Linuxの方が便利なシュチュエーションではLinuxを。Windowsがベターならば Windowsをって話。　いまはまだ”Windows以外”を使うことに色々不自由が 有りすぎるからそれが改善してくれればシェア90％も取る必要はないと考える。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 09:51:24.34 ID:0EGyckxu] >>425 お前にとってのネトウヨはお前と違う考えを持った奴全員だろ 東証もスパコンも組み込みもLinuxも関係なく、単純に自分と意見の合わない奴がネトウヨなんだろ 敢えてこの板に来る目的は「飛んで火に入る夏の虫」をテーマに論文でも書くつもりかい？ それとMicrosoftもいつまで持つか解らないよ www.google.com/search?q=microsoft+%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9 IBM帝国という時代もあったんだからね。 Windowsしか知らない人はデスクトップ分野という木を見てコンピュータ業界という森を見ないからタチが悪い。 >>429 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 09:55:08.43 ID:RBmQS4Ed] >429 >有用性を生み出せないLinuxの存在意義が0.1%なのです 昨今、日本の家電や情報機器のシェアが急速に下がってきているけど それって「日本製品の存在意義が急速に下がっている」って事に成るの？ ただ単に、数が捌ける低価格帯で韓国・中国製品が台頭してきている だけで高級機種や最先端部分では今だに存在意義を発揮しているはず。 って書くとやっぱりネトウヨ呼ばわりされるのかな？ 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 09:57:01.95 ID:4/RoUrsy] >>433 ＞ただ単に、数が捌ける低価格帯で韓国・中国製品が台頭してきている 割高な日本製品は存在価値がないんだろう。 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 09:59:18.07 ID:0EGyckxu] >>431 「"Windows以外”を使うことに色々不自由が有りすぎる」と思う人はWindows以外を使う必要は無いんですよ。 ていうかWindowsを使い続けてるほうが健全だろ。 Windowsを使い続ける事によってストレスが蓄積されるようになってからMacだのLinuxだのBSDだの試せばいい。 Google新入社員は強制的にLinuxかMacを選ばないといけないようだが。 うーん、今ふと思った。Windows使ってたらストレスが溜るからこの板に来てストレス発散してるのかねぇ……。 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 10:00:21.25 ID:8ArPiAKN] ネトウヨは Linuxの日本でのシェア0.1%を認めない ネトウヨは、太平洋戦争で日本が勝ったと書いてるし Linux擁護者と同じ、現実が見えない 現実は0.1%の実力しかない 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 10:10:50.51 ID:0EGyckxu] >>436 現実とは何だ？もし五感で感じているものが現実だと言うなら、それは脳が解釈した電気信号に過ぎない 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 10:13:11.70 ID:8ArPiAKN] 日本は保守の台頭で貧富の差が拡大し アジア地区での豊かさランキングも低下中 追い風にも関わらずに、無料のOSであるLinuxが普及しないのは Linuxの能力不足が主原因 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 10:15:34.16 ID:RBmQS4Ed] >434 低価格帯の商品に弱いからって存在価値が無いとかって、いくら何でも視野が狭すぎないか？ >435 >と思う人はWindows以外を使う必要は無いんですよ。 求めなければ変わらないからね。　以前は公官庁Webページからダウンロードできる 電子書類はWord・Excelばかりだったけど、色々問題を指摘されて最近はPDFやODFが 充実してきた。 NHKは公共放送の立場からOSに依存しない形でVODのコンテンツを充実させてきてる。 誰も何も文句を言わなければGyaOだってずっとMacに対応しなかったし「電子納税には まずWordを買ってこないといけない」という世の中に成ってたかも知れないし。 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 10:15:54.59 ID:3WTf46Hi] qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1303613627/ 荒らし対策相談所にこのように書かれてるけど、linux板荒らしてる奴は引っかかりそうな気がする >・悪質なコピペ荒らし >・自治や議論の妨げになる荒らし >・他、定期的にしつこく現れる荒らし 悪質なコピペ荒らしには >東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows このような捏造コピペを何回も張っているの 議論の妨げには >ここはLinuxを貶すスレッドだよ と議論の妨げどころか荒らすのが目的 0.1%と議論するつもりが無い それに貶すのが指摘ですかの問いにははいと答えてる 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 10:19:35.31 ID:RBmQS4Ed] >438 国民性とか、情報機器の普及率とか考慮せずに全てLinuxの不備にされても、、、 原因や過程を一切無視して、不満一切合切を全て何かのせいにするって もう思想・信条の世界じゃないか。 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 10:23:58.20 ID:0EGyckxu] >>438 レス交わす気も無くなったのなら日記スレでやれよ（Windows板の） >>439 でもodf, pdfはOSを選ばないでしょ。 Gyaoの件はMacに対応したというよりSilverlightに対応したからでしょ www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/19/news066.html プロプラエタリ同士の囲い込はまだ続いてる Mac版 IE Mac版 MS Office Windows版 Safari Windows版 iTunes Linuxが普及して欲しいとは思わんが、こういった営利企業同士の戦略は気に食わない。 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 10:26:06.57 ID:3xh3GQDQ] ところでドザがうわ言のように口にするOSの普及率0.1%というネタは一体なんだ？ 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 10:32:42.71 ID:8ArPiAKN] Linuxの日本でのシェア0.1%の算出法は 世界でのLinuxのシェア0.9%と同じ 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 10:33:31.05 ID:RBmQS4Ed] >442 >でもodf, pdfはOSを選ばないでしょ。 これはいい事だと思える。　仮にLinuxの普及率が99％になって電子政府が Linuxのみで使えるファイルしか配布しなくなったら俺は抗議する。　 Odf,PDFなら某かのパソコンを持っていれば誰でも利用できるわけだし。 （PC９８やAmigaしか持ってないという奴のことは知らん）　理想的にはガラケー だけ持っていれば何でも出来る、とかその位に成るべきかも？とは思うけど。 >Gyaoの件はMacに対応したというよりSilverlightに対応したからでしょ うん、シルバーライトの偽オープン、囲い込み戦略は気に入らない。　 最近GyaOはiPhone/Android向けのサービスも開始したみたいだけど あれは何を使ってるの？　それら向けのSilverlightって現状無いよね？ 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 10:36:54.47 ID:RBmQS4Ed] >ところでドザがうわ言のように口にするOSの普及率0.1%というネタは一体なんだ？ 「デスクトップの普及率」が０.１%ってことなんだけど、 ドザの皆様はチョクチョク条件と数値を分けて考えるよね。　 そのクセ擁護派がセットトップボックスや携帯電話による ネット利用の話をすると「デスクトップの話をしてるのに 携帯持ち出すなんてｗｗｗ」とか言い始めるし。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 10:37:36.16 ID:0EGyckxu] > これはいい事だと思える。　仮にLinuxの普及率が99％になって電子政府が > Linuxのみで使えるファイルしか配布しなくなったら俺は抗議する。　 俺も。抗議に賛同するやつは多いだろう。 iPhone/Androidはパス。わかんね。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 10:45:24.56 ID:3xh3GQDQ] >>446 しかしなんてドザはそこまで普及率に固執するんだろ・・・。 一般ユーザーなんてWindowsが普及しようがLinuxが普及しようが気にしていないと思うが・・・。 今現在Windowsが多くのPCで使用されているからたまたまWindowsを選んでいるのであって たとえWindowsが別のOSに取って代わられてもいちいち気にする人間なんていないのでは？ 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 10:45:31.04 ID:8ArPiAKN] サムライファクトリー社によるシェア OSシェア Windows XP : 38.08% Windows 7 : 26.25% Windows Vista : 22.74% MacOS : 5.68% iOS : 2.16% Android : 1.7% Windows 2000 : 0.48% Windows ME : 0.19% Linux : 0.14% もうすぐ6月の集計発表です 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 10:50:03.64 ID:4/RoUrsy] >>439 視野というか、君の提示した前提条件に対して論理的思考をしたのみ。 視野なんて観察不能なものを導入したら何でもありのチートプレイだろ？ 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 10:58:50.68 ID:RBmQS4Ed] 高いもの要らない。俺が欲しくないから存在価値がない が論理的思考ですか？ 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 11:02:57.33 ID:P37qdfZJ] >>449 その数字の根拠を教えてくれよ、答えられるならね。 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 11:06:17.96 ID:RBmQS4Ed] サムライファクトリーってどんな会社なんだろう？ 何かのネットアクセス数による数え上げって話も読んだ気がするけど、 条件が殆ど開示されてないと話の前提にもならないよな。 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 11:14:35.77 ID:0EGyckxu] シェアの比較ならWikipediaでまとめられてる。 en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems >>453 アクセス解析とかやってる会社らしい。 使った事ないけど忍者ツールって二昔ほど前に聞いた事あったわ。 さてレス数も15だし他のスレ行って遊ぶわ。ばいちゃ 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 11:18:27.51 ID:RBmQS4Ed] >たとえWindowsが別のOSに取って代わられてもいちいち気にする人間なんていないのでは？ 「みんなが持っている」というだけで安心する人ってそれなりに居るよね。 紅茶キノコ飲んだり、女子校生が売春してまでヴィトン買ったりとか。 自分の中に価値基準が無いから例え見せ掛けだったとしても権威を否定 される様な事には感情的に反論するっていうタイプの典型だと思う。 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 11:21:50.18 ID:P37qdfZJ] つまりID:8ArPiAKN はコンピュータ全体のOSのシェアの話ではなく、 Webアクセスという限定的な用途に使用されているOSのシェアの話をしていたって事か・・・。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 11:31:48.61 ID:8ArPiAKN] 0.1%を認めないのが Linux擁護者、おそらく日本人の0.1%だろう 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 11:35:38.47 ID:4/RoUrsy] >>451 ええ。品質その他に対して定義がない以上、安いものが優位でしょう。 オレオレ設定持ち込んで語るそれは論理ではないよ。 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 11:39:19.57 ID:4wbRqtQ1] >>409 はマカー 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 11:49:33.48 ID:/RX4h0wa] ランダムに接続したサーバーのOS調べたら犬のシェアそこそこあるかもね 都合の悪いソースは見ない犬厨でも喜ぶんじゃないかな 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 11:51:28.45 ID:3WTf46Hi] >>459 windows信者に都合の悪いのは(windows信者の板ではない事を指摘)まかーになるのですね 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 11:56:57.15 ID:8ArPiAKN] Linuxの日本のシェアは0.1%なのは事実 世界のLinuxシェアに及ばないのも事実 これが現実 でも改良とかの話は出てこない これが敗因でしょう 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 12:12:49.73 ID:FA2VGKWT] つまりだ、>>462が言いたかったのはこういうことだ。 東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html Windows上で稼動するメインフレーム ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 12:32:16.75 ID:8ArPiAKN] 無料でも普及しなかったLinux 簡単に言えば、誰も欲しくなかっただけ 主原因、Linuxの能力不足 これが世界の普及率0.9%になる 日本では0.1% これは、ネトウヨが減少したためと考えられる 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 12:43:35.08 ID:UleCCdLT] 正論言われて沈黙の犬厨 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 12:45:20.83 ID:Pz4uOphQ] 犬厨も論破されてぐうの音も出なくなったみたいだし、 Windowsの完全勝利ということでFA？ 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 12:47:36.06 ID:Pz4uOphQ] まぁLinuxが普及しているというソースでもあるなら出してみ？ 出せる訳ないよね〜。Linuxが普及しているなんてありえないことなんだからw 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 12:48:35.08 ID:zS7bCezE] なんでぃぬが普及しにくいかってそりゃ日本語のぃぬwikiとかがまだまだ不十分だからだんべ。 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 12:52:03.56 ID:EEMGN1r6] そもそも普及する必要ねーだろ 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 12:57:13.90 ID:Pz4uOphQ] >>469 負惜しみ乙〜w 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 12:58:58.90 ID:QDpMH0lh] >>464 無料だからこそ普及しないんだよ PCメーカーに自社のOS以外を入れないように圧力をかけられない 有料だとそこにプリインストールの代わりに大幅な値引きとか期待できるだろ？ 無料だとプリインストールしても何の見返りもない 472 名前：1と2 [2011/06/26(日) 12:59:05.56 ID:rJM7uQ8A] >>448 >しかしなんてドザはそこまで普及率に固執するんだろ・・・。 上にも似たようなコメントが書かれていたが せめて20％〜30％はmac(freeBSD系)、Linuxであってほしい。 アンドロイドやiphoneの時代でPCのOSに拘るのは変かもしれないが スレタイのとおりPCで一般普及用としてのOSがほぼwinだけで、 それが高額なOS、サポートのないOSってのは変だよ。 仕事用としてexcelのVBAマクロ以外はlinuxで出来ることばかりなんだがなぁ。 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 13:57:59.40 ID:7YXc02Va] 復旧率とかサポートとか関係ない楽しいから使ってるんだよ俺は linuxはいじりがいがあるんだよ、そして挙動がおかしくなって再インストールしてるときに 文句いいながらも、なんとも言えない幸福感を味わえるそれがlinux winも持ってるけど、ゲーム以外でいじることはない楽しくないから 結局何回もここで書かれてるけど、いまlinux使ってるやつは復旧自体に興味ない いつまでおなじ内容も繰り返したらきがすむんだｗｗｗ 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 14:03:58.21 ID:4/RoUrsy] >>473 MTBFを語るスレへ 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 14:04:35.25 ID:4/RoUrsy] ごめん。MTTRだ 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 15:47:54.03 ID:Q0x6iSgC] >>473 なんだバックアップリストアの話題か。 とりあえずBrtfsが実用レベルになってほしい。 ZFSが神すぎてつらい。 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 15:54:34.17 ID:zS7bCezE] >>476 いまやどっちもボラクルだからどっちか無くなる気がしてならない。（BrtfsとZFS） 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 16:08:05.84 ID:2er6R3pS] ソフトウェアRAIDで復旧させるのが好きかもな。 6本のRAID6で3本faultした状態から復帰できたときはキンモチイ。 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 16:51:06.51 ID:Q0x6iSgC] >>477 そう考えるとなくなるのはBrtfsっぽいなあ。 Oracleは自社製品「のみ」を強化したいと思うだろうし。 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 17:22:21.97 ID:8ArPiAKN] 無料でも普及率0.1%なのは重大な欠陥が有るから ユーザーがWinを買えない貧乏人、変人奇人、ネトウヨが中心なため 一般人が怖くて、Linuxに手を出せないのだろう なにせ、東証が、スパコンが・・・なんて言い出すのが 多くいる現状からして、貧乏人も逃げだすのがLinux 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 17:36:22.06 ID:Pz4uOphQ] しかも犬厨は東証やスパコンにLinuxが使われている妄想を抱いて心の支えにしている。 しかし現実は・・・ 東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html Windows上で稼動するメインフレーム ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 17:41:28.35 ID:zS7bCezE] >>480-481 わざわざぃぬ板までやってきてディスり御苦労様。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 17:45:27.38 ID:2ZUMFEgd] 何でもネトウヨと合わせるとか 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 17:56:18.28 ID:xHXTLoOW] 窓板にも犬厨が出張してきてるしねぇ 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 18:12:21.83 ID:0EGyckxu] だったら窓板の犬厨を退治しなさいよ 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 18:15:59.74 ID:nEQYclfp] 犬を退治とか、動物愛護協会が だまってないぞ。 487 名前：login:Penguin [2011/06/26(日) 18:25:40.08 ID:TJCvsset] ネトウヨ＝自民党さえ良ければ良い 犬ウヨ＝犬さえ良ければ良い Windowsユーザー＝一番使いやすいものならこだわりなし 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 18:30:51.62 ID:VRC5MCBZ] 散々最近ニュー即+で見たけど、 ネトウヨ連呼厨＝朝鮮人 ネトウヨ＝無職・童貞・絶対に付き合いたくない人 らしいぜｗ 489 名前：login:Penguin mailto:age [2011/06/26(日) 18:32:10.40 ID:NHn7FjBP] windowsってPCに全く無関心の人間かドザしか釣れないよな(笑) 要するに馬鹿、いいようにあしらわれてる馬鹿、可哀想に 490 名前：login:Penguin [2011/06/26(日) 18:44:50.11 ID:TJCvsset] 普通のユーザー＝OS問わず使いやすいことが最重要 犬ウヨ＝犬を崇め讃えることが最重要 ネトウヨ＝自民党を崇め讃えることが最重要 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 19:09:08.15 ID:4wbRqtQ1] マカーの自演がとまらない。 Linuxはマカーに吸われた抜けがらだね。 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 19:25:16.84 ID:3WTf46Hi] >>490 linux板にそうやって荒らしにきてる490自身はどうなのよ 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 19:43:25.59 ID:71Go19aX] 確かに普通のWindowsユーザーは使いやすければこだわりは無いけど ID:TJCvsset みたいなドサはWindows以外のOSを貶し、 Microsoftが叩かれるとまるで身内が貶されたかのように激怒し 他のOS板まできて荒らす。 