Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時43

1 名前：login:Penguin [2011/02/07(月) 22:28:41 ID:67leRCMB] 前スレ hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1295676552/ 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 22:31:00.52 ID:XKmu3llq] よそのスレに書いていたorz PCが10万円以上、OS(Win)が2万円という時代に、現状のLinuxがあったら普及してたかもね。 でも、今のWin7プリインストールで39800円で買える時代、一般人はOSを意識すらしない中、存在自体を知られることがない。 PCショップが、同じPCを�@OSなし=4万円 �AWin7プリインスコ=5万円 �BLinuxプリインスコ=4万円 なら可能性はあるか。 なんにしても、一般ユーザーにインスコさせるようではダメ。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 22:32:24.43 ID:dBlOS+NE] Linuxは結局Windowsの後追いをしてるだけで 仮にWindowsの立場にLinuxがなったら超迷走してやばいよ？ なぜかコマンドうたないとインストールが進まないのとかを肯定しだす。 Linuxには中庸という概念がない。これが普及しないすべての原因。 これらを9文字で言えば、キモオタは森へ帰れ 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 22:41:00.17 ID:DraKVIol] >>633 なるほど、ソースを読む時にハードウェアを使い倒しているとｗｗｗ この板にもっとまともな論客はいないのだろうか。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 23:22:45.86 ID:zTS549Tp] >>638 > これらを9文字で言えば、キモオタは森へ帰れ ここがその森かと思ってたｗ 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 23:27:44.86 ID:uXZNKH+v] >>638 >Linuxは結局Windowsの後追いをしてるだけで これがよく分からん 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 23:32:19.08 ID:8ljOKiGc] WinはDOSから進化した時に使いやすくなった LinuxはDOS状態 燃料なら、石炭から石油に変わったのに 今でも石炭ストーブに固執しているのがLinux擁護者 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 23:35:01.03 ID:xA71tJb3] だってそれがLinuxのいい所だもん。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 23:41:43.93 ID:dBlOS+NE] >>641 Windowsていうお手本がないとGUIまともに作れないだろ。 今はさすがに減ったけど、右クリック押してポップアップメニューだしても、 ユーザーの関心を引く項目が一つもないとか普通だった。 ていうか解像度変えるのにXFree86.confとかそんなやつをいじってたｗ 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 00:56:47.28 ID:cxyUfJVr] Linuxは自由度は高いが、その自由を手に入れるための技術的ハードルも高い 一般的なユーザーにとってそのハードルを超えることは難しいので、 自由度も低いがハードルも低いWinやMacが受け入れられている LinuxはLinusがどう思ってたかは知らないが、サーバ用途が優先され、Desktop用途は後回しにされた そうこうしている内に、WinもMacも一般的なユーザーに現状必要十分の操作性と デスクトップ用アプリ資産を得た Linuxはデスクトップ用途にはそのレベルに達していない その差がこれから埋まっていくのか、広がっていくのかは知らないが、ただそれだけだ 646 名前：login:Penguin [2011/02/22(火) 01:17:32.05 ID:gbkvkOmJ] ソフトウェアアップデートで自動的に探し出したと思ったら、ダウンロード元が404のときに Windowsなら強制キャンセルなんだけど、Linuxだと無視してインストールしますか？ってなるとき 絶対動作しない、不具合起こるじゃんっていうことを平気で促してくるメッセージが何かと多い そういうところではWindowsはYesかNoを徹底してるから安心感がある 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 01:34:52.42 ID:XWWRA1IY] >>638>>639 毎日ご苦労さん。 読むっちゅうか、スキルとやる気があれば、カーネルやドライバを改造できるという点で アーキテクチャを「使い倒してる」って言えるんじゃないの？ そこまで到達しようと勉強する気があるなら、Windowsは対象に入らない > Linuxは結局Windowsの後追いをしてるだけで Ubuntuとか一部のディストリビューションではなく、Linuxが？ 