Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時43

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1 名前：login:Penguin [2011/02/07(月) 22:28:41 ID:67leRCMB]: 前スレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1295676552/
56 名前：login:Penguin [2011/02/10(木) 14:31:42 ID:HrPNXeUc]: >>53
Windowsにカーネルなんてあるの？初耳だ。
57 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/10(木) 14:34:41 ID:BLI7+M+o]: >>40

EthernetやTCP/IP自体がインターネットブームからの俄か出なんですがw
その前はトークンリングやNetWareが主流だった
58 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/10(木) 15:04:52 ID:+oSyHaRt]: >>56
CP/M時代からあるのに何言ってんだ？
MS-DOSならIO.SYS(I/O)、MSDOS.SYS(DOSファンクション)がカーネルだが。
59 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/10(木) 15:18:41 ID:VdO0e1O8]: 馬鹿ばっか
60 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/10(木) 16:15:42 ID:NikKTvGq]: >>57
> EthernetやTCP/IP自体がインターネットブームからの俄か出なんですがw
> その前はトークンリングやNetWareが主流だった
61 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/10(木) 16:37:21 ID:itWJZX7E]: え、物理レイヤはEthernetだったでしょ
62 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/10(木) 16:49:53 ID:P+DxhAzP]: ソフトを作る側からすると、Windowsは前準備が多いからなあ嫌だ。
けど、バイナリはほぼ共通化されるので、配る方は楽だ
63 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/10(木) 17:04:15 ID:s1zxhdgF]: >>61
本だけ読んで勉強したドザーが荒らしているんだろう
64 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/10(木) 17:28:35 ID:+oSyHaRt]: >>57
TCP/IPは遥か昔にBSDで開発されて広まった。
65 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/10(木) 17:32:36 ID:fFYuEfuL]: IPXとか知らないんだろうね
66 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/10(木) 19:59:02 ID:0Z5R/SH/]: win厨の低脳ぶりには呆れるｗ
67 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/10(木) 21:00:16 ID:XdgCyDQ4]: >>66
冗長化しているなら一台くらい再起動しても問題ないだろ…とか言い出すおバカさんもいるくらいだからなw

まぁそんなこと言い出すのは恐らくエンドユーザーか学生だろうけど・・・。
68 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/10(木) 21:18:28 ID:fFYuEfuL]: 自演なんだろうけど、ここはアホが煽って説明してもらうためのスレじゃないんだって
69 名前：login:Penguin [2011/02/10(木) 23:07:08 ID:H+nFrJQB]: WordとExcelがないのがなあ(´･ω･`)
70 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/10(木) 23:22:05 ID:fFYuEfuL]: >>69
それは分かりきっているので、OOo/LibreOfficeなどに対する具体的な不満を書いとこうよ
71 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 03:13:50 ID:HABAN+Tl]: >>56
kernel32.dll、KernelBase.dll
72 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 08:53:27 ID:lD1M/taZ]: ペンギンと違ってNTは伝統あるマイクロカーネルOSですから
73 名前：login:Penguin [2011/02/11(金) 08:54:23 ID:tFGFpAXB]: 大至急援軍を要請する

【論説】時代はウィンドウズからリナックスへ-世界日報★２
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297262084/
74 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 11:24:56 ID:/e4Th0iW]: そんな統一教会の記事出されても
75 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 12:01:14 ID:3rwxDegW]: OOo/LibreOfficeに対する不満とか以前に
社会がMSOfficeで成り立ってるのに互換性皆無の時点で使いたくても使えんわ
76 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 12:22:36 ID:lqsD314h]: だから互換性皆無な点が具体的にどこかを書いとけって
77 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 12:59:46 ID:PZp4byhq]: つかOSのシェアトップがWindowsだろうがMacだろうがLinuxだろうが、
エンドユーザーの立場からすればその時一番メジャーなOSを使えばいいだけなので全然関係ないじゃん…。

困るのは各ベンダーだけだろ。
78 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 13:26:20 ID:/e4Th0iW]: 一般人にはパソコン=WindowsかMacなのが当たり前。
メーカーも当たり前だからWindowsとMac向けに作る。

サーバー分野ではUNIX系(Linux、BSD等)が当たり前。

ちゃんと各分野で普及してる。
各OSは一長一短だから全ての分野で単一OSを普及させるには金も人も必要。
79 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 13:50:44 ID:8Ji6zJ9y]: > サーバー分野ではUNIX系(Linux、BSD等)が当たり前。
と言う妄想をいつまでも信じ込んでる奴を見かけたとき
80 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 14:29:27 ID:zgE5npmW]: >>79は実際の現場を知らないんだろうな…。
それなりの規模のシステムが運営されている現場はキミの想像以上にWindowsは少ないよ。
81 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 14:32:58 ID:klN7BIjc]: 前も書いたけどLinuxをサーバに使えるのはこの2択
・野良サーバ（まともなメンテナンスしない）
・超改造（超大規模システムでカーネルの隅から隅まで潤沢な予算で面倒見る）

いわゆるほどほどのサーバはみんなWindowsサーバ
82 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 14:38:06 ID:FdfFk4T2]: ほい、実際の現場。
www.computerworld.jp/topics/srv/189073.html

第2四半期のWindowsサーバの出荷金額は50億ドル
Linuxサーバの出荷金額は18億ドル
83 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 14:40:05 ID:klN7BIjc]: 18億ドルの半分くらいはグーグルじゃねえのｗ
84 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 14:47:20 ID:9c3Il3jp]: >>82
それ、Google等が自前で使っているLinuxサーバ含まれていないよ。
それにLinuxサーバって「出荷」されたものを使う割合は少ないと思う。
85 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 14:51:34 ID:udSZtefR]: >>82
3～4台に1台はLinuxサーバーじゃないかw 数年前と比べたらなかなかの普及率だと思うが…。

しかも同一スペックのH/WならWindows鯖数台分のシステムをLinuxサーバーだったら1台で運用できたりするから
妥当な数字だと思う。
86 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 15:02:09 ID:klN7BIjc]: 複数台の鯖を乗せてまとめてアボンｗ
自宅の野良サーバじゃねえんだから・・・
87 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 15:02:52 ID:lqsD314h]: こういう数字って数え方がよく分からないよね。
Webからただで調べられる範囲ではちゃんと書いてなかった。
www.idc.com/research/viewfactsheet.jsp?containerId=IDC_P348§ionId=null&elementId=null&pageType=SYNOPSIS

ただ同一スペックでWindowsよりLinuxが云々ってのはないと思う。
88 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 15:09:54 ID:DyuhdwPB]: >>86
そりゃ冗長化くらいするわなw
それと複数のシステムを走らせるなんてメインフレームやUNIXでは昔から普通にやったし…。
89 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 15:15:10 ID:GjjbTYJa]: そもそもサーバーというか、いわゆる昔ホストコンピューターって呼ばれていたものは、落ちる事なんて滅多に無かった…。

サーバー = 落ちるという認識を世間に蔓延させたのはある意味Windowsの悪行…。
90 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 15:19:27 ID:NpmbT0yg]: ホストコンピュータと
いまどきのコンピュータは使い方が違いすぎる。

ホストコンピュータにＧＵＩなんか付いてないし、
だれが作ったかもわからないアプリを入れることもない。
インターネットにつないでもないし
100%管理された状態で誰も悪いことをしないという環境だった。

いまどきの過酷な環境と、ホストコンピュータ時代を一緒にするな。
91 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 15:22:11 ID:/e4Th0iW]: うちの社内だとサーバー10基はSolaris、事務所内や現場のクライアント450台がWindows XPだな。

LinuxはOOoと共に導入予定に入っているが、過去からの資産云々と事務所内の人に操作を教育するのにコストが掛かるから様子見。

RS232Cで繋いでる社内設備制御用のシーケンサのプログラム用はMS-DOSなのは笑ったが、DOSで十分だな。
92 名前：login:Penguin [2011/02/11(金) 15:27:47 ID:/iqWBhk2]: >>90
>>89はサーバーの話だろ…。

> ホストコンピュータにＧＵＩなんか付いてないし、
> だれが作ったかもわからないアプリを入れることもない。
> インターネットにつないでもないし
> 100%管理された状態で誰も悪いことをしないという環境だった。

本来サーバーにGUIは必要ないし、まぁそれは置いといて、
それより、キミんとこはサーバーにだれが作ったかわからないアプリを入れたり、ネットに繋いだり、
全く管理されないで誰が何をしでかすか判らない状況で運用されているのか…。

すげぇなww
93 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 15:35:05 ID:QhvGIqkb]: 昔のNTサーバーは酷かったからな…。ホント毎日なにかしらトラブってた印象がある。
それと比較したら今の2008サーバーは随分安定しているように思えるよ…。
94 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 15:38:38 ID:klN7BIjc]: 「理由もなく落ちる架空のWindowsサーバー」を妄想してそれを叩く。
中学生ですか。
95 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 15:40:00 ID:UVrfFVBl]: >>94
日本語でおk。
96 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 15:42:29 ID:Pa0/NXz0]: >>93
NT4のSP3より前はひどかったね
今のWindowsでブルースクリーンを見ることは滅多にないけど、当時はよく落ちてた
過去の話だけど
97 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 15:44:16 ID:FdfFk4T2]: googleの分が含まれてない！→googleって市場規模の3倍も鯖を製造し続けてるんすか？ｗ
Linuxなら鯖を統合できるから！→それってWin鯖より台数ベースで減るって事っすよねｗｗｗ

少ないことの証明乙、とｗ
98 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 15:48:12 ID:UVrfFVBl]: >>97
>Linuxなら鯖を統合できるから！→それってWin鯖より台数ベースで減るって事っすよねｗｗｗ
少ない台数で同じことか出来るなら、それはそれでユーザーにとって大変良いことではないか～w
99 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 15:54:18 ID:9c3Il3jp]: >>97
俺は「Google等」と書いたのだけれどな。Googleだけじゃないぞ。
まぁ、Googleはハード障害が起こるとサーバ毎交換(以前は日に何十台も)しているし、
WWWのインデックス化のためだけで1万台以上使っているらしいから
かなりの規模になるのは確か。
サーバの交換はHDDからRamdiskに換えてから激減したみたいだけれど。
100 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 16:51:24 ID:FdfFk4T2]: >>99
諦めの悪い奴だなぁｗ
結局は、目に見えないところにもっとあるはずだ！って妄想垂れ流してるに過ぎないんだよｗ
101 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 16:59:08 ID:9907NRVa]: 仕事場のサーバ以前はSparkSolaris で固められていたけどだんだんIA Linux にリプレースして行ってる
Windows Server はライセンス管理用が1台
20(sol):50(lin):1(win) 位だな
他のとこってそんなにWindowsServer 多いの?
102 名前：login:Penguin [2011/02/11(金) 16:59:50 ID:VLFmPptf]: >>80
基幹系でWindows鯖なんてほとんどないんじゃないか？
未だに独自OSとcobolでシステムを組んだものが
稼働しているらしいし
103 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 17:12:38 ID:squnZKzY]: 実際の現場でのLinux遭遇率の低さは異常。
むしろWindowsサーバーが圧倒的。
なんちゃって管理者でもなんとなく操作できるし。
104 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 17:20:07 ID:9c3Il3jp]: >>100
妄想じゃなくて、Googleで大量に使っているじゃない。
それらの使われているLinuxサーバを含めた数が無い時点で、
「出荷」台数なんて意味がない。

「出荷」台数とやらには、他にもレンタルサーバ等で利用されているOSは含まれているのかねぇ。
105 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 17:27:21 ID:NpmbT0yg]: レンタルサーバーの台数とか、そのサーバーの
利用者が持ってるパソコンの台数からからすれば少ないもんだろ。

レンタルサーバーの台数＜利用者のパソコンの台数
106 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 17:32:32 ID:7hRl36QR]: >>103
キミの言っている現場というのはかなり末端の部分だと思う…。
107 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 17:34:14 ID:FdfFk4T2]: >>104
googleは世界中で動作するLinux鯖のうち、何割を運用してるんだ？ｗｗｗ
もう馬鹿を強調するだけだから止めておけｗｗｗｗ
108 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 17:45:56 ID:9c3Il3jp]: >>105
いや、サーバの話をしているときにクライアントの話をされても。

>>107
ガートナーの試算だからあまり当てにならないし、古い話だけれどこんな記事がある。

「グーグルのサーバ数は日本の年間サーバ出荷台数より多い」--ガートナー、日本と世界のギャップを指摘
ttp://japan.zdnet.com/news/itm/story/0,2000056188,20361973,00.htm

2010年の世界でのサーバ出荷台数を具体的に述べているのはあるのかな?
109 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 17:48:56 ID:VLFmPptf]: おそらく大規模なアンケート調査でもやらない限り、
本当の稼働シェアはわからないと思う
もし、Linux鯖 vs Windows鯖で議論したいなら、
とりあえずネット上に公開されているサイトで
アクセスの多いものを羅列して行けばいいと思う
案外BSD系も覆いと思うが
たとえば、google,yahoo,youtube,nicovideo,
mixi,twitter,ニュースサイト（ロイターや各紙）、
音楽配信、通販系
など
110 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 17:57:44 ID:yBF6rwfa]: AIXとかHP-UXとか商用UNIXとかもあるだろうよ。

ちなみに、2chはFreeBSDだけどな。
111 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:01:29 ID:squnZKzY]: >>106
そうだねー。一部上場企業が使う程度のショボイシステムしかやってないからわかんない。
どこもかしこもWindowsサーバーでしたね。
112 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:02:50 ID:NpmbT0yg]: > 「グーグルのサーバ数は日本の年間サーバ出荷台数より多い」--ガートナー、日本と世界のギャップを指摘
> ttp://japan.zdnet.com/news/itm/story/0,2000056188,20361973,00.htm

世界各国のGoogle支社が5年間かけてあつめたサーバー（市販の安いパソコンを転用した物）は
日本で一年間で出荷される高価なサーバーの台数よりは多い。金額じゃなくて台数の話。
って書けよ

分かりにくいだろ？
113 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:05:56 ID:FdfFk4T2]: >>109
アンケート取ったら取ったで「俺たちが作った野良サーバーが！！！」みたいに食い下がるだろうなぁｗ
114 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:10:35 ID:squnZKzY]: LinuxのメリットはOSがタダなことだが、
Windowsサーバ+対応アプリと同じことをしようとすると
とんでもない開発が必要で、そのための人件費は
Windowsサーバ+対応アプリの購入金額をはるかに超えるｗ

さらに各種セキュリティアプライアンスも対応ブラウザにIE指定してたり
VPNクライアントがWindows専用だったり、
いろいろな面でWindowsサーバーをやめて、Linux（笑）を選ぶメリットも理由も
どこにもないのだよ。

無職とか学生にこういう話してもわかんねえだろうな。
115 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:11:06 ID:jjnbOY/t]: >>111
上場企業でも末端の部門サーバーはWindowsが多いからね…。

そりゃまぁ確かに基幹系と末端のフロントエンド系じゃ話が噛み合わんわな…w
116 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:16:01 ID:squnZKzY]: >>115
基幹にLinuxなんかそれこそ一件も見たことねえよｗ
基幹はデータセンターにドッカーンと置いてあるIBM AS/400とかそんなんだから。
117 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:16:14 ID:OXUkxeDz]: 企業の末端サーバーは、その担当の好みである程度分かれる
MS嫌いの担当だと徹底してWin系を排除したシステムに、
UNIX系が苦手な担当だとWin鯖だらけのシステムになる。
基幹系は、メインフレームがIBMだと、必然的にサブシステムにAIXが採用される。
118 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:17:01 ID:jjnbOY/t]: >>114
なんかサーバーとクライアントの話がごちゃ混ぜになっていないかww

IE対応云々で思い出したけど、以前関わったシステムでアプリケーションサーバーはLinuxなのに
そのシステムを利用する為のブラウザはIE専用っていうのもあったな…。
119 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:24:30 ID:/1UpE5du]: >>114
> LinuxのメリットはOSがタダなことだが、
> Windowsサーバ+対応アプリと同じことをしようとすると
> とんでもない開発が必要で、そのための人件費は
> Windowsサーバ+対応アプリの購入金額をはるかに超えるｗ
>
> さらに各種セキュリティアプライアンスも対応ブラウザにIE指定してたり
> VPNクライアントがWindows専用だったり、
> いろいろな面でWindowsサーバーをやめて、Linux（笑）を選ぶメリットも理由も
> どこにもないのだよ。
>
> 無職とか学生にこういう話してもわかんねえだろうな。

つか話の内容が支離滅裂なんだが…。
サーバーの話をしているのか、クライアントの話をしているのか一体どっちだ？

なんか色々ほころびが見えるぞww
120 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:25:48 ID:squnZKzY]: >>118
ごちゃ混ぜに感じるのは経験が足りないだけかと。
学校で研究室はソラリスやMacで固めてて、学生のお勉強用にLinux、
基幹はNT4.0だったりなぁｗ
121 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:28:06 ID:squnZKzY]: Linuxキチと話してて限界を感じるのは
事実をすぐに自分の都合の良いように矮小化、ベクター変換して
そのまま素で吸収しようとしないところ。
どうやったらそんなにこじれたオツムになるの。
ビジネスの現場ではLinuxなんかほとんど使ってねぇよ。
122 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:28:22 ID:92Fqs7di]: 会社でWindowsServerとLinuxの2つを入れてるが、
ファイルサーバはWindowsServerの方がいいよ。
だって、フォルダのアクセスは複数Group作れるし、
User毎のアクセス権も入れられるし。
同じ事をLinuxでやろうとしたら、Root,Groups,Usersだけじゃ無理だろ。
１つのフォルダに複数Group割り当てて、各Group毎にセキュリティー設定
を変えられないと、ファイルサーバの運用は困るよ。
何かやり方があるなら是非教えてほしい所かな。

逆に、全ユーザフルアクセスのファイルサーバ(インターネット
からダウンロードしたフリーソフトとかドライバ類が入ってる)
とか社内www/smtp/pop3とかはLinuxにしてる。
まぁ、ExchangeServerの方がサーバでユーザ追加したらOutlook
に勝手に反映されるから良かったんだけど、その為にはActiveDirectory導入
の為にWindowsServer2台以上必要でExchangeServerとクライアントライセンス
がコストとして掛かるから、導入コストの問題でOffice2007導入時
にsmtp/pop3に変更になったよ。
123 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:38:17 ID:81nH4z4b]: >>122
OpenLDAP + Sambaで出来ると思う。

ファイルアクセスもWindowsServerより早くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ (SMB2だと話は変わってくるけど…)
124 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:39:33 ID:squnZKzY]: 野良サーバ作るならそりゃタダのLinuxのほうがいいよ。

まともなシステム作るときは
アプリの開発工数の人件費 1000万オーダー
ハードウェア購入費　1000万円オーダー
なんだよ。学生。

Windowsサーバーで100万200万ってのはむしろ
人件費の節約になるんだよ。無職。
むしろアプリが数百万したりする（CALの関係で）。

なんでこんな基本中の基本を書かないといけないのか理解できん・・。
125 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:40:38 ID:92Fqs7di]: を、OpenLDAPってのがあるんね。
ちと調べて勉強してみるよ。
126 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:42:19 ID:squnZKzY]: OpenLDAPじゃなくて商用のLDAPにしとけよ。
思いもよらぬところでスキーマが対応してなくて苦労したりすんぞ。
社内の野良サーバ向けならぜんぜんいいけどNE。
127 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:43:23 ID:squnZKzY]: あとまともな管理ソフトがないから
自分で作るかフリーソフトを組み合わせて管理する羽目になって
管理件数が増えると地獄を見るぞ。
以前perlでシコシコと管理ソフト作って泣いたわ。
128 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:45:45 ID:squnZKzY]: ていうか、ActiveDirectry導入してるなら
LDAPサーバとして使えるんじゃねぇの。試してないけどね。そっちのが絶対良い。アカウント連携的に。
さて・・・
129 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:48:11 ID:9907NRVa]: >>122
> 同じ事をLinuxでやろうとしたら、Root,Groups,Usersだけじゃ無理だろ。
> １つのフォルダに複数Group割り当てて、各Group毎にセキュリティー設定
> を変えられないと、ファイルサーバの運用は困るよ。
> 何かやり方があるなら是非教えてほしい所かな。
samba でできるよ．ldap は必須ではない
とりあえずsamba の入門書を読むのをおすすめします
130 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:49:10 ID:FrGFU/3s]: どーでもいいけど無職と学生を異様に敵視してるけど
何か恨みでもあるのか?
131 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:50:56 ID:squnZKzY]: 基本の基本も知らないでLinux繁栄の妄想を栄養に食いついてくるからさ。
ビジネスの現場をチラっと教えてあげただけ。
132 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:51:57 ID:NpmbT0yg]: 俺にはむかうやつは全部無職と学生と在日に決まってる。
133 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 18:52:44 ID:81nH4z4b]: >>129
あっLDAPを付けたのはメール用アカウントの連携ということで…。

・・・って単体のサーバーだと確かにわざわざLDAPを使う意味もないか・・・w
134 名前：122 mailto:sage [2011/02/11(金) 19:09:46 ID:92Fqs7di]: >>126-128
ExchangeServerを使わなくなったんで、ActiveDirectoryは入れてないよ。
サーバ1台の運用だと、ActiveDirectoryが飛んだ時に大変だからねぇ......
まぁ、今はTrueImageEchoServerを導入したから1台でもいけるんだけどね。
でも、サーバ1台構成だし必須なものも無いから今は入れてないよ。

最初にWindowsServerを導入した時は、必要に駆られてWindowsServer2000
+ExchangeServer+SQLServerって構成になって、ExchangeServerとSQLServer
の導入の為だけにActiveDirectoryが必要でインストールしたんだけど、
サーバ自体のシステムHDDが飛んでActiveDirecoryのバックアップ
が復元できなくて復旧に2週間掛かったのはいい思い出......じゃねぇよ!!orz

>>129
あれ......sambaだけでもできるんか......
Group/Userのアクセス権について勉強してみるよ。
135 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 19:25:47 ID:aZTIDaNa]: >>134
自分も2000Server+ActiveDirectory で同じ様なトラブルでADを捨てた。

自分の場合は複数のDCで運用してたけど、Windows自体にADのデータベースを破壊する不具合があって
>>134と同じ様にバックアップからの復元も出来ない状態に陥った。

その不具合もあるSPで修正されたと聞いたけど、それはActiveDirectoryを捨てた後の話…。
136 名前：122 mailto:sage [2011/02/11(金) 19:44:21 ID:92Fqs7di]: >>135
Server2008を導入した時に展示会でServerのAD復旧
について聞いたら、"ADはPDCとBDCを必ず用意して、
DCが飛んだらどちらかからコピーで復旧させる以外にないです"
って言われて、やっぱりADは使いたくないって思ったよ。
137 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 20:08:05 ID:E/D6enD3]: >>124
人件費1000万円のシステムって小規模すぎやしないかい？

昔某大手電器メーカーの出荷指図書を発行するシステムの開発に携わったことがあるけど、
全銀で伝送される出荷指示データの電文フォーマットの変更と出荷伝票のフォーム変更だけで
たしか600万円くらいだったと思う…。
138 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 20:13:49 ID:2RZHdtRJ]: 1000万オーダーってのは1000万単位ってことな
開発に携わってたってのはお茶汲みしてたとか？
139 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 20:18:38 ID:Qk27Neng]: おれはNASAでロケットコンピューターの開発に関わってたけど
ロケット一本１億万円くらいだったわ
140 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/11(金) 20:35:29 ID:8m0fHiyh]: これはイタい
141 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 00:28:38 ID:j5DyYVTR]: >>129
だよね
釣りかと思った
っていうか、本格的に工作員が来ているのか？
「フォルダーごとのアクセス権」なんてsambaの基本だろうが
142 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 00:32:49 ID:j5DyYVTR]: >>137
金融で大規模なシステムをネットワーク込みで計算すれば億単位だろう
回線だけで億行ったりする
結局、無職だの学生だの煽っている奴が、一生懸命ここで勉強している
ニート君でしたということだな
143 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 00:36:20 ID:OU1zv2Z1]: sambaってもとはWindowsが設計した
ファイル共有の仕組みじゃん。
144 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 00:36:51 ID:2pN9A/ih]: >>142
1000万オーダーって日本語読めないのかよニート君ｗ
145 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 00:47:46 ID:j5DyYVTR]: >>439
まあ、社会主義にでもなるしかないなｗ
146 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 00:49:34 ID:j5DyYVTR]: スマン
誤爆
147 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 00:53:13 ID:j5DyYVTR]: >>143
多分何も知らないと思うよｗ
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 01:02:48 ID:1FF4Y9L9]: ID: squnZKzY,j5DyYVTR
なんか夜叉ぐれてませんかい。いろいろ、保つんかい？
立場ひっくり返して自分にいったら'いくらか'当てはまらんかい？
If ネガキャンしているなら、それが何になるやら

