- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 22:33:23.10 ID:qyluqbyr]
- 前スレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1298726133/
組み込みやサーバ分野で十分普及してるのでタイトル変えようと思いましたが
サブジェクトが長すぎますと叱られました
なので、デスクトップ分野での普及について語って下さい
- 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 09:45:15.89 ID:MxuUso9L]
- >>80
こういう嘘を吐くやつを見た時
全部とはいわないが3Dは動く
- 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 11:42:59.92 ID:uJ+fV3yM]
- ま、ゲームはゲーム機かWinに任せるのが一番。
公式にLinux版があるETとかならともかく。
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 11:56:28.45 ID:ItD8+pkI]
- >>90
3Dは動くとか言われてもソフトウェアエミュレートになるんじゃないの？
もうそれだけでお㍗るだろ・・・
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 13:09:09.99 ID:MxuUso9L]
- >>92
おまえはまずは、どうせ体験版だろ？とかいう決めつけの謝罪からだ
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 13:20:49.59 ID:ItD8+pkI]
- >>93
お前はゲーマーなめてんのか？
エミュレートされてるだけのクソ環境なんかで、わざわざゲーム買って
プレイしろとか言うの？Win上でもドライバーで四苦八苦するのくLinuxなんかで
満足にプレイできるわけねーだろｗ
- 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 13:22:43.53 ID:MxuUso9L]
- >>94
そもそもそこからして間違ってる
Wineはエミュレータではない
おまえの糞環境で動かないからって他人も満足に動かないと決め付けるな禿
- 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 13:23:12.83 ID:3UtLLSt0]
- >>94
＞Win上でもドライバーで四苦八苦する
これはわかるわ。CossacksをWindows 7でやろうと思ったらグラが砂嵐w
- 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 14:41:13.54 ID:ItD8+pkI]
- >>95
お前完全にｱﾎだな。Wineがエミュレータではないとか何言ってんだよｗ
もう許してやるから言い直せよ。「満足に動くとか言い過ぎました。動くかも
知れないけど酷いです」とな。
- 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 14:45:35.57 ID:RfNvw/1J]
- そのとおりだ、wineはエミュレーターではなくシュミレーターだ。
こんなことも分からないのにLinuxを使おうなんて10年早いw
- 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 14:49:01.92 ID:5JtbgJne]
- WineはWindowsに依存しな俺ｶｺｲｲという気分を満喫するためのツールなんで
実用的かどうかはあまり問題じゃない。
～が動かないとかごねてる奴はアホだろ。
- 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 15:26:42.03 ID:MxuUso9L]
- >>97
おまえWineで東方動かしてないだろう
いやWineさえ使ったことないだろう
使ってから言ってくれな
- 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 15:30:09.62 ID:MxuUso9L]
- エミュレータでもシミュレータでもない
互換レイヤー
ようはLinuxのkernelで動くWindowsを実現してるのがWine
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 16:13:06.24 ID:0JXWGZGB]
- そもそもLinux版のアプリがないことが問題なのにWineで動くから問題ないとか言ってる時点で終わってる
アプリ供給源として思いっきりWindowsに依存してるのに気付いてないんだから
- 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 16:24:08.92 ID:MxuUso9L]
- 東方がWineで動くという話はした覚えはあるが、Wineで動くから問題ないと何処で言ってるのでしょうか？
- 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 17:42:53.20 ID:QhhiMKST]
- wineの3Dは「使用に耐えないが、とりあえず止まってはいない」というレベルの話だな。
車が渋滞につかまって時速1キロ未満でも、とりあえず完全に止まってはいないから
走ってるよ、と言い張ってるようなもんだ。
つまり一言で言うと「動くには動くが、使い物にならない」
- 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 17:59:04.10 ID:MxuUso9L]
- 3Dに限ったわけではなく、全部動くわけではないので、何をもって使用に耐えないとか、動きが遅いって言ってるのかわからんけど
www.youtube.com/watch?v=EUjYVpAWzQo&feature=player_embedded
おもいっきり3Dがくるくる動いてるわな