494 名前：login:Penguin [2011/06/26(日) 19:45:43.15 ID:NiFAKrRs] Linuxインストールしたけど使わずにWin使ってる理由 グラボのデバドラの性能 Wineが遅すぎてゲームやその他の速度重視のものに使えない から これ何とかすれば普及すると思うけど 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 19:45:51.41 ID:RBmQS4Ed] >犬ウヨ＝犬を崇め讃えることが最重要 ここに居るLinux擁護派の殆どはWindowsとLinux（とMacも？） 両方使う人で、Linuxだけ特別褒め称えてるのって見たこと無いけど。 496 名前：login:Penguin [2011/06/26(日) 19:55:01.12 ID:NiFAKrRs] >>495 用途によって使い分けるかそうでないか 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 20:32:19.42 ID:RBmQS4Ed] 同じマシンに入れた場合、WindowsとLinuxでドレくらい性能差が出るのだろう、、、 WindowsとLinux両方に対応するベンチマークってないかな？ WineでWin用のベンチマーク取ったほうが早いだろうか? >495 「Linuxしか使わない！」って断言してる人、このスレに居たっけ？ 「Linuxなんて使う価値無し」的な発言してる人、 「俺は仕事上仕方なくLinux遣わされてるけど」的な人は見たことあるが、、、 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 20:42:07.55 ID:pgoBIiDT] >497 そりゃ使うアプリに依るでしょうよｗ グループウェアなんかは、winでも支障無いみたいだし、 ドライバ関係は、速度以前の問題でwinの方が楽。 数値計算なんかは、昔からの癖で、計算はlinuxにやらせて、 可視化はwinを使っているけど、実際winで計算させてみないと、 比較は出来ないね。 499 名前：login:Penguin [2011/06/26(日) 20:45:50.62 ID:NiFAKrRs] >>497 サーバ用とかだとTPCとかあるけど 普通なら同じプログラム書いてWinとLinuxで動かすのかな Wineで比較はちょっと難しいきがする 仮想化ソフトなら vmwareとかvirtualboxなら大体同じと見てもいい気がするけど 単純比較にはならないねきっと グラフィックカードのドライバ性能はMac,Win>Linuxなので普通は 一般的なゲームとか動画とかだと不利Linuxが不利なきがする 自分は仕事でLinux使ったの一、二度だけどWin7以前はずっと Linuxメインだったので一概にはいえないんでは 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 20:51:26.26 ID:RBmQS4Ed] >498 ごめん。変な書き方した。 （もしあれば）同じ３DベンチマークソフトをWindowsとLinuxデュアルブートにした マシンで計測すると、どのくらい性能差がでるだろう？　 って意味です。　OpenGLでわりとシッカリしたのが在ったはずなんだけど思い出せない。　 グラフィックが絡まない処理なら、Wine通したWindows用ソフトも Linuxネイティブのソフトと殆ど遜色ないスピードで動くという話も聞くけど 実際どうなんだろう？ 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 20:54:43.54 ID:pgoBIiDT] サーバ用だと、十分普及しているよな。 WSでも使われているが、デスクトップ用途だと、 ドライバの関係上、一般への普及は困難だろうね。 ただ、随分前からUbuntuって評判良いね。 使った事無いけど。 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 21:01:18.68 ID:2er6R3pS] >>500 WINE Is Not an Emulatorだからなｗ APIをhackしてネイティブで動いてるから遅い部分はないはず。 グラフィック絡めても妙に速い。 むしろ純粋なGDIはWindows上より速いという珍現象が。 503 名前：login:Penguin [2011/06/26(日) 21:03:17.50 ID:NiFAKrRs] >>500 最新GPUはLinuxに未対応か商用ドライバが必要 性能はWin、Macが上 グラフィックスワークステーションとかで専用に開発してる場合は別 Wineで試しに使ってみたらGPUドライバが原因かもしれないけど 実用的でなくてWin7使ってる GPU Radeon6890 ３DゲームとかでもオープンソースのものはLinuxにあるものは 普通に使えると思うけど ゲームとかWinでしか出来ない事やらなければ多少不便だけど普通に使える 気がする 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 21:03:38.05 ID:pgoBIiDT] >>500 OpenGLは扱った事ないけど、大昔に買ったkylix3と、 その頃使ってたVine2.1.5だかのマシンはまだ眠っているので、 デュアルブートかつクロス環境で、何らかのベンチマークを 試す事は出来るな。 でも、僅かでも早さを求める人は、ベンチマークって重要だろうけど、 俺はちょっと遅くても、他のソフトとの利便性を考えて、 適当にOSは使い分けるので、スピードはさほど気にしないｗ 505 名前：login:Penguin [2011/06/26(日) 21:04:48.12 ID:NiFAKrRs] >>502 自分の所だとStreamからインストールしたゲーム 速度かなり遅いんだけどそちらでは問題なかったり しますか 506 名前：login:Penguin [2011/06/26(日) 21:06:58.94 ID:NiFAKrRs] >>505 Steamの間違い 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 21:08:44.59 ID:4/RoUrsy] >>504 VCLの実装がWindowsとLinuxで違うっしょ。 まだgccの同バージョンで最適化なしとかの方が良くないッスか？ 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 21:09:27.85 ID:2er6R3pS] >>505-506 ソーリー そういうガチゲームは試してない。というか遅いと思う。 HEL（Hardware Emulation Layer）で動作だろうから。 すっごい昔にDirectDrawのゲーム試したことがあるくらいだが 普通にHEL動作で技術的には面白いが遊べる代物ではないって感じだったな。 俺の言ったグラフィックてのはGDI処理、普通のOSのAPIの範囲。 こやつはずいぶん最適化が進んでいるようでWINEは結構速い。 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 21:11:36.19 ID:pgoBIiDT] >>507 その方が手っ取り早いわなｗ 簡単なプログラム作って、win, linux, FreeBSDとか色々で、 速度チェックした人とかいるんじゃない？ネット上に。 510 名前：login:Penguin [2011/06/26(日) 21:13:24.12 ID:NiFAKrRs] >>508 そうですか、WINEって進歩してるんですね。 ゲームとオンラインで使用するWinアプリ以外 普通にLinuxで生活してたんで気にした事が ありませんでした。 ちょっと反省 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 21:16:29.32 ID:pgoBIiDT] 2008年の記事だけど、wineって、 SDMark06で、54%だか43%の対win性能らしいね。 www.4gamer.net/games/050/G005044/20080701039/ 結構凄いと思うな。 512 名前：login:Penguin [2011/06/26(日) 21:16:46.06 ID:NiFAKrRs] >>509 でも最近だと ソフト（アプリケーションレベル）の性能<<<ハードウェアの性能 になりつつあるんでベンチって廃れている気はするんですが 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 21:28:57.02 ID:pgoBIiDT] >>512 デスクトップ用途だと、既にマシンパワーが足りているので、その通りだね。 ただ、WS的な使い方や、他の人みたいにゲームの問題になると、 ベンチってまだまだ役に立つ気がする。 514 名前：1と2 [2011/06/26(日) 21:33:16.63 ID:rJM7uQ8A] >>511 具体的な数値提示は有難い。 数年前の古いゲームで対戦とか気にならないジャンルならOKということか。 515 名前：login:Penguin [2011/06/26(日) 21:36:07.51 ID:NiFAKrRs] >>513 元が >>500なんで top500とかのスパコン一位なんてニュースに出ても 実際はそれ以外の要素で物事動いている気がしたんで 516 名前：login:Penguin [2011/06/26(日) 21:40:02.33 ID:NiFAKrRs] >>514 実際Wineでゲームやってみたけど操作がワンテンポ遅れてイラつくから やめた方がよい気がする Linuxネイティブでもゲームあるんで、そっちを楽しんだ方が幸せ Quake Arena の無料版 www.openarena.ws/smfnews.php とか 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 21:58:57.08 ID:pgoBIiDT] 一応Steamってゲームはほぼ問題なしって書かれてはいるけど、 楽しむ為にゲームやっているのに、操作の遅れで負けたりしたら、 速攻で嫌になるだろうな。 518 名前：login:Penguin [2011/06/26(日) 22:15:17.48 ID:NiFAKrRs] 自分の所だとWineのSteam最初から出来そうな速度じゃなかったから 起動してスグあきらめた 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 22:28:30.21 ID:izayGnE8] >>480 競輪・競技用自転車の販売台数がママチャリのそれを圧倒的に下回るのは、普遍的な欠陥があるからと言いたいのか？ 魚が欲しければスーパーの鮮魚コーナーに行けばいいのに、わざわざ釣りをする人は阿呆だと言いたいのか？ MS製品を使いすぎると、脳に重大なダメージを与えるらしい。 520 名前：login:Penguin [2011/06/26(日) 22:43:14.09 ID:NiFAKrRs] >>519 でもLinuxは汎用性があるかわり 専用性ではいまいちである事は事実だし WinのHPCは笑い話だけど 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/26(日) 22:51:04.74 ID:4/RoUrsy] >>520 ＞専用性ではいまいちである事は事実だし なんのこっちゃ？言葉遊びか？ 522 名前：login:Penguin [2011/06/26(日) 23:14:35.47 ID:NiFAKrRs] 一般向けならWinかMac 商用向けならUnixかメインフレーム の方が上じゃないの 勝ってるのは値段位？ 個別分野では劣ってる部分は必ずあって対策を打てていない のも事実だし 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 00:00:02.37 ID:vId1/dGw] そもそも鯖やWSでは十分普及しているもんな。 きっとデスクトップ分野で、winやmacと戦いたいのだろう。 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 00:01:18.37 ID:n3jRdRtW] ゲームやるならWin デザイン、２DグラフィックやるならMac スパコンやるならLinux メインフレームやるならUnixかLinux 組み込み向けならLinux スマフォならiOSかAndroid 分野毎に向き不向きがあるからな 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 00:59:12.09 ID:4ToDlcrU] Linuxの良いところはコンソール。 GUIを要求しないところが逆に良い。 フリーでPOSIX互換のマルチタスクOSが使えるってとこがいい。 Androidやらスパコンを動かすには都合が良い。 車で言えばMT車だね。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 01:13:18.42 ID:XA6YBviI] > 車で言えばMT車だね。 エンジンじゃねーの？ 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 01:17:04.42 ID:vId1/dGw] なんかMT車に乗っている人は変人扱いされるらしいぜ。 linux使い=時計とかラジオとかテレビを分解して中身を理解出来る人 win使い=取り敢えず目の前にある製品を使える人 mac使い=こだわりの製品を購入して所有している人 って印象かな。 528 名前：login:Penguin [2011/06/27(月) 01:19:55.54 ID:GyDVMxIt] >>523 今頑張ってるみたいだよ、まだこれからだと 思う >>524 メインフレームはメインフレーム用OS(TSS)かLinux 組み込み向けはLinuxだけじゃなくvx-worksとか多そう これからはともかく >>525 Unix全般とメインフレームもコンソールじゃない フリーでPosix互換はフリーなBSD系もそうでしょ 529 名前：login:Penguin [2011/06/27(月) 01:22:49.68 ID:GyDVMxIt] >>526 エンジン制御用コンピュータとか電子制御ソフトじゃない 車でたとえると >>527 android使いはどういう印象を受けますか 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 01:23:26.94 ID:93/K9ShC] >>527 > エンジンじゃねーの？ Linuxカーネルとlibcとその他もろもろのソフトウェアで構成されたフルスクラッチのカーネルがベースのオープンソースを多用しMINIX MLで初公開されたけどMINIXでもなくUNIXライクだけどUNIXじゃないOS 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 01:25:55.21 ID:vId1/dGw] BSDはFreeBSDの印象だけど、PC98に備わった日本語能力を フルに発揮させる、1番のosって印象だったな。 なので、Dos/V機の人=linux、PC98の人=FreeBSDって固定観念だった。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 01:27:45.98 ID:vId1/dGw] >>529 androidの良い印象は、未来の人って感じ。 逆の印象は、ただの消費者って思っているなｗ 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 04:27:59.96 ID:u/igvbGK] >>514 QuakeLive(Firefoxが必要） www.quakelive.com/#!home Wolfenstein: Enemy Territory（オープンソース） ja.wikipedia.org/wiki/Wolfenstein:_Enemy_Territory Warsow （ubuntuでも標準にインストール出来る） www.warsow.net/ Windowsが必要になるのはCounter-Strikeシリーズとか Code of Dutyあたりだろう 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 04:30:34.42 ID:u/igvbGK] >>524 インターネット鯖やるならLinuxかBSD というのもある 535 名前：login:Penguin [2011/06/27(月) 04:35:13.42 ID:GyDVMxIt] America's Army3 やってるけどWin必須 2までLinuxあったけど 3から無いみたい まだLinuxにハンデは多い気がする 536 名前：句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I mailto:sage [2011/06/27(月) 07:00:35.80 ID:9Lx6kGbi] >>535 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 10:11:51.41 ID:BtN9Gx46] MacにLinuxなんていれないだろ。 だれもLinuxなんて使ってないし、抜けがらなのに 自演するマカーっていったん全体ひょっこりひょうたん島なの？ 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 10:23:50.34 ID:n3jRdRtW] どうした突然？ 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 15:33:53.70 ID:kZprdTN5] 古いPCに入れるための軽いディストリがとっつきにくいのが難点だなあ XPのサポート終わったらubuntuユーザー増えたりするのかな 540 名前：login:Penguin [2011/06/27(月) 16:15:55.69 ID:GyDVMxIt] Linuxの作者はマシンMacだった事あるみたいだよ USB起動Linuxが手作業なしでツール配布だとちょっとちがうかもね 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 18:10:32.45 ID:n3jRdRtW] >軽いディストリがとっつきにくい Lubuntu　Xubuntu　Slax　　有名所はそんなにクセはないと思うけどな 542 名前： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 [2011/06/27(月) 18:16:27.56 ID:GyDVMxIt] そもそも大半のユーザはプレインストール前提だから インストールある時点でとっつきにくいんじゃないの 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 18:24:59.05 ID:yQo30sQS] XPのサポートが切れるのは4年先 XP組は来年出るらしい Win8とSSDの組み合わせに 進化する 544 名前：login:Penguin [2011/06/27(月) 18:33:19.18 ID:GyDVMxIt] Win7からWin8の差っあるの？ 結構XPからWin7への移行って多いんでは 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 18:48:20.09 ID:n3jRdRtW] ネームバリュー的にはWindows→Android、ChromeOSとかの方が 有り得そうな気がする。　CDブートや100円くらいの小容量USBから ブートするように設定して大量にばら蒔く、くらいの事はあの会社 やりそうだからね。 ウィルスの恐ろしさもだいぶ一般に広まってるから「CDブートで 絶対感染しない」とか売り文句があれば意外に素早く広まるかもしれない。 546 名前：login:Penguin [2011/06/27(月) 19:03:41.66 ID:GyDVMxIt] 途上国で100ドルPCとかに入れて配布とかしてるらしいけど 震災地域に格安のUbuntsuプレインストールPC 配布とかしたら結構日本のシェア広がる気が するけどね 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 19:20:31.67 ID:n3jRdRtW] 100ドルPCは電力供給の不安定な場所で、教科書や教材の限られた環境でも なるべく高い水準の教育を、って意図でやっていてPCリテラシどうこうはあんまり 関係ないみたい。 そういう意味だと、確かインドや南米のどこかで2~３00ドルの安ノートと廉価版 WindowsXPを組み合わせて学生に無償配布、IT技術の普及を促している国が 幾つか在ったはず。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 20:08:17.35 ID:EtloQJv/] >>545 > 震災地域に格安のUbuntsuプレインストールPC > 配布とかしたら結構日本のシェア広がる気が > するけどね 誰が費用負担するんだよｗ つーかそんなことしても割れのwin増えるだけ Linuxのまま使う奴なんて少数派 世の中のLinuxプリインストールPCの大半は割れwinをインストールするためだけにある 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 20:20:52.70 ID:bY5sFHYk] >>548 だな 中国ではlinuxプレインストールPCは結構うってるけど、それは割れwin使うためにいれてあるだけだからな 550 名前：545 mailto:sage [2011/06/27(月) 20:21:37.41 ID:n3jRdRtW] アンカー間違えてる？　>548 震災地域の情報基盤に企業や個人から寄付された中古ノートを配布 ってのはイイ案だと思う。　震災直後はラジオや携帯が物を言うけど 継続的な情報の授受ってのはPCに一日の長があるよね。 年寄りには荷が重いかも知れないけどFacebookとかMixiみたいなものが もっと普及していたら安否確認とかもよりスムーズに行っていたかも知れない。 PCならインフラでもメッシュネットワークとか使えるし広域災害には携帯網 よりもロバスト性が高いと思うんだよね。　そのタメには今灰色（というヨリ黒？） の電波法関係の規制を緩めないと行けないけれど。 551 名前：550の続き mailto:sage [2011/06/27(月) 20:28:00.05 ID:n3jRdRtW] で中古ノートを配るとしたら、入っていたOSそのままで出荷するわけには行かないから 新しいOSを出来れば無償で入手したいだろうから、その点でLinuxは有り得る線だと思う。　 勿論、復興支援にMSやAppleが安価でソフトを提供してくれるならそちらも最大限使うべきだし、 割れモノを使う奴は確かに増えるだろうけど、それはそいつの問題で中古PCの被災地への 配布や、その他一般の再生PC向けの企業・団体が気にする必要は無い筈。 552 名前：550の続き mailto:sage [2011/06/27(月) 20:42:27.81 ID:n3jRdRtW] 以前、某大手ソフト会社のCEOだか会長だったかが 「OS無しのPCは不正使用の温床と成るから、全てのPCパーツ・ 中古PCには○○OSをプレインストールするよう法律で定めるべきだ」 とか言って世界中から文句食らってた。　受益者としては他人の 少しでも損するのは許し難いのかも知れないけれど、LinuxやBSDを 入れてそのまま使っている人も居るのだから、あの主張はちょっと 通らないよな。　　不正利用する可能性が少しでもあるとアウトなら 包丁は全て刃を落として売らないとイケないし、睡眠薬は用量を超えて 使わない様に監視人とセットで売らなきゃ成らないし。 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 21:00:47.42 ID:CKH7Sg/N] スーパーコンピューターってハードウェアの性能を求めてるわけでOSの性能は関係ない。Linuxは手に入りやすいだけで。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 21:02:47.57 ID:XA6YBviI] >>552 これのことか？　ぐぐったけどこれぐらいしか見つからない。 中国で正規OS搭載を義務付け、オープンソース奨励でMSには逆風の可能性も (1/3) www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0604/24/news007.html 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 21:08:24.37 ID:n3jRdRtW] >OSの性能は関係ない。Linuxは手に入りやすいだけ 比較的予算は潤沢にある米軍に納入されてるスパコンにも Linux使われてる位だから、性能からも要求があると考えるのが 妥当じゃないか？ OSそのものの処理性能もさることながら、スパコンなどには 自由にソースコードに手を入れられるオープン性が採用を決める 重要なポイントになってるらしいよ。　