にわかで悪いがここっていつも降下っけ？スレ違いならすんませんが
またりといきたいのに台無しの悪寒
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 02:02:22 ID:KYv84vZf]: sambaの歴史か…よく知らないから教えてくれ。俺の記憶の限りでは、

95普及したあたりから徐々にWindowsネットワークが普及して、NetBIOS for UNIXである
sambaも俄に注目を集め始めた。MSが仕様公開するまでは眉唾モノだったけど、それ以降は
会社でも堂々と使用できるようになった。WINSやNTドメインなどのサーバー機能も徐々に
出来てADが普及してきた頃にはLDAPと一緒に注目を集めてた。確かNTドメインは作れるけど
ADサーバにはなれずWinBindで認証系の機能がWindowsと統合できるようになったんだっけ？
当時自宅でLDAP立ち上げてやってみたけど、ADがなくてイマイチだった。

といった程度。適当に書いてるし、その辺で止まってるから違ってる部分はご容赦。
では存分にsambaの歴史について語ってくれ。
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 06:30:44 ID:IVjMgSI8]: >>144
もう無理すんなって…。そうやって虚勢張るからいろいろボロがでるんだよ…。

キミが現場を知らないどころか、社会に出て仕事をしたことがないニートだってことはもうバレているから。
151 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 06:37:47 ID:Tia1WSFi]: >>143
そりゃWindowsのファイル共有機能を実装するのがsambaの目的だから…。
152 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 07:16:22 ID:yz6GoIQB]: >>150
キモいっすｗｗｗ
153 名前：login:Penguin mailto:sag [2011/02/12(土) 07:22:58 ID:dve1UDW/]: また妄想馬鹿win厨が暴れてたのかｗ
自分の世界がすべてだって思い込みたい病気の持ち主が多くなったもんだ
154 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 07:26:13 ID:bbh6P9SR]: 全く読んでないが専門的な領域と初級の領域をLinuxサーバーに喰われてるのに
Windowsサーバー凄いだろとか言われてもなぁ。むしろ金と人材かければその中程もやれるとかLinuxサーバーの対応度凄くね？と思う。
155 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 07:44:45 ID:yz6GoIQB]: とりあえずおまえら名前欄に最終学歴書いて発言してくれね？
MIT卒とか書いてあればまじめに読むし、高卒とか書いてあったら無視できるしで便利だから
156 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 07:54:39 ID:2pN9A/ih]: >>150
お前と一緒にすんなｗ
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 09:23:19 ID:SGTP8AWH]: 多機能携帯で米ＭＳと提携＝ウィンドウズ・フォーン搭載－ノキア

【ロンドン時事】携帯電話大手のフィンランドのノキアは１１日、米マイクロソフト（ＭＳ）とスマートフォン
（多機能携帯電話）分野で包括提携すると発表した。今後開発するスマートフォンに、ＭＳの基本ソフト
（ＯＳ）「ウィンドウズ・フォーン７」を搭載する。

包括提携は、昨年秋に就任したエロップ最高経営責任者（ＣＥＯ）によるノキア立て直し策の一環。
急成長する同分野で、米アップルの「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」や米グーグルのＯＳ「アンドロイド」陣営
に奪われた市場シェアの奪回を図る。（2011/02/11-20:25）
www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011021100418
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 09:24:10 ID:wsPXvrJi]: 弱小会社のPGで色んな会社の名刺もってあちこち行ってるけど、確かに仕事先でLinux鯖見ることって無いな。
商用UNIXは見るけどねえ。
行政機関に導入したことはあったけど、鯖じゃなくてクライアントだったし。
Linux鯖はネットワークサービスに集中してんじゃない？
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 09:29:31 ID:0ymchHh+]: >>157
やっぱりWindowsMobile端末みたいにフリーズした時の為のリセット用のホールが装備されるのかな。
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 10:59:12 ID:C9jMWVEp]: >>154
どこを喰われてるのやら・・。
システム開発で一番金がかかるのは人件費だって何回書けば理解できるのかな。
リナッキチ君は。
Windowsサーバーで100万200万かかろうが誤差みたいなもんなんだぜ？
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 11:59:47 ID:SUsBZhp+]: >>160
Windowsだと人件費が掛からないとでも…？
WindowsでもLinuxでもまともな技術者を育てようと思ったらどちらも同等の費用が掛かるんだが。

Windowsは人件費が掛からない…なんてベンダーやメディアの受け売りを鵜呑みするあたり
WinもLinuxも仕事で実際使ったこと無いんだろうなぁ…。
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 12:02:14 ID:f+OG0IUJ]: Windows鯖しか扱えない、なんちゃってSEが暴れてるのかw
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 14:28:05 ID:DjaEEeXD]: >>161
WindowsとLinuxを入れ換えると、２ちゃんねるでもよく目にする意見になるなぁｗ

ただ、なんちゃって管理でいいならWindowsの方が扱える人が多いから、中小企業では安くなるのかもしれないねｗ
164 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 14:59:39 ID:OU1zv2Z1]: >>159
> やっぱりWindowsMobile端末みたいにフリーズした時の為のリセット用のホールが装備されるのかな。

iPhoneみたいに電源ボタンとホームボタンを同時に長押しすることで
リセットするようにした方がいいじゃね？
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 15:45:07 ID:Ece5V+nU]: 救急車呼ぼうとしたら青画面で固まってるのな

死人が出るわwww
166 名前：login:Penguin [2011/02/12(土) 15:50:46 ID:j5DyYVTR]: >>149
Windows系はあまり詳しくないがActive Directoryのドメインコントローラには
なれないみたいだね
通常、sambaは既存のWindowsネットワークに組み込むことや、
Windowsクライアントとのファイルの共有を目指しているから、
完全にWindows鯖として機能するかと言えば、無理ということに
なるかもしれない
いずれにせよ、Windowsネットワーク自体はMS製だしｗ
167 名前：login:Penguin [2011/02/12(土) 15:52:10 ID:j5DyYVTR]: >>158
Linuxを使って何でも出きるというだけであって、
すべてのケースに導入できる（すべき）という
ことにはならない
もし、Linuxに関する知識のあるものが社内に
いなければ、社内で教育するか、外部から
雇う必要が出てくる。この場合、コストが問題になる
そのコストに見合うだけの売上増が見込めなく、
Windowsや商用UNIXなどを扱える人材が
社内いれば、Linuxを導入するメリットは少ない
Linux鯖が普及しにくいのは技術者が足りていないからだろう
さらに経営陣に詳しい人物がいない場合、MSやSUNという
ブランド物を導入するということも考えられる
例えば薬局チェーンの店舗でLinuxで構築したデータベースを
扱う必要があるのか？
Linux自体がもともとニッチな存在だったのでシェアは
大きくなかったのが、最近増えてきたというのが実状じゃないか？
もしシェアを増やしたいなら、リモートメンテナンスの機能を強化して、
センターで一括して運用するような仕組みを作らないと難しいかもしれない
鯖に関しては、最近流行りのクラウドなどもあるから、単純に
数を増やす意味はあまり無いと思うけどね
168 名前：login:Penguin [2011/02/12(土) 15:53:57 ID:j5DyYVTR]: 誤爆ｗ
ブラウザの規制をどうにかしろ
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 16:01:20 ID:bhpaymKk]: >>161
コスト？コスト言うならヘルプデスク・運用構築経験のある転職者活用する手もあるわけだが？
さてちょいと話しを変えて本投稿時点での求人件数調べてみるかね？残念だけど、誤差の範囲で大差なし。

Find Job [ Windows :75 Linux : 117件]
[en] 社会人の転職情報 [ Windows: 67, Linux: 98 ]

他は各自どうぞ。

あと、注意な。自分の所属組織の常識を公の場に出したら、そりゃ色々と違うんだから批判されるって自覚しなよ。
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 16:19:23 ID:KYv84vZf]: 事実でさえあれば、別に所属組織の常識とかもわざわざ批判なんかしないよ。
俺の場合目で見てきた現場や業界の数なんてたかがしれてるし。
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 17:20:19 ID:41MVjBfb]: Win7よりはMacやUbuntuのが使いやすいと思う
Unityが完成すればかなりいい感じ
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 20:12:28 ID:P59C08r2]: 普段は仕事もプライベートもＸＰ使いです
サブＰＣに７の32ビットとＵＢＵＮＴＵの32ビットをデュアルブートしてるけど
７はほとんど立ち上げなくなってしまった　サブＰＣだとほぼＵＢＵＮＴＵ
ＵＢＵＮＴＵは愛らしいから守ってやりたくなるけど
７はどうでもいいというか　いらない子って感じがする

ＸＰが動くＰＣならＵＢＵＮＴＵは動くから
ＸＰのセキュリティパッチの期限が来て
そのうちの何割かがＵＢＵＮＴＵにいったら大変な事になりそうだ
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 20:19:34 ID:ktW6XPBj]: 使いやすいだけじゃ普及しないけどね
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 21:33:08 ID:DjaEEeXD]: 使いやすいとも思わないけどね。
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 21:49:13 ID:Zkxbw4eI]: じゃあ何で使ってるんだ?
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 21:57:08 ID:DjaEEeXD]: Ubuntuなんて、インスコして「ああ、動くね」程度に試しただけで使ってないよ。
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 22:02:00 ID:IiCL0uIX]: ラジオが利用できないぞ
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 22:03:50 ID:M5XnLg+P]: >>172

> ＸＰのセキュリティパッチの期限が来て
> そのうちの何割かがＵＢＵＮＴＵにいったら大変な事になりそうだ

杞憂
何割どころかLinuxに逝く奴なんて1%位だろ
99%はそのままXpを使うかwinのバージョンアップをするよ
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 22:05:15 ID:Zkxbw4eI]: >>176
使ってないなら使いやすいかどうか分からんだろ。
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 22:27:46 ID:x4ZNtiuo]: >>176
なんでもそうだが、ある程度使わないと何が良いのか優れてるのかわからないぞ。
Xpだってそうだったんじゃないか？まぁ、もういらないというならそれで
かまわないけどね。
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 23:35:13 ID:C3TLUsNc]: Ubuntuはしばらく使ってみて、不安定さが目立ったから
他ディストリに移った。
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 00:26:43 ID:KomMEJIY]: まぁ正直Ubuntuの元になってるDebian使った方が管理もアップデートも楽だしな。
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 00:37:09 ID:x9UIbU3W]: WindowsUpdateでもフリーなソフトをUpdateできるようにすればいいのにw
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 01:48:24 ID:+ghHLanO]: そんなもんコミュニティベースで作れよっと
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 02:05:21 ID:zSHLYPXd]: >>180
遅い、重い、固まる、落ちる、プリンタが使えない、スリープから復帰しない、
Windowsと似たような事は出来るがそこにたどり着くまでが分かり難く面倒臭い。

悪いところはすぐ目につくよねｗ
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 04:25:44 ID:g3sIIrGv]: >>183
そしたらフリーソフトの苦情までMSにぶつける奴が出てくるに決まってる
MSがやるわけないわ
187 名前：login:Penguin mailto:age [2011/02/13(日) 08:43:18 ID:BYh2agZQ]: >>185
どんなPC使ってるんだかw
winでも同様な現象発生してるんだろｗ
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 10:56:33 ID:zNOXLhS1]: >>187
犬厨って面白いよなぁｗ
一方でUbuntuは不安定だ、安定するまで○日かかった、スリープから復帰しない、プリンタ使えないというユーザーの声があるのに、
比較対象がWindowsになると完璧で快適な存在になるｗ
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 10:59:52 ID:j3TnNcqc]: 貧乏か偏屈意固地でもなければ個人がLinuxをPCで使う理由なんてもはやないからな。
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 12:09:26 ID:Y4GiIEQz]: ECCもついてないメモリ挿して不安定とか言ってんじゃねえよ
ってMSの人が言ってた
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 13:53:50 ID:JiGCUoGL]: >>177
ラジオ・・・？
RadikoガジェットはAdobe Airアプリだから、あれLinuxでも動くよ。普通のネットラジオ聞けるんだけどね。
それに俺普通にdi.fmやswissgroove.chとか聞いているけどトランスやスムースジャズ好きなら問題ないかと。
IMOだけどUSB AM/FMラジオデバイスは探せば設定方法は出てくるが、
面倒くさいなら普通にmp3録音機能付きの専用機で聞いたほうがいいと思う。
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 14:07:30 ID:JiGCUoGL]: >>189
さて、目的とは自ら探そうとすれば無限に展開するのである。しなければ見つかるはずが無い。
求道を放棄し他者を尊重せず決め付けてしまえば他者から反感を買い、教えられる機会を失う。
ゆえに無知のままであり、真実は片鱗すら見えぬもの。外在と内在。見るか見ないか。それだけである。
目先だけを理由にすれば、後先に得られるものは見えなくなる。肯定すれば見えるし、否定すれば見えなくなる。
信じれば見えなくなり、信じなければ見えてくるものもある。ゆえに議論とは難しきものなり・・・。

明命書房「天秤者第一章・無知と天秤」より引用・・・と遊ばれてみる。
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 14:12:21 ID:VzC5yZIY]: その理屈でいくと肯定も否定もしなければいいんだな
すごい詰まらなそうだけど
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 14:18:58 ID:c0yO4f/Q]: だから賢人は人と議論したりせず瞑想と祈りで神と対話していた。
195 名前：リナ厨の真実 mailto:sage [2011/02/13(日) 14:21:30 ID:S9NH8GYh]: Windowsの不具合に対して
・これだからMSは・・・
・きじゃくすぎる
・こんなの使い物になるかよ
などなど鬼の首を取ったように騒ぐ。

Linuxの不具合に対して
・（無視ｗ）
・ｱｰﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｰｲ
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 14:25:21 ID:VzC5yZIY]: >>195
俺はWindowsに対して擁護したことはあっても貶したことはないよ
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 14:42:15 ID:Gp4b7rHd]: 　11: ＡＫＢ４８アンチ (123)
に書き込んでいたのだけど
>移転したよ。。。
で移転先を見たら
もうずっと人大杉で事実上削除同様なんだ
ライブCDから起動しているのだけど、これはLinuxの締め出しかな
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 14:48:00 ID:XMkT3Sjm]: >>197
User Agent変更してみれば?
199 名前：login:Penguin [2011/02/13(日) 15:12:31 ID:HNJLFgmw]: >>197
それOS関係無しに、専ブラ使えば解決する問題だろ。
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 16:27:36 ID:j3TnNcqc]: >>192
OSなんてたかが道具に大そうだなあ
201 名前：197 mailto:sage [2011/02/13(日) 17:37:40 ID:Gp4b7rHd]: >>197
検索したらライブCDの部屋に
>2chブラウザおちゅ～しゃをインストール済み
なるライブCDが有るらしい
これがどんなもの見てくるよ
202 名前：197 mailto:sage [2011/02/13(日) 17:45:41 ID:Gp4b7rHd]: > Aurox 9.2 LiveはRedHat9互換のディストリビューションAuroxのライブCD版です.
>OpenOfficeまで装備したフル機能の１CDLinuxです.
>特徴は教育用のソフトを装備していることです.
>メニュー"Education"の下に20本弱の教育用ソフトをインストールしてあります.
>ただし、残念ながら日本人のために役立つものはそう多くないようです.
>2chブラウザおちゅ～しゃをインストール済み.
これだ
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 17:56:07 ID:phjrHwWM]: そこはV2Cでしょ・・・
204 名前：197 mailto:sage [2011/02/13(日) 19:11:49 ID:Gp4b7rHd]: ２chブラウザを搭載しているライブcdは、滅んでいた
メインではLinuxを扱わないし
サブのLinuxパソコンはCD-ROMだから、AKBとさよならだ
K-POPを褒めたのが悪かったのだろう
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 19:57:58 ID:NKWA9s0t]: >>197
そのスレ立てたの俺なんだけど、123レスも伸ばして何してたんだよｗ
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 20:01:30 ID:VzC5yZIY]: firefoxなら專ブラなんてchaikaでいいと思うけど
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 20:05:46 ID:RYtn8zD5]: タダのOSを使うために分厚い本を買ってきてエラーと格闘する
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 20:12:11 ID:VzC5yZIY]: Linuxの本ってカーネルとドライバ関連とかしか買ったことない
Windowsの本も同様に開発関係しかないけど
ようはただ使う分にはどちらも本は必要なかった

その辺はその人次第かな
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 20:23:55 ID:5IV4Fpj7]: インストールCD目当てに買ったことがある
2002年までISDNだったので、さすがにisoのダウンロードは厳しかったのでw
最近は買ったことがないな、買おうかなと思う本はあるけれど
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 20:53:21 ID:XMkT3Sjm]: manとinfoとgoogle先生で十分
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 21:22:52 ID:NngKV0Hk]: >>209
ネットが無いときはほんとに便利だった。

CD-ROM1枚でまともな日本語環境を提供してくれたVineは最高だった。
212 名前：リナ厨の真実 mailto:sage [2011/02/13(日) 22:26:49 ID:S9NH8GYh]: インストールCD目当てに買う
↓
本の中にいろんな記事が載ってる
↓
よっしゃーと思いながら記事の通りにコマンド打つ
↓
エラー(ﾟдﾟ )ｴｯ!?
↓
一字一句見比べてどう見ても合ってる(ﾟдﾟ;)
↓
記事の情報はすでに古い( ﾟдﾟ )
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/13(日) 23:07:46 ID:5IV4Fpj7]: 俺の場合

インストールCD目当てに買う
↓
本の中にいろんな記事が載ってる
↓
よっしゃーと思いながらまわりを見回すと適当なマシンがない
↓
諦める

デュアルブートは恐くてできなったからなあ・・・遠い目
今みたいに、PCは安いわ、仮想PCで動かせるわ、の時代じゃなかった
最後は覚悟を決めてデュアルブートにしたけどね
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 03:40:08 ID:p+QN7EN9]: >>186
無償LinuxみたいにWindowsも無料にして、苦情なんか無視しちゃえばいいじゃないw
充分稼いだでしょw
それにMSに苦情ぶつけて、MSが何か改善したことあったっけw
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 04:58:52 ID:AX+6GPtg]: >>214
MSに苦情をぶつけて何も改善してないと思うのならわかるだろ？

Windowsは有料で、苦情も無視している。
それが一番いい方法だ。
そしてまだまだ稼げる。

無料にしなければ苦情だらけで
商売にならないLinuxとは違うのだよ。
216 名前：197 mailto:sage [2011/02/14(月) 07:26:36 ID:zjRMnOFd]: 俺の場合

Winパソコンが急に重くなる→買い替え
↓
重いパソコンでもLinuxなら動くらしい。説明付きのムックを買う
↓
WinでもLinuxでも軽快さは同じだった
↓
LinuxをHDD、CD、USBから起動してみて
HDDをWin専用、LinuxはCDから起動することにした
Linuxを使い続けた理由、フォントが良かったから
LinuxはライブCDが良いのです

蛇足
AKBに書き込んだのは
K-POPに対抗できるのはAKBのみ
昨年11月までは、これで良かったが
12月にIUのヒットでK-POPが優勢になったので
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 08:14:38 ID:DidMX9DX]: >>216
最後の6行が全く理解できないんだが・・・
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 08:22:43 ID:FbC5Mk9M]: プログラミング知識が無いのに電算使おうとする阿保が居るって事にまず驚くべきだろ
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 13:42:00 ID:zjz6seCq]: 約５割の人が使用中のPCに憤怒　　パソコンを殴る人も　
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110214-00000004-scan-secu

さすが窓
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 13:57:09 ID:pxYcyDmJ]: 機械を殴れば直る時代もあったからな
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 15:14:08 ID:KNHOLszu]: >>215
googleはLinuxを使ってサービス提供しているのだが？
そもそもMSってLinux使っていなかったっけ？
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 15:16:58 ID:QBX7qur7]: Linux箱のアプライアンス製品って良い商売してるよな。
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 15:31:22 ID:VNrJaPhw]: >>219
逆に、その50%を取り込めない0.5%って凄くね？
Windowsは駄目だ、これからはLinuxと10年以上煽り続けてごらんの有様だよｗｗｗ
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 15:35:27 ID:/K5qZGOB]: デスクトップLinuxなんてあまりにも糞過ぎてぃぬｓがこりゃダメだと敗北宣言しちゃってるからな。
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 17:02:37 ID:CD/HKUeP]: >>215
＞Windowsは有料で、苦情も無視している。
＞それが一番いい方法だ。

最悪じゃんw
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 17:07:42 ID:C3zVu5R0]: MSは基本的にはユーザーの声を無視したりしないよ
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 17:11:59 ID:KNHOLszu]: >>223
窓はかなりの広告費を使って、CMを垂れ流していただろう
Win95のころから
AppleもかなりCMをやっているよな？
Linuxにはほとんどないだろ？
その差に過ぎない
BSDに至っては、ニュースでも話題にすらならない
これがコンシューマ市場のシェアになって現れる
228 名前：login:Penguin mailto:age [2011/02/14(月) 17:28:38 ID:T3I8USrz]: MSのシェアを気にかけているエンドユーザーがいることが不思議でたまらんｗ
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 17:59:30 ID:XzCayIVB]: 定期的にこれからはLinux
Linux始まった

って動きが起きるけど、そのたびに鎮火し、
波がどんどん小さくなっているのが笑える。

つまるところLinuxにはWindowsに代わりえない致命的な何かがあるのだ。
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 18:06:53 ID:6khl68bC]: 別にWindowsの代替物を目指しているわけではないからね。
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 18:10:24 ID:ecDIj1DA]: 必死こいて何の新しさもないGUI環境開発しておいてよく言うわｗ
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 18:32:25 ID:523VwSly]: Linuxに恨みを持ってそうだなw
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 18:41:39 ID:SS4Lceph]: >>229 俺もそう感じる。
マーケティングの問題だけではなく、
根本的にデスクトップ向けに成り得ない何かが現状では足りないんだな。
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 18:49:26 ID:UFrcMRqW]: >>195 , >>223, >>229, >>231 のことだが、こういうアンチ見ていると誰と戦っているんだとしかいいようがない。
煽りかたからして同一人物に見えるが気のせいではなさそうな。板常駐するならトリップつけたほうがいいんじゃないか？

まあ、Windowsといえども限界あるし、それはLinuxも同じ。どうやっても補完する関係にしかならないなあ。
と久々にWindowsに戻ってきてイライラしている人より。meldのバイナリ用意されてないし、Chicken SchemeはIUPしかラッパーないし、
ClanlibはWindowsだとセクハラライブラリしかないのかよ。動的結合できないとはorz
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 19:01:52 ID:C3zVu5R0]: 煽り口調かつ具体性のないレスって絡みにくいな。
そもそも

> 定期的にこれからはLinux
> Linux始まった

という動きだか流れだかを感じたことない人はどうすればいいんだ。
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 20:48:28 ID:ZU+0KCwV]: >>227
BSD陣営は別に普及を目指してないしなぁ。
Linux陣営にソースパクって良いよって言ってるくらいだし。
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 20:49:55 ID:L46UWmyG]: 定期的にIT系メディアから出てくる煽り文句だから、情報閉ざしてると見えないかもねｗ
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 20:58:17 ID:C3zVu5R0]: >>237
目ぼしいニュースはほぼ目を通してるよ
そういう風に感じたことはないと言っているだけ
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 21:16:23 ID:s+5xr8KJ]: Winで動くOOoやGIMPすら普及しない現状にいらいらするとき。
VBA変換移植機能をつくればOOoはいけそうなんだが。
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 21:19:45 ID:VRcdVvjA]: Windowsで動くGIMPは起動が遅すぎて使う気にならん
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 21:34:18 ID:C3zVu5R0]: NTTコムウェアとか今どうなってるんだろうなー、とか見てて見つけた。

www.nttcom.co.jp/news/pr10091401.html

頑張るね。
自分も社内ならOOo使うこと多いんだけど、他人に渡すときはPDFになっちゃってるな。
適当に書いてるからかもしれないけどMS Officeだと崩れる場合が多いんだよね。
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 21:47:04 ID:XzCayIVB]: ・痛いところをグサッと突っついてるのに
軽くアンチ扱いで流されているのを見たとき。

・>>234←こういうやつが普及を阻害してるのに気づいてないのを見たとき。
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 21:48:37 ID:XzCayIVB]: ・>>235=>>238←こういう技術オンチが支援に回っている（足引っ張ってる！）のを見たとき。
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 22:09:17 ID:ACR36i25]: 「◯◯を見たとき」って
どっかの家政婦じゃないんだから
まあよい
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 22:15:08 ID:hUkU9F+v]: デスクトップ画像スレのログを削除したとき
いい加減秋田。最後は美的センスになるなあれは。
好きなように使うのが一番だな。