新説登場だな >>599 > OSなんぞ空気と同じ存在なのに > スキルとかドヤ顔で言い出してる時点でｵﾜｯﾄﾙ・・ 誰を想像してレスしてるのかは知らんが、直接本人に言ってくれ ここまおまいさんの日記じゃ(ry > それでWindowsよりすごいことができるならいいけど > むしろWindowsより微妙な結果のものに3倍くらいの労力がかかる 何か例をあげてみな > スキルとか言ってる本人はC言語すらできないのも面白いｗ C言語なんてUNIX使いの一般教養だろうに 「そんなことを言ってるから普及しない」とかの類のレスはもういらん そんなこと誰もが知っている 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 01:55:50.53 ID:kOaeroF+] デスクトップアプリなんか、windowsにしろlinuxにしろゴミばかりだろ。 ＃ただしエロゲは除く。 アーミーナイフで一本で林檎の皮剥けるのに、ティファールの鍋とセラミックのキッチンナイフセット、真空パック器を売りつけるようなもんだ。 そして、アレが無い、これが無いって言ってる奴らは、最初から買うものを間違ってる。 一戸建てなりマンションなり、キャンピングカーじゃないと出来ない事を、道具のせいにしてるだけ。無いものねだりだ。 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 03:04:32.16 ID:GyJtjbz9] >>647 www.microsoft.com/japan/whdc/devtools/wdk/default.mspx スキルとやる気があればｗｗｗ Windowsでも同じことが出来るでしょう、とｗ 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 03:10:54.09 ID:GyJtjbz9] あと、ドライバ弄りやらモノリシックカーネル（笑）弄りって 「趣味の範囲でPCのハードを使い倒せるOSは linux。」の解答にはほど遠いねｗ 使い倒してなどいない、単に遠回りしているだけだｗ 651 名前：login:Penguin [2011/02/22(火) 03:43:13.48 ID:HusOivnN] >>649 DDKか懐かしいな 最近の動向は知らないが もし、Winのドライバーの仕様が昔から変わっていないなら、 ＞Windowsでも同じことが出来るでしょう、とｗ はシッタカ確定だな 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 03:55:24.31 ID:GyJtjbz9] www.katch.ne.jp/~morii/driver/x360c/index.html 何でシッタカになるのかは判らんけど、こんな感じで野良デバイスドライバがソース付きで出回ってたりするよｗ やりたければやればいいんじゃない？出来るでしょｗ 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 06:48:36.18 ID:SuRYaYBe] >>637 それは俺も良く思うが 10万PCが出てきたのが1998年位だから その頃のPCだとペン１の200MHZ　メモリ16MBとかだ 今のLINUXだと重くて動かない 今時のLINUXは今時のPCで使うから WINより快適なんだと思う 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 07:11:13.95 ID:V+e9GiAh] OSすら意識しない人に一般には普及していないOSをプリインストールで 入れて売るのは値段云々ではなく厳しいんじゃないかな。 少なくともその後無償でメールの設定からインストールするアプリの相談や 問題解決まで全面的にサポートしないといけなさそうだ。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 09:15:18.00 ID:uFsVz9yH] >>645 一般ユーザーからしたら、コロコロ変わる呪文を唱える意義が見出せないだけじゃね？ ハードルが高いんじゃなくて、得られる自由の価値が低いように見えるから手を出さない。 そんなに難しいことじゃないよね、Xの設定にしてもシェルにしても。 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 10:53:49.00 ID:JqmTThYI] そんなことよりうちの愛機が動かなくなってしまったんだ どうしようおまいら 8年も頑張ったアスロン1700+機だったのに(´・ω・`) 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 11:30:18.86 ID:Vg78NSqw] Linuxは自分がやりたいように勝手にやれよ。 Windowsは金出したらちゃんと機能を提供しろよ。 Linux使ってる人は違いを理解してない、だから おかしくなる。 