その点、もっとBSDなんかが 躍進して欲しいんだけど。 >554 いや、米国ソフト会社のCEOが言ってた米国内向けでの（希望的妄言）話。 ちょっとドレくらい前の話なのか思い出せないんだけど。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 21:14:59.53 ID:uCsw4ZXW] >>555 BSDってぃぬよりさらに立ち位置微妙になりつつあるしなー。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 21:18:17.64 ID:XA6YBviI] >>555 > いや、米国ソフト会社のCEOが言ってた米国内向けでの（希望的妄言）話。 > ちょっとドレくらい前の話なのか思い出せないんだけど。 うん。どうやら君の記憶があてにならないってことで良さそうだね。 それを確認したかっただけ。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/28(火) 00:27:55.87 ID:aLDHqqZK] BSDでも全然いいんだけど変える理由が何もないんだろうな 家庭でNTが使われ続けるのと同じ現象だと思う。 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/28(火) 00:38:53.51 ID:TzdKmN/A] Linuxはまだユーザからのフィードバックで改良されてる感じはあるが BSDは設計思想に染まらない奴は帰れって世界に感じるのだが気のせいだろうか。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/28(火) 00:57:35.50 ID:0JI3Q+Qj] どこもにたようなもんだと思うけど BSDの開発が結果的にぃぬの後を追っかける形になったのは 最初期のUNIX設計に拘りすぎてる気がするのは同意。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/28(火) 14:46:23.80 ID:74oXY4rh] 日本の犬厨に決定的に欠けているのはこの意気込みだな 無料OSｲﾝｽｺして無料ウェアで無料動画サイト巡りしてるだけの「お客さん」が ﾊｶｰ気取りって痛々しいにもほどがある 常に時代の先端を走り続けたいのであれば、 『勝ち馬を見つけ出してそこにお金を張る』のではなく、 『自らが騎手になって自分がこれと思ったプラットフォームを勝たせる』意気込みが必要 satoshi.blogs.com/life/2011/04/platform.html 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/28(火) 15:48:56.59 ID:gnwzhhMb] 勝ちとかバカじゃないの。 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/28(火) 16:09:59.10 ID:ZEfgP30U] @MitsuhiroIriya 2010年は久々にPC、サーバーともにWindows市場が好調。そしてLinux市場がUNIX市場を抜いて2位、、、ではなく、実はこの上にメインフレームがまだいます。日本特有の傾向です RT: @IDCJapan: 国内OS市場予測 bit.ly/jXTgVJ 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/28(火) 19:09:14.84 ID:UJR/GXJG] >>563 来年はwinの売上増に参加するかもしれない 犬厨の方はLinuxの売上増に参加してください 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/28(火) 20:52:24.75 ID:88lBrfHW] ２ちゃんに短縮URL入りツィートをコピペする奴は馬鹿か詐欺師にしかみえない 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/28(火) 21:37:51.88 ID:UJR/GXJG] 563は危ないサイトだったのか まぁHDDはマウントしてないから 567 名前：563 mailto:sage [2011/06/28(火) 22:42:45.40 ID:7g0w+ZtP] 悪い　スマソ スマホだったんでうrl元に戻すのめんどかったんよ 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 06:14:11.25 ID:T8yXywO5] >>567 気をつけてくれよ 興味引きそうなこと書いて、短縮URLで怪しげなサイトに飛ばす 変な業者がいっぱいいるんだから 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 08:55:14.40 ID:AzSRAE3V] T電のちゃばん総会の火消が始まってから、 まかーの自演がぱったりと止んでしまった。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 10:08:38.03 ID:QDTBEgKr] そう言われてみれば、、、　本当に工作員っているんじゃないか、、、 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 12:22:46.95 ID:oQSIuOfw] >>541 Xubuntuとかlubuntuが辛くてDSLとかTinyに手を出してみたけどド素人の俺には無理でした 軽さ重視で素人がとっつきやすそうなのはSlaxとパピーくらいじゃないか？ もっともXPが動いてたPCならメジャーなディストリは問題なく動きそうだけど 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 13:39:08.66 ID:u4b8Wf9O] >>571　Bodhi Linux　ヤラないか？ ライブCDの部屋　で見てみないか？ 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 17:24:31.49 ID:EBHK3x85] ライブCDの部屋は、ネトウヨの部屋 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 19:25:45.05 ID:+F3V1QDB] サポート切れしたWindowsマシンがまだまだ動くからLinuxを入れようとしたんだけど、 うまくいかずに質問すると「マシンを買い替えろ！」という返事しかこなかったとき。 どうせ買い替えるなら最新のものだろ？ それには大抵サポーツ期間中のWindowsが入っている。 そうすると新たに購入したマシンわざわざLinuxを入れようとは思わないわけで、 Linuxの需要というのはサポート切れしたWindowsマシンを生かすってところにあると思うんだ。 しかしその期待を頭っから粉砕されたときにゃ途方に暮れちゃうよ。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 19:28:45.77 ID:Z+9MyeRH] >>574 さんざん俺が暴いたけど、 ここにも巣くってる自称Linux上級者は 先人たちが残した遺産の名前を知ってるだけで その中身はわかってないし、新しいものを生み出す能力もない、 例えればアスペルガーが駅の名前を全部しっててブツブツ言ってるのと大差がない。 アスペルが知らないうちに新しい駅ができててその駅のことを質問したら おまいと同じような回答を貰うだろうよｗ Linuxはいいものだがこいつらは最低だ。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 19:39:02.20 ID:OhIphKDg] 「俺は上級者だ」と自称している人物は俺の知る限り（ここ１０スレくらい）存在しない。 いつもいつも「Linux上級者なんて言ってるけど」というマカードザーの他称があるのみ。 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 19:44:37.69 ID:Z+9MyeRH] アスペルと同レベルでなんら能力もないのに Windowsがどうこう書いてる馬鹿は複数いるっぽいけど。 あいつらってC言語くらいはできるんだろうか。テンプレどおりにポインタで断念しそうｗ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 19:48:45.38 ID:OhIphKDg] >574 >「マシンを買い替えろ！」という返事しかこなかったとき。 それも意見の一つ。　色んな人が居るからいろんな意見がある。 もし自分の欲しい意見しか欲しくない、という事なら２ｃｈは 向いていないんじゃないか？ ヤフー質問箱とか行くと有料制だから的確なレスが来やすいよ。 ちなみにどのスレの何番で質問したの？　　”買い換えろ”という スレしか帰ってこないってヒョットして486とかその位の20年選手を 使っていないかい？ 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 19:51:29.17 ID:OhIphKDg] 自称「Linux上級者」がいたとしても、このスレ的の成り立ちを考えると 窓厨がなりすましたと考えるほうが自然。　 その自称Linux上級者の書き込み読んでみたいからスレ番号教えて。>577 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 21:11:21.38 ID:iPtRXzj+] それ技能で解決出来ないなら金で解決するしかないだろ。 2chで質問してるほどなんだから他に答えようもないと思うよ。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 22:43:43.71 ID:kJVU+idm] >>577 ずいぶんとCにコンプレックスをお持ちのようで。 まあVB厨には憧れの言語かも知れんが、UNIX使いにとってCは一般教養だべさ。 ま、自己紹介乙 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/29(水) 23:34:18.17 ID:hNPf9u5Y] ターミナルがどうしても外せないんだよな。デスクトップとかサイドバーとかそのへんから。 自分で使う分には便利なんだけど、DOS窓の使わなさと比較するとあ〜って思う。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 00:54:45.39 ID:PA9gqwBs] 「マシンを買い替えろ！」ってのは意見の一つは一つだろうけど、 それが案外少数派の意見ではなく、お決まりの文句のように 何度でも遭遇したレスポンスだったから、期待がこなごなに粉砕されたの。 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 01:05:20.26 ID:Mbn4Dcs8] >>583 Linux何を期待してたのか知らないけど 何で「マシンを買い替えた方がいい」って言われたら期待外れなのか良くわからない。 どういう答えが帰って来たら期待通りだったの？ 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 01:13:18.75 ID:+ckToevM] >>574 winの代わりにlinuxを使いたいって発想は、あんまり成功しないよ。 だって、winもlinuxも良い所取りして使う方が効率的だもん。 俺の現役最古デスクトップ機がP3-800MHz, Mem192で、 ホストlinux+ゲストw2kで十分使えてはいるけど、 ぶっちゃけ1000円出せば、もっと高性能機が買えるから、 「マシンを買い換えろ」ってアドバイスは、まっとうな意見だと思うなｗ 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 01:14:21.15 ID:Kg0/wACE] そもそもLinux上級者からのアドバイスに何度も遭遇できるほど贅沢なスレが 2chにあるとは思えないから2ch以外の場所で質問したのかね。 まあ>>576も言うとおりLinux上級者を自称する人が本当に上級者とはあんまし思えないけど。 587 名前： ◆TJ9qoWuqvA mailto:sage [2011/06/30(木) 03:09:57.81 ID:LwyMJBx5] あ 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 10:15:16.18 ID:aW0M52KI] 結局574のマシンのスペックは何で、575のいう自称Linux上級者の書き込んだレス番は幾つなんだろう？　 また「非実在敵」と情報戦争をやってる手合いかな？ 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 16:30:44.39 ID:C9GGLp5d] 鼻毛鯖を買ってさてubuntuでも入れてみるかなと思ったら日本語 Remix CDが32bit版しかなかったとき 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 16:57:19.28 ID:+IwlkR4g] Ubuntu japanese リポジトリあるだろ......ググれよ 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 17:09:03.69 ID:PA9gqwBs] >>584 >>574に書いたはずだけど、買い替えろっていうけど、買い換えるんだったら 新しいマシンには大概サポート期間中のWindowsがプレインストールされて いるんだから、それにLinuxをわざわざ入れる必要を感じないしね。 Linuxの需要の一つには、サポート切れしたWindowsマシンを使えるってところ にあると思うわけ。てか、私がLinuxに対して抱いた需要＝期待もそれ。 Linuxコミュニティーで「買い換えろ買い換えろ」っていう回答ばかりなら、 サポート期間中のWindowsが入った新しいマシンを買うことになるわけで、 Linuxを入れるためにわざわざ最新スペックのパソコンを果たして買うだろうか？ 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 17:10:11.81 ID:C9GGLp5d] >>590 初めてインストールしようかなって時にコマンドを使わないとダメとかそりゃ普及しないわ 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 17:13:01.58 ID:+IwlkR4g] コマンド程度でごちゃごちゃ言うようじゃねぇ.... まあパソコンに触れるのもはじめての「初心者」なら、isoを落としてディスクに焼くってだけで詰んでるからな 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 17:14:56.05 ID:PA9gqwBs] >>585 いまどきPentium2からPentium3のマシンに買い換えるかな？ そういうのはごく一部の中古パソコンマニアだけじゃない？ 買い換えるなら中古にしてもせめてWindowsXP以上が プレインストールされているマシンになるだろうし、 サポート期間中のWindowsが入っているマシンにわざわざ Linuxを入れる必要もないて。 相当のLinuxマニアでもないかぎり、需要はないよ。 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 17:24:27.85 ID:Mbn4Dcs8] >>591 「どの程度古いパソコンかは知らないけどWindowsのサポートが切れたってことは もう十年も前のパソコンだろ。Linux入れたってデスクトップ用途として使うのには相当苦労するし いつ壊れるかビクビクしながら使うぐらいなら数万円使って新しいの買った方がいいんじゃない？」 ってアドバイスもやっぱり期待外れなの？ 「Linuxなら古いパソコンでもばりばり現役で使えるよ！！Puppy Linuxならメモリ512MBでも余裕だよ！！ YouTubeもカクカクだけどちゃんと見られるよ！！」 って言えば満足してくれるのか？ 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 17:34:17.05 ID:PA9gqwBs] >>595 それ以外にデスクトップ需要としてはLinuxの選択肢はあまり考えにくくないかな？ だからやっぱりＬｉｎｕｘって普及しないんだろうなあ。そう実感したということ。 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 17:35:59.07 ID:sSWnJLwU] ネトウヨが東証やスパコンを話題に出す訳 権威主義 ネトウヨが得意なのは侵略戦争賛美なのですが 立場が指令官とか参謀。決して一兵卒は語らない デスクトップのような下々の事は避けて通る 明日は世界のLinuxのシェアを書くぞ 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 18:19:03.84 ID:aW0M52KI] >「マシンを買い替えろ！」ってのは意見(ry)それが案外少数派の意見ではなく、 「少数派の意見ではない」という以上は少なくとも数件の、Linux導入に向けた サジェスチョンはうけてるみたいだけど、そこには注目しないんだね。 >中古にしてもせめてWindowsXP以上がプレインストールされているマシンになる >デスクトップ需要としてはLinuxの選択肢はあまり考えにくくないかな？ PA9gqwBsはさ、もう「Linuxは使えない」って結論を自分の中で 出しちゃってるからLinuxがどう使えるかってのには興味ないんだろうな。 元々入れたかったマシンにLinuxインストールするのは諦めたみたいだし それ以外の用途にLinuxは使ってるんだろうか？　ぐちだけ良いにLinux板まで 来たのかな？ 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 18:20:38.95 ID:aW0M52KI] あと結局574のマシンのスペックは何で、575のいう自称Linux上級者の書き込んだレス番は幾つなんだろう？ やっぱりLinuxインストールしたこともないのにワザワザ煽りにだけ来ている手合いかな？ 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 18:30:33.34 ID:mIupFW00] 好きな方を使えばいい 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 18:32:46.19 ID:Mbn4Dcs8] でも>>596は別に的外れなことは言ってないんじゃないかな。 実際Windows XPのサポート期間切れのタイミングが一番みんながLinuxに興味を持つ瞬間だろうけど その時に多分ほとんどの人が「Windowsサポート切れる」→「新しいパソコンを買うか」ってなるだろ 今時3万も出せばそこそこの機種のパソコンが使えるのにわざわざ苦労して古いパソコンでLinuxを使おうとする人はあんまし居なさそう。 俺だって多分知り合いから 「古いパソコンでLinux使ってみたいけどどうかな？」って聞かれたら多分 「別に止めはしないけど新しいパソコン買った方が楽だしWindowsの方が慣れてるならそっちの方がいいんじゃない」 って勧めそう。 確かに「Linux上級者」とか「期待はずれ」とか煽りっぽい文句があるから結構反応してしまうけどね。。 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 19:44:44.31 ID:aW0M52KI] 大きくは的を外していないかも知れないけれど、、、 基本的にただの愚痴/スレとレス番求めてもはぐらかす/コチラの書き込みの 都合の良いところだけしかリプライしない、、、とかされるとこっちとしても ５割引位にしか受け止められないよ。 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 19:52:24.76 ID:aW0M52KI] ちょっとスレチになるけど、、、Windowsってサポート切れると 一切使えなく成るワケじゃないよね？　なんでみなWin捨てて→Linuxって 発想に成るんだろう？　Linuxが彼らが言うほど、使いづらくてタダだから しょうがなく使うものなのだとしたら、無理しないでWindowsを延命させる 方法を探せば良いのに。 ルーターとか矢面に立つところはサポート無いOSは厳しいだろうけど ファイルサーバやDNSサーバとかなら動きさえすれば多少不安定だろうと 使えるでしょ？ なんでそこまでLinuxに固執するんだろう？　　俺は普段Linuxしか使わない けど、それは自分にとって使い易いから使ってる。　仕事でもないのに使いたく もないOSを無理に使うって状況が想像できない。 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 19:54:20.82 ID:21aUMs/Y] T電の火消しも効果を発揮し、TVのニュースにも茶番会議が 取り上げられなくなったとたんに、 マカーの自作自演が始まったYo。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 20:56:41.19 ID:z8cU7e9E] >>603 サポート切れた OS やソフトでネットに繋ぐなよ、 て上級者からオコゴトもらうじゃん。 Vista 以上が厳しい かつ XP が入っている PC で、 ネットワークに繋がずにできることなら良いかな。 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 21:16:45.40 ID:aW0M52KI] ネット利用はサポート切れどころか最新版でもWindowsは怖いよね。 ネットバンキングとか恐ろしくてWindowsからやる気がしない。 ただ直接ネットに繋がない用途ならビデオ録画サーバとか子供の ゲーム専用機とか色々できそうな気はする。　XPは１週間連続稼動で エラーを起こす仕様は治ったんだっけ？ 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 21:24:32.60 ID:Mbn4Dcs8] >>606 それはさすがに言い過ぎじゃないかな。 LinuxのブラウザでネットバンキングするのとWindowsのブラウザでネットバンキングするのに セキュリティ的に大差があるとは考えにくいんだけど。 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 21:33:16.52 ID:z8cU7e9E] >>606 ネットバンキングとか恐ろしくて Linux でやる気がしない。 だって正式に対応してないし。 ブラウザの UA を見て、 途中で javascript や flash が止まっちゃうんじゃないか とか、杞憂なんだろうが、思っちゃう。 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 21:45:27.75 ID:KYDSADS2] Linuxがセキュリティ的に硬いなんてのは大嘘だろ デスクトップ利用がほぼナイためにセキュリティをつつくクラッカーがいないだけの話 もし万が一明日からLinuxが世界シェア90%になったらその日のうちに 全世界でPCの大量ハッキング、BOT化、数日後にはゾンビPCが超大量発生、 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 22:00:30.73 ID:Kgldj1vr] ここで言うXPのスペックは Windows XP 推奨スペック CPU 300MHz メモリ 128MB以上 ハードディスク 1.5GB以上の空き容量 でよかですか？ キツイスペックでうな。 blogandadsense.seesaa.net/article/70513664.html 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 22:33:00.13 ID:+ckToevM] >>594 いや、俺が2年前に買った1000円PCの時点で、 既にデスクトップはPen4でしたよ。 OS有りのはそれなりの値段だけど、OS無しPCはバカみたいに安いから、 別にlinuxに限らず、余ったwinのライセンスで使っても構わないと思うよ。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 22:40:23.96 ID:+ckToevM] >>603 すんなりIvyマシンのWin8とかに移行するんじゃないかな？ 俺もXPはLGA775機で使っているから、Ivyが待ち遠しいし、 その時はWinも買い換えるつもり。 613 名前：login:Penguin [2011/06/30(木) 23:26:13.62 ID:PA9gqwBs] >>611 1000円PCは実際、どこで売っているの？ マニアックなショップじゃないよね？ メジャーなショップ？ 教えてください。 