あっ流れ関係ないか。w
頭のおかしいドザーのレスはスルーしてるからしょうがない。
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 22:42:16 ID:XzCayIVB]: >>239
vbaも奥が深いからなぁ。
vbaからワード開いて印刷とか。
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 23:16:57 ID:JKrNMYsm]: >>245
この板のデスクトップ画像スレのことなら、ただのアニヲタ自慢になってるけどなｗ
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 23:17:14 ID:HyGvUUa8]: cprmやらaacsやらのプロテクトのかかった物を見るのに買った
ＢＤドライブについてきたおまけがウィンドウズ必須
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 23:33:59 ID:hVyuyAyw]: >>246
それ深いか?
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 23:47:36 ID:rcI9/QC1]: ぶっちゃけwindowsで大抵のことは出来るようになっちゃったからな
強いこだわりでもなけりゃLinuxなんか選ばんよ
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 23:51:38 ID:JKrNMYsm]: >>250
まるでwindowsのほうがあとから追いついたみたいな言い方だけど、
デスクトップのソフトに限れば、もともとwindowsのほうが対応状況がよかっただろ
昔からLinuxが追いかけてるけど追いつかない状態
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 00:03:01 ID:rcI9/QC1]: >>251
鯖、システム運用関係はこのスレでも両論あるからよく知らんけど
科学計算用途とかその論文執筆とかは
昔はUNIX/Linuxでやってたけど
最近は普通にWindowsオンリーでやれちゃってるんじゃないかな
教授のこだわりで無理やり使わされてる…って人も多いんじゃないの
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 00:08:34 ID:MMr5Y4Fo]: >>252
よく見りゃ全部が推測かよ
デスクトップ用って研究用途のソフトがすべてじゃないだろ
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 00:54:12 ID:eX+qLasw]: >>249
問題はvbaの構文ではなくて
Windowsのコンポーネントを自由に使えるから
そんなのLinuxでは対応不可能でしょ。
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 01:12:14 ID:R9mb8UhF]: セキュリティ的な問題は大きいけど、効率も良いし多機能だしな
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 01:34:50 ID:2uH2XNt1]: >>242
残念ながら単に善意の名の下に暴走しているだけでレッテル貼って中傷しているようにしか見えんのよ。
ちゃんと議論したいなら人を挑発するようなことはせずに作法は守るか、アンチ専用スレ立てなはれ。

>>250
逆に言うとWindowsでなくてもいいという時代でもあるなあ。
どっかの無名の企業が作ったセルフホスト開発可能な軽量OSの普及により両者とも駆逐されるっていうシナリオもありそうだな。
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 01:43:21 ID:9TIB/JDU]: VBAは過去の負の遺産としか思えないけどな
読めてちょっといじれるに越したことはないけど、それ以上要らない気がする
今だとExcelくらいなら大抵の言語で使えるライブラリがあるし

実際にVBAが移行の障害になってるケースってどんなケースなの？
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 01:53:15 ID:EBurX6pK]: このスレってこれ以上は無いってくらいにアンチスレだと思うんだけど、
Linuxに脳味噌やられちゃうとこんなタイトルのスレでもポジティブに感じたりするのかい？ｗ
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 03:51:46 ID:KNVat8uP]: と、Windowsに脳味噌やられた人が言っておりますw
260 名前：login:Penguin mailto:age [2011/02/15(火) 07:55:46 ID:ofVANinm]: そりゃPCが思うがままにならず腹立ててPCを殴るって連中が5割も占めるウィンドウズぅ～ですからねｗ
素晴らしいですねウィンドウズぅｗこんなシロモノよく過疎板のクソスレで擁護する気になれますねｗ
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 11:42:07 ID:qSQuvBHd]: >>257
こんな誰もやりたくねぇよ。って作業を過去にVBAでやった偉人の
業績を、VBAというだけで貶すのに、じゅあ何でも好きなもんで
作りなしていいからやれよ。っていても”ぷぎゃー、できません”
としか言わない糞ったれが春になるとあらわれて一行に移行できない
とか？
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 11:59:21 ID:VtSVSYi/]: Androidが十分普及してるじゃん。

LinuｓやOSSコミュニティがやりたかったこととは乖離してると思うけど、
Meegoをもとにした鳥が乱立してつぶし合ったあげく、iOSとWindowsMobile以外の選択肢がないよりはまともな状況じゃない？

ま、Android使ってねーけどな。
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 14:15:32 ID:9TIB/JDU]: >>261
なぜそんなムキになってVBAの肩持ってるのか不思議。

偉人の業績とか見たことないし。俺が書いてもちょっとはマシに書けるウンコばかり。
マクロがあるというだけで開いてもらえない副作用以外に目立った特徴はない。
正直こんなの語るのすら恥ずかしいよ。

基本的に代替可能な技術であり、文法も古く他に使い途もないから負の遺産。
例えばサーバーで使ったりとかできないでしょ？
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 15:02:47 ID:wo/YfD8S]: 66 名前：login:Penguin [sage]： 2011/02/15(火) 10:13:25 ID:4qsLO//F
London Stock Exchange: live with Linux - The H Open Source: News and Features
www.h-online.com/open/news/item/London-Stock-Exchange-live-with-Linux-1189361.html
ロンドン証券取引所のシステムがSUSE Linuxベースのものに替わったというお話
前のシステムは.NETだったとのこと
ついでにトロントはもうLinuxで、ヨハネスブルグもLinuxにする予定らしい
東証アローヘッドもRHELだね
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 18:16:13 ID:xvApwmgr]: Linux始まったな
Windowsなんて野良サーバくらいにしか需要無いだろ
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 19:41:13 ID:lSeeAq1R]: AndroidやChromeってベースはLinuxだよね？
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 20:07:57 ID:zgSr6YYh]: >>264
そりゃ証券取引のシステムに他のOSと比べて落ちる頻度の高いWindowsのサーバーなんか導入した日には
世界経済が破綻するぞww

それこそ人類滅亡のカウントダウンの始まり…。
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 20:13:05 ID:Z5wMxmug]: サーバーの運用に関しては、覚えてしまえばコマンド操作の方が対処が速いし断然快適
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 20:14:30 ID:9TIB/JDU]: >>267
前は.NETだったと書かれているが...
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 20:15:01 ID:Dm3qlhr3]: えらく人類を過小評価してるな　>>267
サーバーが落ちたら落ちたでそれを投機チャンスとして捕らえるのが市場参加者だよ。

それはともかくLinuxと競争できるOSが必要だな。このままだと一部の鯖分野が一強独占になってしまう。
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 20:24:18 ID:lSeeAq1R]: >>270
それはともかくWindowsと競争できるOSが必要だな。このままだと一部のデスクトップPC分野が一強独占になってしまう。
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 20:25:36 ID:9TIB/JDU]: そしてリプレイスの理由は速度的な要因のようだな
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 20:58:27 ID:hfr70PDh]: Windowsは高負荷になると途端不安定になれるからなぁ…。
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 21:05:59 ID:9TIB/JDU]: その辺はLinuxも似た様なもんだと思うけど
速度要因と言っても、レイテンシ2msで遅いッ!!とかそんなオーダーの話みたいだよ
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 21:44:16 ID:7/CY6sIA]: 信頼性云々するなら汎用機+COBOL以外ない

PCサーバ(笑)
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 21:44:26 ID:VtSVSYi/]: >>274
アルゴリズム取引の方が主流になってるから、ミリセカンドオーダの勝負なんだろ。

ゴールドマンとかになると、証券所のサーバの真横のスペースを馬鹿高い金額で買い取って、そこに自分とこのサーバを置くという。通信のレイテンシが少ないから、他のプレイヤーをだしぬけて、確実に利益あがるんだと。
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 21:46:36 ID:9TIB/JDU]: すごいなｗ
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 21:50:37 ID:Lz/fJYJX]: Windowsは高負荷状態に陥るとリモート操作が絶たれる確率が高く、
マウス操作も受け入れなくなる等
にっちもさっちもないことが多い
最終手段は電源ボタン長押し
Linuxは修羅場でのコンソール生存確率が結構高い
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 22:03:47 ID:8lYtpL86]: >>278
> Windowsは～リモート操作
> Linuxは～コンソール

そこまでして Linux 擁護するとなんかいいことあるんか?
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 22:05:21 ID:9TIB/JDU]: >>278
WindowsでもService For Unixの流れを組むサブシステム(SUA)があるから
リモートからsshで操作とかできるよ。俺自身は運用とかあまりやらないので
クライアント機にインストールしたことがあるだけだけど。
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 22:12:44 ID:Lz/fJYJX]: >>279
しれっとトラブルを解決できる
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 22:38:08 ID:9TIB/JDU]: >>281
よく意味がわからないけど、自分が出張るならどちらでも大して変わらないと思う。
なんていうか、システムの内容や規模などいろいろなものによるので一方的に
どちらがいいとかはないんじゃないかな。
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 22:56:54 ID:Lz/fJYJX]: >>282
大概はさくさく動くsshセッションの下で問題のサービスをrestartだけで解決できる事が多い
ちょっと厄介なケースはプロセス過多で新たにフォーク出来なくなった時かな
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 23:08:12 ID:9TIB/JDU]: >>283
ならどっちでも一緒ってことで…
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/15(火) 23:08:52 ID:8lYtpL86]: >>279 は、皮肉で書いたんだけど、ID:Lz/fJYJX には通じなかったようだ。

まあ、まともなサーバー運用なんてしたことなさげだからしょうがないんだろうけど。
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 01:02:01 ID:W0VsKu/K]: 結構名前が知れていた人が、出会い系サイトの胴元だったり、
定期的に捏造されるLinuxブームも、最近だと落ちぶれて、
雑誌自体も得体の知れない、胡散臭い人達だったりする。

元々マニアックな人達の趣味だし、
騒ぐのは、金儲けの種にしたがる人達ばかりなので、
一般の人達に普及するとは、到底思えないな。
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 01:07:39 ID:lagVoJNm]: Linus ってマカーだったんだろ？
だから Delete の挙動があんなんになってんだろ？
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 01:13:01 ID:E++KqFoi]: Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時
↑
これは家庭用パソコン（個人用）と言う
前提が有るように思えるが
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 01:20:07 ID:W0VsKu/K]: そりゃそうだろうね、鯖やWSでは活躍しまくりだからね。

デスクトップPCとして、ムリに頑張ってトライした人は、俺も含めて
それこそ10年以上前から沢山いたけど、実際に続けられた人は殆ど周囲にはいないな。
今でも使えている人は、みんな仮想化でwinとlinuxの良い所どりで使っているし、
それぞれ社会的にもプロとして認められていて、自然と金を稼げている。

家庭用PCでお手軽に使えるなんて、それこそ良きにつけ悪しきにつけ、
ゲイツさんみたいな人が現れないと、無理だよ。
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 01:26:38 ID:2+RFJens]: 本当にこのまま普及しないと思っているのなら、Linux板まで来る必要もない
わざわざここまで来て、Linuxが普及しないようなこと言っているのは、Linuxが普及
するかもしれないという心理状態が働いてのこと
このスレが伸びれば伸びるほど、Linuxの普及が進んでいるバロメータになるというの
はそういうこと
今まで普及してなかったから、これからも普及しないなんて限らないし、今まで普及し
ていたから、これからも普及し続けるとは限らない
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 01:34:04 ID:iYfZBvpA]: 記念すべき1スレ目の一番目だよ。

pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1165196205/
> Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき
>
> 1 login:Penguin 2006/12/04(月) 10:36:45 ID:6MCgEqlf
> インストール作業が必要だったとき。
> プリインストールマシンなんて
> 普通に売られてない。

記憶が確かなら、このスレは俺が立てたはず。

もう4年以上立つのか、その間全然普及しなかったよな。
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 01:35:09 ID:W0VsKu/K]: linuxって一旦環境が出来上がると、ず～っと使い続けられるから、
時々は最新状況を知りたくて、この板とかにも顔を出したりします。

普及すれば、回りまわって自分の環境も良くなるので、
もし、面白そうな動きを見付ければ、参加する人が多く集まるかもですよ。

特に、linuxはそれぞれレベルの高い人達が、
個人個人の趣味で成長して来た分野なので、
これを一般人に普及させるなら、物凄いリーダーシップが必要だとは思いますよ。
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 01:41:26 ID:E++KqFoi]: Linuxがプロ用で
Winがアマ用か
それが、そのままシェア（普及度）の差になってるのか
プロ野球やサッカー選手がアマをバカにしていると
基盤（子供）やファン（入場者）が減り続けるようなものだな
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 01:48:56 ID:W0VsKu/K]: アマを大事にするには、モチベーションとして、
金が儲からないと続かないと思いますね。

雑誌の中の人や、一部のプロジェクトリーダーは、
linuxが話題に上るだけで、小遣いが稼げたから、
今でもlinuxブームを捏造して煽りますが、
本当に家庭用PCにlinuxを普及させるには、
物凄い地道な努力が必要でしょうね。

とは言え、既に使えている僕らには、
現状にあんまり不満が無いから、無理する人は少ないでしょうね。。。
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 01:54:53 ID:IQ5irSVo]: >>286 >>289のような書き込みを見ると少し安心するよ。
普及するかどうかは分からないけど、ほんと普及するといいね。
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 02:10:01 ID:W0VsKu/K]: 俺がlinuxに入れ込んでいた時期は学生だったので、
開発者とやり取りしたり、バグレポートが反映されたり、
ちょっと認められて、翻訳本の査読を依頼されたりするだけで嬉しかった。

本当に普及すると嬉しいですね。
社会人になると時間も限られるし、
何より生活の殆どが経済活動なので、
linuxの純粋な世界から遠ざかってしまいますよ。

ゲイツさんみたいに、学生の内に一念発起して、
賭けに出る人が日本人の中から現れたら痛快だと思ったりします。
玉砕すると目も当てられないでしょうけどねｗ
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 02:29:18 ID:MHPug9lK]: >Linuxがプロ用
インストールと環境構築のプロフェッショナル？ｗ
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 03:35:24 ID:BE6Aul1i]: Winだと最初から入ってたりするからインストールすらしたことない奴がたくさんいるだろw
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 05:11:46 ID:alI+2f+G]: カラスは落ちている硬貨拾ってきて、鳩のエサの自販機で買い物するレベルだぞ
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 06:07:48 ID:NrBrJ2p/]: >>297
> >Linuxがプロ用
> インストールと環境構築のプロフェッショナル？ｗ
なんか虚しい煽りだな…w
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 06:53:51 ID:E++KqFoi]: これはどうよ
japan.cnet.com/news/commentary/20426128/
MSに勝てるのか？
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 07:35:17 ID:IQ5irSVo]: とりあえず名前が悪い
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 10:14:57 ID:BE6Aul1i]: >>301
Windowsとソフト互換性がないなら数あるOSの1つで終わるだろう。
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 10:53:17 ID:MHPug9lK]: >>300
虚しくて当然、犬厨の用途は殆どコレだｗ
エンタープライズ市場が～エンベデッドが～と言いつつやることはiso拾いとインストール。
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 11:32:12 ID:tFVbjHO+]: 俺はちゃんと2chへの書き込みにも使ってるぜ！
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 11:39:09 ID:STtjhhhz]: Linuxは昔からインストールが用途だって散々言われてる。
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 11:50:38 ID:teXJCz3C]: ドザの煽りがもはや最後の悪あがきレベルな件について。
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 12:46:03 ID:jdoHy1Ar]: 10年ほど前のLinuxブームの時に、Linuxは使えるソフトが無かったので、普及しないと思った。
でも今は使えるソフトがかなり増えているし、ubuntuは言わずもがな、使いやすく、googleのおかげでトラブルも簡単に解決できるようになって、気がつけば、Windowsは使わなくなってしまった。
会社でもubuntu使っています。エンジニアですが。
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 13:01:48 ID:QkQjTab2]: 俺はネットで遊ぶ時だけUbuntu使ってる
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 13:13:50 ID:STtjhhhz]: プロなら窓、Linux、BSDとかを変な拘りなく長所を活かして使うだろ。
311 名前：login:Penguin [2011/02/16(水) 16:12:37 ID:14WQmey1]: 家庭用、業務用PCの標準OSとして普及するかどうか

と言われれば、誰にも分からない。だが、普及は無理か
どうかとなれば話は変わってくる

普及する余地が無いということだから、それはLinuxの
デスクトップ用途として致命的であるということになる

果たして現在、Linuxにそのような欠点があるだろうか？
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 16:18:42 ID:STtjhhhz]: デスクトップ用途ならカーネルに不満は無いけど、ユーザーランドがUNIX系なのが致命的なだけだと思う。
シェルスクリプトとかパイプ処理はすごく便利だけど、一般人だと今更覚えるのが大変。

ライブラリ等もGPLじゃなくなれば商用ソフトも出しやすい。
313 名前：login:Penguin [2011/02/16(水) 16:30:08 ID:14WQmey1]: 確かに一般人にはシェルコマンドを覚えるのが大変かもしれない
シェルスクリプトを使いこなせなくても、シェルコマンドを使わないと、
トラブル時や管理するのが難しい
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 16:50:39 ID:4Z+Kjni0]: 仕事で使うのは別として、
趣味として使うにはWindowsよりずっと楽しいな
315 名前：login:Penguin [2011/02/16(水) 17:14:57 ID:14WQmey1]: >>313
>シェルスクリプトを使いこなせなくても
シェルスクリプトを使いこなせなくても構わないが
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 17:35:38 ID:tFVbjHO+]: 問題はコマンドを覚えることじゃなくて
困ったときはコマンド、という文化のほうだと思う
実際には困った時に何とかするツールは沢山あるんだが
なまじコマンドで何とかできちゃうからコマンドで何とかしてしまう
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 18:11:14 ID:98BrpgZu]: >>311
Linuxの欠点はWindows未満であることだよ。
世の中のほとんどの人はパソコンを使って何かをしたいのであって
Linuxでトラブルシュートで夜中までﾊｧﾊｧ汗かくくらいなら
1万2万払ってWindows買ったほうがいいと考えている。
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 18:14:09 ID:98BrpgZu]: で、こう書くと、
スキルが足りないから夜中までかかるんだ、とか、
Linuxでトラブルなんかもはや起きない、とか、
Windowsはすぐリソース不足で再起動やブルーバックだろ、とか
悲惨なくらいボヤけたかついつの情報だよってレスしかこないあたりがもうね。
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 18:22:02 ID:98BrpgZu]: もっと言えば、結局フリーソフトだからWindowsの代わりにならないんだよね。
商用品質を持ってない。
少し調子悪いととたんにコンソールしか手がなかったり
ろくにテストもしてねぇからサルでもやらなそうな凡ミスがパッケージにまぎれてて
それでトラブったりさ。
人件費かけて設計して製造して試験して納品ってプロセスを踏んでないことが
いつまでたってもシェア0.1%から脱出できない理由の一つなのは間違いない。
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 18:33:10 ID:98BrpgZu]: 触って楽しいフリーソフトなのは間違いないが
自分のビジネスの伴侶として、WindowsとLinuxどっち選ぶ？って言ったら
Windowsしか選びようがない。
どんだけいきがってるリナ厨でもいざとなったらWindowsで・・ってのをふさがれたら死ぬ。
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 19:02:09 ID:tFVbjHO+]: コマンド分野ではWindowsより良いんだけど、それだけだとキツイやね
322 名前：login:Penguin [2011/02/16(水) 19:12:52 ID:sS2YR7Wt]: >>319-320
おまえはWindowsでフリーソフトを使ってないのか
俺はLinuxと同じフリーソフトをWindowsでも結構使ってますが
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 19:34:55 ID:FAJhchU4]: 秀丸４千円
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 19:59:41 ID:tFVbjHO+]: それはWindowsでも使わないな…
Windows用もフリーのエディタ結構揃ってるんだから、別に秀丸とか要らなくね？
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 20:24:32 ID:teXJCz3C]: >>320
なんか随分と窮屈な生き方だなぁ。
必要に応じて両方を使い分けるという選択肢は無いのか…。

もしかしてこのスレの住人は使用するOSはただ一つでそれ以外のOSは一切使えないという運命を
生涯背負って生きているのかいw
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 20:35:46 ID:ZEsSWKlV]: そんな奴いないだろ
ただPCが好きで、中身をいじりながら使えることがいい
それが趣味なんだしほっとけよと
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 21:30:20 ID:PQtCwHXO]: いやいや。えいやっと国ぐるみで移行したら、
ユーザや開発者がどっと増えてあっという間にMac並みになるよ。
現実にはならないけど。
違いは使用人数だけでしょう。
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 22:24:29 ID:tEQjiwO+]: サーバや開発者の話になってるが、大学の情報科学系の学科でUNIX系OSを触らないとこなんてあるの？
ちゃんとしたスキルを持った技術屋はLinuxを触ることに抵抗ない。
だからWindowsでもLinuxでもz/OSでも柔軟に吸収して活用する。
Linuxを頑なに否定するのはなんちゃって技術者やパソコン博士の方じゃない？
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 22:52:14 ID:jf9efYyw]: Linuxを頑なに否定するのは
パソコンメーカーだよ。
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 00:15:22 ID:jAoKWSIy]: Windows=カップめん
Linux=袋めん

両者とも作るのに大してスキルはいらないが
後者はカップがついてない分こねくりまわしやすい。・・がそれが逆にあだになり普及していない。
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 00:23:48 ID:s1TOiyH/]: Linux関連だけど、なんかすごいことになってるな・・・。
ttp://gigazine.net/news/20110216_ibm_watson/
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 01:23:57 ID:Tf328Svw]: Linuxが否定されやすいのは、否定する立場の人を含め大勢にとって使い道が無いから。
333 名前：login:Penguin [2011/02/17(木) 01:54:57 ID:o8BoTMTi]: 否定されやすい？
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 06:22:05 ID:h/ycOjDG]: >>328
> ちゃんとしたスキルを持った技術屋はLinuxを触ることに抵抗ない。

触れることとデスクトップとして常用することの区別もついてないの?