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 11:38:39.80 ID:0ItUCCzx] ×Linux使ってる人は違いを理解してない ○windows使ってる人は違いを理解してない だからわざわざ「LINUX板」にやってくる 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 11:49:54.40 ID:9IXr+/1R] >Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時 ↑ Linuxを使った結果が 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 11:53:04.41 ID:x+GXh0P+] 修士論文が書き終わった もうLinuxを使うことはないだろう さよならLinux 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 12:08:01.77 ID:vXdc2GFh] こんにちはOS/2 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 12:26:57.56 ID:lD9asUNg] >>661 山口智子のCMでも見てノスタルジーに浸ってろ www.youtube.com/watch?v=V5Vtd1VRQx0 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 12:51:43.67 ID:o4t4D+hr] Linux使わされるのは正直苦痛。国内なのに外国人ばっかの宿に泊まった気分 Linuxを自ら使うのはとても楽しい。海外へ旅行しているような感覚。ガイドブックも無料だ Linux歴1年未満の人間の個人的な感想ですが 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 13:22:13.59 ID:XWWRA1IY] >>652 ドライバって書いた時点でそのリンク張ってくると思ったよw で、カーネルは？ またリンクはってくると面倒なんで断っとくが、大富豪でもなく趣味で開発している者が入手できないとだめだぜ？ 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 13:32:24.30 ID:EzQ8FZof] >>629 HPC(ハイパフォーマンスコンピューティング）部門でwindows なんか使ってるやつ居ないぞ。 殆どが linux をカスタマイズして使ってる。 windows XP 時代は、メモリー3Gしか認識しないのも致命的だし。 windows Vista 以降は、ドライバ関係で デジタル著名が面倒くさくなっているのも、 HPC分野の人にとっては面倒なだけ。 そもそもクラスタ組もうとする時は、数十台〜数百台繋げることになるけど、それって windows のライセンス的に考えるだけでも億劫でしょ？ あと、linux では、例えば個人用途では無料で intel コンパイラが配布されていたりするし、 カーネルモード使用する開発も比較的(windowsに比べれば）簡単なので、 OS の性能引しやすい環境が整っているのだよ。 って意味。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 13:46:22.72 ID:wwAb+yFm] どうでもいいが、デスクトップカスタマイズ極めようと思ったら Linuxの方が良いんじゃね？　と思ってるな。 窓はカスタマイズしようとするとパッチ当てなきゃならんし、 フォントレンダリングもデフォルトだと汚いし、 疑似他OS風にするのがやりにくいし。 その分LinuxはWMは自由だし、フォントも綺麗だし、 他OS風もかなりやりやすい。 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 13:50:51.42 ID:moVV+dRa] HPCでXPとかVistaとか言って暴れている人がいたとき 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 13:53:02.66 ID:EzQ8FZof] >>665 追加。最近流行りのGPUクラスタ（長崎大のおかげかｗ）でもググってみれ。 個人で買える範囲（なのかどうかは微妙だが）でも、OS は Cent OS とか RHEL でしょ。 結局、ハードの性能引き出して論文書きたい、とか、 そういう風な事を考えた瞬間に、linux ＞ windows ってなるのはほぼ常識かと思ってたけど。 まぁ、PC が windows と共に進化したのは認めるし、 GPU自体の進化は、windows のゲームの需要があったからに他ならないのは認めるけどね。 そのことと、ハードの性能を引き出せるかどうかはまた別問題。 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 16:37:01.92 ID:/lDjZMGj] 学術・研究分野ではもっと普及してもいいだろ。 デスクトップはなあ ... 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 18:05:08.64 ID:GyJtjbz9] >>664 カーネルに逃げ込んでも、モノリシックカーネル（笑）の弊害でそこを弄らなきゃいけないってだけで、 やってる事は一緒だわなｗ なんつーか、ガクセーが必死になって食い下がってるのかなｗもっとマシなヤツはいないの？ｗ 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 18:10:37.13 ID:GyJtjbz9] www.nec.co.jp/solution/hpc/info/TSUBAME2.0/Microsoft.pdf PDFで悪いけど、Windowsでも出来るよｗ まぁ、費用対効果を考えてWindowsでやるのはどうか？