Linuxマガジンを買うくらいの値段で Linuxマシンが使えるならLinuxを使う価値はあるかも。 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 23:33:29.96 ID:aW0M52KI] >606 3行使ってるけどブラウザやOSを理由に蹴られたことはないな。 推奨ブラウザってのは勿論あるんだけどIEとか怖くて使えない。 現在は世界中でハッカーが暴れ回ってるからクライアント側だけ どうこうしてもダメなときはダメだけどね。　 >609 自分で言っちゃってるけど、利用人数が少ないからクラッカーの ターゲットに成りやすいってのは十分、セキュアなシステムの 要件たり得るよ。　俺は別に1位を取ってOSを使うのが目的ではなくて 日々の暮らしを安心快適に過ごしたいだけだから。 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 23:34:00.63 ID:PA9gqwBs] >>601 てか、「新しいパソコンを購入しろ」ってことは実際上 「Windowsを購入しろ」ってこととほぼイコールだからね。 Linux板で質問している人にそんなレスしたら元も子もないでしょと。 しかしWindowsのサポートが切れていたら別問題。 たしかにPentium2以前のPCにWindowsMeとか2000を入れれば Linuxよりも快適に動く。そのころのPC向けのLinuxを入れたら GUI的にWindowsに劣るからLinuxを入れる意義を感じない。 とはいえ、WindowsMeや2000でネットサーフィンをやっていたら 「XPマシンでもいいから買ってこい」と言われるでしょうからね。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 23:34:49.54 ID:aW0M52KI] >612 すまん、言い回しが分かりづらかったかも。　将来どうなるか？って 話ではなくて、今現在の事。　「使いづらい・解かりづらい」と零し ながらもトライせざるをおえない＝他に代替えが無いという事なんじゃ ないかな？って話。 もし、　使えない　→　代わりに古いWindowsを使い続ける→　十分に役立つ だったらワザワザ愚痴を垂らしに他所板まで出張ってくる奴はいない。 つまり、結局Windowsが使い物に成らなかったけどLinuxは使いこなせなかった ので悔しくて誰かに当り散らしたく成るんじゃないか？ってこと。 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 23:36:46.20 ID:+ckToevM] >>613 デスクトップなら、店舗にちょこちょこ見に行けば良いよ。 通販だと、リース落ちのノートがまとめ売りされてる事があってお得です。 性能良いのは2台組でそれなりの価格、悪いのは5台組で1万とかなので、 1台2000円の計算。友人なんかと相談して買えば無駄にならんよ。 中古通販サイトは自分で調べてくれ、良い物は速い者勝ちなのでね。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 23:46:58.46 ID:aW0M52KI] 横レスだけど、、、 >たしかにPentium2以前のPCにWindowsMeとか2000を入れれば >Linuxよりも快適に動く。そのころのPC向けのLinuxを入れたら >GUI的にWindowsに劣るからLinuxを入れる意義を感じない。 言葉を抜いて事実っぽく書くのは正直感心しない。 たしかにPentium2以前のPCにWindowsMeとか2000を入れれば ”最新のUbuntuやFedora”Linuxよりも快適に動く。 そのころのPC向けのLinuxを入れたらGUI的にWindows”７”に 劣るからLinuxを入れる意義を”俺は”感じない。 これなら納得。　あなたはそう思うんですね？　そうですか。 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 23:51:24.32 ID:aW0M52KI] 2000・Me当時のPCを安全に使いたいなら軽量LinuxとかBSDをオススメするよ。 使い勝手はWin７には劣るかも知れないけど、当時マシンをプレインストール されたWindows○○で使っていた口なら、同程度かヨリ便利に使える筈。 しかもセキュア。　慣れ次第ではWin7も超えると思うんだけど、そこの辺りは 人それぞれかも。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 23:54:06.53 ID:+ckToevM] >>616 多分XPでも不満は無いし、サポート切れても使い続けるんじゃない？？ 俺はまだwin系ではssdを使ってなくて、osの入れ替えが面倒なので、 IvyとWin8が出揃った時点で、Win機は最新に更新しようかと思ってる。 不満があって愚痴をこぼすタイプは、メモリ増設とか、CPU交換とか、 仮想PCとか、色んな方法があるのに知らないか、もしくはやらない人でしょうねｗ 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 00:04:54.35 ID:F0w++Cpn] >616 でしょうね。　XPって俺、決して悪いOSだとは思ってない。ちゃんとノートン正規版なぞを入れて なるべく常駐ソフトを減らしておけば後10年だって使えるかも知れない。　ネット接続は勧めないけど。　 >色んな方法があるのに知らないか、もしくはやらない人でしょうねｗ こっちも同意。　本で読んだりネットで検索してみたけど本体を開けて中を見た途端 ビビって元に戻すタイプな気がする。　そういう人に取っては確かにLinuxインストール したりWindowsをアップグレードするのはPCを破壊しかねないリスクに写るんだろうな。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 00:18:38.85 ID:erO0pBCC] 俺もw2kやxpは、かなり良いosだと思ってるな。 ホストlinux、ゲストxp(昔はw2k)の環境が、お互いを補い合って、 大変に満足だ。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 00:31:13.51 ID:rZQcdSH7] Linux+XPはかなり良い。 これがVistaやら7になってくるとしつこすぎてダメだね。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 00:41:51.50 ID:erO0pBCC] スレ違いになって来ているけど、 VMwareServerがフリーで手に入るようになってから、 VMwareWorkstationを買わなくなったんですが、 今でも購入して使っておられる方いますか？ 最近はマシンパワーが強力なので、 重さを気にしないようになってますが、 昔はWorkstationが重いので、 わざわざExpressを使い続けていたりしてました。 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 00:42:49.48 ID:F0w++Cpn] あ、うちもメインで使ってるのはLinuxホスト＋XPクライアントbyVirtualboxですね。 Win7はプレインストールしてる関係で(Homeだし)LinuxがクライアントbyVBox。 ただどちらの環境でも画面いっぱいにして本利用してるのはLinuxデスクトップ。 誤ってホストキー押してフォーカスが外れてしまうのがちょっと面倒くさいかも。 626 名前：login:Penguin [2011/07/01(金) 00:51:07.53 ID:3DNomMIB] 普及するわけないと思った時は $sudo apitude update $sudo apitude full-upgrade でgnomeを普通に全削除しようとしたときかな 普及させるならGUI環境が壊れないようにするのは 最低限保証しとかないとダメだろうって思った 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 00:52:23.84 ID:F0w++Cpn] 今、aptitudeって非推奨になってなかったっけ？ 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 01:27:49.94 ID:hMa3tWmO] apt-get dist-upgradeが問答無用でupstartを削除しようとするので ずっとaptitudeを利用している俺。 629 名前：login:Penguin [2011/07/01(金) 01:27:58.70 ID:wjD69X/G] >>618 > たしかにPentium2以前のPCにWindowsMeとか2000を入れれば > ”最新のUbuntuやFedora”Linuxよりも快適に動く。 Debian squeezeで、しかもできるだけサービスを削り落として、 ウィンドウマネージャのBlackboxにしているが、Meよりも確実に重い。 Puppy Linuxはなかなか優れていてWindowsMeや2000とGUI的にも 劣らないが、それでもMeや2000よりもずっと重いよ。 > そのころのPC向けのLinuxを入れたらGUI的にWindows”７”に > 劣るからLinuxを入れる意義を”俺は”感じない。 2000年ころのLinuxはWindowsMeや2000ほどGUIが整っていたかなあ？ まだコマンドラインに頼る部分がかなり多かったという記憶があるけど。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 01:41:17.32 ID:wjD69X/G] WindowsMeやWindows2000にまだセキュリティのサポートがあれば、 古いマシンを蘇えらせるのにはまだまだ最強だと思うけどなあ。 Pentium2以前のマシンにLinuxとWindowsMeを入れてデユアルブートさせて 使っていたが、LinuxではBlackbox上でもかなりキツかった。 最新のLinuxというが、ほとんど削ってあるので最新の機能なんて使っていない。 そんな状態でもLinuxは重いし、そのせいでか、よくフリーズする。 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 02:14:43.77 ID:erO0pBCC] Pen2とかの時代は、win95(98)が不安定過ぎて、 winしか使えない人が可哀想過ぎた。 でもw2k以降はwinも優秀なので、winだけでも許容範囲だと思うな。 linuxは鯖やWSで充分普及しているし、現状で十分だと思う。 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 02:16:08.49 ID:F0w++Cpn] >> そのころのPC向けのLinuxを入れたらGUI的にWindows”７”に >> 劣るからLinuxを入れる意義を”俺は”感じない。 >2000年ころのLinuxはWindowsMeや2000ほどGUIが整っていたかなあ？ 「Windows7と比べると2000年前後に主流だったLinux＋GUIの環境が劣っている」 という意味ね。　元レスをモジルというか明確化して書いてます。 AfterStep　Enlighntenment　fvwm 今の水準から見ると原始的だけど 当時にしてみれば結構使い易いGUIが揃っていた様に思う。 設定周りはテキストファイルを弄る必要があるから、コマンドを使う必要がある ＝全く価値はない　って人には2000・MEの方が使い易いのかも知れないけど 一度設定方法が飲み込めてしまえば操作性、安定性はWindowsGUIを凌駕していた と思うよ。　あくまで俺の感想だけど。　あ、俺Meは使ったこと無いので よく分らんです。　Win3.1　95　98　98SE　2000　XP　7　って感じ。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 02:25:16.01 ID:F0w++Cpn] >Debian squeezeで、しかもできるだけサービスを削り落として、 富豪アプローチのディストリをダイエットするのも楽しいし、一つの手段だとは 思うけど、あなたが言う通りどうしても重く不安定に成りやすい。 ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ctl_lightlinux/ctl_lightlinuxa.html この辺の元々軽量化を念頭に置いて開発されてるディストリの方が古いPCの 再利用とかネットブックにインストールして使うには便利だと思う。 手元にWindows98や2000が無いから比較できる数字はあげられないけど、 昔使っていたDSMやDragonFlyの方がWindowsよりも軽く動いたよ。 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 02:27:39.48 ID:erO0pBCC] 2000年頃だとqvwmを使ってて、atok12SEも使えてたので、 既にホストlinux、ゲストw2kで、winオンリーの人に比べて、 メチャクチャ効率的な時期だったな。 AfterStepも便利だけど、結局はカスタマイズしてショートカットキーで 端的にソフトを呼び出す方法にしか使わないから、GUIは軽い物を使ってたし、 10年以上経った今でも、やっぱキーボードメインでPCを扱っているな。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 02:32:52.94 ID:F0w++Cpn] >631 2000ってそんなに安定してたっけ？　98みたいな理不尽な不安定感は無かったけど 負荷に弱くて、ちょっと処理の重い作業をさせると高い確率で落ちた気がする、、、 記憶だとXPになってからやっと仕事に使えるように成った印象。 当時は上手く動いたらお慰みなMacOS9とか、OS自体は落ちなくてもアプリがバスバス 落ちたLinuxとかザラだったから、まぁこんなもんか？と使ってたけどな 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 03:34:03.04 ID:MLcJJQEX] > 2000ってそんなに安定してたっけ？ 超安定してる。 今でも仮想マシンの中のOSとしてだが、 終了するのはメンテナンスの時だけの 24時間稼働だが、落ちたことはこの数年無い。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 06:04:20.36 ID:F0w++Cpn] そりゃ仮想マシンはクセのない構成になってるから殆どの場合は安定するさ。 VMPlayer＋Win98とかですらスピードは出ないながらソコソコ安定的に 使えていたもの。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 08:33:59.89 ID:t7iHXB9K] w2k、実機でつい最近まで使ってたが（サポ切れ以降外部には繋いでないよ）安定してたよ。 1ヶ月くらい連続使用しても大丈夫。たまに変な挙動するが落ちることはなかった。 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 16:10:38.50 ID:vY47UAVj] むしろ糞だったのはXPの方、SP2になるまでまともに使えなかった。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 18:40:02.22 ID:Jk5BvLEZ] 変人奇人ネトウヨ皆さん 6月の世界OSシェアが出ました0.95%でした ネトウヨにとって、変人奇人は褒め言葉 米国の犬となり、日本の労働者の雇用形式を 正社員から派遣に切り替えた、小泉総理は自ら 変人奇人と言っていましたから 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 19:04:24.08 ID:qnOqa5bi] UBUNTU11.04をインストールして無線LANにつなごうとしたらkeyring unlockとかで 設定した覚えのないパスワードの入力を求められにっちもさっちもいかなくなったとき 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 23:58:54.47 ID:erO0pBCC] w2kは実機でも安定していたよ。 起動が遅いから、サスペンドオンリーで使っていたけど、 問題は無かったしね。 値段は高かったけど、要求スペックが低いので実機でも長く使えて、 その後仮想PCでも利用出来たので、十分役立ってくれたし、 w2kに関しては「MS良くやった！」って思ってたな。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 00:11:44.41 ID:ZyrWIu2i] >>635 確かに思い返してみると、2000年前後だとブラウザも不安定で、 javaとか使った将棋とかも落ちるので、linuxオンリーの環境だと辛かった。 なので、linux+w2k(VMware)の環境が最高だった。 無意識で、重たい作業はlinux、マルチメディア的な作業はw2k、 って感じで使い別けてたような気がする。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 00:54:08.59 ID:vZn2jOhr] >>639 XPは最近でもよく落ちる 645 名前：login:Penguin [2011/07/02(土) 00:54:17.53 ID:5Z72z1K/] ペンギンが可愛くない 牛がむかつく 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 01:11:46.75 ID:HIc9Nidc] >>644 どうやったらXP落とせるのか。 こういうガチキチガイが擁護してるとリナックス絶望的だな。 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 01:15:10.83 ID:KhumqkEG] Windowsはドライバ関係でよく落ちる Linuxだと設定ミスってもある程度対処できる 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 01:20:34.55 ID:ZyrWIu2i] winでもlinuxでも、β版を利用していると、やっぱおかしくなる。 俺のXPは、Office2010βを使っていた影響で、 正規版のパワポ2010を使うと落ちるorz サポに電話したけど、1時間待ちでも繋がらず断念中。 自宅PCではパワポ作業が出来ない。 linuxだって、大昔だけど、まだ開発に参加していた頃は、 フリーズさせた事はある。でも、普通に使ってて落ちるのは、 ハード的に問題がある場合が殆どじゃね？って思うな。 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 01:27:42.81 ID:fI8n4FXN] Windows95はやたら落ちたり固まったりした。しかし今にして思えば、 あの当時のマシンのスペックがWindows95に追い付いていなかったから という気がしてしょうがない。 だってGUI環境が充実した現在のLinuxでも貧弱なマシンに入れると同じ現象が 起こることを体験したから。 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 01:44:29.01 ID:ZyrWIu2i] win95(98)の不安定さは、ソフト的な影響だと思うよ。 当時でも、個人でNTを使う人がいて、FreeBSDと両刀で使ってた。 両方ド安定だったみたい。 研究室のPC(PenII〜Pen4の最初の奴)全てが不安定なのに、 linuxとFreeBSDに入れ替えたPCだけが安定だった。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 01:52:05.36 ID:HIc9Nidc] >>647 いったいいつの、 何の機器のドライバだよ。 嘘吐きクン。 こういうあらかさまな恥さらしは逆効果ってことがなんでわかんないのかね。 宗教レベルだねｗ 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 06:38:28.94 ID:xwv5A/uz] 怒ってるw 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 08:44:18.18 ID:prH5kPGo] >>646 torrentで無料で落とせますよ もちろん7もね あとはloader使えば、アクティベートも必要ありません WindowsはLinuxと同じように無料でダウンロード無料で使えます 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 09:12:00.00 ID:fI8n4FXN] >>650 当時のLinuxとかFreeBSDとかは基本的にCUI/CLI OS（こんな表現あるの？） だったからじゃね？ だからマシンのスペックが貧弱でも安定して動いた。 最新のLinuxでもstartxせずに使うぶんには貧弱なマシンでも軽快で安定して動くからね。 でもXを起動させてGUI系のアプリを使うとなると、貧弱なマシンではかなり無理がある。 blackboxやion2といった比較的シンプルなwindow managerのみの環境でも苦しい。 しかしその同じマシンにWindowsMeを入れると軽く動くし、安定しているしね。 マシンのスペックがまったく追い付いていなかった時代のWindows95はべつとして、 デスクトップ用途ではまあまあの安定性をもっている。再起動も高速だし。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 10:05:46.97 ID:9V0uLZ9d] >>654 >基本的にCUI/CLI OS（こんな表現あるの？）だったからじゃね？ >基本的にCUI/CLI OS（こんな表現あるの？）だったからじゃね？ >基本的にCUI/CLI OS（こんな表現あるの？）だったからじゃね？ >基本的にCUI/CLI OS（こんな表現あるの？）だったからじゃね？ >基本的にCUI/CLI OS（こんな表現あるの？）だったからじゃね？ 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 10:42:23.54 ID:ZyrWIu2i] >>654 どうも、余程不安定なマシンを使っているんじゃない？ linuxなら落ちても、WinMEなら、少々メモリが狂っても、 見掛け上、何事もなく動作しているとかねｗ 一応当時でもlinuxはGUIを使っていたよ。 俺のPCは、確かMMX200, MEM96M, qvwmだった。 当時でも古臭いPCだったけど、VMwareExpressで、 Win95でOffice2000も使えてた。 こんな状態でも、元々使ってたWin95環境よりも快適だったし、 周囲のハイスペックなWinマシンに比べても、ド安定だった。 そもそもGUIに関しても、ある程度使うソフトが決まっていれば、 物凄くシンプルで軽いWMを選べるlinux(ってかX)の方が、 ダイエットが難しいwinよりも使い易くて、 しかも安定度がwin95〜MEに比べて桁違いなので、 ストレス無く作業出来て幸せだったけどね、当時は。 今はマシンパワーが強力なので、winでもlinuxでも、 ダイエットとかチューニングは、それ程しないけどね。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 11:27:48.97 ID:NsFQvDL8] WinMEって出た当時はめっちゃ不評だったのに このスレを見てるといつの間にかめっちゃ好評になったのな。 てっきり今でもWinMEは黒歴史扱いだと思ってた。 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 11:39:35.22 ID:fI8n4FXN] >>656 あんまりシンプルすぎるWMは正直かなり使いづらい。 blackboxかfluxboxくらいまでが限界。 twmとかpwm2とかになると使いづらくてしょうがない。 メニューから起動するソフトを選択するのにずっとマウスをクリックしたまま 移動させなきゃならないってのが不自由。 WindowMakerはよかったがそれより軽いAfterStepもその同じ理由で馴染めなかった。 FVWMはずいぶん使った。FVWM95やqvwmはぱっと見だけはWindowsぽかったね。 マシンが不安定といっても同じマシンにWindowsとLinuxを入れているから まあ公平な評価でしょう。ただしLinuxカーネルは太りすぎたのか。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 11:43:23.70 ID:fI8n4FXN] >>657 W2Kはめちゃ好評なので2000と比較しても意味がない。 逆にいうとその不評だったMeですら軽快に動くことが驚きで、 いまになってWindows98系を評価したくなったww 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 11:44:11.48 ID:9V0uLZ9d] IceｗｍとJｗｍはそんなに悪くない。 