- 1 名前： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 [2011/04/10(日) 20:04:56.76 ID:524JTuiB]
- Linux Mint 公式
linuxmint.com/
Linux Mint 11ではUnityではなくGNOME Shellを採用。
Debian basedも含め、まったりと。
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/29(日) 01:36:40.88 ID:pfCll/lh]
- linuxmint-debian-201101-gnome-dvd-i386
をV-boxに入れたんだけど、最初のシステムアップデートが出来ないや
アップデートマネージャを使うと
破損パッケージを修復して下さい
sudo apt-get update
sudo apt-get upgrade すると
dpkg --configure -a してくれって言われる
それやっても、結局元に戻る
わけがわからないよ(´・ω:;.:...
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/29(日) 07:04:14.61 ID:ohBMpF5z]
- ライブCDの部屋版ならこれじゃないか
(注意）アップグレードで問題を起こすので、/etc/apt/sources.list.d/simosnet.listは
リネームするか削除しといてください.
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/29(日) 07:09:26.84 ID:zKy0USHY]
- >>256
ありがとう。忍法帖対応で無事書き込めるようになりました。
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/29(日) 08:56:49.25 ID:yNg2aJ6q]
- >>259
俺の場合
2011-02-11に 約159MBを無事update終了
2011-03-02に mintupdate 失敗
破損パッケージあり扱い
full-backupから2/11版および、その前に戻してもだめ
だったから、2/11 以降の更新分のどれかに何か問題がありそう
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/29(日) 10:01:14.09 ID:Sf7byx2T]
- wikiにもなかったんだけど、mintのサポートはubuntuのソース利用してるからubuntuと同じでOK？
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/29(日) 22:29:41.77 ID:B3ft992C]
- >>253
７年の時間の差よりLinuxとWinの根本的なシステム運用方の違い
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/29(日) 23:37:18.90 ID:so1Vhx0Y]
- 10から11にしようかな〜
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/30(月) 00:54:27.08 ID:mY75pIMD]
- 試しに入れてみた。
でも、コレってubuntuに対してなんかアドバンテージがあるの？
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/30(月) 02:28:40.64 ID:Het+ITff]
- いつものように、マルチメディア関係の導入がウザくないぶんいいんじゃないかな。
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/30(月) 05:53:44.56 ID:bHDgwJFK]
- ユーザーインターフェースがバージョンごとにコロコロ変わらないってのは
デスクトップパソコンとしては大きなアドバンテージだと思う
ubuntuは毎回ゴロンゴロン変わって使いにくいことこの上ない
自分の好きに変えればいいって言うならむしろまったく変えずに
変えたい人だけが変えればいい
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/30(月) 10:36:13.02 ID:vtezHpEP]
- ubuntuもただクラッシックをデフォに変えるだけだよね？
よくそういうこという人がいるけど、win7だってデスクトップを何も触らないで
使ってる人はむしろ少ないんじゃない？
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/30(月) 12:40:15.14 ID:dgu+7T0P]
- 一番敷居の低いLinuxのMint(笑)
- 271 名前：login:Penguin [2011/05/30(月) 13:24:11.10 ID:9n61HLH/]
- 一番敷居の高いlinuxってどれになるんだ？
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/30(月) 13:49:31.45 ID:k6KLXYHi]
- よそでやれ。
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/30(月) 13:56:06.05 ID:KWsKys4z]
- 敷居とハードルの違いを勉強しようね
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/30(月) 14:34:30.64 ID:Py4KYWn/]
- 敷居の高いといえばそうだな、
さんざんLinuxを馬鹿にして２ｃｈで煽ってたWindowsユーザのくせに
いざ仕事でスキルを身につけたとたん自分のPCにLinuxをインストールする場合とか。
これなら確かに敷居が高い。
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 00:52:10.74 ID:7rW4OVdE]
- むしろMintは仕事でWindowsも使ってる人には一番なじみやすくてオススメ
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 03:44:06.73 ID:gVA4Lr81]