とは思うがｗ 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 18:18:03.44 ID:xZxRBUAA] Windowsと比較しても安定してんのにマイクロカーネルじゃないってだけで ばっさり切り捨てるのもなんだかなぁ 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 19:09:42.73 ID:m9CCBEKb] ま、適材適所で総合的にうまくまわってるってことでいいんじゃねーか Windowsはコモディティ化されたPCとともにうまくやってる LinuxはWindowsが使われてない分野でうまくやってる Windowsが普及してる分野ではLinuxは普及してないし普及することは 当面ありそうにないが、サーバ、組込、科学技術計算等々、 その他の分野ではとっくに普及してると言える AndroidもLinuxベースだしな 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 19:56:25.04 ID:7iiciXCP] LinuxネガのためのスレなのになんでLinuxを必死に持ち上げてるのかが俺には理解できない…。 学生時代の友人に、ネトゲとエロゲできないんでしょ？ って聞かれたときにホームユースでは絶対普及しないなと思ったよ。 まぁ、そういうキモオタを排除できるならいいかと思ったけど、 Linux界の重鎮がそろって汚いオタばっかりだったから困る。 リチャード・ストールマン御大とかやばすぎるだろ。 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 20:02:07.95 ID:uYNDvTFU] エロゲができないニンテンドーDSは売れてるよ 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 20:05:06.46 ID:0ItUCCzx] >>674 linux板までネガキャンをしにくる windows教 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 20:09:23.67 ID:JqmTThYI] >>674 ストールマンは教祖だからむしろあの風貌で丁度いい 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 20:14:27.80 ID:LjlgIJfo] まぁLinuxは万人受けじゃあないけど使ってて楽しいな 環境を整えるのが楽しいと思うか面倒くさいと思うかが問題なんだよね。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 20:45:59.76 ID:V+e9GiAh] 今でも英語ならネトゲも少しはあった気がするし、Adobe Airで動くのも微量ながらあるだろう。 同様の立場であるMacは数%は普及しており、そのレベルの普及なら絶対ないとも言えない。 複数プラットフォームをサポートするライブラリやエンジンも出てきてるし障害が減りつつはある。 とりあえずデカイのが出てくれないと始まらないとは思うが。 あとストールマンはLinuxってわけじゃないと思う。GNU教の教祖だとは思うけど。 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 21:23:44.95 ID:+L89aNnV] >>674 友人のことをキモオタ呼ばわりすんなよ 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 22:14:11.84 ID:cnOrOMyc] >>674 そりゃ、君みたいなのをからかうのが楽しいからに決まってるじゃないかw 682 名前：login:Penguin [2011/02/22(火) 22:25:35.29 ID:HusOivnN] >>652 いやLinuxドライバはどうだか知らないが、 Winのデバドラについては何も知らないなという話 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 22:45:51.02 ID:j4k0v07v] >>673 Linuxが使われているというより Linuxはあくまで最低限のPC使用環境を整えるためのDOS的なもので その上で独自にあれこれやるってものになってないか？ Androidなんかまさにそう。 それはどうみてもWindows vs Linuxとは関係ないよな。 Linuxはただの燃料ロケット代わりってだけで LinuxもWindowsも存在しなかったらDOS extenderあたりが利用されているんじゃねえの。 キモオタ涙目だね・・・ 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 22:57:28.99 ID:m9CCBEKb] >>683 いや、それでいいんじゃねーの Linuxってカーネルのことだし…… 仮定の話をしてもしかたがないが、DOS extenderは流石に低機能過ぎるだろｗ 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 23:19:17.87 ID:XWWRA1IY] >>674 今のままでは「一般に普及しない」って点に異論を唱えてる奴はいない。 あらゆる点でLinuxを貶めないと気が済まない>>670みたいなのを諭してるだけ。 まあ、>>670にも、暴ききれない胸に刺さる棘でもあるんだろうw 個人的にはMSにもWindowsにも頑張ってもらってデスクトップPCのシェアを携帯なんかから守ってもらいたいがね。 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 23:38:59.73 ID:GyJtjbz9] おかしいな、俺は適材適所で認めているつもりなんだがｗ 趣味の範囲でPCのハードを使い倒せる(≒デフォルトで動かないデバイスをたたき起こすだけ)ってアホを笑ってるだけだよｗ 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 23:42:46.05 ID:XgutH7mK] >>686 どーでもいいけど何で文の末尾に全角文字のwを付けてるの? 