確かにｆｖｗｍは軽い。 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 12:58:41.92 ID:w+oFObos] 最近のマシンでWinMeを動かしてる人っている？ CPUやメモリに余裕があればMeでも使い物に成るんだろうか？ 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 13:09:16.14 ID:LiYtT0bv] 最近のpcじゃmeは動かないような気がする 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 13:11:41.79 ID:CT/V+kz5] 仮想でなら飼ってる、最近動かしてないけど 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 14:18:22.22 ID:xh3pvSpY] 常に理由を linux の外におく姿勢が気持ち悪い 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 14:20:54.97 ID:pTKWQ5nt] いくら高速に動いても最近のソフトが動かないと意味ないよ 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 15:09:48.85 ID:CT/V+kz5] 別にGNOMEやKDEが無くてもGtkやQtのソフトは動くから、最近のソフトは大概動くだろ 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 15:29:58.23 ID:y/ZS5BrS] 98とかme,2000,xpの頃でもtwmとかが普通で使われていてkdeとかはリソース喰い 「サーバにkdeとかあり得ない」とか当時の鯖管？ 今でもtwmなら大丈夫な気がする Linuxの前提が知識があって、パソコンに"お金"か"時間"をかけられるなので 中古ＰＣへのインストールうんぬんから抜け出せない限り普及はしないと思うけど 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 15:43:24.48 ID:fI8n4FXN] 日本はともかく海外では海賊版をもっと取り締まるべき 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 16:02:02.79 ID:CT/V+kz5] でもtwmは流石に…せめてランチャとワークスペースは欲しい 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 17:27:39.53 ID:tzXgss9e] ぶっちゃけGUIなんて使わないだろ。 単に高解像度でウインドウが複数開ければ それで十分。 それが奴らさｗ 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 19:23:10.79 ID:prH5kPGo] 取り締まる必要ないよー どんどんタダで落として、どんどんタダで使って、クソゲイツを懲らしめてやるんだ 672 名前：デムパゆんゆん＠7月は海だ！ピカで被曝 【関電 78.2 %】 mailto:hage [2011/07/02(土) 19:34:37.75 ID:ueweUyIc] おまわりさんこいつです 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 20:15:13.37 ID:y/ZS5BrS] そんなあなたに screen[www.gnu.org/software/screen/] 674 名前：デムパゆんゆん＠7月は海だ！ピカで被曝 【関電 80.0 %】 mailto:hage [2011/07/02(土) 21:27:44.13 ID:ueweUyIc] 今はtmuxのほうがいいじゃねの 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:29:21.48 ID:PJIEmCwg] 海外でunityだのGNOME3.0だの言ってる時に、 このスレでは　startxだの、なんとかwmだの、なんとかboxだので盛り上がってるのを見たとき。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:53:16.84 ID:fI8n4FXN] まあいずれにしても、軽量ウンドウマネージャよりもWindows98のほうが あのGUI完成度にして驚くべき軽量だったことだけは認めといたほうがいい。 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:22:50.53 ID:qMtsjpWk] >>676 IDで発言拾うと何が言いたいのかよくわからんよあんた。 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:23:44.32 ID:7p45bcvn] >>671 あなたのような人のおかげでWindows系OSのシェアは安泰だな。 無料ユーザーを圧倒的に確保するってだけでも業界的には有利だ。 直接の利益ではないが、それが利益を生み出す前利益になる。 普及率ってのはそれだけ重要なのだ。 無料（只乗り）ユーザーですら業界は喉から手が出るほど欲しい。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 04:21:37.37 ID:q0n4sPww] >>647 その通り >>646みたいなのを真性キチガイと言う 本当に窓に詳しければXPの不安定さはよく知っている 詳しい窓ヲタほどね だからと言ってLinuxが磐石とは言わないが、 リカバリーが出来るのと、安定性を確保することは可能なレベルだ ただし、Linuxの方がずっと敷居が高いという事実はあるけどな PCに疎い素人に「Linuxの方がいいよ」と薦めることはまずない 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 04:31:14.37 ID:WKVpnHEk] > 本当に窓に詳しければXPの不安定さはよく知っている > 詳しい窓ヲタほどね Windowsユーザーを馬鹿にするやつの 「XPは不安定」を信じるやつなんかいないだろｗ 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 05:50:13.31 ID:zJl3xmXZ] xpは大分ましになったと思うんだけどな、無印とかsp1の時代なんかは本当に酷い状況だったけど。 トラブルの原因を隠すのは相変わらずとしてもね 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 08:26:33.30 ID:1bU3+UWP] Win7の設定の分かりにくさを見ると最新Linuxなら素人にとってもましな気がする 分からないのは同じだし、デバイスドライバをWinUpdateで自動で取ってこられる 事は便利だけどグラフィックカードのアップデートが手動なのは面倒だね そこをLinuxが出来れば普及すると思う 格安ubuntsuPCを台湾主婦が安いから気軽に使ってるってテレビでやってたよ ubuntsu搭載がasusとdell位だったのが普及が進んでない理由で、androidで ネットブック位なら結構取り込めそうな気がするけど 実際結構Linuxって使ってる人も少なく無い気がするけどサブとかなら 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 09:46:54.64 ID:HWZVNEAz] 思うにWindowsのデバイスドライバがそのまま使えるようになれば 違うんじゃないかね。 そういうプロジェクトあったような気がするな。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 10:33:17.37 ID:gW6yivAS] ドライバといってもいろいろだから、無線LANならあるわな 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 13:15:08.90 ID:HWZVNEAz] いろいろとか関係ねえだろ。 デバイスドライバの話をしてんだよ禿。 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 13:27:12.65 ID:FXVh//a8] 確かにWindows用のドライバが使えると有り難い場面もあるけど、 現行のLinuxのドライバモジュールでも十分よく出来てると思う。 687 名前：login:Penguin [2011/07/03(日) 15:14:19.09 ID:J7V9wtCB] Windowsは16ビットだから糞。 しかもEnvironmentだから厳密にいえばOSですらない。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 15:27:30.20 ID:WKVpnHEk] 687が頑張ってるんだから、誰か釣られてレスしてあげろよｗｗｗｗ 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 15:28:56.11 ID:FXVh//a8] え？ 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 15:52:39.51 ID:yNoR8tIJ] 一体>>687はどこの世界線から飛んできたんだ？ それとも知ったかが頑張ってレスしたの？ 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 15:56:43.83 ID:HWZVNEAz] DOS/Win3.1のデバイスドライバの説明をしているんだよ、きっと。 俺がまゆしぃと結婚できる世界線はないのかね。 692 名前：login:Penguin [2011/07/03(日) 16:14:18.42 ID:J7V9wtCB] DDDを入れないと日本語Windowsではグラフィックカード添付の純正ドライバが使えない。 693 名前：login:Penguin [2011/07/03(日) 16:43:13.60 ID:J7V9wtCB] Androidを日本のメーカーが作れなかった時点で、日本がLinuxを使う理由なし。 与えられたAndroidやWindowsを使ってるのがお似合い。 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 16:46:46.43 ID:hMTsnbIE] 犬厨の選民思想って何なんだろう 自分を何か特別なものだと勘違いしてるよね 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 16:50:18.52 ID:oaXzcLka] 上にはunix厨がいるというのにね 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 17:17:31.83 ID:KMtTotVz] >>694 別に特別ではないよ。ただ、1つの世界に引きこもってるよりはマシかなと思うだけ。 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 18:17:40.48 ID:HWZVNEAz] >>694 まるで技術力がついちゃったような根拠のない万能感に浸れるからだろうね。 そんな彼らは、割り込みコントローラを適切に初期化して割り込みハンドラの処理くらいは 書けるんだろうか。 オブジェクト指向をオブジェクト同士がマルチスレッドで非同期にメッセージングする モデリングくらいはできるんだろうか。 聞くだけカワイソウだね。俺が変なのかも知れんけど。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 18:38:48.63 ID:YZThVW+n] >>697 それらのプログラミングができなくて困るシチュエーションがどうしても思いつかないんだけど。 仕事でそういうの依頼されない限り必要なくね？ 逆に仕事で依頼されたらできて当然だし。 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 18:41:29.25 ID:HWZVNEAz] >>698 これがプログラムのだけの話に見えちゃうあたりで ダメダコリャ、と軽い失望を覚えるわけですよ。 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 19:11:48.82 ID:HWZVNEAz] そういうわけで、 誰かが作ったソフトをお経のように利用方法を知ってるってだけで、 素養としては、彼らが馬鹿にする「ドザー」となんら変わりないのに なんだか自分がすごいように感じてしまう、 要するに中二病なんだよね。 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 19:18:32.64 ID:0TvYuRqE] Windows のバッチファイルより先に、シェルスクリプトを覚えたから Linux 使ってるだけなのに。 本格的なプログラミングなんてやったことないぜ。 702 名前：デムパゆんゆん＠7月は海だ！ピカで被曝 【関電 81.8 %】 mailto:sage [2011/07/03(日) 19:20:23.94 ID:a0425yXV] linux使うぞ　linux使うぞ　linux使うぞ linux布教するぞ　linux布教するぞ　linux布教するぞ お布施するぞ　お布施するぞ　お布施するぞ 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 19:20:32.68 ID:PIq9w2gr] あんまり言うと犬厨が発狂するぞ 704 名前：デムパゆんゆん＠7月は海だ！ピカで被曝 【関電 81.8 %】 mailto:sage [2011/07/03(日) 19:24:21.01 ID:a0425yXV] 大丈夫だ問題ない 犬厨はいつも沈着冷静だ 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 19:59:10.20 ID:gW6yivAS] >>685 無線LANもデバイスドライバだろ 関係あるだろ禿 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 21:15:02.94 ID:z+1tSvie] 使えないなら窓でもいいと思うんだけど 707 名前：login:Penguin [2011/07/03(日) 21:34:45.89 ID:quiscT2g] >>696 kむと神ｷﾀｰ 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 22:04:47.91 ID:wMKn8/iY] まぁ、実際にドザーなんて言うのは 狂ったマカーくらいなんだけどね。 709 名前：login:Penguin [2011/07/04(月) 08:34:42.21 ID:+4z66FpR] >>693 >>695 >>695 >>697 >>700 >>702 >>703 Linuxって使いたい人だけ使えばいいじゃんって発想だから Winの便利ですよ使いましょう MacやUnixの自分が一番 を見てきた人からすると違和感があってもおかしくはないと思うけど Linuxが普及しないのも囲い込みをしないからというのが本当のところなんで 普及させる優先よりも結果的に普及してたらいいねとか 半年くらい使ってないLinuxユーザは思うんだけど （使ってない理由はゲームとWinのみのアプリを常時使うから） 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/04(月) 12:10:52.26 ID:0qeZJ6X/] このスレってあるあるネタスレだったよな。 711 名前：login:Penguin [2011/07/04(月) 12:19:27.16 ID:+4z66FpR] ネタが尽きたんだって Winが劣化しすぎて、どこが原因かが？？？ よく使う人からすると普及しないという理由はないし 多分時間が解決するんじゃないとしか言えない Linuxの不満あげるとかに改題した方が良さそう 712 名前：デムパゆんゆん＠7月は海だ！ピカで被曝 【関電 86.0 %】 mailto:sage [2011/07/04(月) 13:14:28.75 ID:KuLMgqYB] 古いネタ使いまわして延命治療してるだけだし 終末医療についてもっと真剣に取り組んだほうがいいな 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/04(月) 15:28:54.70 ID:wmVTV8n7] 名前欄にそんな事書き込むヤツが言えたセリフか。 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/04(月) 18:22:24.35 ID:sRpn+9aV] ４９も持った事にびっくりだわ ２０あたりでスレ立てるのもめんどくさくなって放置してたのに 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/04(月) 21:53:21.64 ID:V30sjKPM] Linuxに期待してるやつが多いってことだ。 叱咤激励してるのに 「Linuxは普及しなくてもいい」 「すでに使いやすい」 などなど意味不明な言動を繰り返す輩が数人張り付いてて 発言をつぶしまくってるな。 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/04(月) 22:04:50.95 ID:+MDsCsel] > Linuxに期待してるやつが多いってことだ。 > 叱咤激励してるのに そういうレスにはそれなりに真面目なレスがついている。 キチガイに対しては、キチガイにふさわしい反応が返っている。 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/04(月) 22:36:23.14 ID:4RkoLiX/] わかる 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/04(月) 23:07:33.50 ID:V30sjKPM] >>716 要は 耳障りがよければまじめ 痛いところをつつかれればキチガイ認定 だろ 719 名前：login:Penguin [2011/07/05(火) 03:52:48.34 ID:w/pFww8K] 勘違いだって 普及をさせようとしなくてもその内勝手に普及してるってだけ ドライバーだってAMDはオープンソースのドライバと商用ドライバ を同時期に出せるようにするらしいし そういう流れがあるから Intelが内蔵無線lanのドライバを提供したのがきっかけな気がするけど 何年も前のトラウマで語って最近の物を見てないんじゃないの 今年に入ってから出たLinuxのディストリビューションに限定して 使いにくい所ってあるの？ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 10:56:03.05 ID:MzcciuXC] >709 何処を縦読み？ >719 UbuntuのUnity 721 名前：login:Penguin [2011/07/05(火) 11:17:52.66 ID:w/pFww8K] >>720 >UbuntuのUnity 重いって事？ Ubuntu使ってないので分からないけど どんだけ使いにくいのかちょっと試してみる 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 13:12:44.04 ID:QTbyE2Ek] マカーのくだらない自演が、東電のやらせ株主総会の火消しで 下火になり、片手間で釣り針だけ投入するようになったが だれも釣れない。 マカーだけに世界が違いすぎるのが原因なのか。 しかしだ、Ｌｉｎｕｘはマカーに吸われて抜けがらしか 残ってない。だからマカーと付き合うくらいオカシク ならないとだめだぞ。 723 名前：login:Penguin [2011/07/05(火) 13:33:19.50 ID:w/pFww8K] マックは高いから使わないけど、良さそうジャン マックのハードにLinux乗ってたって売り物にはならない、Windowsだって同じ、 マックなら検討ぐらいは まあ高いんでマックは多分一生使うことないけど 聞きたいんだが何故東電とマカーがつながるんだ 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 14:06:02.69 ID:jLQQWd2Q] Unityは精神衛生上使わん方がいいな。 ドザーにすまんかったって謝りたくなるレベルだから。 725 名前：login:Penguin [2011/07/05(火) 15:15:20.74 ID:w/pFww8K] Unityは使えず、virtualbox上なので インストーラがwinの劣化版になってるのはちょっと受けるけど Linux使ってない人からするといいのかもね UnityとGnome3.0ってどう違うの、Gnome3.0は使った感じは結構 良さそうだったけど 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 21:22:41.55 ID:+5yAtl7K] >>719 UBUNTUのインストール中に出てくる、 インストールしたいプログラムを選択するソフト。 名前がわからんが信じられないくらい使いにくい。 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 21:25:42.70 ID:s/GAghoK] Windows XPをインストール後に１０回以上、リブートを繰り返して いきなりブルー画面になった時 728 名前：login:Penguin [2011/07/05(火) 21:32:57.27 ID:w/pFww8K] ubuntsu software center? fedora使ってるけど似たり寄ったりな気がするけど 複数同時インストールのやり方が分からない もしかして出来なかったりするのかな、だとすると不便だね 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 22:53:47.76 ID:Jz05ZKn+] >>723 いつもの病人だからキニシナイ 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 23:16:51.29 ID:+5yAtl7K] >>728 確かそんな感じ あとUBUNTUはプリファレンスとシステム設定で内容の違いが分かりづらいね 両方ともWindowsでいうコンパネの内容に見える 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 23:28:21.90 ID:QTbyE2Ek] >>729 まかーが顔マッカー？ 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 03:14:54.59 ID:i6ED19Tu] ubuntuソフトウェアセンターの新着ソフトを何気に見てたら、結構、有料ソフトが登録されてるのな… 購入ボタンと、その横に２０ドルとか書いてあったり… ソフトウェアに金払う文化が復活する予兆みたいで不安だわ…　gccが４万９８００円なんて時代が来たら嫌だぞ俺は…　そうならないことを願うわ… 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 03:19:10.71 ID:i6ED19Tu] ただ、有料だけあって作りはしっかりしてそうな雰囲気だわ。 だれか購入して感想よろ …案外ゲーム系は有料がデフォになった方ががいいかもな。作り手のモチベーション的にも。淘汰的にも。 734 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 04:47:13.69 ID:ZlXu2VLq] >>730 >>732 >>733 スマートフォン使ったこと無いけど多分合わせたんじゃないの ＣＭ位でしか見たこと無いけど 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 05:21:03.10 ID:QUDzaK0V] Linuxの日本国内シェアが倍増し0.2%にアップしました 東証とスパコンの成果でしょう 無料OSのLinux配布に貢献した、東証とスパコンに感謝しましょう 736 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 07:05:08.66 ID:ZlXu2VLq] 0.2って微妙だよね Linuxってどこのディストリビューションなの ソースをよろしく 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 07:36:21.13 ID:iNff0um5] >>732 もともとUbuntuの背景には 「Debianの過度な商用アレルギー」に対するアンチテーゼ的な部分もあるからね 全てにおいてフリー、オープンソースにこだわるDebianでは たとえ無料であっても商用ソフトはダメ、という風潮がある だから逆にUbuntuは初期から商用の扱いをどうするか、ってのを考えてた 当然ながら無料に限らず、有料のソフトについても いかに提供するかについては前々から考えてたんじゃないかな 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 07:40:58.28 ID:lvtX4Q9B] 有料ソフトを使うなら最初からWindowsの件 Linuxの場合いつどこでカーネルに変更が入るか予想つかない上に セキュリティ対策とカーネルバージョンアップが同義だったりして 選択の余地がなかったりする。