- ubuntuよりずっと初心者向きだとおも
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 09:45:59.65 ID:wfZgHPdD]
- まんまパクリで独自性ゼロだからなぁ。インストーラもそのままで萎えた。
はっきり言って存在意義がわからん
- 278 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/05/31(火) 10:48:35.28 ID:LllMsHxt]
- デフォでエロ動画を見られることが存在意義だべ。
DMMがmintを買収してDMM-Linuxとか作れば良いんだ。
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 10:50:25.49 ID:Lgp2zaGc]
- つかうぶんつはインスト後動画見れんの？
- 280 名前：login:Penguin [2011/05/31(火) 11:10:39.82 ID:AXGl6xBn]
- >>279
見れるよ。動画再生ファイルはインスト済み。今はadobe flashも入ってて
いちいちインストールしなくてもyoutubeも即見れる。
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 11:42:11.95 ID:a+2M7nm7]
- オレンジよりグリーンが好きで
名前も好きだからmint選んだ
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 12:30:02.38 ID:wfZgHPdD]
- ディストリというより、ubuntuを俺様用にカスタマイズしたヨ！ってな感じですな。
〇〇buntuってつけちゃいけないらしいからmintなのかな。
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 14:09:27.43 ID:YWuqoe0z]
- >>280
mintはみれるけどubuntuはみれんだろ
- 284 名前：login:Penguin [2011/05/31(火) 15:34:14.06 ID:wrHP8csf]
- ubuntuはライブCDでは見れないけど、10.10からインスコ時に選択すると
ネットに繋いでると自動的にflash入ってました。
DVDは未だに見れなかった。うぶんちゅ
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 18:11:08.08 ID:MvQVzmJU]
- いろいろ悩んだ挙句、mintにしました
ubuntuかfedraかvineで悩んで
理由は一番厨二を気取れるのはmintだから
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 18:14:32.63 ID:IH9WgBzc]
- 厨二的な名前の序列で言えば、Fedora > Vine > Ubuntu だろｗ
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 19:33:36.77 ID:gANo/GL4]
- mintだとDVDもそのまま見れるね
実際最初に入れるのって俺だとOPERAとAVASTだけ
それだけで普通に使える気軽さがmintの良さだ
セットアップに苦労がないから不具合でたらすぐ再インスコしてしまう
それゆえいつまでたってもLINUX初心者になってしまうのが欠点かも
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 22:56:46.92 ID:gApAFiVX]
- ubuntuの土気色とかいろいろ気に入らなかったけど、11.04で切れた
現状のunityを標準に持ってくるセンスにもはや救いようがないとおもた
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/31(火) 23:34:24.59 ID:8L77+SpU]
- >>287 VLCが動けばOS関係なく見れるんじゃないの？
- 290 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/01(水) 02:35:41.84 ID:rf5bsEuf]
- コーデックを入れないとVLCだけでは見えないんだよ。
事情はWindowsXPでも一緒でデフォでmpeg2は見えない。
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 02:42:11.33 ID:N9mryV6U]
- VLCってコーデック有効なの？
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 04:03:18.91 ID:hYT+SX2t]
- 昔Windows2000でVLC使ってレンタルDVD見てたなぁ
VLCって劣化したの？
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 08:29:15.01 ID:90Hdmxp2]
- 市販DVDはプロテクトがかかってるだろ。
プロテクトを外すlibdvdcss2というライブラリーが必要
これはnon-freeパッケージだから二次配布は注意を要するので
ほとんどのディストリでは入れていない。
mintには最初から入っている
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 09:52:24.16 ID:SBstBhzs]
- ubuntuではノンフリーのコーデックは入れるか聞かれるけど、
mintは有無を言わせず違法（かもしれない）ものも入る。
民度の低いubuntuってことでｵｹ？
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 10:16:07.19 ID:DEuFjobK]
- VLCってOSにコーデック入れなくてもDVDが再生出来るのが売りじゃなかったっけ
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 10:27:43.22 ID:wAEHZUX3]
- このデキで無料となるとネットサーフィン動画音楽鑑賞程度ならwin7にしなくてもいいな