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 23:48:21.71 ID:GyJtjbz9] どーでもいいなら気にするなよｗｗｗ 689 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:12:19.55 ID:UICfP4TY] 全角半角キーオすのが面倒なんだろ uimだと全角英語出ない　腹立つ linux教とウィンドウズ教の敬虔な信者による激しい対立が今日も繰り広げられる 殉教は天国への道 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 01:35:50.05 ID:htwP+/IF] 俺のキーボードは104だからそんなキーは付いてないｗｗｗ ALT+~って押しにくいよな〜。ここはLinuxの方が優れているような気がするｗ 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 01:47:39.81 ID:htwP+/IF] と思ったらWindows、ってーかJapanist2003でも出来るじゃんｗ なんだ褒めて損したｗ 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 01:55:15.04 ID:wwo6dY3v] 楽しそうで何より。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 05:28:55.80 ID:d2QZTvY8] とりあえずCapsLock+jでIMEをON/OFFするのが使いやすいな 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 05:32:51.51 ID:Oodaq91P] デスクトップLinuxの国内開発コミュニティがウンコすぎて細かい不満を吸収できないから。 お前らほんと口ばっかりだからなｗ 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 06:10:44.23 ID:+oTTuEnv] 仮に口ばっかりだとして、何がいけないんですかぁ？ 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 06:36:24.15 ID:LkofCgv9] ただの煽りは国内外問わずまともな対応を取られないのが普通。 具体的にどこにどういう不満を出してどういう対応を取られたかにもよるが。 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 06:37:02.94 ID:LAH8um/S] 口ばかりで構わないよ、どうせ滅びるのだから 開発など無駄 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 07:39:49.82 ID:l/TvDZwM] OSとカーネルを強引に比較しようとする池沼が連日沸いてるのはなんでなの？ 特にWinの宣伝とか勘違いもいいトコ。 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 07:47:13.74 ID:LkofCgv9] カーネルじゃなくてOSでよいのでは？ カーネル単品で普及とかなら一部の制御系だけに絞らないと。。。 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 08:42:58.25 ID:M/k3RyIv] リナックスは時代遅れのモノシリックカーネル 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 10:31:00.46 ID:iLuEdYly] >>700 タンネンバウム先生、お疲れさまでした。 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 15:23:31.14 ID:d2QZTvY8] モノリシックカーネルは時代遅れではなく枯れた技術。 カーネルの設計なんて種類によって一長一短。 現にその設計で安定して動いていれば問題は無い。 703 名前：login:Penguin [2011/02/23(水) 16:57:20.66 ID:+zqN6GbU] >>565-566が本質じゃないかな？ 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 17:30:46.61 ID:lV8TyI/g] これは本人乙と言わざるをえなりかずき 705 名前：login:Penguin [2011/02/23(水) 17:39:58.94 ID:+zqN6GbU] >>704 本人乙ではないんだけど、俺も常々思ってた。 みんな同じことを思っているんだなって。 CUIでのLinuxの優位性がGUIでは逆転しているというか。 AIとかPSなんかは、何でもできるけど最初の環境構築が素人にはとても難しい。 俺自身に関して言えば、AIもPSもあるけどFWしか使っていないというか、簡単な図はWordで描いた ほうが簡単だったり。 それでも、玄人に言わせればとても素晴らしいらしい。 何でもできるからね。 そんなところもCUIにおけるLinuxと似ているような気がする。