そもそも「ちゃんとしたスキル」とか言ってる時点で一般人への普及は
絶望的だと思う。

>>332
× 否定されやすい
○ 相手にされない
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 08:09:08 ID:IfAnu68M]: >>334
殆んどの一般人は使用目的さえ満たせば使用しているOSの種類なんて意識していないぞ。
彼らにとってネット閲覧やメールなどの使用目的が重要であって、そこで動作するOSの種類なんて気にも留めない。
「Windows」と言ってもせいぜい「聞いたことがある」というレベル…。
WindowsだのLinuxだのこだわるのは「自称」パワーユーザーと一部のキモオタだけ…。

うちの会社で一部の部署にUbuntuを試験的に導入してみてそれが良くわかった。
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 08:22:19 ID:U5lB6MLB]: 使用目的の資料は多数有る
例えば、グーグルヒット上から2番目のサイト
>パソコンはそれなりに値の張る製品ですし、
>耐用年数も決して長くありません。
>それだけに、自分の使用目的に合わせてしっかり選びましょう。
>・テレビ視聴用として使う
>・映像、写真編集機として使う
>・音楽再生、編集機として使う
>・ビジネス機として使う
>・ゲーム機として使う
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 10:55:14 ID:qnCw6i2r]: OSとしては、Xとウィンドウマネージャの出来が今一。これに尽きる。
Windows の方は、仕組みは全然違うけど確実にGUI部分が進化している。

個人的にはxkeymacsに代わるものが無くて、不便なのと、
日本語変換のがまだまだ微妙な所のが大きい。

最も一般的に言われていることは、ソフトが少ないことやてことだろうけど。
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 12:01:25 ID:avDfyuOx]: Windows7のどこが使いやすいのかさっぱりわからん。XPから退化してる。
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 12:03:44 ID:UkWSltH6]: >>337
> 日本語変換
Anthyは...あきらめませう。Linux版のPoBOXあったような。

単文節なら2003年以前に作ったことがあるし今もソース発見しだい作り直したいと
思っているからやってもいいですが・・・かなりスズ菌仕様ですorz

> ソフトが少ない
・・・ではなく、これは単に、どういうソフトを使ったらよいかという情報の無いという気がする。
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 12:07:23 ID:NtXxDf9f]: 自分で辞書作って実用レベルになるとなかなか快感だったりする
別にLinuxで不便じゃないけどね。正直Winは使う気にならん
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 12:20:30 ID:rCCaweOA]: >>335
お前の思考がすでにキモオタ
VBAでガッチリ固められたexcelをUBUNTUでなんとかしてみろよｗ
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 13:08:09 ID:0WwkfWtc]: 自分はFreeBSDで暮らしてるから状況は似てるけど、日本語入力系が何とかなればもう少し普及しそうだね。

極めればSKKとかで十分なんだけど、オープンでMS-IME並みが出てくれば変わると思う。
あとはXIMとかのプロトコル周りかな。
一番は辞書整備が非常に大変なのが足枷かな。
他の辞書から貰ったり参考にするとライセンスに引っ掛かったりもあるし…
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 13:14:00 ID:UztGa8Rg]: >>341
VBAかよ…wwwww

因みに自分の会社では担当者レベルで作成したVBAの社内PCでの使用は基本禁止にしている…。
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 13:22:33 ID:GT1bdphm]: >>341
どうしてもVBAを使用したEXCELの場合は素直にWindowsを使うが…。

それとも何か？>>325で言っているみたいに一度Linuxを使用したら
Windowsが使えなくなる運命を背負って生きろというのか…。

キミみたいな宗教染みた偏った思想そのものが「キモオタ」なんだよw
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 13:32:07 ID:0Y6b96CA]: みんな頭が固いなぁ…。

別に宗教じゃないんだから、OSなんて適材適所で使い分ければいいし、
もっと単純に自分の好きなのを使えば良いだけじゃん。
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 13:38:10 ID:t6whDmi7]: いつも単文節で変換してる俺大勝利だな
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 13:47:01 ID:G2ozPqtZ]: >>345
キモオタにそんな柔軟な思想は無い。

Windows vs Linux　なんて序の口。

奴らは
・Windows7 vs　Windows Vista vs Winsows XP
・Intel vs AMD
・Radion vs nVidia

みたいに一般人から見ればどうでもいいようなくだらないレベルで派閥を作るのが大好き。
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 13:53:24 ID:t6whDmi7]: >>347
・iPhone vs Android vs Windows Phone
・ソフトバンク vs ドコモ・au
も入れてくれw
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 14:19:17 ID:b+kQS1SZ]: 昔のLinuxは日本語を表示したり入力するだけでも大変だったが、
いまのUbuntuやSUSE、FedoraだとWindowsとほとんど変わらないくらいになってる。
もう慣れの違いくらいしか差はないんじゃないか。
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 14:22:50 ID:qMBienuF]: >>334
だからサーバや開発の話だって断ってるのが読めないの？
パソコン博士が情シスにとっていかに害悪かを理解したほうがよいよ。
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 14:58:41 ID:MNUGN0xH]: >>350
そりゃ知ったか君にサーバーとクライアントの区別なんて出来ないから無理な話さw
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 15:03:10 ID:MNUGN0xH]: 以前うちのシステム部門に中途入社してきた「自称」鯖官なんて
サーバーのコンソール前でServer2008のログイン画面を見るなり「今時Windows7じゃ無いの？」とかイミフな事言ってたし…。
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 15:21:12 ID:vf3HmssN]: ＡＴＩグラフィックドライバ、早くなんとかしてくれ
ubuntuだと設定画面すら表示されないぞ、マルチディスプレイで使えないんでストレスたまる
atiストリームもウィンドウズ版と比べると性能が2分の１・3分の１

あと、フォントが化ける音楽再生ソフトなんて今時ウィンドウズじゃフリーソフトでもないんだよ
わざわざ自分でネットで調べて設定させるのが仕様では、誰もわざわざ使わないわｗ
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 15:55:25 ID:snF/CxfT]: qtとかgtkの互換性無視の派閥争いがうざい
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 15:58:07 ID:KK4Nm/ow]: 確かにLinuxが普及し過ぎるとなんちゃって鯖缶や>>353みたいな自称PC上級者の化けの皮が剥がれてしまうから、
Linuxが普及して欲しくないと思う気持ちは良く解る。
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 17:07:20 ID:NtXxDf9f]: 最近ハードウェアの進化が著しいけど、その潤沢な性能に従ってOS自体が高スペックを要したり消費するのはおかしいと思うな。これは全てのOSに言えること。
昔、OSを動かす為にハードウェアを強化するというよりも、用途別プログラムを動かす為に強化するという要素が強かった。あくまで自分はね。
いくらハードウェア性能が上がったって勿論限界があるわけだし。
やっぱOS自体の消費をコンパクトにして残りの資源をユーザーが用途によって活かすのが本筋だと思うな。

そう考えるとLinuxは最新のソフトウェアを使って自分で理想の環境を構築できていい。
ただし、最近のUbuntuみたいな人気ディストリビューションが物凄く重いのは十分わかるが。。。
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 17:38:04 ID:HDpDKOgS]: NTとかリソース食いつぶしまくって酷いもんね
それでもほぼ全てのハードに対応出来るから根強いシェアを保ってるんだろうな。
あとは環境に慣れてる人が多いだろうし。
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 17:54:07 ID:OXKLCSL0]: >>357
最近のWindowsサーバーは2008が普通。
メモリは数十GB。リソースが～とか誤差範囲。
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 18:33:20 ID:oX64Kvks]: PPA来てやっと実用レベルになった感じだけどな
11.04は使ってて面白いし、昔のPC熱を思い出したぐらい
やっとXを捨てる決心がついたみたいで、これからどんどん面白くなる
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 19:35:24 ID:HDpDKOgS]: >>357
ゴメン、サーバの話はしてないわ

>>359
Linuxカーネルの普及率増えるかは知らんが
Xの非効率な用途がかなりガンだっただけに楽しみだよね。
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 19:42:55 ID:zuM/UuIO]: >>358
リソース以前にWindowsの場合頻繁にメモリリークが発生するので長時間連続で稼動させると
いつの間にかリソースを食いつぶして不安定になり再起動を余儀なくされる…。

Server2008になっても多少マシになった程度で未だこの現象は直っていない…。
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 19:51:40 ID:MvygNZlF]: >>361
そういうのはもう対策済みじゃないの？いくら何でもそれじゃ売れないって。
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 19:58:50 ID:GL3Xxw49]: >>362
環境次第じゃないかなー
手元ではWindowsUpdate 以外で再起動しないのもあれば，数日に1回再起動しないと辛い環境がある
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 19:59:58 ID:NtXxDf9f]: その環境依存が命取りだったり。。。
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 20:04:59 ID:OXKLCSL0]: >>361
直ってない事例を上げてくれ。
後はきちんとMSに連絡して直してもらえばいいだけ。
NT4/2000の頃はそういうのも聞いたけど最近は聞いたこともないよ。

そもそもどこのバグか分かったもんじゃないし、Linuxでも十分起こりうる。
そんなに心配ならOS関係なく自分でメモリ管理するしかないよ。
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 20:19:36 ID:Bp+kf2/X]: 2008Serverは結構安定している方だと思うけどなぁ…。
客観的だが少なくともカーネル2.4時代のLinuxとほぼ同等の安定性はある思う…。
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 21:22:30 ID:jAoKWSIy]: >>344
キモオタは思考が狭いなぁ
Linuxではどうにもならないものがいくらでもあるのに
それをｱｰｱｰﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲしながら、
「いざとなればWindows」だろ？

普通の人なら、最初からWindowsなんだよ。ドハゲが。
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 21:25:56 ID:0WwkfWtc]: カーネル2.4の頃はFreeBSDに遥かに劣る耐負荷とスケジューラだったからな。
2.6でやっとまともになった。
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 21:27:42 ID:bxQ1bFbS]: >>367
そんなWindowsが全てな普通の人がLinux版の更にこんな辺境のスレに顔真っ赤にしながらなんで常駐しているの？
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 21:28:37 ID:jAoKWSIy]: >>361
こういう現実の皮膚感覚から大幅に剥離したキチ○イみたいな信者の書き込みがあると
リナックスの普及は永遠に無理だと実感する。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 21:34:11 ID:jAoKWSIy]: >>369
普通の人じゃないけど
普通の人の意見がわかる人間として。
どうせキチガイの耳にはとどいてないし「アンチが何か言ってる」と
腐った脳みそで翻訳しちまうんだろうな。シェア０．１％ｗ
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 21:36:09 ID:9Fgiih0z]: >>367
そんな程度の低い煽りに顔真っ赤にしてレスしている時点であなたも立派なキモオタですよ…。
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 21:43:42 ID:s0TUrzQu]: >>371
シェア0.1%はデスクトップPCの話でしょ。サーバーOSじゃWebブラウジングなんてしないから…。
でもLinuxがデスクトップPCで殆んど普及していないのは事実だし、まぁそれは認めるよ。

まぁデスクトップPCのシェアに拘る気持ちはわかるよ…。唯一Windowsが普及している分野だからね。
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 21:52:22 ID:jAoKWSIy]: サーバーOSとしてもシェアはウィンドウズ未満だろ。
Linuxをサーバーにするってことはカーネルの隅から隅まで面倒見れないといけないわな。
または糞高い金で保守を依頼するか。

やっぱり最初からウィンドウズサーバーじゃね？ｗｗ
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 21:54:42 ID:jAoKWSIy]: Linuxの出番
・個人で楽しいハッキングライフ
・社内野良サーバー
・グーグルみたいに潤沢な金で原型とどめないほど改造しまくる

現場でLinuxサーバーなんか見ないって何回言えばニートは信じるわけ。
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 21:59:43 ID:S/c4jQPZ]: >>374
WindowsのサーバーならちょっとPCをかじっただけのなんちゃってシステム管理者でも運用出来た気になれるし、
サーバーが不安定になったり落ちても、「Windowsだからしょうがない」でユーザーも納得してくれるから
メンテ費用が安くすんでお得ダネ☆
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:02:59 ID:jAoKWSIy]: >>376
実際そういう面はあるわな。
そこでLinuxだったら針のムシロｗ
なんで同じような金使ってわけのわかんないソフト使ってんだよ！！と。
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:03:34 ID:DNbgHSNS]: >>375
> 現場でLinuxサーバーなんか見ないって何回言えばニートは信じるわけ。
どんだけ末端な現場だよwww

もうちょっと社会を勉強してからレスしようね、ボクw
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:05:40 ID:Tf328Svw]: WindowsServerがそんなに不安定で落ちているのなら、Linuxにも勝機があるのだろうけどねｗ
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:09:30 ID:i+5dS83V]: >>377
> >>376
> 実際そういう面はあるわな。
あるわけ無いだろ…。

そりゃ専門学校とかの実習はどうか知らないが、まともな会社のシステムならたとえWindowsでもそんな楽観的な言い訳は通用しない。
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:09:41 ID:jAoKWSIy]: キモオタのパチョコンいじってキンモチイイって妄想と
現実の厳しい品質が必要なビジネスは結びつかない。

普通の人はパチョコンいじることは目的じゃないことをいい加減理解しろキモオタ。
382 名前：login:Penguin [2011/02/17(木) 22:12:25 ID:oe3yn8VM]: >>378
ニートだからｗ
ちょっと調べれば分かることも分からない
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:12:42 ID:jAoKWSIy]: >>380
通用するよ。
これだけ万全を期して、OSには信頼性の高いWindowsサーバーを選択しましたが
トラブルになっております。解明までお待ちください。
↓
ﾁｯ　仕方ねぇな。上には言っておくから。

ボキュの個人的趣味でドザーと決別すべくLinuxを入れて
なんとなく設定したら思いっきりセキュリティホールが開いてました。
ボキュががんばって調べてますけどちょちょまだ無理っす。
↓
ハア？何そのリナなんとかって？
上にどうやって説明すんの？おたくさん。ええ？
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:14:22 ID:htYVrNQ8]: >>379
自分の会社はいつの間にか全てのPCサーバーはLinuxに入れ替わっていた。

ま、Windowsが不安定だったのが原因かどうかは定かではないが、
もともとメインフレームなレガシーシステムがメインだし、
フロントエンドもJAVAで構築したシステムが大半だったらすんなり移行出来たんだと思うけど。
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:18:18 ID:jAoKWSIy]: クソニィトに現実社会を少しだけ教えてやんよ。

ウィンドウズを使って十分に金をかけることで
お客側のシステム部門もお客の社内に説明しやすいんだよ。
こんだけやってダメでした、とな。

それをキモオタ理論でなんとなLinux使って
イニシャルコスト削減！とか謡って、トラブったら
お客側で上に説明できねえんだよ。クソハゲが。アーヤダヤダ。ニートにマジレスしちったよｗ
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:21:47 ID:mXd0HAY/]: LinuxだからWindowsより安くあがりますって話はもう通用しないよ。
鯖でもデスクトップでも。
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:28:59 ID:jAoKWSIy]: ヤベｗマホトーンかけちゃったね。
一切に貝のように口をつぐむキムォオタ。無理もないけど。

現場でLinuxはマジで見ない。それが本当の姿。
デスクトップでも外ではほとんど見ないけどねｗ
始まる始まるいいながらどこにもいないのがリナックス（）笑
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:30:39 ID:YlzHfiGx]: >>386
そうやって、一部の守銭奴達が、ド素人を騙し続けて来たからなｗ

ただ、鯖に関してはやっぱ優秀なので、
良さに気付けた人達は使い続けているね。
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:35:19 ID:pH+2Wzub]: >>383
>>380にもあるが通用しないよ。
Windowsでトラぶってもその責任はWindowsを選択した側にある。
それがWindowsかLinuxかなんてエンドユーザーにとって全く関係ない。

実際自分の会社でもあるシステムの案件で当時のシステム部門の部長が独断でWindows2000Serverを採用し
案の定トラブルが多発しユーザーからクレームが殺到した。

ベンダーと色々相談したらしいが結局有効な解決策はなく、暫くは騙し騙し運用していたが
結局Windowsの採用を決定した当の部長は責任を取らされてシステム部門から外された。
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:35:46 ID:jAoKWSIy]: こんだけフルボッコにしても
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ、ﾐｴﾅｰｲ、ﾘﾅｯｸｽｻｲｯｺｰﾘﾅｯｸｽｻｲｯｺｰ
って繰り返すんだから始末に置けない。
これが普及しない原因だ。
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:37:05 ID:jAoKWSIy]: >>389
どんなトラブルなのか書いてみろよ嘘付き君。
3分以内。
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:40:10 ID:RA62UK/L]: >>387
もうキミがただの素人だってことはとっくにバレているのに
虚勢張りすぎて後に引けなくなったものだからレスする度にどんどんボロがでる…。

なんかちょっと可愛そうになってきた…。
393 名前：login:Penguin [2011/02/17(木) 22:40:11 ID:oe3yn8VM]: ID:jAoKWSIyはどう見ても社会人ではない
あまり友達もいなさそうだな
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:41:14 ID:jAoKWSIy]: >>392
どこがボロなのか書いてみなﾊﾞｶ君。

で、嘘付き君 timed out...
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:43:48 ID:jAoKWSIy]: すげぇな
結構マジレスしてやってんのに
・どうせ嘘だろ
・人格攻撃
・思いっきり嘘つく（>>389）

こ、これがリナックスユーザーか？
お前らあれだろうぶんつとか入れて、プチ技術者になったつもり（）笑のアレなやつだろ。
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:48:49 ID:jAoKWSIy]: 所属企業の人数
参加したプロジェクトの最大予算規模
書いてみろ。クソニートども。

話を聞いてると、嘘ばっかりだし（Linuxが多いとかｗ）、なんか変だし、
50万円で1人でシコシコとアパッチウェブサーバー立ち上げました
とかそんなんでウィンドウズサーバー責めてるとしか思えんぞ。
話が合わないにもほどがある。
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:49:21 ID:Oc7wALHd]: >結構マジレスしてやってんのに
>結構マジレスしてやってんのに
>結構マジレスしてやってんのに
>結構マジレスしてやってんのに
>結構マジレスしてやってんのに
>結構マジレスしてやってんのに
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:50:44 ID:NtXxDf9f]: まずLinuxを批判する奴はインスコしたけど設定方法がわからなくて挫折した奴等だろ
けっきょくそれはLinuxの優劣の問題じゃなくてユーザーの優劣の問題。
ただ自分で努力する気が無いだけ。そういうのが増えるから普及はしてほしくない。
興味があるだけ使えばいい。
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:52:30 ID:HDpDKOgS]: >>392
学校でいじめられてこんなになってしまったのかもしれないじゃん。
あんまり言わないでやってくれ、この勢いじゃ自殺しかねない。
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:54:18 ID:jAoKWSIy]: >>399
「ID変われば追求から逃れられるもんねと余裕の知ったか君」、余裕でした。
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:57:30 ID:NtXxDf9f]: >>ID:jAoKWSIy
いい加減うるさいぞ。感情的になるなら来ないでくれ。
ここは憂さ晴らしする場所じゃない。
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:58:27 ID:HDpDKOgS]: >>400
何言ってるのか知らんけどオレはお前の味方だ。
オレもお前のWindowsがサイキョーだと思うよ、挫けず頑張れ。
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:59:29 ID:jAoKWSIy]: >>389が明らかに嘘なのに
なんで誰も「さすがにそれじゃだめだろ」とか言わないわけ。
そこまでクサりきってんの。
単純にWindows貶したいだけじゃんｗｸｿｼｮﾎﾞ・・・・

リナックス導入してんならいくらの予算でWindowsに対してどういうメリットがあって入れたのか
言ってみろよ。
ま、ないものを書けってのは酷だねぇｗｗ
キモオタが野良サーバーでシコシコやってますってのを
ウルトラ拡大解釈してLinuxは基幹ネットワークでバンバンとか言いかねねえな。
その信用・信頼のうすさじゃ。

>>401
お前らと違って事実の中身のあること書いてんのに
嘘と決め付けたり人格攻撃に走るゴミがよく言うぜ。
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 22:59:51 ID:qMBienuF]: >>395
顧客の情シスの無能さによっては、君の言ってることもなくはないな。
痴呆自治体とかな。
でも鯖用途でLinux見たことないって時点で、君と君の勤務先のレベルがわかるってもんだ。
まあなんだ、商業高校卒でもめげずに生きろよ
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:04:42 ID:NtXxDf9f]: WindowsServerだろうがLinuxサーバーだろうがFreeBSDサーバーだろうが、
問題が起きたら何といおうと問題なんだよ。
OSを持ち上げた言い訳なんてただの屁理屈にしか過ぎない。
どのOSでも安定運用できればそれで充分なんだよ。
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:04:50 ID:jAoKWSIy]: >>404
結構でかい企業のデータセンターに入り浸ってるけど
マジでみたことねえよｗ
俺のが2000人くらいしかいない零細企業だからかな。
セキュリティアプライアンスの中身がLinuxでした。ってのはあるけど。
サーバーじゃねえしな。

架空のウィンドウズを作り出して
架空の脆弱性を妄想し、
架空の低アヴェイラビリティによだれをたらしてウィンドウズ叩いてる時点で
お前らダメだわ。
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:08:05 ID:jAoKWSIy]: >>405
うむ。問題だ。
問題だからこそ、あらゆる意味でリスク分散をする必要がある。
リナックス採用ってのはリスクをしょいこむ以外の意味はない。
ドゥーユーアンダースタン？
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:10:46 ID:jAoKWSIy]: 何回読んでも>>389が笑える。ｼﾞﾜｼﾞﾜ来るな。
まるで中学生が本気で書いた文章みたいｗ
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:13:48 ID:NtXxDf9f]: >>407
そのリスクしかない物を大手企業が採用すると思う？
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:13:54 ID:qMBienuF]: 用途によるんじゃないかい？
webサーバやMTAなんかはLinux案件も結構あるぜ？
あと、Linuxじゃないけど、某官営巨大ネットの末端部分以外はUNIX系OSだ。
社内イントラとかはMS製品で塗り固めることもあるけど。
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:15:05 ID:GW3xt7r3]: 能書き垂れる人が多い。うるさい。
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:16:04 ID:jAoKWSIy]: >>410
アパッチとQメールって書けよｗなにそのミニミニ案件。
Linuxじゃない話はｵｺﾄﾜﾘ。
UNIXはむしろ見る。HPのアプライアンスでワーイってのは時々やるし。
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:19:06 ID:qMBienuF]: >>412
> アパッチとQメールって書けよｗ
なんだ、見たことあるじゃんw
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:21:03 ID:NtXxDf9f]: うろ覚えだが、
GoogleのサーバーてLinuxじゃなかったっけ？
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:25:48 ID:REzWSX+t]: 一般ユーザーにはなかなか目に付かないけど、バックエンドでは結構Linuxも稼動しているよ。

確かに一般ユーザーが使用するクライアントや身近にあるサーバーはWindowsだから
全てWindowsで稼動していると思っている人が多いけど…。

多分ID:jAoKWSIyがLinuxを見たことが無いと思い込んでいるのもそんな感じじゃね？
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:26:23 ID:qMBienuF]: MS製品じゃ、かつてのBIG BLUEみたいな言い訳は苦しい。
よっぽど顧客がアホか、情シスがMS厨に占拠されてれば別だけどな。
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:26:40 ID:HDpDKOgS]: >>410
社内イントラはWindows結構あるね
小規模だったり野良鯖とかは技術者雇うよりみんなが使えるWindows買った方が安く済む。
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:28:13 ID:YlzHfiGx]: ぶっちゃけ、普及しようがマイナーだろうが、
現状で使えている人間にとっては、関係無いよな。

ただ、こんな良い物を使い切れない人達って、勿体ないよなって事は思う。
ド素人にも無理に普及させるには、丁度Win95がdosをひた隠しにしたように、
何でもマウス1個で問題解決出来なきゃならんだろうな。パーミッションとか犠牲にしても。。。
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:38:19 ID:REzWSX+t]: そういや「LinuxはOSが安い」とか「タダ」とか聞くけど、商用サーバー前提だと物凄く高いイメージがあるけど…。
直接担当した訳じゃないから詳細は知らないけど、システムの人間からOSの年間サブスクリプションだけで
サーバー1台あたり安くても2、30万は掛かるって聞いた事がある。

まさか世間では商用サーバーにもCentOSみたいなフリーOSも結構使っている…とか？
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:38:49 ID:jAoKWSIy]: >>417とかMS製品使ったことあんのかねぇ・・・
どうもすっぱいブドウを体言してるやつがチラホラいるのはなんでだぜ
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:42:35 ID:WP677bED]: >>419
cent使いはそれほどいないと思うけどBSD鯖なら商用鯖だとかなり多いと思うよ。
centに比べて機能はそれ程多くないしアプリは枯れてるのばっかだし（centよりまだ古い）
考えようによっては安パイみたなOSだかんね。
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:55:25 ID:HDpDKOgS]: >>420
どこにでもあるMS製を使った事がないヤツの方が希少だろ
そんなヤツはリンゴ信者ぐらいしか思い当たらない。
お前のネタのおかげでこの場末みたいな場所も盛り上がってる
この調子なら多分お前の味方が増えてくぞ。
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/17(木) 23:57:55 ID:ErruHykR]: Windowsを褒めても駄目、けなしても駄目。
ID:jAoKWSIy はどうしたら満足してくれるんだ?
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 00:00:10 ID:qMBienuF]: Linuxをけなせばいいんじゃないかな。

>>420
君、昔PDFがどうのって騒いでた人じゃない？
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 00:03:26 ID:+KwoDbrw]: シェアの話でじり貧→鯖に逃げる→google
何周するんだこのパターンｗ
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 00:13:36 ID:qQt/kTXP]: 何でけなしたいんだろうな？

winもlinuxも、時にはmacも有効活用すれば良いじゃない。
遣って無いけど、今時のubuntuなんて、それなりの人達なら使えるレベルみたいだし、
仮想化もタダの時代なので、幾らでもいいとこ取り出来るのにな。
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 00:15:41 ID:JbH33tGr]: >>422
ここで言ってるMS製品ってのは
Windowsサーバーを軸とする製品のことだぞ。お前ないだろ。
少なくとも構築したことも構築にほんの少しでも関与したことがないのがわかる。
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 00:17:32 ID:QF/uhRev]: じり貧じゃなくて鼻くそほどの曖昧な事実しか出ず、架空の話と煽りばかりだから面倒になってただけ
時間もなかったし
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 00:19:26 ID:jgpEfBJS]: 同じWindows同士で7ユーザーとXPユーザーで揉める位だからWinとLinuxで揉めるのは仕方が無いのかも…w
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 00:21:56 ID:JbH33tGr]: >>428
架空じゃなくて事実だよニート君。
お前には想像もつかない世界がほんとにある。
現場でLinuxサーバは見ない。これはSIerなら100人中90人くらいは同意するんじゃねえの。
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 00:25:52 ID:QF/uhRev]: >>430
まさに架空の話だな。どこに事実があるんだよ。
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 00:31:52 ID:eBLjR45r]: ID:jAoKWSIyの才能の嫉妬
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 00:33:42 ID:jgpEfBJS]: >>430
>現場でLinuxサーバは見ない。これはSIerなら100人中90人くらいは同意するんじゃねえの。
確かにサーバーも売上げ金額ベースでWindowsの方か多いのは確かだけど、
それでも3～4台に1台はLinuxサーバーだったりするからそれはあり得ないかと…。
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 00:36:48 ID:UurwzqhE]: なぜそこまでWindowsを誇張するのか、
どっちも用途別に優れてていいじゃん。サーバーて言っても一概に言えないんだし。
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 00:42:10 ID:qQt/kTXP]: >>430
ちゃんとlinuxが扱えて、トラブルシュートも難なくこなせる人がいると、
結構linux鯖ってはびこるよｗ