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 16:27:28.69 ID:labRrapC]
- ウィンドウをてっぺんにもってくと最大化するのを切るのはどこにあるんだって
真っ先に探した
Unityといいネットブックでは便利かもしれない機能でも、大画面では
明らかに邪魔ってのをデフォルトにするのは止めてほしい
10年くらい前にWindows使うおっさんは全画面でインターネットしたり
エクセル使うと言って笑われてたが、24インチの液晶が普通の時代に
それやれとでも
- 298 名前：login:Penguin [2011/06/01(水) 17:13:49.67 ID:7Gqfzpdm]
- 日本語がはじめから入ってないから厨が手を出さないのでは？
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 17:59:49.66 ID:SBstBhzs]
- デフォとかどうでもいい
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:23:34.78 ID:3KBb4zvj]
- デフォは開発者の指向が出る
デフォは大事
23インチモニタだけどデフォは全画面だな
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:39:08.00 ID:mShInuzC]
- ライブCDの部屋版Mint11おかしくないか？
virtualbox、vmwareでISO指定するとloadingで止まる
unetbootin、LILIでUSBメモリに入れても動かない
仕方ないからディスクに焼いてブートしてもメニューまでしか行けない
ISO落としなおしても同じ
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:45:08.07 ID:tqwbQ4BX]
- パクっただけで開発者とかｗ
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:46:35.95 ID:jKBwVDc1]
- >>301
usbに普通に書き込んで
インストールも完了しての書き込み。
特におかしいところはなかったよ
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:50:48.19 ID:labRrapC]
- 部屋版ってなんか便利なの？
普通に６４ビット版を落とした方が良くない？
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:54:48.37 ID:mShInuzC]
- >>303
うーむ、今度はトレントで落としなおしてみるか…
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 20:59:19.74 ID:jKBwVDc1]
- >>304
何が違うののかわからないので使ってみたが
実際よくわからないｗ
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 21:58:56.60 ID:gKJEDMSz]
- 部屋版は最初からMozcが入っている
あとはなんだろう？
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 22:11:31.71 ID:90Hdmxp2]
- >>301
オリジナル版を使えばいいじゃない
日本語化もubuntuと同じで特別難しくない
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/01(水) 22:22:03.94 ID:90Hdmxp2]
- >>307
javaで日本語フォントを設定済
Eeepcに対応
あとなにかアプリを追加している
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/02(木) 05:26:56.43 ID:5FuwZr81]
- 部屋版の１０はuneubootinからインスコできたがなあ
１１はまだ試してない
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/02(木) 11:51:48.82 ID:+iMu9zPn]
- unityが使えないらしいじゃん
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/02(木) 13:44:54.96 ID:Fl0jVjLo]
- 今現在のunityはどうか知らんけど、unityのコンセプト…
つまりGnomeに頼らず、昨今ありがちな画面サイズに対応したUIをUbuntu自らが開発するのはアリじゃないかな
今は不完全だけど、だからといって実装しなかったらユーザの反応伺えないのでNattyユーザには人柱になってもらいます、と
mintにはこなれた頃に実装されればよい
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/02(木) 15:01:29.74 ID:kMBcymxs]
- 他人の褌で棚からぼた餅おいしい処取り大好き
これからもmintがそれを続けてくれますように
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/02(木) 15:10:53.02 ID:9lTs9dzS]
- 久々に10起動して一通り更新したらタスクバーに一切アイコン出なくなった
アップデートマネージャー便利だけどこういうとき原因わからなくなって困るな
- 315 名前：login:Penguin [2011/06/02(木) 18:07:25.92 ID:w3DrAaYm]
- Linux Mint Debian Edition201106は出るの？？２０１１０１からアップしないとダメ？？
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/02(木) 19:50:35.30 ID:AhRdsIUJ]
- 部屋版Mint11三回目のDLでちゃんと落とせたみたい
一度目に落とした奴
ファイルサイズが690MBとかよくあるサイズだったから不審に思わなかった
二度目に落とした奴なんてよく見たら300MBくらいしかなかった
なんでだかわからないがとにかくお騒がせしまーた