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 17:44:01.19 ID:+oTTuEnv] windowsだと30分で終わることを Linuxで３時間かけてやるのが楽しいんだよ 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 18:49:51.06 ID:pRCbgCSW] 宗教戦争の醜さを分かり易く教えてくれる、実に良いスレだ 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 18:52:01.42 ID:LkofCgv9] とりあえずAdobe製品詳しくないので AI=人工知能(正解は多分Adobe Illustrator) PS=プレイステーション(正解は多分Photoshop) FW=ファイヤーウォール(?)(正解は多分Fireworks) に見えた。 どちらでもできることならGUIとCUIは多分に好みの問題ではないかと…。 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 19:45:49.16 ID:0yqbo28I] 両方使えればいいんでしょw Ｕｂｕｎｔｕソフトウェアセンターやsynapticマネージャーでもインストールできるし、コマンドライン からapt-getでインストールすることもできるように 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 19:59:52.49 ID:yjTdFr5S] 簡単な図はワードで書いたら楽って 冗談でしょう？真顔で言ってないよね？ 711 名前：login:Penguin [2011/02/23(水) 20:08:23.36 ID:+zqN6GbU] >>710 真顔だけどね。 Wordで描けないものはFWを使う。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 20:20:08.29 ID:yjTdFr5S] 別に良いけどさ、WordからなんでFWに飛び越えるのか不思議だよ。他に 楽なやり方はいくらでもありそうな気がするのにな・・ 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 20:22:10.37 ID:yjTdFr5S] まぁそのへん適材適所でやれてるのがubuntuユーザーなんだと思うけどね。 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 20:22:54.76 ID:yjTdFr5S] x ubuntu ○ Linux 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 20:28:02.74 ID:htwP+/IF] >>702 枯れた≒時代後れ こうですか？ 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 20:35:57.03 ID:HLzB7Vl/] 図はtgifがいいですぞ(｀・ω・´) 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 20:59:46.42 ID:d2QZTvY8] >>715 枯れたと時代遅れは違うだろ ある程度仕様が熟れた方が信頼性がある。 現にLinuxを使っていて時代遅れ等と感じた事はない。 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 21:04:18.16 ID:V3dbt2l1] >>716 tgif 入れてみた gyazo.com/e66245cbfef94b0c17a3a0d61cf56dfb.png Dia みたいな感じなのかな? 試してみる 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 21:13:24.89 ID:iSYXTJ9b] >>717 そう？今どき何をするにもリコンパイルからってあり得ないと思うんだけどｗ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 21:19:00.76 ID:l/TvDZwM] むしろ枯れて完成なんだと思う 信頼性の高いものはどれも枯れてる 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 21:44:07.66 ID:HLzB7Vl/] >>718 Diaはあまり使ってないけど近いかもね。 Cygwinでも動くらしいけど、tgifは俺的キラーアプリだなｗ 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 21:48:58.90 ID:XX5CIfJb] さしずめ生花とドライフラワーってとこか 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 21:49:47.12 ID:6so4/Iqh] 今はtgifよりInkscapeの方が良いんでないの? 724 名前：login:Penguin [2011/02/23(水) 21:56:27.94 ID:+zqN6GbU] Inkscapeは、実用に堪えないような気がする。 挙動が今は亡きFHを思い出す。 バグバグで。 FHもAIより使いやすかったけど、さすがに生き残れなかった。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 22:15:39.11 ID:6so4/Iqh] >>724 > バグバグで。 そう? 