- 1 名前：login:Penguin [2011/02/07(月) 22:28:41 ID:67leRCMB]
- 前スレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1295676552/
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 19:40:54.31 ID:e1oYYAc7]
- 大抵ググりゃ解決できるだろ
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 20:04:49.36 ID:UyXAfFAI]
- 独外務省、使用OSをLinuxからWindowsに戻す
slashdot.jp/it/article.pl?sid=11/02/24/0842216
ドイツ政府は、外務省にて使用されているデスクトップOSをLinuxからWindowsに戻すことを明らかにした（本家/.記事）。
独外務省は2001からサーバをLinuxに移行し始め、デスクトップフトウェアにもFirefoxやThunderbird、
OpenOfficeなどのオープンソースソフトウェアの使用を2005年より進めてきたという。
オープンソースの利用は、特にサーバ関連においては価値が認められるとしながらも、
トレーニング面やプリンタやスキャナなどのドライバ周りにおいては、
適応および応用の面のコストが予想よりも大きかったとのこと。
2007年頃には「コスト削減の可能性」が謳われていたが、
具体的な数字は明らかにされていないとはいえこれも「限られた範囲でしか実現されなかった」とのこと。
また搭載されていない機能やユーザビリティの欠如、互換性の乏しさなどにおいてユーザからの苦情も挙がっていたとのことだ。
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 20:19:27.78 ID:KwThNeMB]
- まあ当然の帰結だ
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 20:24:32.41 ID:3edPYp9V]
- >>767
日本の車社会は基本DQNで構成させているからな。
日本が交通後進国と呼ばれる所以。
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 20:24:38.17 ID:CkCJLtU+]
- MSOfficeのライセンス買わずに、OpenOfficeかLibreOfficeにするだけの方が
良かったんだろうな
それならあんまり人の訓練が必要じゃないだろうから
人を教育するコストってかなり高いからね
- 781 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 20:59:42.06 ID:vG189UPd]
- まあ日本より先に降伏した腰抜けですから。
日本は最後まで戦いますよ。
欲しがりません勝つまでは！
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 21:00:34.52 ID:TUjO3S4v]
- ドイツ政府の導入しようとしてたLinuxってSUSE？
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 21:01:35.24 ID:9nnkqTkE]
- 出向先のサーバーからWindowsが消えた…。
今更Linuxなんて覚えられんから俺も来年からお払い箱か・・・。
- 784 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 21:05:32.59 ID:vG189UPd]
- > ITスキルが高くないとLinuxは難しいのかもしれない部門より
ここにすべてが集約されているような気がする。
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 21:08:56.65 ID:Ps7p/Vs2]
- 元記事追ってるとドイツ外務省はいくつかのオプションの中からそういう選択をした
というだけの話で、取り立ててそうしなければならないほどの理由があったわけでは
なさそうだね。
具体的な事例はあまりなかったけど、(和製英語だろうけど)ITリテラシーの高い人と
低い人の間での相互運用性に問題があった点(どうも違うバージョンを使ってしまって
いたらしい点)と、スキャナ・プリンタ用などのドライバ開発費用、あとは慣れない
ものに対する偏見のようなものがあったことなどが問題だったみたい。
>>782
Debianベースとか書いてあったのを見たけど、サーバの話だったかも。どこだったかな？
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 22:08:43.92 ID:/V5IyY5W]
- >トレーニング面やプリンタやスキャナなどのドライバ周りにおいては、
>適応および応用の面のコストが予想よりも大きかったとのこと。
さんざん俺がいったろ？
リナックスは金かかるから
フリーメンテナンス（メンテナンスフリーではなく）の野良か
グーグルみたいな超カスタマイズの2択だと。
なんでバカって理解遅いのかね^^;
- 787 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 22:13:01.54 ID:Lwuq647q]
- >トレーニング面やプリンタやスキャナなどのドライバ周りにおいては、適応および応用の面のコストが予想よりも大きかったとのこと
このスレで既出だな
別に驚くに値しない
鯖を.Netに置き換えたなんていう話ならショッキングかもしれないが