あなたはあなたの経験で物を語るけど、
俺等は俺等で当たり前のようにlinux鯖やWSを利用している。

結局多数決じゃなくて、使っている人の質に依るんだと、俺は思うけどな。
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 00:47:08 ID:r6chJZg7]: >>426
実際そうなんですけどね。アマチュア向けのゲーム開発環境もオープンソース・マルチプラットフォーム化すすんでいますから、
色々なプラットフォームを使えるということ恩恵は結構はかりしれないんですよね。

さて、叩いているというか半ば荒らしになっているヤツは・・・。

- リアルでは抑圧されているからネットで憂さ晴らし。おいおい今からよるともなりナイタイで調べて土日にすっきりしてこいよ。
- VistaではVz Editor動かないとか理由にしてWindows叩いていたヤツ本人 (しかも５年以上もスレ粘着していた)。
- この業界では良くあるかわいそうな病気の人・・・。

あたりかと。ようするにリアルとネットは魂の入れ物の違いだけなのに他人の気持ち(理解できるんなら普通は、ああいうのは冗談でも使わない)とか、
それをやったら自分だけではなく無関係の他人に対して、どういうものが返ってくるか想像や理解のできない頭でっかちのこれ以上伸びない人なんじゃないですか？
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 03:03:16 ID:AFfm2f5z]: お前らってなにを目指してこんなに熱く議論してるの
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 04:56:35 ID:N3IR2MHm]: yahoo知恵袋でLinux側回答者がシェアを聞かれ
回答しているとき
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1155763226
439 名前：438 mailto:sage [2011/02/18(金) 05:01:45 ID:N3IR2MHm]: 正しい回答は
OSシェア、OSシェア日本で検索することを薦める
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 07:34:32 ID:kkw2OP/F]: Windowsまんせーの人はWindowsがすべてなんだろうな。
Windowsもあるが自由な意志でLinuxを選択してる。
desktop分野での隆盛をみてすっかり洗脳支配されてんじゃないの。
アメリカやテレビがすべてな人を思い出す。
Windowsが永遠に繁栄するといいね。w
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 10:38:49 ID:xBDhHbG0]: うちの会社のWindows主体のチームの連中は、何から何までWinベースで提案を持って行こうとするからね。
以前AIXの話をしたところ『なんですか、それ？』だった。彼等の世界にはWinしか存在しないようだ。
442 名前：login:Penguin mailto:sag [2011/02/18(金) 10:42:51 ID:zKncvZ64]: キチガイの連投見るとどれもこれもwindows擁護ばかりｗ
またこれからも続くんだろうな
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 12:44:33 ID:ViLz3o7Q]: >>441
だってWindowsがなければ喰っていけないもんw
新しいことを覚える力なんてもうないだろうし
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 13:12:57 ID:UurwzqhE]: まぁ視野が狭いというか疎いんだね。
それで大体のレベルが分かるような気がするな。
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 13:22:41 ID:DrPCnLcC]: >>439
元質問自体が日本に限定してないんだから
その回答でも問題ないと思うんだけど。
何が問題なの?
446 名前：login:Penguin [2011/02/18(金) 14:20:53 ID:mgCuaXwR]: >>442
Windowsはまがりなりにもユーザをユーザとしてあつかってくれるもん。
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 14:46:01 ID:5+EAzR5R]: Windowsが普及するわけだと思ったとき：

KB2160841の適用に何度も失敗するのに、ろくな情報も与えられず、
解決策が .Net frameworkを再インストールしてくださいだったのに、誰も不審がらないとき。
むしろパソコン博士君が「あぁ、それ.NetFrameworkインストールしなおしで治るんだぜ(ｷﾘｯ」とドヤ顔でほざいたとき。
同じ事がRHELなんかで起きたら鬼の首を取ったように騒ぎ立てるのになw
ホント、Windowsはブラックボックスな分、状況がわかりづらいから使っててストレス溜まるわ。
同様なトラブルはLinuxでも起きるが、まだ自分で調査できる分精神衛生上いいな。
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 15:03:32 ID:qne6APAs]: >>437
ようこそ。ここは・・・。

・今しか見えてない。今しか愛せない。目の前の敵としか戦えない。先が見えてない。
・普及しない＝普及させるには？
・普及させる気がなくて他力本願の押し付け合い
・Windows vs Linuxって対立を演じたいだけ。
・単なる同属嫌悪。あるいは愚痴で死にたい人のスレ。
・白い物体の投げ合い。

なんだ。すまない。誰も向き合わないんだ。そっとしておいてくれ。

まあ結局、叩くだけしか脳が無くてこういうソフトがあるんだがという議論まで行ってない。
探せば成長や普及の種はいくらでも見つかるというのに育てようとしないのが
OS問わず日本のエンドユーザーの悪癖の縮図なんだけどね。
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 15:21:10 ID:5+EAzR5R]: Linuxに恨みがあるんじゃなくて、嫌いな奴にLinux使いがいるんじゃない？
ここでLinuxを擁護してる奴は、みんなその嫌な奴に見えてるんだろうな。
450 名前：login:Penguin [2011/02/18(金) 15:43:26 ID:aIp2t+m4]: >>437
何わけわかんないこと言ってんだよ。

なぜLinuxが普及すべきなのか、
なぜMSは今年中に滅亡してしまうのか。
それを語り明かすことこそがLinuxを使う目的だろ。
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 16:06:18 ID:QF/uhRev]: >>448
賢い人には見えているかもしれない近い未来も凡人には五里霧中。
凡人同士見えているものを無理なく集めて近い未来を見ようとしている
と考えれば必要なステップなのかもしれない。
まあ飛ばし読みした方がいい部分とか毎度ループする部分とかあって
あまり効率的ではないけれど。
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 17:23:04 ID:OhtVhuTo]: まず OSを自分で選ぶ時点で普通の人間ではない

マックかどうかくらいは雑誌あたりでわかるだろうが
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 17:40:17 ID:dN8o+/a2]: 自分たちが金払ったものが素晴らしい物だと思い込みたい
そういう心理が働くからなかなか改革って進まないもん
合理性云々より心理的満足感のほうが人を動かすんだよ
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 17:42:47 ID:qtf6zoGt]: >>449
頭のおかしい人を無理に理解しようとすると、
泥沼に陥る。
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 17:52:25 ID:NL7jt51M]: >>453
いわゆる「威光価格」というやつだな。
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 18:01:51 ID:+KwoDbrw]: >>454
×頭のおかしい人を無理に理解しようとすると
○頭のおかしい人が無理に理解しようとすると
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 18:16:46 ID:ViLz3o7Q]: >>446
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 18:56:18 ID:Gc/higIz]: 確か富士通のPRIMEQUESTシリーズだったと思うけど、稼動させるOSがRHELの場合、
OSが原因で生じた不具合は個別に修正パッチを作成してほぼ100%対応するんだとか…。
サポート費用は恐ろしく高いだろうけど…。

ちなみにOSがWindowsの場合はそこまでの対応は無理だとか。
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 19:58:23 ID:+KwoDbrw]: 富士通が対応しないだけでMicrosoftが直すでしょ。
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 20:15:34 ID:it/ZDT95]: >>459
確か聞いた話だと修正パッチを作成するのは富士通ではなくRedHatだったと思う。
障害発生時にメモリダンプやらを採取・解析して各顧客に対し個別に専用の修正パッチを作成するんだとか…。
ただ運用コストはバカ高だったような記憶が(富士通曰くメインフレームよりは安いとか)…。

ただ当時はWindowsの場合は顧客毎に個別対応は出来ないって聞いた。今現在は知らんw
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 20:44:20 ID:5+EAzR5R]: >>459
昨日のID:jAoKWSIyみたいな糞業者だと、適当にごまかされて終わりでしょ
本人もそう言ってることだしw
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 21:00:17 ID:+KwoDbrw]: >>460
OSに問題があればふつーは個別対応じゃなくて直すよねって話。
まぁ、聞いた話で終わっちゃう人は考えもしないだろうけどさｗ
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 21:05:20 ID:C3mS1aKE]: ただなのにエンドユーザーが増えないのは一般的な日本人のIT能力水準が低いから。
Linux上で動作する各種ソフトが要求するユーザーの知的水準が他のデスクトップOSより高いせいと言ってもいい。
日本語関係の処理が何時までたってもぐだぐだなのも日本人開発参加者が少ないせいだしね。
馬鹿な民に高度な事を求めすぎなんだよ普及を望む連中は。
普及させたければ、WinやMacみたいにユーザーは何も分かってないと想定して開発しないと。
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 21:12:47 ID:8tn6GthN]: >>462
よっぽどメジャーな不具合じゃない限り直さんよ。
まぁ、社会に出ずにニートで終わっちゃう人はは考えもしないだろうけどさw
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 21:17:16 ID:JbH33tGr]: 某ディストリのバグをスレの連中に教えてやったら、
そのバグはもう起こりえるはずはない。嘘付きめ！だのさんざん言われた。
結局バグは普通に今でもあるんだけど、それを知った嘘付き呼ばわりは
シレっと都合の悪いレスには返さなくなった。
歓迎すべきバグ報告者の俺をアンチだと決めつけるこの排他性。
ｵﾜｺﾝだねｗ
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 21:22:27 ID:q3H2+HFu]: >>465
どんなバグなの? 過去ログでもいいから知りたい…。
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 21:22:49 ID:+KwoDbrw]: >>464
そりゃー当たり前だろｗ
これだけ広く使われているのに、マイナーなバグ1つ弄って互換性を損なうようなことはふつーしないわｗ
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 21:31:40 ID:q3H2+HFu]: >>467
メインフレームとか昔あったオフコンとかはコアダンプとか収集ログとか送ればフツーに対応してくれたよ。
もちろんマイナーな障害に関しては、パッチを当てることで他で問題が発生する可能性もゼロではないので
同様の障害が発生し対応が必要なホストにのみパッチを当てていた。
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 21:34:35 ID:JbH33tGr]: >>466
ubuntu10.10をインストールしapt-getでsambaを導入すると
バグでnmbdが起動せず名前解決ができない。
バグ回避策はapt-get upgradeを実行する。
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 21:40:28 ID:QF/uhRev]: >>469
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1294312232/245

これだな。見つけたのはお前じゃない。
しかもバグ自体は何ヶ月も前に修正されている。
そしてインストール後にパッケージのupdateしてないだけで全くバグじゃないのに
バグバグ喚いてた。あまりに見当違いで五月蝿いので放置されてただけ。

それでもバグと言い張るならlaunchpadにでも登録して英語で叩かれてくれ。
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 21:40:52 ID:q3H2+HFu]: >>469
おお～サンクス～。

>ubuntu10.10をインストールしapt-getでsambaを導入すると
>バグでnmbdが起動せず名前解決ができない。
>バグ回避策はapt-get upgradeを実行する。
でもこれってubuntuのバグというより初期リポジトリーのsambaのバグのような…。
まぁapt-get updateでどのような修正があったのか判らないのでなんとも言えないけどね。
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 21:47:00 ID:+KwoDbrw]: >>468
俺はAS/400で散々経験したがｗ

同じことは数千円のVL版Windowsや、無償のLinuxでは出来ないってだけだわなｗ
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 21:49:56 ID:DrPCnLcC]: もしかして >>469 ってこの前くだらねえ質問スレで質問して
Ubuntuスレで悪口をひたすら言って去って行った人?
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 21:51:33 ID:JbH33tGr]: >>470
超バグだろハゲ。
普通に操作しててトラブル起きるんだからな。
ていうか「俺に報告していただけるまで」お前知らなかったくせによくいうよ。
この超キモチワルイ感覚が普及しない原因そのものなんだよなぁ・・・。
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 21:55:04 ID:JbH33tGr]: 何か回避行動をすればおｋ

回避行動があるからバグじゃない・・・・・・！！

ひでえな
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 21:56:30 ID:AY2AICt0]: だんだんID:JbH33tGrの正体が見えてきた…。要するによく知恵袋で逆切れするような教えて君だったとは。
つか少しは出来る奴かと思ったけど、あまりのレベルの低さにガッガリしたたわ。
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 21:57:10 ID:QF/uhRev]: >>474-475
インストールしたらアップデートするの。
Windowsでもするでしょ？
悪いけどこれ以上はほんとlaunchpadに書いてくれ。面倒すぎる。
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 21:59:31 ID:JbH33tGr]: >>477
ウィンドウズで言うと、
バグで「メモ帳で文字が入力できません。」ウィンドウズアップデートしてください！
ってレベルだぞ。おい。
いまどきsambaでクソバグ抱えてて逆にトラブルシュートできんかったわ。
sambaなんぞ10年前から使ってんのに。
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 22:00:54 ID:JbH33tGr]: 面倒くさすぎるんじゃなくて、
バグだと知れ渡るのが怖いんだろ？ｗｼｮﾎﾞ・・・
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 22:13:30 ID:JbH33tGr]: なんだか、さもしいね。厨って。
バグのこと1ミリも知らなかったくせに
俺のおかげで知ることができたのに。

それらは総スルーして、さも昔から知ってましたのドヤ顔で人格攻撃とか。
反省の概念はねえのか？サル未満だな。

普及しねえよ。お前のそのキモさのせいで。
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 22:23:27 ID:+KwoDbrw]: バグはあったけど回避できるんだからいいじゃんｗって間を取れればいいのにねｗ
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 22:23:54 ID:8U3YXJLD]: なんかID:JbH33tGrと↓が被って見えた…。

glossary.tank.jp/t0865.html

上手く育てたらID:JbH33tGrは物凄い逸材になるんじゃねww
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 22:26:52 ID:JbH33tGr]: 1.最新のubuntuインストール
2.apt-getでsambaをインストール
3.apt-get upgradeで更新

何かが変だよな。なんで2.で最新が落ちてこないんだとか突っ込まないのかねぇ。
手動で入れたのにバグありの旧verが落ちてくるっていうこの動き自体がバグじゃねえか。
ウィンドウズアップデートを手動でしたらIE5が入りましたみたいなｗ
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 22:32:00 ID:JbH33tGr]: Linux=バグあり　ってのをつつかれたくないキチガイ君たちは
もうｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲモードに入っただろうね。これも普及しない原因の一つ。
「過ちを認めない」「現状を見ない」
あともう一つくらいありそうだなｗ
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 22:33:45 ID:lTHIe3T3]: こんな過疎板スレで今日１日はりついてるのが、人様をキチガイ呼ばわりw
なんでこんなに必死かなw
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 22:35:22 ID:JbH33tGr]: あ、見えた。>>485で。

「過ちを認めない」「現状を見ない」「問題をすりかえる」
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 22:37:30 ID:0QW0A94/]: >>486
> 「過ちを認めない」「現状を見ない」「問題をすりかえる」
自己紹介乙～
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 22:40:37 ID:JbH33tGr]: 過ちを認める
現状を見る
問題を直視する

明らかにリナックスの威を借るｶｴﾙ君たちにたりないものそのものじゃねえかｗﾌｲﾀ
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 22:45:49 ID:woQ2nVYy]: エンドユーザとか開発環境っていうコトならOS Xでいいじゃんとは思う
サーバはさすがに話が違うと思うけど
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 22:48:15 ID:2BKS/oTO]: >>489
OS XがMac以外のx86 PCで動作するならアリかも…。
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 22:50:17 ID:JbH33tGr]: OS Xは会社が残念だからねえよ。
アップルがMSの地位を得たらマウスのボタンが1個になっちまうぞ・・・。
ObjectiveCとか頭おかしいし。
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 22:59:38 ID:JbH33tGr]: 痛い意見からは　逃げ回り　人格攻撃に終始し
相手の痛い内容を引っ張り出してきてスリカエル。

このあたりが本質っぽいな。
スリカエたところで、お前の問題は解決してねぇのに。

ubuntu10.10でapt-getするとバグありのアプリが入るって意味も
わかってないようだし。
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 23:01:51 ID:xhT099Sm]: JbH33tGrェ・・・
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 23:14:06 ID:EzhE34em]: なんか伸びてると思ったら…
とりあえず古いパッケージが降りてくるのが気に食わないのならcron にupdate 5分おきに動く様にしたらどうだろう

ubuntu の規定値だと確か1日1回だったかな?
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/18(金) 23:14:25 ID:2BKS/oTO]: なんか面白そうだから暫くID:JbH33tGrをヲチさせて頂く。
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 00:26:15 ID:zncKymei]: お前らLinuxのハナシしかしないのな
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 00:39:28 ID:mVyTcAf1]: >>496
ボク
ここはりなっくすいたというんだよ
よふかししてないでおしっこしてねなよｗｗｗ
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 00:40:38 ID:iANTIO1L]: やべぇｗIDがアンチだｗｗｗって事でとりあえず。

こんな未完成でき損ないOSが普及するワケねーだろこの糞共がｗｗｗｗｗｗｗｗ
10年先も20年先も流行る流行ると寝言タレながらISOイメージでも捏ね繰り回してろ屑ｗｗｗｗｗｗ
499 名前：login:Penguin [2011/02/19(土) 02:38:47 ID:8H4UfcY2]: Android普及しまくりでごめんなさい
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 02:48:36 ID:iANTIO1L]: Java絡みでSunに因縁付けられてるあたりから見て、アンドロはあんまり続かないような気がするんだけどどうだろｗ
501 名前：login:Penguin mailto:age [2011/02/19(土) 07:36:05 ID:iiwdxMXJ]: また連投キチガイが騒いでるな
自分の馬鹿をさらけ出してるだけってのにいい加減気づかないんだろうか？このバカはｗ
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 08:18:26 ID:FZk0fgKf]: 俺は普通にWindows使ってるんだけど
お前らそんなにLinux好きなら
誰かLain OS作ってくれねーかな
プロジェクトのサイトは生きてるんだけどネット廃墟化してるんだよね
lain好きだからもし完成したらコマンドとか知らないけど勉強して使ってみたいわ

Linux絶賛しててその理由がまさか
「タダで商用のOS以上の性能のものを自分以外の誰かが作ってくれる」
なんて奴はここにはいないだろ？
バグ報告の一つもしないでそんなこと思ってる奴がいたらさすがに常識が欠如してるよねｗ
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 08:26:52 ID:uqbbHPlT]: >「タダで商用のOS以上の性能のものを自分以外の誰かが作ってくれる」
↓
「タダで商用のOSより若干劣る程度の性能のものを自分以外の誰かが作ってくれる」
と期待している
さしあたって、Win程度の動画再生能力をだしてくれ
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 08:33:27 ID:L0tvorJL]: >>502 が作ればいいんじゃない?
何でそんなに他力本願なの?
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 08:35:01 ID:FZk0fgKf]: いや別に自分で作るならこれまでどおりWindows使うわ
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 08:42:05 ID:L0tvorJL]: 良く分からないけどぐぐった限りでは Lain OS ってのはアニメ発祥のOSなのか
Linuxとの唯一の違いは音声でのコントロールが出来るってことなのか。
俺はあまり音声での操作には興味がないからパスだな。
喉が疲れるし、職場で皆が一斉に音声操作をしてるとやかましくてしょうがない。
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 09:15:30 ID:m1lOXM9U]: Android普及ってlinux普及と受け取れない俺。
組み込み系OSはなんか違うって感じ。
基本使うだけでいじれないもんね。
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 09:28:19 ID:8n/CMiYh]: >>507
その気持ちは十分にわかるが、
Androidの核であるLinuxカーネルへの恩恵を忘れて叩いてる奴は許せないな。

結局Windows好きはWindowsを黙って使って、Linux好きはLinuxを黙って使えばいいこと。
決して知りもしない環境に文句を垂れるなって話だな。
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 09:34:46 ID:mVyTcAf1]: >>507
使うだけの人と、開発の容易さというお互いのニーズが合致した形態が組み込みだろう
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 09:41:32 ID:x4cDzKiJ]: 実はカーネルよりもGUIの方が
重要なんだよ。
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 09:43:32 ID:1wcd5tG2]: >>509
でもさ、コンパイルオプション弄ってﾊｶｰ気取って悦に入ってる
俺たちが置いてきぼりになってるのが気に入らないんだよね。
普及すれば何でもいいってもんじゃないだろ。
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 09:47:14 ID:8n/CMiYh]: 別に普及しようがするまいが、
自分らが安定して使えればそれで十分
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 09:56:46 ID:49c8OI/z]: GUIでの操作は基本Windowsだなぁ…。
LinuxはGUIがウンコだからCLIでしか使ったことが無い。つかgnomeやXはインストール時に除外している。
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 10:02:53 ID:iiwdxMXJ]: >>513
windowsのGUI操作で満足できるん？
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 10:10:12 ID:49c8OI/z]: >>514
Windowsで満足かどうかと聞かれたら多分満足はしていないけど、
だからといってLinuxでWindowsのGUIの不満が解消されるかどうかは疑問だし。

それと>>513でLinuxのGUIは使ったことがないといったのは若干誤り…。
UbuntuやCentOSのgnomeは興味本位で少しだけ使ってた時期はあったけど、使いやすいという印象は無かった。
まぁ慣れの問題も多少あるけどね。
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 10:16:17 ID:0mOU5A/3]: だれもが普通に使いこなせるような、家電レベルの使用感ですべてを語りだすからややこしくなる。
この使用感が（あらゆるビジネス現場の）全てだと言ってしまうところに問題がある。
PC、WS、果てはLAN全体に至るまで、それ自体に求められる能力は職場によって違う。
その意味ではOSの違いを絶対的な物差しにするのではなく、状況に応じて使い分けができればそれでよし。
むしろ問題とするべきのは、自助努力の範囲とはいえ、提示されるべき解決方法としてのリソース(webにせよ本にせよ)が効率的に行き渡っていない可能性が見え隠れしている方
丁寧に教えりゃつけあがる、かといって最低限の前提知識、解決法、文化背景を全く示さないのでは、勘違い君が余計に増えるだけ…
繰り返すのかね、しんどい思いを、下手すりゃ永遠に
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 10:16:27 ID:8n/CMiYh]: 割とtwmとかはGUI操作とCUI操作が綺麗に混ざって使いやすいんだけどなぁ
GNOMEが使いにくいのはもう直らないと思うし。
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 10:28:04 ID:1/i99lGX]: 自宅でVista(VS2008+QT)、会社で開発がDebianとFreeBSDだけど、X環境だとxtermとWMは8年間e16しか使ってないな。

GNOMEは使い辛いし、xtermで作業した方が速い。
KDEも見た目だけで使う気が起きない。
XPはメモリの使い方が下手だし時代的に論外。
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 11:33:41 ID:KbPuyZh5]: >>516
誰もそんなの語ってないがな。
Linuxが使われない理由は、MSが強大で政治力があるっていう理由だけでは片付かない。
MSやMSの製品に不満を持っている人間は相当いると思われる。
単純にLinuxに実力がないだけかと。
1人でコマンド叩いて楽しむ分にはいいオモチャだけどね。
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 11:49:55 ID:HNa2c9nK]: なんか文系バカの書くような評価だなw
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 12:09:42 ID:j6vYFrkT]: 正直窓のGUIの操作性だってXPからこっちコロコロ変わってる訳で
別に既存の操作性に拘泥する必要はまったくねんだよなぁ（ショートカットとか変わると困るけど）

気に入ってたアプリがオワコン扱いになって新しいの出たと思ったらまるっきし使えなくて
気がついたら新しい方がオワコンになってましたとか…。
(xfceのsqeezeはほんと使えなかった。Xarc突っ込んでたらsqweezeのがオワコンになってたでござる）
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 12:30:54 ID:nZc09s9q]: >>520
自己紹介乙
523 名前：login:Penguin mailto:晒し(´∀｀∩)↑age↑ [2011/02/19(土) 12:43:58 ID:K94HwBqD]: ＞なんか文系バカの書くような評価だなw