- 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 18:04:50.71 ID:MxuUso9L]
- 最新版のベンチマークは動かなかったけど、こいつも動いたね
www.playonline.com/ff11/download/media/benchmark01.html
動かないっていってるやつは、グラフィックドライバの関係だろう
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 18:31:35.78 ID:bqpvHSFS]
- WineはLinuxだけではなく、PC-UNIXでWinアプリを動かす為のAPIライブラリとローダな。
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 19:23:26.98 ID:GVTGA58w]
- >>106
>最新版のベンチマークは動かなかったけど
その時点で論外
windowsでは動くのにねｗｗ
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 19:25:28.64 ID:MxuUso9L]
- >>108
だからさ
Wineで動くから問題ないとか、何でも完璧に動くなんて一切いってないんだが？
でも、ひとつでも3Dで動くものがあれば、おまえが言ってるのは正しいとは言えないだろう
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 19:48:21.77 ID:E0ZmQzAw]
- 「Linux上でwineがあるからWindowsいらない」って構図と
「Windows上でcygwinがあるからLinuxいらない」って構図は似ている。
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 21:12:43.82 ID:4A0QUKZE]
- >>110
「Linux上でwine」ー＞winのソフトが使えると喜んで入れる。
「Windows上でcygwin」ー＞仕事で仕方なく入れる。
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 22:36:44.50 ID:d6uqqlwT]
- Windows上でCygwinってのは、大抵がWindowsのCLI環境の貧弱さに辟易して、それを補強する為に入れるのが大半なんだよな
だからCygwin/X辺りになると、一応は入れてるけど使った事なんて数える程しかないとかいう奴がゴロゴロいるわけ
日本だとVimやEmacs辺りだってCygwinのより、香り屋さんとこの奴やMeadow使ってる奴のが圧倒的に多いしな
一方でLinux上でWine使うってのは、Linuxではできない事をなんとかしたくて利用してるのが殆ど
ぶっちゃけWine使ってる時点でLinuxのみでは解決できないって言ってるようなもんなんだけどな
しかもWineって結構不安定で、あるバージョンだと動くけど最新版だと落ちるとか結構ある
つーか、Linuxの糞っぷりを良く表してるのがWineだと思う
Wineで動いた＝Linuxで動いた、というすり替え思考による勘違っぷりとか
バージョンアップしたら速くなった、だけどエンバグしまくりとか
「Winで言う所の ～ みたいなアプリない？」→「Wineで動くよ」の流れとかみてると特にそう思う
まあWineが無くなったら俺も困るけどね
なんせLinuxでまともなTeX使う為に、角藤版TeXとDVIoutをWineから呼んで使ってるくらいだし
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/27(日) 23:20:02.26 ID:E7jcSlQ1]
- 三行で
- 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 00:23:14.66 ID:9wHoClQU]
- ubuntuとwindowsいれてるとwindowsの方が楽でflashなどが何故かubuntuより快適だからいつのまにかubuntu使わなくなる
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 00:37:45.42 ID:J4CrBVKU]
- >>111
うちのマザーちゃんが腐ってるからどのトリのX11も動かない、何をしてもだ。だから4年くらいWindows Server 2003でCygwinを使ってた。その甲斐あってか、今ではX11なしのコンソールが心地いい。
Linux 2.6.35 + Busybox + その他
C2Q Q6600 + 4G RAM + SSD
- 116 名前：login:Penguin [2011/03/28(月) 00:43:26.92 ID:CPBZqCaw]
- >>112
LinuxのTeXは使えないの？
- 117 名前：login:Penguin [2011/03/28(月) 02:17:13.36 ID:64fi2pX5]
- wineってすぐエラーを吐いて死ぬよね？
Windowsアプリが動くというだけで、これをもってすぐに
「Windowsは必要ない」とは言えないんじゃない？
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 02:43:16.68 ID:/BVj0667]
- Windowsも必要。
Linuxも必要。
OSXも必要。
だから全部それぞれのマシンで動かしてる。
- 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 02:47:56.01 ID:CFAqQt4N]
- 正直MacOSはiPhoneのアプリを作るぐらいしか用途が思い浮かばない。
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 02:48:40.25 ID:l9udaMqZ]
- 必要ない なんて誰も言ってないよ？
用途にあったの使えばいいんじゃないの？
ゲームとかExcelとかならWindowsがいいよな。
開発ならLinuxがいいし、サーバーならBSDがいい。つまりtsclient最強。
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 03:13:21.56 ID:qmhQ0PdM]