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 22:17:03.62 ID:/V5IyY5W]
- >>772
どうでもいいならここに来るなよ
どんだけシェアが気になってんだよ0.1%君。あ、0.5%だっけ。メンゴメンゴｗ
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 22:30:19.56 ID:Ps7p/Vs2]
- うーん、なんか論点ずれてるだろ。
リナックスを官庁で使用するにあたり全て無料になると予想した人はいない。
コンサル雇って調査させた結果から偉い人が決断して移行したりしてるくらい
みたいだしな。単にその部分が予想より多かったってだけの話。
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 22:32:56.26 ID:/V5IyY5W]
- 無料とか以前にWindows買ったほうが安くつくというﾌﾟｷﾞｬｰな結果ってことだ。
ニートは人件費の高さをヒフ感覚で理解することができないから困る。
- 791 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 22:35:50.05 ID:vG189UPd]
- 人件費は関係ないだろ。
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 22:47:36.31 ID:Ps7p/Vs2]
- >>790
ニートじゃないけど、人件費に問題があるとした記述はどこにあるの？
Windowsコストへの懸念の記述はあるようだけど。
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 22:51:18.09 ID:/V5IyY5W]
- >トレーニング面やプリンタやスキャナなどのドライバ周りにおいては、
>適応および応用の面のコストが予想よりも大きかったとのこと。
↓
>トレーニング面においては、
>適応および応用の面のコストが予想よりも大きかったとのこと。
俗に言うスイッチングコストってやつな
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 22:51:50.97 ID:rTvWQPPf]
- >>786
>さんざん俺がいったろ？
wwwww
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 22:58:15.70 ID:gaXmmKZR]
- オレんちの場合特に意識してなくてもTVのOSも電話のOSもLinuxになってる
これだけ出回ってれば十分に普及してるんじゃねぇか？
自分の部屋のPCはWindousが入ってるけどコレもいずれLinuxになるかもしれんね
- 796 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 22:58:55.67 ID:vG189UPd]
- 入札のシステムを考えるとコストがほとんど関係ないのは理解できると思う。
役所の論理ってあるだろ。
ドイツでも同じじゃないかな。
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:03:09.27 ID:/V5IyY5W]
- このスレ本来の趣旨で書き込みをさせてもらおうかｗ
>>795-796
こういう書き込みを見たとき。
なぜ普及しないのか？じゃなくて
・もう普及している（現状を見ない）
・役所の論理ってあるだろ（架空の話を持ち出す）
あとは（話を摩り替える）が出てくれば詭弁三兄弟のジェットストリームアタックｗ
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:06:01.30 ID:/V5IyY5W]
- >>791-792
こんな小学生みたいな日本語も読めないニート君たちがささえるリナックス・・・
ささえる土台弱っｗ
- 799 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 23:06:49.82 ID:vG189UPd]
- >>797
役所にコスト意識なんてないぞ。
どういう風にアピールするか考えるのが仕事なんだから。
税金がどうやって使われるのか知らないと心が平和でいいな。
入札だって別に一番安いところが受注できるってわけでもない。
数当てゲームだしね。
- 800 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 23:08:20.49 ID:Lwuq647q]
- >>795
組み込み系に関しては十分普及していると言える状態だし、
鯖もインターネット鯖は普及していると言える
デスクトップだけでしょ
俺の自作PCは元々XPしか入っていなかったが、
マザボにLinuxがインストールされているｗ
要するにWindows標準に近ければ近いほど、
ハードもアプリもWinに有利で、遠くなれば
Linux有利になる
家庭用PC、事務用PCにWindowsが多いのはあたりまえ
だから、逆になぜLinuxではダメなのか？ということを
考えることによって、Linuxがデスクトップの一角に
食い込めるようになるかもしれない
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:09:18.29 ID:gaXmmKZR]
- >>797
ではスレ本来の趣旨を書いてもらおうか
スレタイに反して大量に出回ってるからそう書いただけなんだけどな。
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:11:30.52 ID:/V5IyY5W]
- >>799