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/02(木) 22:59:13.24 ID:NiXDQh3z]
- いつまでruby1.8やねん
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/02(木) 23:19:42.57 ID:fhDPhAYz]
- MINT11をVMwareのゲストOSで使ってますがたまに一番下のパネルが一部消えて
壁紙が見える状態になりますね。
実害は無いけど気持ち悪いわ。
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/03(金) 03:58:54.26 ID:Xf65+ZoW]
- 11入れたが起動も速いが終了が速過ぎるなｗ
SSDでもないのに2秒で電源が落ちて気分的にノートをサスペンドしてるのと変わらん
色々と最適化は進んでるんだなぁと感動
- 320 名前：login:Penguin [2011/06/03(金) 13:34:55.23 ID:9sjmI+76]
- livecdの人の、mozc入れるのだったら最新版入れてほしい
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/03(金) 14:32:52.91 ID:T/tfbOXk]
- >>320
適当なppaをリポジトリに登録してやれば最新版になるんじゃね。
調べたら憩いの場さんの提供するリポジトリが最新っぽい。
linux.ikoinoba.net/index.php?mode=page&aim=rpm_deb
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/03(金) 16:23:30.99 ID:D9RGusrC]
- mozcが古い。新しくしてくれ
JDが古い。2chに書けない。新しくしてくれ
(今は大丈夫だが)Firefoxが古い。新しくしてくれ
Ubuntu系情弱の3大質問。これからも何度も見ることになるだろうな。
Arch Linux使おうぜ！ せめてFedoraを！
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/03(金) 16:28:33.04 ID:3PfktAvm]
- JDの件の回答いちいち書くの正直飽きた感はあるw
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/03(金) 16:50:28.94 ID:D9RGusrC]
- >>323
JDみたいな日本ローカルアプリは
ローカルコミュニティ(ubuntu.jp)が対応してくれたらいいのにな。
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/03(金) 18:47:32.13 ID:m3rZzMLn]
- 10.10までは日本語セットアップヘルパで対応してましたが？？？
今は憩いの場だね。mint使えねーなｗ
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/03(金) 19:42:25.17 ID:D9RGusrC]
- >325
>mint使えねーなｗ
mintじゃなくてUbuntu日本チームだろう
ここではなくUbuntuのスレで聞くべきことだが、なんで対応なくなったんだ?
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/03(金) 19:59:40.40 ID:AhOvcOxa]
- リリースとのタイミング的な事情じゃないかな。
あるいはたまたま気にもとめずスルーしたとか。
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/03(金) 20:12:56.40 ID:hRL6Nq6R]
- ipV4の在庫が無くなるってどうゆう意味なの？
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/03(金) 20:42:09.79 ID:T/tfbOXk]
- IPを使い切るってこと。
アジア圏の割り当てがもうないらしい。
- 330 名前：login:Penguin [2011/06/04(土) 14:19:49.90 ID:Q+9BhB5E]
- プライベートのほうは影響受けないよ。
家庭内ＬＡＮは存続可能。
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/04(土) 16:53:58.04 ID:iZgPiwk5]
- >>322
手っ取り早いのが一番だからね。
なんだかんだでmint楽だしね
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/05(日) 01:00:52.35 ID:TsVLtL18]
- Mintらしいかっこいいデスクトップのテーマってないものかね
今はUbuntu Studioっぽくしてる
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/05(日) 14:20:04.57 ID:+8RC9hWb]
- むしろ、デフォルトのMint11を見たとき
上品さに驚いた俺。Ubuntuの時は耐えられず、即、カスタマイズだったが、
Mintは、ほぼ、デフォルトで使用。
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/05(日) 21:49:29.16 ID:CyP6DAlx]
- gnomeのデフォのまんまじゃないの？
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/05(日) 22:57:09.47 ID:K5SsXpDy]
- ubuntuの配色の泥臭さに南アの解放やら政治的な意味合いを連想しちまうのはオサーンだから。
俺もそれが嫌でMINT使ってる。
そんな俺もオサーン。
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/05(日) 23:55:36.46 ID:vM2mWeYm]
- 今日もーカラシニコフがー国をー作るー
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/05(日) 23:59:58.02 ID:K5SsXpDy]