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:42:04.16 ID:FREx53MT] 0.2%のソース OSシェア Windows XP : 37.05% Windows 7 : 27.7% Windows Vista : 22.01% MacOS : 5.81% iOS : 2.24% Android : 1.83% Windows 2000 : 0.44% Windows ME : 0.17% Linux : 0.15% 四捨五入しました 来月、半減するかもしれない 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:42:38.94 ID:vGA4XMHZ] 有料ソフトと一口に言っても色々あるわけで、、、 ・RHELや昔あったStarOfficeだっけ？　OpenOfficeのサポート付き有償版。 ・オープンソースでないゲーム ・EverNoteやAmazonEC2とかのWebサービスも現代的には抗議の有料ソフトに なるんじゃないかと。 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:46:26.77 ID:tejP5a1D] Webアクセス数とシェアの区別が出来ない情弱がまだいるとはw 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:48:19.51 ID:vGA4XMHZ] >739 ソースの意味ちがくね？ Webアクセス数からのカウントなら東証もスパコンも多分ほとんど影響してないと思うけど何が伸びたんだろう？ クラスタってシステム全体で1カウント？　それともノード一つ一つの数をあたるんだろうか？ 743 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 08:51:38.75 ID:WRu+qNT7] 金払ってLinuxとか考えられない 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:56:42.98 ID:vGA4XMHZ] >Linuxの場合いつどこでカーネルに変更が入るか予想つかない 有償アップグレードまでパッチあて続けたりウィルス毎に対応ソフトの場当たり的な 方法の方が優れているって言うのなら確かにそうなのかも。　俺は新機能が搭載され セキュリティホールが塞がれた状態で落ちてくるカーネルアップデートの方が安心 できるけど、ま、俺だけなのかも知れないが。 >有料ソフトを使うなら最初からWindowsの件 OfficeならLibreがかなりイイ線まで寄ってきている。　どうしても手直しが必要 となったら事務所に一つだけMSOffice買っておけばそれでOK、ってのもそろそろ ありそうな感じ。 オートクチュールの業務ソフトはHTML5を使ったWebシステムが伸しそうな予感大。 ゲームはXboxかPS3でやるから別にWindows版を選ぶ必要を感じない。 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 08:57:37.02 ID:vGA4XMHZ] ただPCを動かす為に金払ってWindowsとか考えられない。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 09:33:03.21 ID:45Zu4QJz] シェア0.15%これがLinuxの実力、人気、総合力 パソコンユーザーの評価は妥当でしょう 747 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 09:55:46.34 ID:ZlXu2VLq] 口だけで何もやらないからあれだけど（厳密には分かってないけど） カーネルアップデートが問題じゃなく ld-linuxとlibcのリンクが問題な気がする システムコールの抽象化層が無いから（本来はlibcがそのはずだけど） 後カーネルアップデートのみ気にしてるけどglibcとかXの互換性も あるよね 良くも悪くもLinuxはそういうもんだから多分 性能や機能向上が信条であるので他まで手が回ってないし、スパコン とかあるので性能劣化はまずいんじゃにのかな 商用アプリmonoかjavaとかに限定しちゃうというも手である androidみたいなかんじで 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 11:56:55.98 ID:vGA4XMHZ] >シェア0.15%これがLinuxの実力、人気、総合力 Android別カウントにした上で人気がどうのシェアがどうの言われても何も返せない 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 12:29:39.50 ID:45Zu4QJz] じゃあ Androidを無償配布しればよい 750 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 13:03:23.41 ID:ZlXu2VLq] Androidを無償配布は出来ても（あった気がする） 携帯の操作部分は含まれない気がするけどそれでもいいのか 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 13:06:28.78 ID:45Zu4QJz] Linuxの特徴は、内容が公開されており 無料配布なんだから 東証品でもスパコン品でも、Androidも改造して Android ubuntuで無料配布すれば良いと思います 東証ubuntu、これなら、普及するかもしれない 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 13:15:28.10 ID:jsxMmzXX] 普及なんかしなくていい… ChromeOSとかもBSD系でやってくれりゃよかったのに 753 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 13:24:17.83 ID:ZlXu2VLq] BSDライセンスじゃグーグルにメリット無いじゃん GPLだからやるんでしょ実際 MacXはBSD+Machベースなんだし 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:36:14.90 ID:vGA4XMHZ] BSDのメリットって何だろう？　 MSみたいにフリーライドのみの利用という事なら一定のメリットがあるけど、 今のLinuxを支えている文化の「皆で利用、みんなでコーディング」という 方式にしようと思ってても誰かが使うだけ使ってコードを書かないと そいつらだけコスト分利益が取れる→　 それまでコードを提供していた企業も馬鹿らしくなって提供を控える→　 フリーライド企業も貢献していた企業も一般利用者も以前の高水準な コードが得られずに損をするという悪循環に陥りそう、、、、 *BSDの様に金銭的なメリットをそれ程求めないプロジェクトなら大学や 個人で十分に支えられるだろうけどLinux程多方面に使われているOSだと 難しいんじゃないかな？ 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:41:34.40 ID:45Zu4QJz] >Linuxを支えている文化の「皆で利用、みんなでコーディング」という 方式 東証とスパコンを皆で利用しよう 東証ubuntuを出してくれ 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:42:58.17 ID:vGA4XMHZ] >東証品でもスパコン品でも、Androidも改造して >Android ubuntuで無料配布すれば良いと思います これ俺にレスしてくれたのかな？ >742で書いた「東証もスパコンも多分ほとんど影響してないと思うけど」 ってのはWebアクセスのカウントに東証やスパコンで用いられている OS分は寄与していないんじゃないか？という事。　Webアクセスしない コンピュータなんて制御用から図書館の予約機まで数限りなくあるし ”パソコン”に限った話をしてもネット接続を制限してる職場なんて 山ほどあるしな。 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:43:36.72 ID:MSiRbjSG] このスレって東証について話すの大好きなんだな。 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:44:42.52 ID:vGA4XMHZ] 東証は目的からして絶対一般利用はさせてもらえないけど 大学スパコンや地球シミュレータなんかは申請すれば 使えるんではなかったっけ？　研究者として何らかの 肩書きは要ると思うけど 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 14:47:05.65 ID:MSiRbjSG] スパコンは別に肩書きなくてもお金払えば使わせてもらえるよ。 その大学の学生だったら最初からアカウントもらえたりする。 760 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 14:55:22.98 ID:ZlXu2VLq] BSDのメリットは実質的な拡散じゃないの 潜在BSDライセンスは意外と多いらしいし GPLはどちらかと言うと潜在自体が許せないので 提供するならソース付きでな訳だし その分ドライバとかは少ないでしょ MacXはBSDだからOSレベルでのバイナリ提供のみでＯＫ だけどLinuxはGPLでソース出せってなるから 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 16:21:27.46 ID:49raWimv] GPL絡みだと昔は18禁ギャルゲーか何かがGPL違反してて、「ライセンス違反だ！ソース公開しろ」って騒ぎもあったな。 勿論ゲームのインタプリタ部分だけ公開したんだろうけど、ソース読む奴なんて殆どいないだろ。 半数はゲームの画やスクリプトまでGPL違反で公開されると思ったらしいが。 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 16:53:42.32 ID:vGA4XMHZ] >GPLはどちらかと言うと潜在自体が許せないので提供するならソース付きでな訳だし 潜在のとり方にもよるんだけどけど、公開せずに身内だけで使うのはOKなワケでしょ？ 広く一般に販売した場合、購入者の中にソースを希望するモノが出てきた時だけ 渡せば問題ないんだし。 MacXがドライバが充実しているのはOSメーカー＝ハードメーカーなのと それなりのシェアを持ってる(本国だと1割超えてるんだっけ？)なのが 理由でBSD-GPL関係ないんじゃね？　Macに対応してない製品、特にマザボや グラボなんかはたくさんあるわけだし。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 16:53:48.04 ID:iNff0um5] >>761 ToHeart2かな。当然だがインタプリタ部分だけだね。抵触してるのはそこだけで 基本的に絵は絵師の、スクリプトはライターのオリジナルだろうし。 （てかそこが盗作してもGPLとは無関係だしな） ちなみにWebで公開ではなく、申し込んだらソース郵送しますって形だったな。 まあ既に有志で「再配布」されちゃってるんだけれども。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 16:55:47.84 ID:45Zu4QJz] >ンピュータなんて制御用から図書館の予約機まで数限りなくあるし >”パソコン”に限った話をしてもネット接続を制限してる職場なんて >山ほどあるしな。 東証の次は制御用できたぞ 図書館も来たぞ 流石0.15%信者は細かい事が好きだね 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 17:03:13.99 ID:45Zu4QJz] 先進国ではXPとWin7の比率が逆転したのだけど Linux信者は図書館が・・・とか言ってしまいそう 異端児としてとんでもない部類に分類されるのだろう 日本のLinux関係者だけか？こんな事言ってるのは 0.15%しかシェア取れないのも、当たり前だね 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 17:04:31.94 ID:vGA4XMHZ] いや、だから”パソコンでも”って書いてるじゃない。　 Windowsだって例えばカーナビに搭載されているWebアクセス機能が 無いマシンなんてのもあるし「どの辺りにあるか公開されていない Webサーバ上でのカウント」なんて資料として弱い、って話をしてるんだよ。 767 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 17:09:57.93 ID:ZlXu2VLq] 個人や法人が自身のみで使う分にはＯＫだけど、他所に出す場合は ソース必要な気がするけど、詳しくは知らない Macのドライバ提供者はパーツとかのメーカーだけど Linuxの場合はそうとは限らない Macの作っているのってなんたらROMとCPUだけじゃないの？ GPLでパーツメーカはドライバ提供とかは及び腰って事もあるし 結果的に対応ハードが少ないんだと思うけど 対応アーキテクチャの多さは言う人がいるけど実際は対応ハード の多さが利便性に直結してるから 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 17:22:40.95 ID:vGA4XMHZ] >767 ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/03linux/gpl.html 対応ハードの数云々で言うと多分Macも全く問題外でWindowsのひとり勝ちな気がする。 各種ハードを積極的に使いたければWindows以外は全く役に立たないよ。 俺はUSB扇風機とか使わんのでATI・Nvidiaグラボがデフォで動くUbuntu/Fedoraが あれば現状それほど不満はないかな？　　あ、Linuxでも動くワンセグ・フルセグ チューナはもう少しバリ欲しいな。 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 18:07:41.59 ID:oRTNdf1U] >>765 米国ではXPが最逆転したってあったが？ 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 19:13:57.53 ID:lvtX4Q9B] >>744 Linuxって自由なようでいて実は大変不自由なのだよ。 砂漠の真ん中で「さあ自由に生きろ」って言ってるようなもん。 実際には近くのちっちゃいオアシスに頼り、そのオアシスのローカルルールに 従う羽目になる。 それでも生活はどこの石器時代だよｗみたいなレベル。 実は、その近くには広大なオアシスを持った帝国があって、 その城門をくぐれば誰でも自由に現代文明を享受できるんだよね。 771 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 19:28:52.16 ID:ZlXu2VLq] 自由だけど不便なんだって、会社員と自由業みたいなもので 会社員になりたくてなれない人となりたくない人のどちらもいるから どっちがどっちとは言えないという事と自分でやれる人には差が無い という事だと思う 自由業で喰っていかれるの（ハッカー）はほんの一握りっていう感じ 少しづつは便利になっている様にかんじられるので数年後に期待は 出来そうな気がするけどまだ用途限定な気がする ネットとメールだけなら普通に使えると思うよ 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 19:57:38.21 ID:vGA4XMHZ] >770 その例えで行くならWindowsはさながら北朝鮮並の超管理社会だな。 自由は全くと言ってないし政府の搾取で一般庶民は諸外国とは かけ離れた極貧生活をおくってる。　一部権力者だけが旨いものを食い 高級車を乗り回している感じ。 >それでも生活はどこの石器時代だよｗみたいなレベル。 Linuxが石器時代ならそれ以外のOSだって狩猟採集どまりだろ。 土器を焼く技術は出来たかな？程度。　「LFS村の人は原始時代レベル Ubuntu村の人はバイオテクノロジーやナノテクの恩恵を享受している」 ってのなら分らなくもない。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 19:57:37.67 ID:MSiRbjSG] >>770 それは10年前のLinuxじゃない？ 今はせいぜい東京都内と埼玉ぐらいの不便の差はない希ガス。 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:03:44.55 ID:lvtX4Q9B] >>772 >さながら北朝鮮並の超管理社会だな。 それはちょっと離れたところにあるあの国 高齢の独裁者がかけたリンゴマークの国旗を掲げてるあそこｗ >>773 都内と茨城県くらいの違いだよ。 ぱっと見、道路は整備されてるけど、車が走ってなくて 夜になると真っ暗で。 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:06:46.41 ID:vGA4XMHZ] >771 >会社員になりたくてなれない人となりたくない人のどちらもいるから >自分でやれる人には差が無いという事だと思う この表現は上手いな。　加えて言うなら「実は自由業(Linux使い)は 会社員(Windows使い)でもあって、時に自由業として時に会社員の顔を 使い分けてる人が殆ど(8割方？9割超える??)」ってところかと。 人によって自由業の方が収入(利用時間)が多かったり会社員メインだったり。 愛社精神が高いのか、二足のわらじを履くほど器用ではないのか時たま 自由業をバカにしてる連中が居るけど、両方に属している人間からすると そんな事意味がない。両方の良いところを取り入れて人より良い生活を 送ればそれでいいだけ。 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:10:36.81 ID:lvtX4Q9B] >>775 全然上手くないよ。 俺みたいに某家電メーカーから開発の最前線にｵﾌｧｰ貰うくらいの実力はあるけど ｺﾞﾒﾝﾅｻｲして公務員やってるやつもいる。 どこの国に属してるかじゃなくて本人に実力があるかないかだけの話しだ。 ﾘﾅｯｸｽ国でｼﾞﾕｰｼﾞﾕｰ、ボクはできる子、ってここの論調が一番救いようがない。 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:16:38.74 ID:vGA4XMHZ] >それはちょっと離れたところにあるあの国 そうかな？　じゃあWindowsはそのお隣の超大国か？ 「『将軍様マンセー！』だって！？ｗｗｗｗ　　世の中を知らないって怖いね？プゲラ」 と言いつつ指導者層がチベットに行なっていることやネットの長城が築かれている事に 気がついてないところとか、、、　　 ま、自由はあっても債務超過に陥ってるし元首はボンクラだしな某国とか、21世紀の 今でも戦争ふっかけて利益を得る事が国の基盤に成ってる某超大国よりはマシなのかな？ >都内と茨城県くらいの違いだよ。ぱっと見、道路は整備されてるけど、車が走ってなくて それは贔屓目が過ぎる気がする。　現実の都内は震災の夜の様な大混乱がしょっちゅう 起こったり、電車乗るにも警察様に頭を下げてIDチェックしてもらったりしないといけない なって事には成ってないだろ？ 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:21:05.13 ID:vGA4XMHZ] >俺みたいに某家電メーカーから開発の最前線にｵﾌｧｰ貰うくらいの実力はあるけど >ｺﾞﾒﾝﾅｻｲして公務員やってるやつもいる。 それが自由って奴でしょ。　本当に不自由な社会ってのは「身分が低いからこの 職業にはつけない」とか「くだらない事は考えずにだまって親の職を継げ」とか そういう世界のことじゃないか。 >ﾘﾅｯｸｽ国でｼﾞﾕｰｼﾞﾕｰ、ボクはできる子、ってここの論調が一番救いようがない。 そのリナックス国出身の人間の大半は自由に職を得つつ、ウィンドウズ国に 出稼ぎに言って原住民以上の収入を稼いだりするんだぜ？　 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:36:17.62 ID:F71X9buP] >>777 債務超過に陥ってる国の国家元首って？ 日本のことか？ 日本に国家元首はいないよ しいてあげるなら天皇陛下 けっして、空気を読めないで居座ってる、かつて未納三兄弟とか言って自分が三兄弟の一人だったどこかの党首ではありません 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:36:47.76 ID:ONxLbwV4] >>766 WEBアクセスしないLinuxがwebアクセスしないWINDOWSより圧倒的に多いなんてのは考えられないわけで WEBアクセスの比率だけ見ても大体のシェアは出てくるわけだよ 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 20:45:49.90 ID:vGA4XMHZ] >779　 真剣に「天皇は象徴だから(ry」って思い込んでいた。　そうなんだ、元首天皇なんだ、、、 >780 別に「きっとWebアクセス以外はLinuxが大きく伸しているはずだ」とは思っていないんだ。 ただ集計方法が特殊だからそれを持ってシェアがどうこう言えるのかな？少なくとも 透明性はないよね？って意味。　出荷数とダウンロード数の対比とかの方がよいのか？ 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 21:16:17.52 ID:tejP5a1D] 企業内のPCなんかだと結構クライアントから直接インターネットへの接続は禁止にしている所は多いと思う。 自分の会社もそう・・・。 そういや昔ネット接続禁止のPCに自前のPHSでネットに接続してその場で打ち首になった奴がいたわ…。 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 21:18:19.06 ID:x67QSV+M] 打ち首はさすがに会社としてまずいだろ。ブラックってレベルじゃないぞ。 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 21:45:45.34 ID:vGA4XMHZ] 肩タタキの生贄になったんじゃね？　　無理なリストラが横行した時期には 大したこと無い社内規程違反をあげつらってキツイ言葉で攻め立てて”自主的に” ヤメる所まで追い込んだ事例がかなり在ったみたいだから。 >昔ネット接続禁止のPCに自前のPHSでネットに接続してその場で打ち首 この程度は弁護士使えばいくらでも不当解雇で復帰や損害賠償求められる レベルに思えるけどその人どうなったんだろう？　 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 21:46:15.05 ID:tejP5a1D] >>783 まぁ確かにその場で解雇を言い渡されたけど、 そいつは以前よりPCや開発用のサーバーの設定を勝手に変更したり、 自分で持ち込んだアプリを勝手にインストールしたりして始末書や勧告を受けてたりしたので 切られるべくして切られたんだけどね。 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 22:05:00.06 ID:iNff0um5] >>774 残念だけど、北朝鮮って讃えてるのは生まれつきそこの生まれの人だけで その人達からも、脱走できないように管理した上でも脱走者が出るほどの状態なんよね Macはちゃんと外から自ら望んでの流入があるし、逆に他への移行は拒んでいない。のにユーザは別に逃げて行かない。 大好きなネタだから例えたんだろうけど、ちょっと例えるには無理があると思うな。 