「なんか」と言う接頭語と行末が「だなw」。
この時点でLinuxエキスパートじゃない事だけは万年初心者でも容易に想像出来る。
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 13:11:14 ID:iANTIO1L]: Linuxのエキスパートなら適材適所を理解できるはずだから、根底に全否定があるこんなクソスレには参加しないだろうｗ
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 13:35:14 ID:KbPuyZh5]: 根底に全否定があると思い込む厨房がスレを荒れさせるんですね。わかります。
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 14:00:11 ID:iANTIO1L]: 何を言っているんだ。むしろ俺が全否定に走っているアホのうちの1人だよ！

開発途上で未完成なうえに栄枯盛衰が激しく、今日は定番扱いのディストリが明日死んでもおかしくない。
こんなOSなんぞ使えるかボケがぁぁぁぁぁぁ！！！１１１！！１！！
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 14:11:36 ID:Eg0WQvUj]: なら使わなきゃいいだけじゃん
ばかなの？
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 14:25:09 ID:KbPuyZh5]: 全否定はちょっとね。
現状では一般人には全くお勧めできないが
Xを捨て去って統一したGUIと、単に使いにくくセットアップしたLinuxに名前つけただけの
ゴミみたいなディストリを捨ててディストリの統一をすれば日の目を見るかもしれない。
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 14:41:16 ID:Ki4yWH4I]: 仕事で使わなければいけない状況なら兎も角、Linuxを使うのも使わないのも個人の自由なんだから
自分は使い難い、若しくは使いこなすまでスキルが無かったと思うなら素直にLinuxを使わない自由を選択すればいいのに
なんでID:iANTIO1Lはこんなに必死なんだ。
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 14:53:01 ID:pPFqIrGZ]: LinuxのGUIが遅いから嫌だとか言ってる人は、サーバにLinux入れて使いたいときだけWindowsからリモートで
アクセスして内部処理だけさせればいいんじゃないかな。処理は速いから結果だけWindowsで受けて表示する
インターフェイスを作ればいい。今ならブラウザで代用できるだろうし。
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 14:57:14 ID:L0tvorJL]: ID:iANTIO1L はちょっと演技臭いな。
なんか狂気が足りない気がする。
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 14:59:06 ID:KbPuyZh5]: >>530
最初からWindowsで完結してないけない理由が見当たらないぞﾓﾙｧｗ
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 15:23:28 ID:iANTIO1L]: >>529
使い難い、スキル云々は慣れの問題として排除するとしても、使い道が無いのが大きかったなぁ。
有用なアプリはWin32版が存在する、やりたいことは総てWindowsで賄える、
PCの台数に対してライセンスが不足してるわけでも無い。これでインスコして使い続けようとは思わないよなぁ。

特殊な買い方をしなければPCには必ずOSがバンドルされてるワケで。
それこそAndroidのように、独自のプラットフォームを持たない限り、コンシューマ向けのLinuxは流行らないんじゃないだろか。
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 15:38:23 ID:1/i99lGX]: 日本人は流行りに流されやすいけど、
・一般雑誌の裏面に広告
・CMで芸能人起用して広告
・SONY等がVAIOにLinux系ディストリ採用
・買ってすぐに付属リモコンでワンセグ視聴、録画
・一年間電話サポート?件無料

くらいしないと絶対普及しないよ。

知り合いとか従姉とかはテレビが録画したくて、マビノギとかのMMOがやりたい！って理由でPC買ったくらいだし。

基本的にPC雑誌は殆どの人が読まない。
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 15:42:40 ID:Po4JsKn0]: ああワンセグは要らないなｗ
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 15:43:05 ID:1/i99lGX]: あ、普及に必要なのは安定性や性能は二の次って話ね。
性能なんて普通はCPUとメモリ搭載量、HDD容量しか気にしない。

広告はUbuntuに出資してる彼がまた1億以上積めば多少変わるかだが。
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 15:46:39 ID:1/i99lGX]: >>535
地デジと間違ったｗ
録画リストや予約をGUI、リモコンで出来るのも今は当たり前だしなぁ
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 16:36:13 ID:eeXt1q3m]: メモリー４G以上だからGUIの違いにあまり気づかない
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 16:38:42 ID:LQvBqHfx]: 24時間365日稼動のLinux鯖で地デジ&BSを8ch同時録画。
そしてWin®ZAで視聴する俺最強ww
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 16:41:13 ID:LQvBqHfx]: >>539
×　WinRZA
○　Win & REGZA
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 17:39:45 ID:rmCIJRM4]: ID:JbH33tGr　ID:jAoKWSIy
また来てたのか、毎日頑張ってるがWinの宣伝はOS板でやってればいいのにな。
こんな所で顔真っ赤になってる訳がわからん
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 18:17:30 ID:j6vYFrkT]: >>538
メモリ8G積んでるけど体感で実効速度の違いが感じるのって変かな？
や、デスクトップ用途だからメモリそのものは余りまくってるけど。
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 18:25:33 ID:m1lOXM9U]: 俺には>>542が何を言いたいのかさっぱり分からない。
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 18:36:54 ID:j6vYFrkT]: >>543
ん？いやメモリケチる以外にGUI選んでちゃダメかね？と。
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 18:52:43 ID:m1lOXM9U]: メモリ8G積んでて、余りまくってる、でも体感で実行速度の違いを感じる。

何と何を比較して体感速度の違いを感じてるの？
メモリが余りまくってるのなら体感速度とメモリ容量関係なくね？

>>544の内容もさっぱり分からん。

”メモリケチる以外にＧＵＩ選んでちゃダメかね？”って何が言いたいの？
どこからメモリケチる話やGUI選ぶ話になってるの？
俺の頭は悪すぎるのか、何を意図してるのかおおまかことすらつかめないよ。
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 19:34:15 ID:NUpeRb20]: などと言いながら土曜の夜はふけていった。
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 23:24:24.73 ID:6I5EButb]: >>478
Windowsだってupdateが正常に終了しないじゃない。
しかも緊急の脆弱性のやつw
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 02:26:35.48 ID:LJy91Jaq]: 普及の事は知らないが
一度手懐けると手放せなくなるんだよ
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 07:02:08.17 ID:9ylWh86S]: なにをやったら手懐けるっていうの？
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 08:28:57.74 ID:AX6k3QS8]: /etc以下の調整じゃないか？
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 10:58:01.50 ID:m2yhxQSS]: >>547
そういうのとは違うぞ。
最新のディストリビューションをインストールし
自動アプリダウンロードコマンドを入れたところ、
バグありの旧バージョンを落としてくるという致命傷問題。
普通はその時点で最新版が落ちてくると信じて疑わないわな。

バカ君たちの反応は、（そういった自分たちも知らなかった事実には目をそらして）
更新すんのがあたりまえ、レベル低くてがっかり！、などなど
ピンボケ、人格攻撃など、本質の致命傷問題からは逃げまくるｗ

これじゃあ普及しろってほうが無理っしょ。
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 11:02:51.71 ID:m2yhxQSS]: ポイントはわざわざ手動でアプリをインストールさせてるのに
リナックスにバグがあって「バグあり旧バージョン」を落としてくるところ。

リナックスのインストール直後に更新をかけても
該当アプリはインストールされていないので更新はかからない。

完全にバグ。

この感覚がバカ君には理解できないらしい。このあたりにバカの壁があるよね～ｗ
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 13:03:27.79 ID:1auMTMu3]: Linuxはインスコしたあとのトラブルシューティングを楽しむためのOSだから、
彼らには「なんでこんな面白いトラブルを楽しめないの？」という疑問があるに違いないｗ
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 13:09:45.20 ID:Nr3RXsit]: 普及に必要なのは、ユーザーの声を吸い上げて開発にフィードバックできる営業。
開発者ばっかりで、自分たちがほしい機能ばっかり作ってる
Linuxのコミュニティにはそんなのがいない
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 13:20:58.19 ID:1V3ulydF]: どこの世界にもバグがあり、それを治そうと皆頑張っている。とても大事な事だし、そうやって今日も地球は回り続けている。

Linuxを標準規格にするには、ソフトは今も困らない程無料で揃ってるが、周辺を担うメーカーさんのいい仕事がないとまずムリだろなと認識している。

これから良い方向へ向かう事を期待する。Linuxの扉を開ける事は、新しい文化を体験する事に似ている。OSを選べる自由がある事に感謝。何でも使えるスマートな人間でありたい。
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 13:52:36.51 ID:Bbg3y7Tc]: >>555
そうだね、WinもLinuxも道具として便利なところを使えればいいわけで、WinだけしかないとかLinuxしかない状況と
比べたら両方あったほうがいいに決まってる。中古の安いPCでLinuxサーバ動かして、音楽でも動画でもそこに
溜め込んで必要なときに使うというのが便利でいいと思うね。サーバへのアクセスはWinでもLinuxでもできるし。
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 13:54:48.92 ID:1auMTMu3]: >Linuxを標準規格にするには、ソフトは今も困らない程無料で揃ってるが、
>周辺を担うメーカーさんのいい仕事がないとまずムリだろなと認識している。
順番がデタラメだよｗ
まず、Linux内で標準規格を作って固めないといけないｗ
好き勝手に実装、開発途上なまま垂れ流して互換性もクソもあったもんじゃない状況では、
対応に忙殺されるだけで利益なんて出るはずがないｗ
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 14:19:41.72 ID:FAa4w+99]: >>557
少々お高いがRHELとかMIRACLEとか使えば良いんじゃない?
パッケージの内容は枯れたものばかりだが完成されているし、ちゃんとサポートもしてくれるし。
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 14:33:36.46 ID:pNYentrX]: ・LinuxのメリットはWindowsより安い
↓
・規格に互換性がなくて使い物にならない
↓
・”少々”高いけどRHEL、MIRACLEを使えばいいんじゃない？　　←ｲﾏｺｺ
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 14:55:49.62 ID:ZL/VQ5DE]: デバイスへの対応については良くやってくれてると思うんだけどね
正直、OSSドライバモジュールを作って公開してくれてるだけでも有難い。
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 15:28:50.79 ID:A1ANvrG8]: 英語やスペイン語が母国語ならLinuxで十分なんだろうけど、日本語ゆえにWinかMacしか
メインにできん。
本気で普及させたいのなら日本人開発者はフォントと日本語FEPだけに注力すべきだよ。
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 15:47:06.42 ID:1auMTMu3]: >>558
RHEL1つにとっても、これにプロプライエタリなドライバを提供すれば同一アーキテクチャ内のLinuxなら全部動く、
ここまで標準化して互換性を確保しなきゃー駄目って事だよｗ
563 名前：login:Penguin [2011/02/20(日) 15:48:35.93 ID:TKprOYfx]: >>559
「Linux が普及している」というのは、デスクトップ分野の話ではなくて
業務サーバ分野の話。

汎用機(COBOL) → オープン(UNIX) → x86-64 IAサーバ(Linux)

という流れの中で、どんどん業務サーバが Linux (というか RHEL)
に置き換わっている

・Linux のメリットは UNIX より安い
・x86-64はRISCマシンよりも価格性能比が高い
↓
・規格に互換性がなくて使い物にならない
・x86-64はRISCマシンよりも信頼性に乏しい
　（あらゆるバスにECC回路をつけるとか、
　　電源入れたままメモリやCPUの交換など)
↓
・本番環境 RHEL / 構築環境 CentOS でいいんじゃない？
・クラスタリングすればたいていの用途で十分な信頼性があるでしょ？

デスクトップ分野では、Gnome/KDE は、Windows や Mac OS X に比べて
明らかに力不足。
そりゃ、ボランティアベースと、売り物では細かい作り込みに違いが有って
当たり前。Android & Chrome OS に期待。
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 16:09:54.78 ID:Nr3RXsit]: AndroidもChrome OSも"PC"デスクトップ分野向けじゃねぇよ
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 16:16:51.88 ID:9ylWh86S]: PCデスクトップと
ネット端末の違いは、
コンテンツの作成が容易であるかどうか。

具体的に言えば、本格的なソフトで絵を書いたり
動画を作ったり作曲したりプログラミングができないのが
ネット端末。作られたものを見るだけ専用。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 16:56:14.55 ID:mnSVVtMw]: そして見るだけなのに人々はWindowsデスクトップを選び、
作れる人はLinuxデスクトップは選ばないのであった
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 17:39:08.82 ID:Bbg3y7Tc]: LXDEなら軽くて速い。無理にGnome, KDEを使おうとしなければLinuxはいいOS。
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 17:57:12.35 ID:ZL/VQ5DE]: 別にtwmでも不便じゃない。
機能的にはfluxboxも不便じゃない。
569 名前：login:Penguin [2011/02/20(日) 18:07:12.72 ID:ZoH8KUcQ]: Linuxの場合、デスクトップと鯖は全然別だろう

鯖はWindowsではなく、UNIXがライバルだろう
googleやMSの鯖にLinuxが使われている時点で
Windowsがライバルではない

デスクトップに関しては、Windowsのメリットも大きいだろう
しかし、本当の問題はキラーアプリがLinuxに存在していないということだろうね
ExcelやPhotoshopのようなアプリケーションがないのが普及の最大の障害だろう
これはWindowsが急速に普及した９０年代後半の議論と重なる

OS/2が普及しなかったのは、戦略的なミスとキラーアプリの不在
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 18:16:27.86 ID:FAa4w+99]: Microsoftがディストリビューターとして参入すれば(ry
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 18:18:14.77 ID:ZL/VQ5DE]: あのままMSとIBMがOS/2の開発を続けていたら今頃どうなってんのかな
地味にあのUIが好きだったのに
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 18:19:16.42 ID:FAa4w+99]: >>569
>googleやMSの鯖にLinuxが使われている時点で
確かにNTの頃はMicrosoftも自社のサーバーはLinuxだったけど、さすがに今は違うんじゃない?
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 18:19:50.11 ID:A1ANvrG8]: AmigaとかBeOSってどうなったんだろう。
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 18:33:28.24 ID:ZL/VQ5DE]: >>573
BeOSは既に開発終了。
amiga知らなかったからググってみたけどなかなか凄いな。
GUIがまだまだ浸透していない時期にマルチタスクであれだけ綺麗なUIとか作れるのは凄いと思う。
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 21:58:37.50 ID:K9M9w/06]: アメブロのPVが界王拳並みな件
bloggingfrom.tv/wp/2009/04/29/2046
>アクセス元の大半がWindowsでもMacでもない！　そうか、時代はLinuxか！
>アメーバのアクセス解析：73
Google Analytics：16
だめｗｗｗもうｗｗｗおなかいたいｗｗｗ
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:05:19.17 ID:1N+CJu31]: >>575
笑い所が良く分からないんだけど。
アメーバのアクセス解析方法とGoogle Analyticsの解析方法が違うってだけじゃないの?
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:07:08.82 ID:ZL/VQ5DE]: MacOS8.6だろ
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:21:27.22 ID:oe2kguuU]: >>559
> ・LinuxのメリットはWindowsより安い
まずここから間違ってる
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:24:44.05 ID:9ylWh86S]: ディスプレイドライバの質が悪くて
良くトラブルを起こす。

これでトラブったら、画面が見えないから
素人にはどうしようもない。
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:41:29.86 ID:1auMTMu3]: >>578
主にUbuntuやOOo引っさげてLinux板から飛び出してくる人がよく言うことだから間違い無いんじゃね？ｗ
実際にはWindows入ったPCに後から入れるものだから、安くはならないのだけどねｗ
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:45:08.31 ID:oe2kguuU]: 主にUbuntuやOOo引っさげてLinux板から飛び出してくる人はRHELなんぞ使わないと思うが。
鯖用途ならOSの費用なんぞ誤差も同然。
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:05:24.02 ID:vo91nesT]: >>576
アメブロはアクセス数を操作してるとの噂が根強くある。
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:11:37.02 ID:m2yhxQSS]: 自作の場合は安くつくし、
メーカー製の場合、メーカーはMSから値引き購入してるからタダみたいな値段でWindowsを手に入れることができる

それでも人々がLinuxへシフトしない理由
Windowsなら当然のごとくできることができなくて”トラブル”が起きると
普通の人はげんなりする。

★重要1:普通の人ならWindows代金の1万2万を払ってでも、自分がやりたいことをやりたいと感じる。
★重要2:「変な人」はLinuxを触ることが目的なのでトラブルそのものが目的の一つ。

ここが一般人とキモオタの境目。俺はどちらもわかるからいえる。
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:45:47.22 ID:7Vin+38I]: >>583
個人的偏見で結論付けるあたり、キミも相当重度のキモオタ脳だねw
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:51:21.99 ID:0BUXeXUG]: >>583
まぁキミのスキルではLinuxは無理だったということで素直に諦めな。
もっともキミのレスの内容から察するにWindowsすらまともに扱えているかどうか怪しいけどなw
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:51:46.10 ID:ZL/VQ5DE]: それ以前に一般PC使用者はLinux自体を知らない人が多いだろ。
OSの意味さえわからない一なんぞ沢山いるぞ？
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:54:18.10 ID:ZL/VQ5DE]: ○　人
×　一

ミスりました、すみません
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:05:02.99 ID:ZDde7Ze0]: ID:m2yhxQSS みたいな自称PC得意な人とかなんちゃって管理者なんかにLinuxを使わせると一発でメッキが剥がれるからな…。
そういった中途半端なスキルのユーザーにはLinuxは嫌われるだろうな…。

逆にあまりPCが得意でない、仕事等で仕方なくPCを使っている人間には案外Linuxでもすんなり受け入れられたりする。
職場でUbuntuを試験導入してみてそれが良くわかった…。
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:08:14.70 ID:DraKVIol]: >>583
ケース、電源、マザーボード、CPU、メモリ、HDD、光学ドライブ、キーボード、マウス
ここまでローエンドで揃えたとしても、デスクトップでもノートPCでもOS込みのローエンドモデルが買える。
自作は安くない。
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:22:00.89 ID:xA71tJb3]: 値段だけを考えて自作してる奴なんていねーよ
値段なんかより作ること自体が楽しいんだ。
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:29:51.68 ID:YQYQ9ik5]: メーカーのPCは総じて帯に短し襷に長しだからノート以外は自作…かな。
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:33:41.85 ID:dBlOS+NE]: >>589
安くつくってのはOSついてないから余計な金はいってないというイミ
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:47:42.85 ID:xA71tJb3]: Windows万々歳の人はそのままWindows使えばいいじゃないか。
自分等はLinuxが好きで使ってるんだし、そこにLinuxは不便だのソフトが動かないだの言われても困る。
あくまで全く別のOSなんだから。
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:55:54.72 ID:LNyktRpW]: 普及しない理由を考えるスレで
「別に今のままでいいじゃん」とか言っちゃうのか
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 01:06:15.55 ID:xA71tJb3]: >>594
少しでも興味があって使ってみたいという人なら大歓迎だと思うが、
「面倒くさい」とか「難しい」って思ってる人に無理に使ってもらう必要は無いと思う。
あくまで俺の意見だからスルーしてもらっても構わないよ。
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 01:08:19.60 ID:DraKVIol]: >>592
OS代を「余計な金」と考えているうちは普及しないわｗ
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 01:13:30.73 ID:M77xdfTb]: >>595
お前みたいなのが居るからいつまで経ってもLinuxが普及しない
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 02:10:07.59 ID:uyp0unIi]: 普及しなくていいとまで思わないけど、特にパーソナルユースに関しては普及しなければいけない理由もない。
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 02:15:20.61 ID:dBlOS+NE]: OSなんぞ空気と同じ存在なのに
スキルとかドヤ顔で言い出してる時点でｵﾜｯﾄﾙ・・
それでWindowsよりすごいことができるならいいけど
むしろWindowsより微妙な結果のものに3倍くらいの労力がかかる
スキルとか言ってる本人はC言語すらできないのも面白いｗ
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 03:10:38.06 ID:Axza83JW]: 大学の情報処理センターや研究室でのシェアはどうなってるのだろう？
この分野はWindowsよりもUNIXが伸びてほしいな。
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 03:22:49.08 ID:LNyktRpW]: Linux Is Not UNIX
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 04:33:25.75 ID:xh6jqei6]: ビジネスユース→適材適所→案件に応じて使い分けで（OS,などの視点だけに縛られず）
パーソナルユース→
・何をしたいのかわからない（何ができるかもその時点でわからない）
・特定の目的を実現するための手段として、手間のかからないものを家電感覚の便利さで選ぶ型が出来ている（PCの主な入手経路は家電量販店メイン？も一因？）
・何らかの機能の実現のための"セット(≒キラーアプリ込み)"が既にwin9x、XPなどで提示され、その"便利さ"に慣れている。
・現状その機能で不足なくひと通りのことが実現できるため、あえて変更する理由がない
(バグ、ウイルス云々の製品の不具合の問題を除く。高機能を求めるエンドユーザー以外)
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 04:36:47.54 ID:xh6jqei6]: ・Linuxがないと絶対できないようなキラーアプリが現時点でエンドユーザーの思考に存在していない。
(アプリ等開発者が必要とする開発ツール一般を除く)
・Linuxに変更したとしても操作方法の違いから、自分で知識を得て吸収する慣例に至るまで、ぶつかる障壁が多く、
とても従来どおりの操作では解決できず、"セット"に比べると、何かと面倒になりがち。
　この面倒をスキル云々の専門知識(飯の食い種)と捉えるか、打破すべき障壁、理解できない物事と捉えるかが
ビジネスユーザーとエンドユーザーの一つの差
　そりゃビジネスなら必要だから使うわけで、向上心がないの一言で済むが、相手はただのユーザー。
必ずしもそれが必要ではない。("必要ないなら帰れ"では普及すらしない)最初からこういう慣例だという
前提が確実に示され、浸透すればまだしも、義務みたいに何を求めているのかとなって、いらぬ反発を食うのでは…
　かといって反発がレベルアップして、過剰なお客様第一主義で"俺の思い通りになれ～"というのも、今までの慣例に馴染まない。
・ある問題を解決するための方法が世間一般レベルでの周知にまで至っていない(個人でわかりゃいいという風潮？)
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 05:15:45.94 ID:xh6jqei6]: >>598
WikipediaでLinuxの歴史見りゃ分かるが、

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Linux

パーソナルユースがなくなれば、生まれが生まれだけに、
皮肉なことにUNIXのように大学や研究機関などの限られた場所のみで使われる形に退化するだけ。
曲がりなりにもいまここでLinuxの便利etcを享受しているのに、
それが閉鎖的になってなくなれば困るのは使ってる自分。代替物があればいいという問題ではない。
そこにその人が危機感を感じるかどうか。なくなって今ある便利etcの成果物を維持できない事に気づいても遅い。
理由付けするならここかな？
パーソナルユースで使われ、普及して広く受け入れられるレベルにまで達することがそのきっかけになるかどうか。
そういう意味でもパーソナルユースの存在は貴重。エンドユーザレベルの使い心地を吸収するチャンスなのでは。
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 05:33:19.30 ID:RW40OEPx]: 所詮BSDの足元って感じ
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 06:12:04.88 ID:70GQHNNm]: >>604
> パーソナルユースがなくなれば、生まれが生まれだけに、
> 皮肉なことにUNIXのように大学や研究機関などの限られた
> 場所のみで使われる形に退化するだけ。

いつの時代の話だよ。

組み込みとかでも使われてるし、サーバー用とでもそれなりに
使われてる。

> Linuxの便利etcを享受

kwsk
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 07:58:01.09 ID:8ljOKiGc]: 日本では、貧富の差が拡大しており
パソコンハードが買えても、OSの買えない貧乏人が増えると思われる
そこで貧乏人の為のLinuxの登場
ただ現状では、Linuxの能力が低すぎて、貧乏人（コストパフォーマンスの比較に優れている）
から敬遠されているのが、今の現状
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 08:06:52.41 ID:yQhz3kHx]: >>607
自分貧乏なのでRHELのESしか買えないけど、キミみたいにタダ同然のWindowsしか買えない貧乏人もいるんだね。
なんか安心した。
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 08:15:44.83 ID:R7oKBLJ8]: >>608
個人でRHELって…。
自分はもっと貧乏だからSUSEつかってる。あとカメレオンが好きだからw

Windowsってアレだろ、PC購入したらもれなくオマケで付いてくるOSだろw
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 08:35:47.00 ID:EGLnm75X]: Windowsはとにかく「変更不可だから何か変えたいときはその上にハリボテ作ってね」
っていうリソースの無駄使いしてる感が付きまとう
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 08:47:42.92 ID:TgnydCZg]: Windowsの優位性って、
・みんなが使ってるという安心感と市販ソフトの多さ
・何かできないことがあったとき解決するための本やネットの情報量の多さ
これだけだろ。OSとして優秀というわけじゃない。
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 09:39:52.50 ID:QyBN7aDq]: >>611
他のWindowsの優位性として