- >>336
やめい！w
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/06(月) 00:00:06.57 ID:jaARwKhd]
- >>296
Linux用のBDプレイヤーって出てる？
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/06(月) 11:08:48.83 ID:hnzRvcLf]
- >>338
ない。BDからリッピングしたイメージをVLCで再生するのが基本
ライセンス絡んでくるとキツイよなぁ
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/06(月) 11:38:35.89 ID:/aXBUv7g]
-
有料アプリとして出せないんかね
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/06(月) 11:44:59.75 ID:evZkwiYM]
- 有料だと買わないだろうな、と思う自分が居る
WinのBD/DVDプレーヤもバンドルされてくるから入れてるけど、多分買ってまでは入れないな
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/06(月) 15:05:19.01 ID:/aXBUv7g]
- 仕事ではMS Office(含Outlook)との互換性、趣味ではBDに限らず
著作権コンテンツの再生がネックでWindowsフリーってわけにはいか
ないんだよなー
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/06(月) 15:58:21.06 ID:51RbxY0P]
- 俺は仕事でも使ってるけどな。
自分のデュアル仕様のサブノートだけだが、何か言われたら『こっちのが低消費電力だから…』と言えばオケ。
officeのフォームが崩れるなら印刷の時にwinに切り替えて整形すりゃいい。
どうしてもwin使わなきゃならんのはAutocadくらいだな〜
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/06(月) 20:51:00.16 ID:hnzRvcLf]
- セットアップの楽さを追求するんだったらPinguyOSオススメ！
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/06(月) 21:37:07.98 ID:rWZaBOYR]
- イヤ、別に追求してへんし。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/06(月) 22:34:26.65 ID:XA0+Gj5d]
- せやろか
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/06(月) 23:07:53.71 ID:rWZaBOYR]
- せやろ
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/06(月) 23:18:41.96 ID:evZkwiYM]
- せやせや
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/07(火) 11:04:14.28 ID:SyyZbDd3]
- せやね
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/07(火) 14:07:08.72 ID:/pGWfUx8]
- せやけど…
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/07(火) 23:26:58.99 ID:bEot7zUN]
- せやなぁ
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/07(火) 23:33:33.61 ID:HOeYMEnT]
- wubiでインストールした場合
juliaからkatyaにアップグレードするにはどうしたらいいんでしょうか？
やはりバックアップ取ってからクリーンインストールでしょうか？
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/08(水) 00:33:34.37 ID:yhwWp9PZ]
- /etc/apt/sources.list
のjuliaをkatyaにmaverickをnattyってのでは駄目なんかな
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/08(水) 01:10:14.85 ID:Hh1weYar]
- そもそも、wubiってお試し版？
みたいなイメージなんだが…
ベースがwinだからバックアップ取ってアンインスコして入れ直す方が手っ取り早い希ガス。
入れ直す際にデフラグしておくと少し幸せになれるような（SSD除く）
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/09(木) 09:47:56.58 ID:lYWv2j9w]
- 結局、Katya の発音は「ケイチャ(ケーチャ)」でいいの？
なんかロシア系の女性名らしい。
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/09(木) 10:30:02.70 ID:84+pFSV0]
- ｶｰﾁｬﾝ
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/09(木) 11:56:54.97 ID:Fd7Ax3L4]
- 今までのリビジョンと一緒でオナゴの名前だろうとは思ってた。
そのうち『Keiko』とか出そうだ。
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/09(木) 14:49:06.98 ID:vONwBc/P]
- keiko leeなら
起動音がファンクになりそうだ
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/09(木) 18:22:07.65 ID:CpUI5mpi]
- お願いだからkeikoはやめてくれ
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