787 名前：login:Penguin [2011/07/06(水) 22:10:59.14 ID:ZlXu2VLq] >>786 だからWinとLinuxを行ったりきたりしてるんですってば ゲームとかオンライン系ソフトがなければLinuxだけでいいんだけど それがあるからWinを結局使うんです Macは入り口狭いけど、出口狭いですから Linuxは囲いがないので行き来自由なんで Winがどちらかというと出る人の後ろ髪を引く様の印象かと 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 00:05:25.86 ID:CSDyI+iy] Linuxってどのlinuxの話しだよ。 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 01:42:22.78 ID:BKgP387n] >>786 Macはむしろ宗教に近いよね。 加入するのは自由だけど、加入して信者になった人は猛烈に周囲にも布教を始める。 脱会の自由はあるようでない。信者本人には信仰の喜びと連帯感があるから本人は基本的に幸せ。 Winこそ独裁国家。従いたくもない絶対権力者に従わないと生きていけない。 従っていれば当面の生活は保証されるけど、従わなくなったときには生命と職業の保証はない。 宗教に関しては国を挙げて否定する。構成員には団体に帰属する喜びはない。そうして当然という価値観。 まあ宗教と国を比較しても意味がないってこったね。 790 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 02:15:04.23 ID:9ynCrCBc] listas.terra.com.ar/system/lists/000/000/063/medium/windows-vs-linux-vs-mac-vs-solaris2.jpg?1265402406 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 07:43:03.30 ID:8NOjop5U] MacとLinuxは似てる どんなに極貧生活してても 自分の生活が最高だと信じてるあたりｗ 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 07:51:06.75 ID:gczxGQii] いちいち公式サイトいって 何から何まで自力ダウンロード、インストールしていかなきゃいけないOSとか めんどくさすぎてもう使ってられん… MacPortsはちょっとなぁって感じだし GUIでいいからWindowsもパッケージ管理とかしてくれたら 全然違ってくるんだけど… 793 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 08:10:17.77 ID:O70Mc14O] >>791 大なり小なりいずれも問題はあるんだから 好きなの使えばいいんじゃないの 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 10:31:16.11 ID:0IYQl/Cw] >大なり小なりいずれも問題はあるんだから たぶん彼は「XXXはWindowsでは無い」のが問題としてるんじゃないの？ Winでない事が不満であって、Windowsでさえ有れば全て満足 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 12:04:03.63 ID:CSDyI+iy] しかもWindowsの問題は置いといて言ってるんだろうな。 796 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 12:18:33.08 ID:g8RVlRPD] Linuxの場合、問題のみ(笑) 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 12:53:29.83 ID:8NOjop5U] >>794 >Winでない事が不満であって、Windowsでさえ有れば全て満足 もろにLinuxへのブーメランじゃんｗ 最新ハードウェアも最新の3Dゲームも最新のキャプチャ環境も 最新のオーディオ環境も最新のビジネスソフトも 最新の年賀状ソフトも最新のGPUでの高速描画ブラウザも なにもない、なーんにもない、 リナックス使ってるボキュカコイイ（笑） 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 12:59:55.06 ID:WjjHMHmA] 年賀状ソフトって今でも売れてるの？ 12年分揃えれば使いまわせるからもうそろそろみんなコンプリートしてそうだけど。 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 13:07:18.37 ID:IhrhZYY1] パッケージ版のXp持ってるから Widowsじゃないとどうしてもだめな部分（そんなのあるかどうかってことだけど）は VurtualBox使え、で済んじゃうんだよね。 800 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 13:21:29.20 ID:O70Mc14O] >>797 だから使えるよう用途でしか使ってないじゃん 書いてある内容必要としてる人間がどんだけいるんだよ 自分は年賀状以外は欲しいからWin使ってるけど ハード対応も少しずつは進んでるからいずれは差が狭まってくと 思うよ >>799 ゲームだよ、専用ハードは億劫だし、結局Winでやる事になってる 今のところ 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 13:37:04.58 ID:0IYQl/Cw] >リナックス使ってるボキュカコイイ（笑） なんでLinuxユーザーは他のOSを絶対使わないって信じきっているんだろう？ 自分がWindows以外触れない戒律をもってるから他人もたぶんそうだろう と思い込んでいる？ >最新ハードウェアも最新の3Dゲームも（ｒｙ 逆に言えば最新の物を避けておけば枯れて安く安定した物は得られるんだけどな。 元々俺はWindowsでも最新機種って嫌いなので(高いし不安定だし)最新鋭の 製品に対する思い入れが全く無いんだよね。 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 13:45:58.19 ID:IhrhZYY1] >最新の Linuxではかなり枯れたハードじゃないと使えないみたいな幻想も過去のものだよね。 Sandy BridgeでLinix Kernel 3.0も普通に使えてるし。 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 14:19:13.81 ID:s3lcDQOh] >>802 横から済みません。 802氏がSandyの内蔵GPUをお使いでしたら、 Sandyへの移行時に相性や内蔵GPUの件で参考にしたいので、 マザーボードは何を使用しているのか教えてくれませんか？ 804 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 14:23:57.41 ID:O70Mc14O] >>802 Radeonで3D使えるのつい最近まで4XXXまでだったんだけど 6XXXはまだ使えない気がしたけど ほとんどのユーザがオンボで済むんである意味そうっちゃそうだけど 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 15:28:10.79 ID:LLoPwPZP] >>801 >>リナックス使ってるボキュカコイイ（笑） > >なんでLinuxユーザーは他のOSを絶対使わないって信じきっているんだろう？ 劣等感という精神疾患の一種だよ。 ボキュに分からない話をしている奴はみんなボキュを馬鹿にしてるんだチクショー、ってのが典型的な症状。 努力しないのにプライドだけは高い。 本人に誇れる物が何一つないんで、使っている道具のシェアとかメーカーとかで他人を攻撃し始めるのが特徴。 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 16:00:14.57 ID:IhrhZYY1] >>803 ほいよ Intel BOXDH55TC 807 名前：803 mailto:sage [2011/07/07(木) 17:35:04.44 ID:s3lcDQOh] >>806　ありがとう。　お気に入りに登録させていただきました。 　　　　　詳細情報をググってきます。　ではでは。 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 18:25:09.37 ID:0IYQl/Cw] >劣等感という精神疾患の一種だよ。 哀れだね。　でも現代的な生活をしていればガラケーの中、白物家電の中、 自動車の制御系・オーディオ系の中、その他ありとあらゆる環境の中で Linux,BSD,ITRON,VxWorksなどを初めとする様々なOSを利用しているはず だけど彼の中ではどう折り合いを付けているのだろう、、、 お定まりの「PCの話をしてるのに組み込みだって！？ｗｗ」なのかな？　哀れ。 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 20:14:53.71 ID:CesSF8/3] WindowsはCUIがもう少しマシなら常用に出来るんだがな… 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 20:40:59.45 ID:HcCIpMw5] Windows 「CUIは捨てた」 811 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 20:48:21.34 ID:O70Mc14O] WinのCUI=DOSならいらないけどね 新しいCUIなら賛成 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 21:17:12.80 ID:O7f7mOMj] >>809 Cygwin入れよう 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 21:53:43.93 ID:CesSF8/3] >>812 一度入れたことはあるが、まず文字コード関連で苦戦 Xは環境依存なのかまともに動かんかった (コマンドプロンプト上のbashだけで完結するなら要らんが、GUIとの連携だって当然考慮する) んでIMEは相変わらずAlt+Tabだし… 本格的にやるなら本物のUnix系環境でいいしそのほうが楽だし Windowsに入れるにしてもVMにUbuntuあたり入れたほうが楽よ Windows自体はGUIのみで済む用途に使ってたほうが精神的にも良いわ 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:05:09.91 ID:0IYQl/Cw] Cygwin入れるくらいなら、今は仮想マシンにLinuxなりBSD入れる方が早くないかな？ 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:05:37.71 ID:O7f7mOMj] WindowsのCUIを強化したいんだろ？ 何がやりたいんだ。 やろうと思えばGNOMEも走るが。Windowsという最強GUIが動いてるのに わざわざLinuxの微妙なGUIを動かす意味はない。 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:13:53.19 ID:0IYQl/Cw] あ、ゴメン。同じ事言ってた。　>813 ウチではサーバとして365日動きっぱなしのLinuxマシンがあるんだけど デュアルブートのマシンをWindowsとして使ってる時に、ちょっとCUIで 調べ物したい時なんかは手元のマシンを立ち上げ直したり仮想マシンの ブートを待つよりもそっちの方が手っ取り早いんでsshで入って、って 事やってるな。 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:17:58.58 ID:O7f7mOMj] 要はろくに使ったことなくて 文句タレタレという、およそお前らの普段の言動とは異なることしてんのか。 ダブスタとか・・・恥ずかしいね。 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:20:42.49 ID:0IYQl/Cw] つっ、釣られないぞ！！(AAry) 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:31:36.53 ID:CesSF8/3] >>815 最強…ねぇ。 あのGUIのどの辺が最強なのかよく分からんけど。 最強のソフトラインナップ、とかならまだ言わんとしたいことは分かるんだが GUI自体は平均レベルを越えないと思うぞ。 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:41:22.93 ID:0IYQl/Cw] >GUI自体は平均レベルを越えないと思うぞ。 そこがイイってのもあると思うよ。　凡庸だけど余り尖りすぎてなくて 子供でも年寄りでもDQNでも高学歴でも使えるユニセックスデザイン。 特に「PC持ってないとバカにされるけど、正直よく分らない、こあい」って 手合いには”みんなやってる”＝”素晴らしいに違いない”っていう流れで。 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:45:01.33 ID:tcD3X9gw] ジャンクションの機能を使おうと思ったら Windowsでもコマンドプロンプトから"mklink /J"しないとね 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:08:57.77 ID:pLHXn33X] パソコン使える人にGUIを渡すと すぐ使えるんだよね。 初めて使ったのに、何の問題もなく操作できる。 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:21:27.95 ID:EYFsbReo] >>822 一体何が言いたいんだ？ 明瞭な文章を心がけてもう一回書いてみて。 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:27:29.54 ID:wXDjC39C] まあ、LinuxのGUIがかなり良いのは事実だ だから、俺はubuntuを使っている 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:28:07.85 ID:EYFsbReo] >>824 そうか、なんか残念だ。 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:29:30.70 ID:0IYQl/Cw] 822＝824なの？　ID変わってるし、なんか意味も繋がらないし、、、 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:41:17.57 ID:EYFsbReo] Linuxからstdioを取ったら、何が残るというのか。 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:55:30.05 ID:O7f7mOMj] stderrが残るんじゃね 829 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 01:38:18.26 ID:hk82UGdg] >>827-828 面白い 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 02:22:14.27 ID:JFRqf5hE] 日本語入力で必ずつまずくんだが… 831 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 03:00:14.99 ID:hk82UGdg] たまにしか使わないからそれほどでもないけど 気になるレベルだよねLinuxの日本語変換能力 Winの変換も7になって落ちてるけど技術者自体がいないのか 日本の経済力が落ちてるからやるメリットがなくなったのかは 不明だけど 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 04:39:47.44 ID:Qozf+m8D] >>831 Linuxに日本語変換能力はないよ。 あとMozc/Google日本語入力は結構良く出来てると思うんだけど。 833 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 05:17:39.92 ID:8AB+cFUJ] >>832 ヴァカかお前は。そんなことは当たり前だ。 揚げ足でもとったつもりか、もっとちゃんと考えて返信しろよ。 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 05:25:38.78 ID:Qozf+m8D] いや。当たり前の事を言ってるんだから 当然揚げ足を取ったつもりはないよ。 というか>>833が何を言いたいのかイマイチ分からないんだけど。 835 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 05:33:19.32 ID:hk82UGdg] そら悪かった Fedoraの標準IMの日本語変換能力がここ1,2年がた落ちだったんで 3,4年前はそれ以外はあまりだったけど日本語変換が少しおかしい という位だったんで何でだろうと思ったわけ Win7の日本語変換もおかしいから 日本がマイナー落ちだからかなとか思ったんだ 836 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 05:37:56.06 ID:8AB+cFUJ] >>834 読めばわかるだろ。 当たり前のことを、どや顔して返信すんなといってんの。 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 05:42:09.68 ID:Qozf+m8D] >>836 いや。だから当たり前のことなんだから どや顔してる訳じゃないけど。 以下このどうでもいいやりとりが無限ループしそうだな。 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 05:51:03.42 ID:eE3j65RD] そもそも、変換能力じゃなくて、>>830の入力つまづくだろ？ どのキーを押したら変換出来るようになるかっつー低レベルのｗ 変換能力ないってのも意味わからんけどな 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 05:55:06.09 ID:eE3j65RD] 入力もつまづかないし、変換能力ないって、かんな時代の話？ IMEによって違ってくるのだからLinuxに変換能力ないって意味がわからん 日本語がわからん半島人は将軍様の所へ帰れレベル 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 06:01:31.96 ID:Qozf+m8D] >>835 Fedoraの標準のIMってAnthyだったっけ？ Anthyの開発は実質停止状態のはずだから日本語変換の精度が上がらないってのなら納得できるけど 落ちたのは不思議だな。 >>832でも書いたけど最近はLinuxでもWindowsでもMozc/Google日本語入力が割と好評だから 不満があれば試してみると良いぞ。 841 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 06:44:30.95 ID:8AB+cFUJ] >>837 いいかげんにしろ！！！！ 832を読み直してみろ。“Linuxに日本語変換能力はないよ。” と書いてある。語尾の「よ」は、どや顔を意味する。そのことは小学校の国語で習ったはずだ。 当たり前のことだという認識があるのならいちいち発言するな。お前にとって当たり前なら 他の人にとっても当たり前だ。反省しろバカ。 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 07:04:51.39 ID:Js/VGTf1] 言い出したらちょっと前の「LinuxのGUIは凄い」みたいな妄言も否定してやれよ。 ちなみに俺はsshクライアントが動くWindowsのgoogle日本語入力 843 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 08:24:27.99 ID:hk82UGdg] アプリによっては落ちるよFedoraでは テキストエディタに入力コピペしてるけど msnのメールとかは何故か落ちやすいFirefoxとかだと落ちる Anthyの件は了解 じゃ、Win7で日本語の変換がXPから比べると落ちてるのは なんでなのとか思うけど、思い当たる事ありますか？ >>841 正しくは日本語変換の精度かな すみませんね >>842 google日本語入力がgoogle以外で使えるって事？？ 844 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 10:22:48.81 ID:hk82UGdg] ググッて自己解決 google日本語入力ってあるんだ 試してみます 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 10:25:35.39 ID:Xfu5ohnI] 　　　∧∧ 　 ヽ(･ω･)/　ｽﾞｺｰ 　＼(＼ ノ ､ﾊ,､ ￣ ￣" 846 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2011/07/08(金) 11:44:24.46 ID:5D8aOSf4] 久しぶりにこのスレを見てみたら、いまの日本語入力のグチか。 おれがいい回避策を教えてやろう。 フェドラやウブンツーを、仮想環境で動かして、 文字入力をドザでやってからコピペすればいいんだよ。 通貨、ウブンツーではクロームとサンダーしか使ってねーな。 847 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 11:55:40.10 ID:hk82UGdg] >>846 >>832 はWin上では良さそうだね Linux上ではまだ試してない 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 11:57:22.68 ID:XVRTzDJK] 普通にMozc使えばいいだけなのに、、、 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 12:02:34.74 ID:Xfu5ohnI] べつにUIM-Anthyでなんら問題ないけどな 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 12:26:59.17 ID:zCcN+jlv] >>849 騙されたと思って一度mozcを使ってみ？ WnnとかKannnaからAnthyへの変更でも別世界のように快適になったけど、 Anthyからmozcでもまた新たな快適性が手に入るぞ mozcに不満を感じないという訳じゃないが、Anthyで問題ないと感じていたなら mozcはAtok要らないんじゃね？と思うかも知れないレベルだよ 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 12:46:49.41 ID:kR2vUYAn] >>846 それ、もっと賢いやり方だけど、 大昔にDosEmuで実際にやってたんだぜｗ wnnも買えない貧乏学生だったからやれたけど、 今更atokが買えるんだから、そこまで頑張る必要は無いよｗ 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 13:02:09.18 ID:Aj9sUVIw] Ubuntuを久々にアップデートしたら、変なランチャーのUIに丸ごと変えられた。 非常に使いにくい。 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 13:04:17.59 ID:h9ufSOfb] LinuxのGUIは凄いというより、カーネルやCUIとは別で選べて、選択肢が広いって感じ。 WindowsやMacだとGUIはそれらをセットでしか選べないからね。 Windowsで言えばGUIはXPでコアは7相当、みたいなことが簡単にできるのが良い。 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 13:15:14.64 ID:KrnaSQhZ] ディストリビューション＝公開オナニーですから 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 13:45:16.53 ID:SuEKgvfK] Winでも見た目だけなら変更できるよ、なんなら自分で作ればいい。 Macはあれだな、経典で教祖が言ったことに異を唱えることが 禁じられてるから、信仰心をたえず試される信者はできないだろう。 