・何かトラブルがあってもWindowsのせいに出来る。
　→Windowsは普段から不安定なので作業中に突然落ちても仕方がないね。

・スキルが無いのにちょっと触っただけでPCを使いこなしている様な気になれる。
　→自称PC博士やナンチャッテシステム管理者の出来上がり。
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 11:36:04.60 ID:uyp0unIi]: >>604
だからさー
何を普及させるの？
開発者は開発出来ればなんでもいい
ユーザはソフトが使えればなんでもいい
ソフトが使いたいだけのユーザは開発出来る必要は全くない
開発側に回りたければ、いつでも門戸は開かれてる
十分じゃないか？
>>606
その通り
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 11:45:46.28 ID:QwnoPzU5]: 開発に関しては、土方や組み立て工になるための、あるいはなってからの環境はWindowsの方が充実している。
だけどそれ以上を目指すなら、Windowsを使うのはまさに「ギブスをはめてダンスの練習をするようなもの」なんだな。
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 12:43:54.06 ID:GOwK35Ud]: お前らの社会の底辺にいながら上から目線で語れる芸風は嫌いじゃないぜｗ
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 12:50:33.26 ID:eNhC9Spl]: >>614
Windowsでそんなに困らんと思うけど……

今時VirtualBoxなどの仮想環境あるから、仮想環境のブートセクタ使って
x86アセンブリプログラミングの実験も容易に可能だし
勿論LinuxをはじめとするOSも動く
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 13:04:18.56 ID:QwnoPzU5]: >>616
まぎらわしくてごめん。
使うっちゅうか、Windows環境でOSレイヤとかの勉強をする、って意味なんだけどね。
仮想環境つかっちゃ、「Windows環境で」じゃなくて「仮想環境で動いている何かで」でしょ？
618 名前：login:Penguin [2011/02/21(月) 13:04:26.74 ID:ExWcjqgh]: BSDのようなスタンダードなＯＳが一方にありながらその亜流のＬｉｎｕｘが
こんなにもてはやされるのは、それなりの魅力があるんだろうなと思っている。
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 14:40:12.86 ID:zTKsCS4M]: Linux擁護する人って、自分のこと棚にあげてモノ言うでしょ。しかも、よく他人を貶す。
だから信用されない。それだけの話だよ。
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 14:52:23.72 ID:A3NTDy8N]: てか、windows でクラスタ組むってなったら、サーバークラスの使わないと
まともに出来ないわけでしょ。
HPC分野で windows が全然ダメ（linuxが遥かに優勢）なのは、そのせい。

XP とか、メモリ 3G しか（通常は）認識しないってのは有名な話だったし。
Vista, 7 になって、少しは改良されてきてるかもしれないけど、
クラスターとか組むとなると、サーバークラスのライセンスが必要で、
そんなのユーザー側が困るだけの話だしね。

開発者の立場だとすると、結局自分が何を開発するか、によるよね。
ユーザーの対象が「 windows 使ってる一般の人たち」だったら、
windows で開発しないと話が始まらないわけで。
ゲーム開発してる会社とかまさにそのいい例だわな。
（といっても、オンラインゲームだと、サーバーは windows じゃない所の方が多いと思う）

まぁ↑でもさんざん言われてきたことだが、
要するに用途によって windows も linux も使い分ければいい話。
ミッションクリティカルなサーバー用途なら、Unix や専用OS 使うだろうし、
そこまで必要ないけども、高いカスタマイズ性が必要だったり、ギリギリの性能出したい（HPC)とか、
単に Unix ライクで情報量も多いから、って理由でサーバー機として使うなら linux 使う。
Direct X 使いたいんだお！とか、日ごろ使ってるPCで使えなきゃ意味ないんだ！とかなら、
windows 使えばいい。

趣味の範囲でPCのハードを使い倒せるOSは linux。
ソフト（優良無料問わず）の充実ぶりがすごいのは windows。

趣味の範囲でなければ、さんざん言われているように、使用するOSは、
求められている要件による。

あ、普及とか関係ない話になってるなｗ
621 名前：login:Penguin [2011/02/21(月) 15:13:54.27 ID:uXZNKH+v]: デスクトップに関しては既に書いたように
シェアは広告費に影響を受けるし、ユーザ数があまり増えないのは
キラーアプリが存在していないから

つまり、Linuxを知らないか、知っていても使わなければならない状況にないので、
デスクトップではあまり増えない

逆にWindowsは誰でも知っているし、嫌でも使わざるを得ない
嫌々使っている消極的な選択者が多いのがWindowsの特徴

これはLinuxやMacとは対照的だ

鯖に関してはLinuxは既に一定の地位を確保している
Linuxが進出できていないのは、Windows鯖と被る小規模な
オフィスや店舗にあるような鯖だろう

ある程度の規模になるとUNIXやLinuxが増えてくる
それなりにスキルのある人が管理しなければならなくなるからだろう

＜Linuxを使う理由＞
安いというのは間違いだろう
一番はライセンスの面で自由度が高い
つまり、ユーザはほとんどライセンスを意識しなくても、勝手に
拡張することが可能で、
開発者の場合もソースを見ることが出きるので自由度も高い
鯖管もソースが見られるというのはトラブル対応などでメリットがある

確かに顧客対応ではWindowsの方がいい面もあるかもしれないが、
技術的にWindowsが優れているというのは限られているのではないか？
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 15:36:26.63 ID:cEU5ytbd]: >嫌々使っている消極的な選択者が多いのがWindowsの特徴

へぇ…
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 17:24:36.66 ID:wQsuxV5j]: >>621
> 逆にWindowsは誰でも知っているし、嫌でも使わざるを得ない
> 嫌々使っている消極的な選択者が多いのがWindowsの特徴
プライベートではPCは持っていないけど、職場や学校で仕方なく使っている人間はこれに当たるね。
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 17:44:47.64 ID:6kTFmIGL]: キラーアプリとなり得そうなものの多くがWindowsでも動くからねぇ・・・
GIMPですら解説ムックでの扱いはWinとMacで動くフリーソフトでWinとMacのインストールの仕方しか書いていないことが多いし、
書いてあってもソースコードからコンパイルみたいな今時主流じゃないことだったりとか。
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 17:51:47.59 ID:ZfJADAZn]: キラーアプリなんて言葉自体15年ぶりに聞いたやw
626 名前：login:Penguin [2011/02/21(月) 20:54:01.56 ID:NdhzhioF]: Linux Foundation が勝共連合に乗っ取られているのを知ったとき
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 21:01:15.81 ID:dQCghIQS]: >>625
よくそんなことを何年ぶりとか記憶できるな、その記憶力を活かして俺と一山あてない？
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 21:40:53.82 ID:+jyYm5ig]: >>626
なにそれkwsk
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 21:45:28.35 ID:DraKVIol]: >趣味の範囲でPCのハードを使い倒せるOSは linux。
よくわかんねーな。これどーいう意味なの？
PC自体がWindows向けのプラットフォームなのに、それに寄生するLinuxがWindowsに無い何を「趣味の範囲で」引き出せるワケ？
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 21:51:42.37 ID:59600SOw]: 半年に一度のバージョンアップのときに
毎回ビデオドライバが動くかどうか祈るような
Ubuntuが一番初心者に優しいと言われてるようじゃ
普及しないだろうな。
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 21:53:40.71 ID:9E6xNIrK]: 今日もスレがのびてるなと思いながら
一切読まずにEndキーで下まで降りたとき
632 名前：login:Penguin [2011/02/21(月) 22:01:20.67 ID:XHVanVF4]: 本買ってもさっぱりわからなかった・・・
コマンドが難しいんだよ・・・
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 22:03:06.82 ID:QwnoPzU5]: >>629
カーネルやlibcなんかのソースを趣味で読む奴がいないってなぜ思うのかね。
仕事じゃ直接使わなくても、OSやバイナリに詳しければ役に立つことも多いんだがね。

まあ、PCを一般大衆にもたらした功績はWindowsのものだし、そのおかげで値段が安くなったり
性能が進化したりでLinuxユーザも恩恵を受けているのは認める。
MSがオープンソース陣営の邪魔さえしなければ、いまのままでもいいとも思ってるよ。
デスクトップPCが携帯なんかにとってかわられる方が悪夢だな。
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 22:09:58.42 ID:QoHoE7Dr]: >>633
俺は逆にLinuxベースのスマホの台頭を歓迎してるけどなぁ。
MeeGoはNokiaに捨てられちゃったけど、Androidがあるし。
かなりBSDのライブラリ使ってるとはいえ、Linuxカーネルである事には変わりなし。

まぁ、BSDベースのiPhoneでもいいんですけどね。
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 22:19:23.84 ID:eNhC9Spl]: いや自分が作ったプログラムをインストールして好きに実行できないような環境が
流行ってもらっちゃこまる
その点、WindowsはiPhoneなんかよりずっとオープンだ
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 22:30:26.65 ID:70GQHNNm]: >>621
> 一番はライセンスの面で自由度が高い

どこが?

って思うのは俺だけじゃないと思う。
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 22:31:00.52 ID:XKmu3llq]: よそのスレに書いていたorz

PCが10万円以上、OS(Win)が2万円という時代に、現状のLinuxがあったら普及してたかもね。
でも、今のWin7プリインストールで39800円で買える時代、一般人はOSを意識すらしない中、存在自体を知られることがない。

PCショップが、同じPCを①OSなし=4万円 ②Win7プリインスコ=5万円 ③Linuxプリインスコ=4万円なら可能性はあるか。
なんにしても、一般ユーザーにインスコさせるようではダメ。
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 22:32:24.43 ID:dBlOS+NE]: Linuxは結局Windowsの後追いをしてるだけで
仮にWindowsの立場にLinuxがなったら超迷走してやばいよ？
なぜかコマンドうたないとインストールが進まないのとかを肯定しだす。
Linuxには中庸という概念がない。これが普及しないすべての原因。

これらを9文字で言えば、キモオタは森へ帰れ
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 22:41:00.17 ID:DraKVIol]: >>633
なるほど、ソースを読む時にハードウェアを使い倒しているとｗｗｗ

この板にもっとまともな論客はいないのだろうか。
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 23:22:45.86 ID:zTS549Tp]: >>638
> これらを9文字で言えば、キモオタは森へ帰れ
ここがその森かと思ってたｗ
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 23:27:44.86 ID:uXZNKH+v]: >>638
>Linuxは結局Windowsの後追いをしてるだけで
これがよく分からん
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 23:32:19.08 ID:8ljOKiGc]: WinはDOSから進化した時に使いやすくなった
LinuxはDOS状態
燃料なら、石炭から石油に変わったのに
今でも石炭ストーブに固執しているのがLinux擁護者
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 23:35:01.03 ID:xA71tJb3]: だってそれがLinuxのいい所だもん。
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 23:41:43.93 ID:dBlOS+NE]: >>641
Windowsていうお手本がないとGUIまともに作れないだろ。
今はさすがに減ったけど、右クリック押してポップアップメニューだしても、
ユーザーの関心を引く項目が一つもないとか普通だった。
ていうか解像度変えるのにXFree86.confとかそんなやつをいじってたｗ
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 00:56:47.28 ID:cxyUfJVr]: Linuxは自由度は高いが、その自由を手に入れるための技術的ハードルも高い
一般的なユーザーにとってそのハードルを超えることは難しいので、
自由度も低いがハードルも低いWinやMacが受け入れられている

LinuxはLinusがどう思ってたかは知らないが、サーバ用途が優先され、Desktop用途は後回しにされた
そうこうしている内に、WinもMacも一般的なユーザーに現状必要十分の操作性と
デスクトップ用アプリ資産を得た
Linuxはデスクトップ用途にはそのレベルに達していない
その差がこれから埋まっていくのか、広がっていくのかは知らないが、ただそれだけだ
646 名前：login:Penguin [2011/02/22(火) 01:17:32.05 ID:gbkvkOmJ]: ソフトウェアアップデートで自動的に探し出したと思ったら、ダウンロード元が404のときに

Windowsなら強制キャンセルなんだけど、Linuxだと無視してインストールしますか？ってなるとき

絶対動作しない、不具合起こるじゃんっていうことを平気で促してくるメッセージが何かと多い

そういうところではWindowsはYesかNoを徹底してるから安心感がある
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 01:34:52.42 ID:XWWRA1IY]: >>638 >>639
毎日ご苦労さん。
読むっちゅうか、スキルとやる気があれば、カーネルやドライバを改造できるという点で
アーキテクチャを「使い倒してる」って言えるんじゃないの？
そこまで到達しようと勉強する気があるなら、Windowsは対象に入らない

> Linuxは結局Windowsの後追いをしてるだけで
Ubuntuとか一部のディストリビューションではなく、Linuxが？
新説登場だな

>>599
> OSなんぞ空気と同じ存在なのに
> スキルとかドヤ顔で言い出してる時点でｵﾜｯﾄﾙ・・
誰を想像してレスしてるのかは知らんが、直接本人に言ってくれ
ここまおまいさんの日記じゃ(ry

> それでWindowsよりすごいことができるならいいけど
> むしろWindowsより微妙な結果のものに3倍くらいの労力がかかる
何か例をあげてみな

> スキルとか言ってる本人はC言語すらできないのも面白いｗ
C言語なんてUNIX使いの一般教養だろうに

「そんなことを言ってるから普及しない」とかの類のレスはもういらん
そんなこと誰もが知っている
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 01:55:50.53 ID:kOaeroF+]: デスクトップアプリなんか、windowsにしろlinuxにしろゴミばかりだろ。
＃ただしエロゲは除く。
アーミーナイフで一本で林檎の皮剥けるのに、ティファールの鍋とセラミックのキッチンナイフセット、真空パック器を売りつけるようなもんだ。

そして、アレが無い、これが無いって言ってる奴らは、最初から買うものを間違ってる。
一戸建てなりマンションなり、キャンピングカーじゃないと出来ない事を、道具のせいにしてるだけ。無いものねだりだ。
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 03:04:32.16 ID:GyJtjbz9]: >>647
www.microsoft.com/japan/whdc/devtools/wdk/default.mspx
スキルとやる気があればｗｗｗ
Windowsでも同じことが出来るでしょう、とｗ
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 03:10:54.09 ID:GyJtjbz9]: あと、ドライバ弄りやらモノリシックカーネル（笑）弄りって
「趣味の範囲でPCのハードを使い倒せるOSは linux。」の解答にはほど遠いねｗ
使い倒してなどいない、単に遠回りしているだけだｗ
651 名前：login:Penguin [2011/02/22(火) 03:43:13.48 ID:HusOivnN]: >>649
DDKか懐かしいな
最近の動向は知らないが

もし、Winのドライバーの仕様が昔から変わっていないなら、
＞Windowsでも同じことが出来るでしょう、とｗ
はシッタカ確定だな
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 03:55:24.31 ID:GyJtjbz9]: www.katch.ne.jp/~morii/driver/x360c/index.html
何でシッタカになるのかは判らんけど、こんな感じで野良デバイスドライバがソース付きで出回ってたりするよｗ
やりたければやればいいんじゃない？出来るでしょｗ
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 06:48:36.18 ID:SuRYaYBe]: >>637
それは俺も良く思うが
10万PCが出てきたのが1998年位だから
その頃のPCだとペン１の200MHZ　メモリ16MBとかだ
今のLINUXだと重くて動かない
今時のLINUXは今時のPCで使うから
WINより快適なんだと思う
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 07:11:13.95 ID:V+e9GiAh]: OSすら意識しない人に一般には普及していないOSをプリインストールで
入れて売るのは値段云々ではなく厳しいんじゃないかな。
少なくともその後無償でメールの設定からインストールするアプリの相談や
問題解決まで全面的にサポートしないといけなさそうだ。
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 09:15:18.00 ID:uFsVz9yH]: >>645
一般ユーザーからしたら、コロコロ変わる呪文を唱える意義が見出せないだけじゃね？
ハードルが高いんじゃなくて、得られる自由の価値が低いように見えるから手を出さない。
そんなに難しいことじゃないよね、Xの設定にしてもシェルにしても。
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 10:53:49.00 ID:JqmTThYI]: そんなことよりうちの愛機が動かなくなってしまったんだ
どうしようおまいら
8年も頑張ったアスロン1700+機だったのに(´・ω・`)
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 11:30:18.86 ID:Vg78NSqw]: Linuxは自分がやりたいように勝手にやれよ。
Windowsは金出したらちゃんと機能を提供しろよ。

Linux使ってる人は違いを理解してない、だから
おかしくなる。
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 11:38:39.80 ID:0ItUCCzx]: ×Linux使ってる人は違いを理解してない
○windows使ってる人は違いを理解してない

だからわざわざ「LINUX板」にやってくる
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 11:49:54.40 ID:9IXr+/1R]: >Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時
↑
Linuxを使った結果が
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 11:53:04.41 ID:x+GXh0P+]: 修士論文が書き終わった
もうLinuxを使うことはないだろう
さよならLinux
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 12:08:01.77 ID:vXdc2GFh]: こんにちはOS/2
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 12:26:57.56 ID:lD9asUNg]: >>661
山口智子のCMでも見てノスタルジーに浸ってろ
www.youtube.com/watch?v=V5Vtd1VRQx0
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 12:51:43.67 ID:o4t4D+hr]: Linux使わされるのは正直苦痛。国内なのに外国人ばっかの宿に泊まった気分
Linuxを自ら使うのはとても楽しい。海外へ旅行しているような感覚。ガイドブックも無料だ

Linux歴1年未満の人間の個人的な感想ですが
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 13:22:13.59 ID:XWWRA1IY]: >>652
ドライバって書いた時点でそのリンク張ってくると思ったよw
で、カーネルは？
またリンクはってくると面倒なんで断っとくが、大富豪でもなく趣味で開発している者が入手できないとだめだぜ？
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 13:32:24.30 ID:EzQ8FZof]: >>629
HPC(ハイパフォーマンスコンピューティング）部門でwindows なんか使ってるやつ居ないぞ。
殆どが linux をカスタマイズして使ってる。
windows XP 時代は、メモリー3Gしか認識しないのも致命的だし。
windows Vista 以降は、ドライバ関係でデジタル著名が面倒くさくなっているのも、
HPC分野の人にとっては面倒なだけ。
そもそもクラスタ組もうとする時は、数十台～数百台繋げることになるけど、それって
windows のライセンス的に考えるだけでも億劫でしょ？
あと、linux では、例えば個人用途では無料で intel コンパイラが配布されていたりするし、
カーネルモード使用する開発も比較的(windowsに比べれば）簡単なので、
OS の性能引しやすい環境が整っているのだよ。

って意味。
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 13:46:22.72 ID:wwAb+yFm]: どうでもいいが、デスクトップカスタマイズ極めようと思ったら
Linuxの方が良いんじゃね？　と思ってるな。

窓はカスタマイズしようとするとパッチ当てなきゃならんし、
フォントレンダリングもデフォルトだと汚いし、
疑似他OS風にするのがやりにくいし。

その分LinuxはWMは自由だし、フォントも綺麗だし、
他OS風もかなりやりやすい。
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 13:50:51.42 ID:moVV+dRa]: HPCでXPとかVistaとか言って暴れている人がいたとき
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 13:53:02.66 ID:EzQ8FZof]: >>665
追加。最近流行りのGPUクラスタ（長崎大のおかげかｗ）でもググってみれ。
個人で買える範囲（なのかどうかは微妙だが）でも、OS は Cent OS とか RHEL でしょ。

結局、ハードの性能引き出して論文書きたい、とか、
そういう風な事を考えた瞬間に、linux ＞ windows ってなるのはほぼ常識かと思ってたけど。

まぁ、PC が windows と共に進化したのは認めるし、
GPU自体の進化は、windows のゲームの需要があったからに他ならないのは認めるけどね。
そのことと、ハードの性能を引き出せるかどうかはまた別問題。
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 16:37:01.92 ID:/lDjZMGj]: 学術・研究分野ではもっと普及してもいいだろ。
デスクトップはなあ ...
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 18:05:08.64 ID:GyJtjbz9]: >>664
カーネルに逃げ込んでも、モノリシックカーネル（笑）の弊害でそこを弄らなきゃいけないってだけで、
やってる事は一緒だわなｗ

なんつーか、ガクセーが必死になって食い下がってるのかなｗもっとマシなヤツはいないの？ｗ
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 18:10:37.13 ID:GyJtjbz9]: www.nec.co.jp/solution/hpc/info/TSUBAME2.0/Microsoft.pdf
PDFで悪いけど、Windowsでも出来るよｗ
まぁ、費用対効果を考えてWindowsでやるのはどうか？とは思うがｗ
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 18:18:03.44 ID:xZxRBUAA]: Windowsと比較しても安定してんのにマイクロカーネルじゃないってだけで
ばっさり切り捨てるのもなんだかなぁ
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 19:09:42.73 ID:m9CCBEKb]: ま、適材適所で総合的にうまくまわってるってことでいいんじゃねーか
Windowsはコモディティ化されたPCとともにうまくやってる
LinuxはWindowsが使われてない分野でうまくやってる

Windowsが普及してる分野ではLinuxは普及してないし普及することは
当面ありそうにないが、サーバ、組込、科学技術計算等々、
その他の分野ではとっくに普及してると言える
AndroidもLinuxベースだしな
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 19:56:25.04 ID:7iiciXCP]: LinuxネガのためのスレなのになんでLinuxを必死に持ち上げてるのかが俺には理解できない…。

学生時代の友人に、ネトゲとエロゲできないんでしょ？
って聞かれたときにホームユースでは絶対普及しないなと思ったよ。

まぁ、そういうキモオタを排除できるならいいかと思ったけど、
Linux界の重鎮がそろって汚いオタばっかりだったから困る。
リチャード・ストールマン御大とかやばすぎるだろ。
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 20:02:07.95 ID:uYNDvTFU]: エロゲができないニンテンドーDSは売れてるよ
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 20:05:06.46 ID:0ItUCCzx]: >>674
linux板までネガキャンをしにくる
windows教
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 20:09:23.67 ID:JqmTThYI]: >>674
ストールマンは教祖だからむしろあの風貌で丁度いい
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 20:14:27.80 ID:LjlgIJfo]: まぁLinuxは万人受けじゃあないけど使ってて楽しいな
環境を整えるのが楽しいと思うか面倒くさいと思うかが問題なんだよね。
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 20:45:59.76 ID:V+e9GiAh]: 今でも英語ならネトゲも少しはあった気がするし、Adobe Airで動くのも微量ながらあるだろう。
同様の立場であるMacは数%は普及しており、そのレベルの普及なら絶対ないとも言えない。
複数プラットフォームをサポートするライブラリやエンジンも出てきてるし障害が減りつつはある。
とりあえずデカイのが出てくれないと始まらないとは思うが。

あとストールマンはLinuxってわけじゃないと思う。GNU教の教祖だとは思うけど。
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 21:23:44.95 ID:+L89aNnV]: >>674
友人のことをキモオタ呼ばわりすんなよ
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 22:14:11.84 ID:cnOrOMyc]: >>674
そりゃ、君みたいなのをからかうのが楽しいからに決まってるじゃないかw
682 名前：login:Penguin [2011/02/22(火) 22:25:35.29 ID:HusOivnN]: >>652
いやLinuxドライバはどうだか知らないが、
Winのデバドラについては何も知らないなという話
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 22:45:51.02 ID:j4k0v07v]: >>673
Linuxが使われているというより
Linuxはあくまで最低限のPC使用環境を整えるためのDOS的なもので
その上で独自にあれこれやるってものになってないか？
Androidなんかまさにそう。
それはどうみてもWindows vs Linuxとは関係ないよな。
Linuxはただの燃料ロケット代わりってだけで
LinuxもWindowsも存在しなかったらDOS extenderあたりが利用されているんじゃねえの。

キモオタ涙目だね・・・
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 22:57:28.99 ID:m9CCBEKb]: >>683
いや、それでいいんじゃねーの
Linuxってカーネルのことだし……

仮定の話をしてもしかたがないが、DOS extenderは流石に低機能過ぎるだろｗ
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 23:19:17.87 ID:XWWRA1IY]: >>674
今のままでは「一般に普及しない」って点に異論を唱えてる奴はいない。
あらゆる点でLinuxを貶めないと気が済まない>>670みたいなのを諭してるだけ。

まあ、>>670にも、暴ききれない胸に刺さる棘でもあるんだろうw
個人的にはMSにもWindowsにも頑張ってもらってデスクトップPCのシェアを携帯なんかから守ってもらいたいがね。
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 23:38:59.73 ID:GyJtjbz9]: おかしいな、俺は適材適所で認めているつもりなんだがｗ
趣味の範囲でPCのハードを使い倒せる(≒デフォルトで動かないデバイスをたたき起こすだけ)ってアホを笑ってるだけだよｗ
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 23:42:46.05 ID:XgutH7mK]: >>686
どーでもいいけど何で文の末尾に全角文字のwを付けてるの?
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 23:48:21.71 ID:GyJtjbz9]: どーでもいいなら気にするなよｗｗｗ
689 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:12:19.55 ID:UICfP4TY]: 全角半角キーオすのが面倒なんだろ
uimだと全角英語出ない　腹立つ
linux教とウィンドウズ教の敬虔な信者による激しい対立が今日も繰り広げられる
殉教は天国への道
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 01:35:50.05 ID:htwP+/IF]: 俺のキーボードは104だからそんなキーは付いてないｗｗｗ