- >>120
>開発ならLinuxがいいし
なにを開発するんｗ？
- 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 03:55:44.75 ID:l9udaMqZ]
- 今作ってるのは自動で都道府県別環境放射能水準調査結果からデータ抜き出して出力するやつ。
Marketに出したら売れるかな？ｗ
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 04:16:08.13 ID:EGSiftvU]
- そんなオモチャ作るだけならOSとか関係ないじゃん
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 04:20:31.41 ID:l9udaMqZ]
- だよなー。タダで手に入るOSでいいよな。
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 04:28:12.31 ID:tzHAm3R9]
- linuxで環境作って、「俺だけのマシン」的なことになっても、
ハードディスクが飛んだら、また作り直し。
今日もgeitで全角空白の表示が出せるようにするために、
コピペだけど、ソースいじって再コンパイル。
「いやー快適になった」のは良いけど、インストールし直すたびにこれはさすがに時間の無駄。
インストールですぐ終わる秀丸とかMIFESにはやっぱ及ばないなぁ。
- 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 04:32:40.66 ID:EGSiftvU]
- >>124
だよな
パソコン買ったら最初から入ってるOSでいいよな
- 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 07:02:14.83 ID:nTf7Dhpz]
- とかくこういう時期だから、少しでも出来る事は自分でやるべきで、やっぱ自分でインストールなLinuxだよな
プリインストールなんて、申し訳ない
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 07:37:21.43 ID:NuESmjEJ]
- パソコンの電源を入れたまま外出
計画停電でHDDが物理的に壊れる
Linuxの出番
- 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 08:39:03.16 ID:LnhgXrrB]
- ム板に無理やり立てたLinuxスレが速攻で過疎っていたとき
お前らもっとコード書けや
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 10:00:10.21 ID:CPBZqCaw]
- >>122
これつくったの？
atmc.jp/
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 13:58:51.08 ID:/BVj0667]
- >>129
それ只の板違いじゃね
- 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 18:10:44.90 ID:CL/I0io+]
- そんなん立ってたっけ
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/28(月) 18:47:51.05 ID:tzHAm3R9]
- >>130
webじゃねーか。
これが「linuxならではの開発」ってイキがるほどのものなのか・・？
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/29(火) 01:30:47.00 ID:HHmb+dO/]
- >>121
いつRMS尊師やLinux閣下が要求しても答えられるように
アスホールを
- 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/29(火) 12:51:21.13 ID:RX94Lbuv]
- Linuxが開発に向いているっていうのは、全てのレイヤを自分で追跡できるって点を言っているのだろう。
土方開発に向いているって意味じゃないんだよ。
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/29(火) 13:02:51.40 ID:FapxM7E9]
- という口だけは威勢のいい連中しかいないとき
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/29(火) 14:25:24.66 ID:RX94Lbuv]
- 土方乙
これでいいかい？
- 138 名前：login:Penguin [2011/03/29(火) 14:59:55.27 ID:Q01JG/CX]
- Macを忘れないでください（；ω；）
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/29(火) 15:42:59.40 ID:bT2nYuU1]
- ソースにアクセスできたからって一々下の層まで読む暇人はいない。
せいぜい言語のライブラリくらいだな。
そらまあアプリからライブラリから処理系からカーネルからデバドラまで全部読みこなす人も世界に一人くらい入るかもしれないけど
少なくともこんなスレまで出張しているとはとても思えないｗ
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/29(火) 16:06:39.54 ID:aBmPVfSJ]
- >>137
土方をひじかたと読んで、銀魂になんの関係があるんだと悩んだわ
- 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/29(火) 16:46:22.13 ID:iy1CQnti]
- >>140
その苗字は一般には新撰組のほうだと思うがw
- 142 名前：login:Penguin [2011/03/29(火) 17:03:00.46 ID:JwI4sVP5]
- >>139
組み込み系ならむしろ、下のレイヤを読まないと話にならないだろう