普段から使っているけれど，そんなバグバグだなんて思わないなぁ。 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 22:26:08.51 ID:QaxdOWxe] 図と一口に言っても色々あるからな Adobe IllustratorとAutoCADとVisioではぜんぜん向き不向きも使い道も違うだろう この中でプログラマがよく書くタイプのダイアグラムに一番向いてるのはVisioだわな 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 22:31:15.94 ID:N3cUEOpb] OSの優位性を議論にしてる奴は根本的な考え方を直した方が良いと思う。 様はコストに見合った機能を提供できるかどうかだけの問題なんだよ。 それができるならOSは何でもいい。 728 名前：login:Penguin [2011/02/23(水) 22:31:29.72 ID:+zqN6GbU] AutoCADはよく出来てると思う。 あのインターフェースを一般的なドローツールに取り入れると結構使いやすいんじゃないかと思う。 CUIの部分はVS的な感じで隠せるようにして。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 22:38:32.46 ID:xc9R6yF8] >>728 AuitoCADはコマンドラインがいいんじゃないか。 viみたいによく練られてる。 おっと、vi&emacs議論はベツバナな。 730 名前：login:Penguin [2011/02/23(水) 22:39:03.89 ID:+zqN6GbU] AIやFWも数値指定は普通にできるしカスタマイズの幅も広いんだけど、やっぱりGUI前提の 操作性なんでまどろっこしいと思う。 AutoCADにある作図のためだけにあるオブジェクトも便利。 これは別に普通のオブジェクトを代わりに使って後で消しても同じ様に思えるけど、やっぱり 便利なものは便利。 じゃあ数値指定できないWordをなぜ使うかというと、部品がそろってるってことかな。 これも便利だから使ってる。 731 名前：login:Penguin [2011/02/23(水) 22:42:43.47 ID:+zqN6GbU] >>729 その通り。 CUI部分が素晴らしいんだけど、使わないときはにゅるっと消えてくれるくらいがちょうどいいと思う。 一般的なドローソフトではね。 設定で消せるっていうのはちょっと違う。 めんどくさい。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 22:51:48.76 ID:xc9R6yF8] >>731 CADとかの細かい作業だと、ポイントしてクリックとかがすごい集中力必要だと思うんだ。 CATIAも使うんだけど、こっちはGUIばっかでしんどい。モデリングはいいけどね。 どちらも、問題としてはWindozeでしか動かないってことなんだなぁ。 Linuxで同等のソフトが出回れば バリバリと3Dレンダリングしてるときに青画面にならなくてすむのにね。 って、ちょっとスレが違うかな？ 733 名前：login:Penguin [2011/02/23(水) 22:56:35.47 ID:+zqN6GbU] >>732 いまどきWindowsでも青画面はないけど、Linuxはそういう方面が弱いね。 Linuxユーザーのほうが理解あると思うのに。 なぜか作る方面になるとWindowsのほうが良いソフト多い。 良いソフトがあればLinuxが一気にブレークすることもあるんじゃないかな。 まあシェア5%程度でもね。 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 22:58:54.05 ID:TkBCeBEH] >>732 >バリバリと3Dレンダリングしてるときに青画面にならなくてすむのにね。 今時どんな環境で使ってるんだよ、馬鹿じゃねーの? 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 23:00:21.61 ID:xc9R6yF8] >>733 CAPEなんかは、Solaris版もあるんだしね。 そもそもCADはUNIXワークステーションでするものだったし。 Linuxが普及しないってのは、歴史が浅いのと、 対応ソフトが趣味の範囲でばかり作られているからじゃないかな？ オープンソースなソフトだと、あえてLinuxじゃなくても、 *BSDなりSolarisなりの正統UNIXでも走るんだから。 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 23:02:55.63 ID:/Bvyh5TM] リナ信者のリナックスはそんなにすごいのになんで誰も使ってないのか。 リナ信者が「すごい」って思ってるポイントなんぞ点数に入らないくらいに、 普通人からしたら「ｱﾘｴﾈｪﾖ」と思われるポイントがあるってことに いつになったら気づくのだろうか。 信者だから無理だろうね。 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 23:04:00.44 ID:LkofCgv9] AdobeやAutoCADのような製品って結構な価格だし、使ったことない人が多いと思う。 もう少し具体的な操作が分かるように書かないと大多数には伝わらないんじゃないかな？ ちなみに俺の場合だとWord/Visio/Photoshopくらいしか使ったことがない。 デザイン系の人やハード系の人は使うのかもしれんが…。

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