役所は今は厳しいぞ。人件費を下げたくないから
自分たちの人件費以外は徹底的に削る。
選挙なんかで休日出勤すると昔は豪華な寿司とか出てたが今では（ｒｙ
ﾆｨﾄの妄想もそこそこにな
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:13:26.23 ID:/V5IyY5W]
- 組み込みとかで出回ってるのをカウントしたら
マイクロアイトロンだの名前すらない「独自OSｗ」が超絶トップで
リィヌーックスなんか誤差になっちまうぞ。
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:16:09.35 ID:gaXmmKZR]
- >>800
内心デスクトップPCまでlinuxにする必要もないんじゃねぇか？とも思っちゃう程だ
でもこのままシンクライアントの時代が来るとWindowsはともかくNTカーネルは消えてしまいそうだな。
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:16:20.70 ID:Ps7p/Vs2]
- >>793
スイッチングコストって移行コストで、全部入るんじゃないの？
言葉の定義なんて当人同士で一致すればなんでもいいけどさ。
お前が>>793で言っている「人件費」が「トレーニング費用」のことを指していて
お前のヒフ感覚の方がコンサル(McKinsey)の予想より正確だとなると、
Windows買った方が安くつくﾌﾟｷﾞｬｰなの？なんでだよ？
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:17:13.77 ID:/V5IyY5W]
- SIerだから組み込みはあんまり手がけてないけど
それでもアイフォーンやいぽっどタッチが日本で売られるまえに
UARTで接続してiAPでゴリゴリやるくらいはやってたけど
ああいう世界では、メインループを「じゅう○○ms」でまわさないとNG!とかだから
OSなんか使ってらんねぇのよ。
つうかUART自体も俺がその場で書いたシリアル通信ルーチンだしｗ
- 807 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 23:17:14.48 ID:vG189UPd]
- >>802
それはない。
Windowsに戻した理由も、利用者からの突き上げ。
遊びたい盛りの担当者を上司が庇わないことにしたのが真相。
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:18:17.48 ID:Ps7p/Vs2]
- >>805の訂正
二個目のアンカーは>>790
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:18:47.53 ID:om0MoO39]
- 情報科学自体を専門とする人は、Linuxなどオープンソース系OSを好む。
情報科学以外に専門を持ち、コンピュータを使用するのは自分の専門分野の補助のための人は、Windowsを好む。
その他一般大衆はWindowsを好む。
こういえば君のメンツも立つだろ？>>797
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:23:04.61 ID:/V5IyY5W]
- まともな企業ではWindowsを使う。自分のビジネスに集中するために。
バカな企業や団体ではLinuxを使う。コン猿にだまされて「安くなりますよウヘヘ」とかにのってな。
それは経営層がバカな証拠でもある。
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:25:10.24 ID:/V5IyY5W]
- バカな企業や団体では2年ほどやせがまんしてLinuxを使うが
結局Windowsに戻ってくる。高い高いお勉強代を支払って。
そして二度とリィーヌックスに戻ってくることはない。
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:27:06.50 ID:om0MoO39]
- >>811
どうも君の経歴に興味があるんだが、昔市役所にでも勤めてて今は民間のSIerなのか？
- 813 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 23:28:48.41 ID:vG189UPd]
- >>812
たぶんそれはないな。
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:35:01.32 ID:om0MoO39]
- >>813
そうか。
役所は内示前の人事選考期だから、気が立ってるのかな。
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:35:11.46 ID:gaXmmKZR]
- >>812
せっかく盛り上げてくれてるんだからあんまりイジメないであげてね
>>811
今日もオレはID:/V5IyY5Wの見方だよ。
ID:/V5IyY5W のWindowsが最強なのは間違いない！！
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:37:40.64 ID:/V5IyY5W]
- >>812
さあね( ´_ゝ｀)
俺なんかよりリナックスの0.5%脱出作戦を考えろよ
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:41:54.57 ID:om0MoO39]
- >>815
> せっかく盛り上げてくれてるんだからあんまりイジメないであげてね
別に苛めているつもりはないんだが…
普通のSIerなら、WindowsだろうとLinuxだろうと金になる可能性のあるものを切り捨てたりしないんじゃないか