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 13:49:25.60 ID:h9ufSOfb] >>855 見た目だけ変えてもしょうがないだろ…インターフェースが変わるのが重要なんだから 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 13:57:34.84 ID:Xfu5ohnI] >>855 実はわりと簡単に変えられるんだけどね。 公式には方法を示されていないだけで。 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 14:17:59.13 ID:oKAK7NPu] シェル変更するソフトはwinでもある。シェルの種類も結構ある。 ただみんなやらんだけだ… 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 14:40:39.90 ID:mbr/tcwT] win98の頃、見た目をmacっぽくして遊んでたことを思い出したよ。懐かしいね〜 macbuntuでもいれてみっかな。 860 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 16:06:12.75 ID:Iqd7ejAo] >859 今はmoebuntuがトレンド 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 16:08:07.92 ID:V5O2usAd] いやBacktrackだろ 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 16:56:09.18 ID:NaIuz5VI] ubuntuの新しいGUIもなかなかこなれてきたね。 7のUIが治るの待ってるんだけど当分かかる様子。 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 18:04:55.67 ID:XVRTzDJK] 7のインターフェイスってなんか問題あるか？　XPよりは(重いけど)遥かに使い安い。 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 18:15:30.22 ID:h9ufSOfb] むしろXP最大の謎だったWindowsのインタフェースの目指したい先が Vista、7でやっと見えて来たって感じ たぶん単窓特化仕様からの脱却を狙ってるんだと思うよ、その為にまず多ウィンドウ環境での使い勝手を上げてる 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 18:19:55.84 ID:Xfu5ohnI] Windowsに「目指したい先」なんてあるわぇないだろ。 日和見でコロコロ変えてるだけ。 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 18:27:20.01 ID:XVRTzDJK] >単窓特化仕様からの脱却を狙ってるんだと思うよ、その為にまず多ウィンドウ環境での使い勝手を ナルホド、そういう事なんだ。　ただそれもFusionを使ったGnomeデスクトップと 比べるとまだまだ熟れていない感じなんだよね。　Fusion使いたいためにWinソフトの 比率が高い作業の時もLinuxデスクトップ上でWindows仮想マシンを動かしている時も あったりして。 867 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 19:37:32.21 ID:hk82UGdg] >>863 コントロールパネル以外は同意 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 19:44:33.72 ID:h9ufSOfb] >>865 XPで「グループ化」を入れた、でもこの時点ではそれ自体の使い勝手が悪かった。 だからVistaで「ウィンドウサムネイル」を入れた、これによってグループ内のウィンドウを多少探しやすくなった。 そして大量の窓から、内容を目で見つつ目的の窓を探せる「フリップ3D」も導入した。 7ではランチャとタスク管理を統合し、多くのグループを管理できるようにもなった。 この辺は一連の流れだと思うよ。 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 21:54:56.78 ID:Js/VGTf1] >>868 ＞7ではランチャとタスク管理を統合し、多くのグループを管理できるようにもなった。 MacのDockもそうだけど、ばかだよな。 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 22:02:46.67 ID:XVRTzDJK] 「１と２」は結果ありきで物を考えてるフシがあるから引き合いに出されても、、、 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 22:25:24.98 ID:h9ufSOfb] >>869 なんでバカだと思った？ 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 22:26:06.21 ID:Js/VGTf1] メモリにいる人といない人は明確に区別して管理したい。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 22:42:14.56 ID:jKbDyTsW] >>872 lsしたときメモリにいる人は ファイル名の色を変えたりフラグ表示したり するということ？ 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 22:46:04.01 ID:YMMv3ThQ] lsとランチャーをごっちゃにする人って可哀想だね 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 00:28:50.42 ID:Ne909y4H] >>872 なるほど。アイコンの見た目が変わる程度ではダメで、メモリにあるかどうかで位置的にも別枠にしたいと。 何故そこまで区別する必要があるのかはともかく、そういう需要もあるのだな。 ちゃんと既存のUIも保守してくれれば両者万歳なんだろうが、その内になくなりそうだな。 そんな多種多様な需要も叶えられるのがUnix/Linux系の良いところか。 876 名前：1と2 [2011/07/09(土) 01:19:00.67 ID:HA8X7qhy] >>870 >「１と２」は結果ありきで物を考えてるフシがある アプリやドライバーがなくて使えない現状を 今の時点での結果と捉えて何がいけないのか？ xpがサポートが切れた時にwin7を嫌でも使うハメになるが 少なくとも俺にはwin7のGUIは使いづらい。これも結果じゃないのか？ だからこそlinux陣営には頑張って欲しいのだが。 ただ、もうlinuxは実験（や研究）OSとしての位置づけになってしまった 気がしないでもない。こりゃ普及するわけない、と。 来年の今、linuxデスクトップPCのOSシェアが倍になっていると思うか？思わないぞ。 androidは10倍になっているかもしれんが。 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 02:38:14.08 ID:ttzeoaNj] >>876 Linuxは研究用OSなんて言う人久しぶりに見た気がする。 昔は良くそう言われてたけど今は言う人あんましいないような。 3ヶ月で0.1%から0.15%の1.5倍になったんだから来年までに0.3%になるのは ちょっと頑張れば割といけそうでないかい。 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 04:17:57.03 ID:iDF4+aBy] いけそうだけど、その必要がない+誰も金儲けできない。 このへんも一般家庭に普及しない理由なんだろうよ。 879 名前：login:Penguin [2011/07/09(土) 04:37:33.62 ID:lnMCrJIq] ソフト開発については同意だけど ハードとコンテンツについては儲からないとは思わないけど そのあたりが普及しない理由だろうけど お金がなくなればユニクロやしまむらが流行るのと同様Linuxも 普及するのかなとは思うけど 880 名前：1と2 [2011/07/09(土) 06:23:26.29 ID:HA8X7qhy] >>877 >ちょっと頑張れば割といけそうでないかい。 androidでchromeやlinuxが増えてくれるといいな。 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 07:50:33.64 ID:SET61Q6W] XPのサポートが終了するのは3年先 3年先にはWin8が発売されて1年半が経過している 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 07:55:58.78 ID:SET61Q6W] おまけ XPのサポート終了後半年で Win7のサポートも終了する 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 11:22:55.84 ID:DWBubvtO] Windows確実にいらない子だな 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 13:05:00.58 ID:mgExP9DI] >>882 ＞XPのサポート終了後半年で ＞Win7のサポートも終了する なんかサポートのフェーズごっちゃに語ってね？ 885 名前：login:Penguin [2011/07/09(土) 13:44:53.73 ID:ujGYTQaP] ビデオカード使えないからいらない 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 14:07:17.41 ID:32cParmK] ちょっと古いビデオカードもメジャーバージョンアップで対応しなく成ることがあるからWindows使えない。 887 名前：login:Penguin [2011/07/09(土) 14:09:09.77 ID:lnMCrJIq] Windowsはいるだろ、特定用途で Macの立ち位置でいいんじゃないの 888 名前：login:Penguin [2011/07/09(土) 14:40:21.86 ID:+Q0ULJJs] さっき何ヶ月ぶりかでWindowsXP起動したら異様に遅くて何事かと思ったが 再起動して時間計測したら前と同じくらいだったから錯覚なんだ Linuxの起動時間に慣れてたからだがPinguyOSより遅いだなんて使えないな 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 14:54:23.63 ID:u6KBQwPl] 語れば語るほどﾘﾅｯｸｽ（笑）の普及は遠のくのであった 予想してやんよ 10年後、まったく同じ話題をしてる。 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 15:01:19.30 ID:ttzeoaNj] 根拠のない予想なら俺にだってできるぞ。 10年後、ついにLiunxの普及率は100%を越え Linux帝国の大統領リーナス4世はさらなる普及率アップを求めて 火星人相手に侵略戦争を起こすのだった。 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 15:02:43.86 ID:YJk9DNWa] わざわざLinux板まで御苦労なこった 892 名前：login:Penguin [2011/07/09(土) 15:07:05.52 ID:lnMCrJIq] Linuxの問題とWindowsの問題は違うから Linuxは同じ問題をずっと引きずってるのに対しWindowsは先が見えない事が問題だから MSがWindows phoneを捨てる？？のと同じように Windows HPCとかPCのWindowsがならないとも限らないし そもそもPC自体を必要としている人は意外と少ないんじゃないのかと思うんだけど そこにOS分の費用負担を求める事が本当に出来るのかは考える必要があるかもしれない どう思います？出来ますか？ 893 名前：句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I mailto:sage [2011/07/09(土) 15:15:05.73 ID:mgExP9DI] >>892 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 15:20:02.11 ID:u6KBQwPl] >>890 根拠はある。 10年前も同じこと言ってたからｗ むしろ10年前はもっと勇ましかった。もうWindowsｵﾜﾀみたいな、ね。 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 15:24:28.75 ID:u6KBQwPl] 当時はさーLinuxブームみたいなのがあって 大企業の○○がLinuxを採用！ とかそんなんが日経なんちゃらとかいう雑誌にさかんに取り上げられてたｗ どこの資本が仕掛けたウソブームだったのかは知らんがせつないねぇｗｗ 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 15:27:51.72 ID:32cParmK] >Linuxは同じ問題をずっと引きずってる それってどの問題？　普及していないっていうのは状態であって問題ではないと考える。 メーカー純正ドライバが無いのは結局メーカーの責任。ただ大手は殆ど対応してきている からその問題の規模は縮小している。　USB扇風機とかフットペダルとかそういった小物は 何時までも対応しそうにないのでそこが問題と言えば問題。 >MSがWindows phoneを捨てる？？のと同じように >Windows HPCとかPCのWindowsがならないとも限らないし 日本語でOK >そもそもPC自体を必要としている人は意外と少ないんじゃないのかと思うんだけど 大いに賛成。　PCキーボードはうろ覚えだけど携帯キーで高速タイプが出来る 世代とかいるからこれからはタブレットマシンやネットTVがPCをリプレースする 場面もあると思っている。 >そこにOS分の費用負担を求める事が本当に出来るのかは考える必要があるかも 元の話とチョットずれるかも知れないけど、以前聞いた話。 少数民族言語話者「Windowsをローカライズしてくれ」 MS「販売数が見込めないので対応不可能です」 その後、Linuxが台頭。　地元の技術者や教員などが自前でローカライズを果たす。 MSが少数民族言語にも対応し始める。 って流れを思い出した。　一時、販売を中止したXPをネットブックがLinuxを 採用する流れを受けて販売再開した件など見るに付け、Windows一辺倒は 絶対さけるべきだと思っている。(Macは特定用途だからこの件では除外) 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 15:43:13.94 ID:LqxY9gyA] 今度は禿使って、えげつないこと考えてるみたいだから 898 名前：login:Penguin [2011/07/09(土) 16:00:08.58 ID:lnMCrJIq] >>896 カーネルアップデートした後ドライバが新カーネルにコピーされないとか カーネル変わるとたまにドライバも更新しないといけなくなるとか MSがAndroidのパテントでも稼いでるように独自OSに拘ることは減るのかなと PCにしろHPCにしろ 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 16:09:11.27 ID:vrYNUF27] どんなにすごくてもやれることには限界がある。 自分でできないことは他人の力を借りないといけないことだってある。 その時MSはお金を出して契約して、やれるのに対して、 Linuxはその手法が取れないってことだ。 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 16:12:00.23 ID:LqxY9gyA] >お金を出して それで解決できると思ってるのが、今のソフト業界（商人）の本性を表してるような 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 16:12:34.73 ID:vrYNUF27] >>900 解決できるよ。 場合よってはオープンソースプログラマを 金で雇えばいい。 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 16:13:55.55 ID:LqxY9gyA] 逃げられたこともあるでしょ 所詮、金に負けた奴は感じだけど、自分的には 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 16:15:40.72 ID:mgExP9DI] MSに生半可な金積んでもWindowsにオーダメイドの機能なんて突っ込んでもらえないだろう。 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 16:38:34.29 ID:vrYNUF27] >>903 各PCメーカーがやっているように、プリインストールすればいいだけ 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 16:57:24.66 ID:32cParmK] ＞各PCメーカーがやっているように、プリインストールすればいいだけ 横レスだけど903はそういう事を言ってんじゃないんじゃない？ 新機軸の高性能なCPUを開発した会社が在って、でもそれはx86互換でもARM互換 でもない。　金は出すからWindowsで対応してくれって、って話を持ってった時 MSが動く可能性があるかどうか？って話じゃないかと。 もちろん金次第では動くだろうけどRedhatやCanonicalが動いてくれる金額の 10倍でMSが動くかどうか？ 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 17:00:33.42 ID:32cParmK] >899 >その時MSはお金を出して契約して、やれるのに対して、Linuxはその手法が取れないってことだ。 10年前の話ならイザ知らずRedhatの日本法人がコレだけ根を張って アシストがUbuntuの国内代理店契約を結んだ現在何を言っているのか、と。 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 17:00:56.66 ID:LqxY9gyA] 金払っても作ってもらいたいもんなら、なおさら、考えたほうがいいと思うよ 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 17:10:10.07 ID:hCpZXAwq] どうでもいい 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 17:14:02.67 ID:32cParmK] >場合よってはオープンソースプログラマを金で雇えばいい。 オプソ系の企業だって出来ることだよね。　しかもNDAとか無い分 広く人を募ることが出来るし人材の流動性も高い。 910 名前：login:Penguin [2011/07/09(土) 17:29:07.53 ID:lnMCrJIq] MSの方がある意味きついと思うけど Winのユーザ層は多岐に渡ってるのに対し Linuxのユーザ層は技術者か趣味の人やWinの安価な代替とする人だから MSはシャアを維持しつつ何かをしなければイケナイのに対し Linuxは技術者がある程度は好き勝手にできるのが違う MSが使える様な技術は意外と少ない気がするんだけど Winをインストールした後アプリケーションをインストールしないと使えないのに Linuxではインストール時にある程度は選べるという点は忘れてはいけないと思う MSは自社製品＋ドライバ以外は全部捨ててるんだから 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 17:32:38.10 ID:hCpZXAwq] アムロ、ガンダムいきまぁーす！！ 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 17:33:10.68 ID:ttzeoaNj] >>910 MSの性能の違いが、戦力の決定的差でないということを教えてやる!! 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 17:34:13.41 ID:LqxY9gyA] 量産化出来るようになったら、後は... 914 名前：login:Penguin [2011/07/09(土) 17:53:13.79 ID:lnMCrJIq] >>912 MSの強みは資金力と今まで開発したあるいは買収した製品や特許 でいいんだよね 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 17:57:10.42 ID:LqxY9gyA] 実弾の方はどうなんだろうね 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 18:51:51.37 ID:vrYNUF27] >>910 > Winをインストールした後アプリケーションをインストールしないと使えないのに > Linuxではインストール時にある程度は選べるという点は忘れてはいけないと思う PCメーカーのパソコンは買ってきたばかり or リストアした状態で Windowsに含まれてないアプリケーションを使えるけど？ ようはLinuxでいうディストリが各PCメーカーってことだよ。 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 18:53:56.82 ID:LqxY9gyA] 骨抜きにするのはうまいみたいだからね 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 20:00:18.47 ID:Ne909y4H] >>916 それ、全く選べてないじゃん 機種毎にデフォルトアプリ固定ってことだろ？ 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 20:24:56.77 ID:LqxY9gyA] パワー競争に引き込んだ仕掛けが足かせになってるみたいだけど 920 名前：1と2 [2011/07/09(土) 20:42:26.99 ID:HA8X7qhy] ところでWiMaxはlinux系で使えるようになったのか？ 極端大仏率StrikesBack: VAIO-X+ubuntu 10.10でWiMAX gandhara16.blogspot.com/2011/05/vaio-xubuntu-1010wimax.html WiMax関連を探していたらこんなのみつけた。 プレスリリース: ROMULA 11.04 - クラムワークス www.cramworks.co.jp/rel-romula1104.html ８Gだと狭いので16G〜２０Gで同じ値段なら買いか？ できればUSBメモリも半分の長さだといいが。 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 20:54:23.59 ID:LqxY9gyA] しゃぶりつくすのもうまいから、妙な話にはのらないほうがいいよ 922 名前：1と2 [2011/07/09(土) 20:55:05.85 ID:HA8X7qhy] ニューススレってあったんだな。後半は忘れてくれ。スマソ。 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 21:31:53.15 ID:u6KBQwPl] イモバをUSB接続からwifiルーターに契約変えたから Linuxから使えるようになるはず。ワイマックスもwifi経由で使えばいい。 イモバのUSBはかなり当たらし目のUBUNTUでもダメだった。 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/10(日) 02:47:52.14 ID:0+ycVcmY] >>920 unixのは誰か作ったからもうじきだと思う。 ソースも配布するらしいし 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/10(日) 03:40:37.44 ID:+97ZgnHM] >>895 あれからかなり急速に普及してしまったんだがw まさかテレビや録画用機器、PCマザーボードにまで 載るとは思わなかったけどなw 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/10(日) 04:20:22.94 ID:neDVjGFP] うん。Windowsのテリトリー外でなら 普及したよね。代わりに消えたのはなんだろ？ Unixかな？

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