- 143 名前：login:Penguin [2011/03/29(火) 20:09:37.02 ID:WVkamcNy]
- 一体型にubuntuを入れても画面が表示されなかったとき。
- 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/29(火) 22:01:20.80 ID:Z21A4Jjk]
- >>138
UNIX板にお帰り下さい
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/30(水) 06:32:02.33 ID:vg09qUlr]
- システムコール互換だからLinuxに慣れていればMacというかBSDも結構使えるという
だがディファクトスタンダード様には敵わんな
- 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/30(水) 12:02:44.46 ID:2KUOId5i]
- 嘘つけ俺Mac全然使えなかったぞｺﾞﾙｧ
- 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/30(水) 15:06:36.51 ID:B8Yf7hob]
- >>18
> 顧客を害するとはまるでAppleのようだ
つまり、Appleはクールな商品を作るクソ野郎で、Oracleはただのクソ野郎だな？
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/30(水) 15:07:29.13 ID:B8Yf7hob]
- あれ
誤爆
すまん
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/30(水) 20:50:13.30 ID:vYdRxxHP]
- >>145
ＣＵＩだけだろ。
それにいまどきシステムコールってｗ
ソケットプログラムなら、winもunixもほぼ互換あるし。
他はしらね。
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/31(木) 07:35:02.21 ID:1Y1aqa6H]
- UNIX系Web開発する限りでは、Windowsはクソだな。
かつてはCygwin使ってたが、実行速度とかはやっぱりUNIX系に劣るし。
- 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/31(木) 09:04:58.48 ID:SJD5fdYp]
- Cygwinで開発するならWindows前提にするか
開発環境自体もUnix系にしたほうが楽かと
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/31(木) 11:15:15.38 ID:Hc2LoyE4]
- なんかもうLinuxを使うべきという場面が
限り無く狭く限定的になってきたなｗ
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/31(木) 12:16:35.67 ID:/AR63rbp]
- というような意味不明なまとめレスがついたとき
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/31(木) 19:40:20.03 ID:0uEC3Hcd]
- そもそもLinuxを使うべきという場面は無いよね
- 155 名前：login:Penguin [2011/03/31(木) 19:55:42.86 ID:fW0PNTu8]
- 気分転換に良いんだ。
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/31(木) 20:51:27.71 ID:cNEVQ0JP]
- サーバーとしてなら仕事とプライベート両方でLinuxを使っているけど、
デスクトップPCとしてLinuxは一度も使用したことが無い…。
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/31(木) 21:17:17.05 ID:DveM4rXB]
- 素人の僕はGRUB迷子を直せないのでHDDを足すたびにインストールし直し。
それがいやで遠ざかってしまう。
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/01(金) 03:09:48.99 ID:d5hO8EFW]
- もう使うの止めようって思うのは、
ubuntuが重かったときだな。
いや、windowsで良いんだけどさ・・。
ubuntu使ってると「ちょっと俺は違うぜ」的な快楽が得られるんだ。
時間とか手間とかアプリとか、失うものもでかいけど。
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/01(金) 06:12:01.79 ID:lXWH5c0j]
- marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/01(金) 09:53:28.63 ID:XxosomRj]
- DRAM1MB1円の時代にせこい話だな
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/01(金) 13:26:54.32 ID:LNkCCo6Q]
- 結局のとこOSとしての差というよりソフトウェアの差だよな
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/01(金) 17:19:31.37 ID:a5S47SdS]
- March, 2011
Operating System Market Share
Windows 89.58%
Mac 5.25%
iOS 1.87%
Java ME 0.98%
Linux 0.96%
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/01(金) 22:58:14.89 ID:QgeMZE/i]
- > ubuntu使ってると「ちょっと俺は違うぜ」的な快楽が得られるんだ。
それがいまいち理解できない
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