と思ってね。
むしろ役所の情シスあたりにいる公務員って方がぴったりくる気がする。
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:43:58.81 ID:Ps7p/Vs2]
- >>810-811
ついに煽るだけの妄想の世界に行ってしまったか。事実は大事だぞ。
経緯などを把握したければ元記事から追った記事書いとくから読んでおくことを勧める。
www.h-online.com/open/news/item/No-more-desktop-Linux-systems-in-the-German-Foreign-Office-1191122.html
www.h-online.com/open/features/Background-German-Foreign-Office-drops-Linux-1194263.html
>>815
事実に基づかない虚言を訂正するために気が向いたときにレスをつけているだけ。
正直面倒くさい。事実と意見と妄想の区別をつけてくれればいいんだけど。
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:50:10.47 ID:gaXmmKZR]
- >>817>>818
まぁそうだよね、ゴメン。
無知なのをいい事にフルボッコにされてるように見えてしまって。
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:52:20.97 ID:/V5IyY5W]
- ( ´,_ゝ｀)
フルボッコにされてるのはどっちやら。
0.5%さんのヒフ感覚はほんとパネェよ
股間にはっぱ一枚でおしゃれしてるみたいな感覚。
- 821 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 23:56:26.16 ID:vG189UPd]
- 俺が身につければ葉っぱすらおしゃれ。
- 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:57:21.01 ID:/V5IyY5W]
- そして股間にはっぱ一枚を指摘すると烈火のごとくキレる。
だ、だれが全裸だよ。ちゃんと着てるだろ！（0.5%）
客観的にそれは裸だよと、やさしく諭すが「裸」がキーワードになってて
ハゲにおけがありませんね、って言うのと同じで会話にならない。
- 823 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 23:59:51.10 ID:vG189UPd]
- むしろ逆。
俺の真似して葉っぱが流行る。
やめとけってそれとなく指摘すると逆切れされて困る。
お前らには似合わねえよ。
- 824 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/02/25(金) 00:03:17.09 ID:HX7sgCDi]
- >>816
＞俺なんかよりリナックスの0.5%脱出作戦を考えろよ
マカを見つけたら総括してMacを0.5％以下にする
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 00:10:52.22 ID:jS0TemHH]
- Macが0.5%増えるだけかも
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 00:13:35.04 ID:Skh4cXlA]
- あのドイツですら見捨てた。と聞いた時
- 827 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/02/25(金) 00:18:02.89 ID:qQPIwITx]
- >>799
＞役所にコスト意識なんてないぞ。
コスト意識がなければ電電ファミリーが解体されることもなかったし
沖データも死にぞこないになることもなかった
マスゴミに税金の無駄遣いとギャンギャン叩かれて公共案件が減った
マスゴミが憎い 憎い 許さん 許さんぞ
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 00:22:24.32 ID:vmriGmIC]
- デスクトップなんかWinがあるし0.5%でいいだろ。
じゃなきゃ家の子とじいちゃんが使えない。
- 829 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/02/25(金) 00:24:23.74 ID:qQPIwITx]
- >>826
見捨てたんじゃなくてドイツの外務省がひねくれてるだけじゃねの？
日本の外務省もひねくれてるだろ
www.berlios.de
ドイツは国策でオープンソースプロジェクト立ち上げた
これから公共案件で押し込むつもりみたいだけど
このスレで散々叩かれてた 今まで足りなかったサポートを拡充する方向
おまえらドイツ様に先越されてるやないか
どうするんじゃアホども
- 830 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/02/25(金) 00:26:39.29 ID:qQPIwITx]
- 千はどこだ 千を出せ
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 00:34:18.93 ID:GGYFSI6q]
- >>721
tgif ワロタｗ
plaza.harmonix.ne.jp/~onizuka/HowToTgif.html
- 832 名前：login:Penguin [2011/02/25(金) 01:12:29.21 ID:3O0l16fE]
- >>803
それは無いな
独自OSやTRONの方が多いというだけで
君が知らないだけ
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 03:19:15.90 ID:uAEH24hG]
- www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/joho/downloadfiles/2010software_research/index.htm
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1373374.jpg
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 06:41:20.51 ID:fSynmc1M]
- 日本でのLinuxシェアは半年前まで
米国と同じ0.9%だったが、今年に入り0.7%まで落ちた
2月のシェアが3月初めに出るが
日本だけ下落が続くのか、それとも下落は誤差の範囲内なのか
2月のシェアの発表が楽しみ
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 07:10:17.69 ID:vmriGmIC]
- ２１％だったのに考えられないほどの下落っぷりだな。
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 07:31:11.83 ID:jS0TemHH]
- >>834
Net Applicationsのコレだろ？
www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8
国別って有料ではないの？
>>835
21%って一体いつの話？
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 08:33:01.82 ID:kch1/9I+]
- >私はここ数年自宅のメインPCをUbuntuで利用していますが、
>それで困るのはエロゲが動かないことだけです。
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 09:59:18.60 ID:SgrclW7c]
- >>831
なんでだろう？
俺のtgifと違う！と言いたい(´・ω・｀)
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 11:16:15.51 ID:TJI4Y2PN]
- みんなと一緒がいい馬鹿はwindows(笑)でも使ってろ
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 11:36:10.59 ID:7Jm57nxk]
- シェア比率から言ってLinuxが超マイナーなのは確かだが、それでも他人と一緒なのは変わらない。
おたくさんOSは何をお使いで？ｗ
- 841 名前：login:Penguin [2011/02/25(金) 11:47:11.88 ID:wjiGu/Kv]
- 俺のLinuxに決まってるだろ。
お前のLinuxとは違う！と言いたい。
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 12:02:11.40 ID:TJI4Y2PN]
- >>840
頭悪い反論だなｗ反論にもなってないがｗ
win厨ｗ
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 12:07:05.68 ID:7Jm57nxk]
- >>842
50歩100歩というか、0.5歩90歩？ｗ
Linuxなんて使わず、世界で俺1人のOS目指して頑張れｗ
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 12:45:10.74 ID:ppk+Rtmb]
- だれだったか世界がグローバル化し違いがなくなりみんな英語で話す、
そんな世界なら地球まるごと爆破したほうがましだと言っていたが。
世界中Windows使うようならPCないほうがまし、人はパンのみにていくるに非ず。
効率や金だけで動く人間ばかりではない。
そうは言っても徐々にWindowsは衰えてきてるからみんなもそうおもってるんだろうな。
残るははDesktop分野かまあ焦らずいこうぜリナクサー。
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 13:10:05.91 ID:TqgiJMUL]
- >>844
自分の考えに基づく意見をどうぞ
- 846 名前：login:Penguin [2011/02/25(金) 13:16:40.37 ID:Sdrj2sxr]
- 夢見がちな犬厨が何万レスかけて吠えたところで
Linuxに切り替えたら大失敗してしまったという一つの事実には
到底かなわないんだから空しいにもほどがあるよな…
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 14:34:19.85 ID:oMsgsKfb]
- 都合の悪い万の事実を無視して、都合の良い一つの事実ばかり誇張するのはマスコミかネトウヨw
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 15:37:49.96 ID:5QNKq4pO]
- 102:02/24(木) 20:32 TpDq5mRh [sage]
独外務省、使用OSをLinuxからWindowsに戻す - スラッシュドット・ジャパン
slashdot.jp/it/11/02/24/0842216.shtml
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