ALT+~って押しにくいよな～。ここはLinuxの方が優れているような気がするｗ
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 01:47:39.81 ID:htwP+/IF]: と思ったらWindows、ってーかJapanist2003でも出来るじゃんｗ
なんだ褒めて損したｗ
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 01:55:15.04 ID:wwo6dY3v]: 楽しそうで何より。
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 05:28:55.80 ID:d2QZTvY8]: とりあえずCapsLock+jでIMEをON/OFFするのが使いやすいな
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 05:32:51.51 ID:Oodaq91P]: デスクトップLinuxの国内開発コミュニティがウンコすぎて細かい不満を吸収できないから。
お前らほんと口ばっかりだからなｗ
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 06:10:44.23 ID:+oTTuEnv]: 仮に口ばっかりだとして、何がいけないんですかぁ？
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 06:36:24.15 ID:LkofCgv9]: ただの煽りは国内外問わずまともな対応を取られないのが普通。
具体的にどこにどういう不満を出してどういう対応を取られたかにもよるが。
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 06:37:02.94 ID:LAH8um/S]: 口ばかりで構わないよ、どうせ滅びるのだから
開発など無駄
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 07:39:49.82 ID:l/TvDZwM]: OSとカーネルを強引に比較しようとする池沼が連日沸いてるのはなんでなの？
特にWinの宣伝とか勘違いもいいトコ。
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 07:47:13.74 ID:LkofCgv9]: カーネルじゃなくてOSでよいのでは？
カーネル単品で普及とかなら一部の制御系だけに絞らないと。。。
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 08:42:58.25 ID:M/k3RyIv]: リナックスは時代遅れのモノシリックカーネル
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 10:31:00.46 ID:iLuEdYly]: >>700
タンネンバウム先生、お疲れさまでした。
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 15:23:31.14 ID:d2QZTvY8]: モノリシックカーネルは時代遅れではなく枯れた技術。
カーネルの設計なんて種類によって一長一短。
現にその設計で安定して動いていれば問題は無い。
703 名前：login:Penguin [2011/02/23(水) 16:57:20.66 ID:+zqN6GbU]: >>565-566が本質じゃないかな？
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 17:30:46.61 ID:lV8TyI/g]: これは本人乙と言わざるをえなりかずき
705 名前：login:Penguin [2011/02/23(水) 17:39:58.94 ID:+zqN6GbU]: >>704
本人乙ではないんだけど、俺も常々思ってた。
みんな同じことを思っているんだなって。
CUIでのLinuxの優位性がGUIでは逆転しているというか。
AIとかPSなんかは、何でもできるけど最初の環境構築が素人にはとても難しい。
俺自身に関して言えば、AIもPSもあるけどFWしか使っていないというか、簡単な図はWordで描いた
ほうが簡単だったり。
それでも、玄人に言わせればとても素晴らしいらしい。
何でもできるからね。
そんなところもCUIにおけるLinuxと似ているような気がする。
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 17:44:01.19 ID:+oTTuEnv]: windowsだと30分で終わることを
Linuxで３時間かけてやるのが楽しいんだよ
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 18:49:51.06 ID:pRCbgCSW]: 宗教戦争の醜さを分かり易く教えてくれる、実に良いスレだ
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 18:52:01.42 ID:LkofCgv9]: とりあえずAdobe製品詳しくないので
AI=人工知能(正解は多分Adobe Illustrator)
PS=プレイステーション(正解は多分Photoshop)
FW=ファイヤーウォール(?)(正解は多分Fireworks)
に見えた。

どちらでもできることならGUIとCUIは多分に好みの問題ではないかと…。
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 19:45:49.16 ID:0yqbo28I]: 両方使えればいいんでしょw
Ｕｂｕｎｔｕソフトウェアセンターやsynapticマネージャーでもインストールできるし、コマンドライン
からapt-getでインストールすることもできるように
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 19:59:52.49 ID:yjTdFr5S]: 簡単な図はワードで書いたら楽って
冗談でしょう？真顔で言ってないよね？
711 名前：login:Penguin [2011/02/23(水) 20:08:23.36 ID:+zqN6GbU]: >>710
真顔だけどね。
Wordで描けないものはFWを使う。
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 20:20:08.29 ID:yjTdFr5S]: 別に良いけどさ、WordからなんでFWに飛び越えるのか不思議だよ。他に
楽なやり方はいくらでもありそうな気がするのにな・・
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 20:22:10.37 ID:yjTdFr5S]: まぁそのへん適材適所でやれてるのがubuntuユーザーなんだと思うけどね。
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 20:22:54.76 ID:yjTdFr5S]: x ubuntu
○ Linux
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 20:28:02.74 ID:htwP+/IF]: >>702
枯れた≒時代後れ

こうですか？
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 20:35:57.03 ID:HLzB7Vl/]: 図はtgifがいいですぞ(｀・ω・´)
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 20:59:46.42 ID:d2QZTvY8]: >>715
枯れたと時代遅れは違うだろ
ある程度仕様が熟れた方が信頼性がある。
現にLinuxを使っていて時代遅れ等と感じた事はない。
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 21:04:18.16 ID:V3dbt2l1]: >>716
tgif 入れてみた
gyazo.com/e66245cbfef94b0c17a3a0d61cf56dfb.png
Dia みたいな感じなのかな?
試してみる
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 21:13:24.89 ID:iSYXTJ9b]: >>717
そう？今どき何をするにもリコンパイルからってあり得ないと思うんだけどｗ
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 21:19:00.76 ID:l/TvDZwM]: むしろ枯れて完成なんだと思う
信頼性の高いものはどれも枯れてる
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 21:44:07.66 ID:HLzB7Vl/]: >>718
Diaはあまり使ってないけど近いかもね。
Cygwinでも動くらしいけど、tgifは俺的キラーアプリだなｗ
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 21:48:58.90 ID:XX5CIfJb]: さしずめ生花とドライフラワーってとこか
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 21:49:47.12 ID:6so4/Iqh]: 今はtgifよりInkscapeの方が良いんでないの?
724 名前：login:Penguin [2011/02/23(水) 21:56:27.94 ID:+zqN6GbU]: Inkscapeは、実用に堪えないような気がする。
挙動が今は亡きFHを思い出す。
バグバグで。
FHもAIより使いやすかったけど、さすがに生き残れなかった。
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 22:15:39.11 ID:6so4/Iqh]: >>724
> バグバグで。

そう?
普段から使っているけれど，そんなバグバグだなんて思わないなぁ。
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 22:26:08.51 ID:QaxdOWxe]: 図と一口に言っても色々あるからな
Adobe IllustratorとAutoCADとVisioではぜんぜん向き不向きも使い道も違うだろう

この中でプログラマがよく書くタイプのダイアグラムに一番向いてるのはVisioだわな
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 22:31:15.94 ID:N3cUEOpb]: OSの優位性を議論にしてる奴は根本的な考え方を直した方が良いと思う。
様はコストに見合った機能を提供できるかどうかだけの問題なんだよ。
それができるならOSは何でもいい。
728 名前：login:Penguin [2011/02/23(水) 22:31:29.72 ID:+zqN6GbU]: AutoCADはよく出来てると思う。
あのインターフェースを一般的なドローツールに取り入れると結構使いやすいんじゃないかと思う。
CUIの部分はVS的な感じで隠せるようにして。
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 22:38:32.46 ID:xc9R6yF8]: >>728
AuitoCADはコマンドラインがいいんじゃないか。
viみたいによく練られてる。

おっと、vi&emacs議論はベツバナな。
730 名前：login:Penguin [2011/02/23(水) 22:39:03.89 ID:+zqN6GbU]: AIやFWも数値指定は普通にできるしカスタマイズの幅も広いんだけど、やっぱりGUI前提の
操作性なんでまどろっこしいと思う。
AutoCADにある作図のためだけにあるオブジェクトも便利。
これは別に普通のオブジェクトを代わりに使って後で消しても同じ様に思えるけど、やっぱり
便利なものは便利。
じゃあ数値指定できないWordをなぜ使うかというと、部品がそろってるってことかな。
これも便利だから使ってる。
731 名前：login:Penguin [2011/02/23(水) 22:42:43.47 ID:+zqN6GbU]: >>729
その通り。
CUI部分が素晴らしいんだけど、使わないときはにゅるっと消えてくれるくらいがちょうどいいと思う。
一般的なドローソフトではね。
設定で消せるっていうのはちょっと違う。
めんどくさい。
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 22:51:48.76 ID:xc9R6yF8]: >>731
CADとかの細かい作業だと、ポイントしてクリックとかがすごい集中力必要だと思うんだ。
CATIAも使うんだけど、こっちはGUIばっかでしんどい。モデリングはいいけどね。

どちらも、問題としてはWindozeでしか動かないってことなんだなぁ。
Linuxで同等のソフトが出回れば
バリバリと3Dレンダリングしてるときに青画面にならなくてすむのにね。

って、ちょっとスレが違うかな？
733 名前：login:Penguin [2011/02/23(水) 22:56:35.47 ID:+zqN6GbU]: >>732
いまどきWindowsでも青画面はないけど、Linuxはそういう方面が弱いね。
Linuxユーザーのほうが理解あると思うのに。
なぜか作る方面になるとWindowsのほうが良いソフト多い。
良いソフトがあればLinuxが一気にブレークすることもあるんじゃないかな。
まあシェア5%程度でもね。
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 22:58:54.05 ID:TkBCeBEH]: >>732
>バリバリと3Dレンダリングしてるときに青画面にならなくてすむのにね。

今時どんな環境で使ってるんだよ、馬鹿じゃねーの?
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 23:00:21.61 ID:xc9R6yF8]: >>733
CAPEなんかは、Solaris版もあるんだしね。
そもそもCADはUNIXワークステーションでするものだったし。

Linuxが普及しないってのは、歴史が浅いのと、
対応ソフトが趣味の範囲でばかり作られているからじゃないかな？
オープンソースなソフトだと、あえてLinuxじゃなくても、
*BSDなりSolarisなりの正統UNIXでも走るんだから。
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 23:02:55.63 ID:/Bvyh5TM]: リナ信者のリナックスはそんなにすごいのになんで誰も使ってないのか。

リナ信者が「すごい」って思ってるポイントなんぞ点数に入らないくらいに、
普通人からしたら「ｱﾘｴﾈｪﾖ」と思われるポイントがあるってことに
いつになったら気づくのだろうか。

信者だから無理だろうね。
737 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 23:04:00.44 ID:LkofCgv9]: AdobeやAutoCADのような製品って結構な価格だし、使ったことない人が多いと思う。
もう少し具体的な操作が分かるように書かないと大多数には伝わらないんじゃないかな？
ちなみに俺の場合だとWord/Visio/Photoshopくらいしか使ったことがない。
デザイン系の人やハード系の人は使うのかもしれんが…。
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 23:28:33.51 ID:zpxN9ab6]: linuxをどう発音するか、延々と議論している人たちを見たとき。

どうでもいい。
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 23:47:26.50 ID:l/TvDZwM]: 最近普及しまくってるからそうゆう厨見かけるな
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/23(水) 23:59:25.05 ID:AbjetWg3]: Linuxが航空会社だったら

乗客はみんな自分でチケットを印刷するために、Windows航空にのって印刷のための旅に出なければならない。
代行印刷してくれる業者もいるが、業者によって図柄が違うので、周りの乗客のチケットを見ても、自分のチケットと同じ目的地なのかどうか分からない。
人々は「seat-howto.txt」のメモと道具箱持ち込み、自分のシートを機内に取り付ける必要がある。
うまくシートを固定できた乗客のうちの一部は目的地に到達できるが、大抵の場合は遠回りのルートである。
常連はシートの座り心地の良さをアピールするが、「シートを？どうするって？ネジ？え？DIYか何か？」という反応しか得られない。
741 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 00:04:30.17 ID:+zqN6GbU]: Linux航空の欠点は、やさしいCAがいないこと。
無事着けばいいって言われてもちょっと違う。
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 00:05:38.47 ID:gaXmmKZR]: そんなのはNTでもUNIXでも同じ
743 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/02/24(木) 00:07:59.27 ID:HX7sgCDi]: ＞Linuxが航空会社だったら
エアチャイナか
図体だけでかく中身スカスカ
中身を詰め込むためにどんどんODAが必要だ
まだまだODAが足りない
日本は中国にひどいことした
愚民ども中国様にもっと献上しろ
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 00:11:31.40 ID:gaXmmKZR]: NTカーネルが航空会社だったら

乗客はみんな自分でチケットを印刷するために、CentOS航空にのって印刷のための旅に出なければならない。
代行印刷してくれる業者もいるが、業者によって図柄が違うので、周りの乗客のチケットを見ても、自分のチケットと同じ目的地なのかどうか分からない。
人々は「seat-howto.txt」のメモと道具箱持ち込み、自分のシートを機内に取り付ける必要がある。
うまくシートを固定できた乗客のうちの一部は目的地に到達できるが、大抵の場合は遠回りのルートである。
常連はシートの座り心地の良さをアピールするが、「シートを？どうするって？ネジ？え？DIYか何か？」という反応しか得られない。
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 00:13:55.46 ID:P/gdmKGY]: Windowsが航空会社だったら

トラブル多発で毎日のように航空機が墜落するw
746 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 00:15:52.36 ID:vG189UPd]: Linuxブームが終わり航空ブームが到来した。
747 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/02/24(木) 00:17:11.20 ID:HX7sgCDi]: ウィンドウズベースのイージス艦がOSハングして海上で立ち往生してたな
日本はトロンなんだろ
おまえらlinuxベースにしてイージス艦作れや
また米帝様が発狂するぞ
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 00:20:36.72 ID:cc0/xTWZ]: >>747
航行システムがWindowsベースのイージス艦がOSハングで航行不能に、
Linuxベースの原水はノントラブルで最後まで航行したって話?

懐かしいなw
749 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 00:49:55.52 ID:FbUScaJp]: Ubuntu Unityがリリースされてどれくらい反響があるかだな
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 00:52:19.60 ID:T/4zDJa0]: Linux航空でトラブルにあって
それを周りの人間に伝えると
「準備がたりない！」「脱出パラシュートくらい常識！」
とか言われる感じデスネ
普通にWindows航空でパツキンのCAにお任せサーヴィスでいいよってのが普通の人の考え方
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 00:57:11.64 ID:T/4zDJa0]: Windows航空の利用者が「あそこの観光地はよかった」とか「海が綺麗だった」とか話してる横で
「最新の脱出パラシュートがリリース！YEAH!」とか騒いでるのが某航空の客。
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 01:00:45.83 ID:Zes6kvNh]: せっかくだからMacOSも仲間に入れてやれよ。
753 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 02:39:46.89 ID:jNm9rYQM]: >>752
狂信者
以上。
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 02:47:36.21 ID:h9EQpbQn]: Windows航空：滅多に落ちないので落ちると大々的に報道される。
MacOS航空：滅多に採用されないので採用されると大々的に報道される。
Linux航空：最新鋭機製造のプレスリリースはよく見かけるが、飛ぶ姿を目撃される事は無い。
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 03:06:09.25 ID:Y/dV2hM2]: つまんなーい。氏ねばいいのに。
756 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/02/24(木) 03:07:20.13 ID:HX7sgCDi]: >>754
Windows航空 F-15
MacOS航空殲20
Linux航空 F-35
NetBSD航空零戦

おまえたつは文句ばかり言ってないでメンテナになりたまえ
そして、カイゼンしたまえ
このようにリアル厨二がメンテナになっている
14歳の天才プログラマーがRubyの最年少コミッターに選ばれる @sora_h @tehutehuapple
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298445823/l50

おまえたつはOSSのプロジェクトに参加か立ち上げるかしてメンテナになりたまえ
そして成果を12月に報告したまえ
結果次第でIPAを事業仕分けする
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 03:12:55.46 ID:p1qlumLa]: ビジネス用の簡単な図の作成なら花子で決まり。寸法線なんかの部品もあるからもう便利便利。
やっぱり日本製ソフトはいいよ。ワープロも一太郎のほうが使いやすくてよくできてる。
さすが官公庁がしつこく使い続けてるだけのことはある。
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 05:32:29.98 ID:bOHWtlmO]: 乗り物に例えるなら自動車の方が合っているのでは？
Linux、大型バス、高性能で整備されている、証券取引所で使用、個人で買えない
Win、乗用車、足代わり、家庭用
Linux、二輪車、足代わり、四季を感じられると冬でも痩せ我慢、２ch用
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 06:00:12.07 ID:y5WPF54w]: Winの乗用車といえばこれか?

Microsoft会長のBill Gates氏が「もしGMがコンピュータ業界のような絶え間ない技術開発競争にさらされていたら、私達の車は１台25ドルになっていて、燃費は１ガロン1000マイルになっていたでしょう」

これに対してGMは即座に次のようなコメントを出したそうです。
「もし、GMにマイクロソフトの様な技術があれば、我が社の自動車の性能は次のようになるだろう」

１．特に理由が無くても、２日に１回はクラッシュする。

２．ユーザーは、道路のラインが新しく引き直されるたびに、新しい車を買わなくてはならない。

３．高速道路を走行中、ときどき動かなくなることもあるが、これは当然のことであり、淡々とこれをリスタート（再起動）し、運転を続けることになる。

４．何か運転操作を行うと、これが原因でエンストし、再スタートすらできなくなり、その結果エンジンを再インストールしなければならなくなることもある。

５．車に乗ることができるのは、Car95とかCarNTを買わない限り、１台に１人だけである。ただしその場合でも、座席は人数分だけ新たに買う必要がある。

６．マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すれば、もっと信頼性があって、５倍速くて、２倍運転しやすい自動車になるだろうが、全道路のたった５％しか走れないのが問題である。
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 06:01:10.31 ID:y5WPF54w]: ７．オイル、水温、発電機などの警告等は「一般保護違反」という警告灯一つだけになる。

８．座席は、体の大小、足の長短等によって調節出来ない。

９．エアバッグが作動する時は「本当に作動して良いですか？」という確認がある。

１０．車から離れると、理由もなくキーロックされてしまい、車の外に締め出されることがある。

ドアを開けるには、１ドアの取っ手を上にあげる、２キーをひねる、３ラジオアンテナをつかむ、という動作を同時に行う。

１１．GMは、ユーザーのニーズに関わらず、オプションとしてRand McNally社製豪華道路地図の購入を強制する。もしこのオプションを拒否すると、車の性能は50％以上も悪化する。そして司法省に提訴される。

１２．運転操作は、ニューモデルが出る毎に、はじめから覚え直す必要がある。なぜなら、それ以前の車とは運転操作の共通性がないからである。

１３．エンジンを止めるときは「スタート」ボタンを押すことになる。
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 06:18:50.09 ID:Ps7p/Vs2]: ほんと他愛ない喩え話が好きだな。まあいいけど。
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 06:31:38.26 ID:oMFXWAho]: また懐かしいものをww

しかしそんなGMはもう…。
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 07:26:07.54 ID:bOHWtlmO]: >>762
GMの人気に嫉妬かな
>再上場のＧＭ株、人気過熱　予定価格上回る？　米欧報道
>2010年11月16日10時36分

それに比べ、Linuxの人気は
764 名前：login:Penguin mailto:sag [2011/02/24(木) 07:29:05.30 ID:4rP3OjxT]: いまどき車ってのがねｗ
自転車はエコで健康的で非常に優れてると思うよ
まあ車にしか乗らない歩けないデブには関係ない話かｗ
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 09:17:13.58 ID:pD9zmamN]: 時代オクラ云々言うなら
そもそもNTカーネルも90年代前半の化石だろ
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 10:03:21.34 ID:gaXmmKZR]: しかも化石なのに巨大な情報量だからデバッグが全然終わらんな。
あと３０年では到底無理な規模、どれだけの人員がつぎ込まれてるのか気になるな
マンモスみたいなカーネルだ、マイクロカーネルが聞いて呆れる。
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 12:06:35.68 ID:Kp+pRMxU]: >>764
自転車交通が整備されてる欧米の都市部ならまだしも
交通施策がまったく追いついてない日本で
車道で自転車乗ってる馬鹿が日本には多いんだよな
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 12:20:51.11 ID:rTvWQPPf]: UNIXサーバはリブートすべきでない説
slashdot.jp/article.pl?sid=11/02/23/0931243
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 12:49:50.35 ID:rjSxMmu3]: ・金がない、もしくはソフトウェアエンジニアに一円たりとも金を落としたくない。
・PCでやる事がすべてPCで完結している。
・主流に属するのがたまらなくかっこ悪く感じる。

この条件を満たす人々にはそれなりの割合で普及してる。
あるいは普及しきっているといってもいいんじゃないのかな。
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 13:02:33.92 ID:/hbKAARr]: 普及率0.5％なのに普及しきってるは無いだろ
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 13:11:02.77 ID:1aB9ozEo]: >>770
分母を>>769がいう条件を満たさないで普及しきってないは無いだろ
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 13:49:14.48 ID:t3aKy+Dy]: 個人的には普及なんかどうでもいい
自分にとって使えるかどうか、使いやすいかどうかが問題
つい最近まで、たしかにMSのWindowsの方が使えてた
でも今は、Ubuntuの方が断然いい
自分が少数派かどうかなんて気にもせんよ
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 14:01:40.98 ID:Yz8LJydJ]: >>766
Windows 7のntoskernel.exeのファイルサイズは3.7Mのようだから
マンモスというほどでもない気がするけど、小さいわけでもないな
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 14:02:27.75 ID:Yz8LJydJ]: ntoskrnl.exeだった
いまだにこの辺は8.3の呪縛ってやつな
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 19:20:13.31 ID:UyXAfFAI]: くだ質スレの今日の質問が一件しかなかったのを見たとき
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 19:40:54.31 ID:e1oYYAc7]: 大抵ググりゃ解決できるだろ
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 20:04:49.36 ID:UyXAfFAI]: 独外務省、使用OSをLinuxからWindowsに戻す
slashdot.jp/it/article.pl?sid=11/02/24/0842216

ドイツ政府は、外務省にて使用されているデスクトップOSをLinuxからWindowsに戻すことを明らかにした（本家/.記事）。

独外務省は2001からサーバをLinuxに移行し始め、デスクトップフトウェアにもFirefoxやThunderbird、
OpenOfficeなどのオープンソースソフトウェアの使用を2005年より進めてきたという。

オープンソースの利用は、特にサーバ関連においては価値が認められるとしながらも、
トレーニング面やプリンタやスキャナなどのドライバ周りにおいては、
適応および応用の面のコストが予想よりも大きかったとのこと。
2007年頃には「コスト削減の可能性」が謳われていたが、
具体的な数字は明らかにされていないとはいえこれも「限られた範囲でしか実現されなかった」とのこと。
また搭載されていない機能やユーザビリティの欠如、互換性の乏しさなどにおいてユーザからの苦情も挙がっていたとのことだ。
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 20:19:27.78 ID:KwThNeMB]: まあ当然の帰結だ
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 20:24:32.41 ID:3edPYp9V]: >>767
日本の車社会は基本DQNで構成させているからな。
日本が交通後進国と呼ばれる所以。
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 20:24:38.17 ID:CkCJLtU+]: MSOfficeのライセンス買わずに、OpenOfficeかLibreOfficeにするだけの方が
良かったんだろうな
それならあんまり人の訓練が必要じゃないだろうから
人を教育するコストってかなり高いからね
781 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 20:59:42.06 ID:vG189UPd]: まあ日本より先に降伏した腰抜けですから。
日本は最後まで戦いますよ。
欲しがりません勝つまでは！
782 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 21:00:34.52 ID:TUjO3S4v]: ドイツ政府の導入しようとしてたLinuxってSUSE？
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 21:01:35.24 ID:9nnkqTkE]: 出向先のサーバーからWindowsが消えた…。
今更Linuxなんて覚えられんから俺も来年からお払い箱か・・・。
784 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 21:05:32.59 ID:vG189UPd]: > ITスキルが高くないとLinuxは難しいのかもしれない部門より

ここにすべてが集約されているような気がする。
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 21:08:56.65 ID:Ps7p/Vs2]: 元記事追ってるとドイツ外務省はいくつかのオプションの中からそういう選択をした
というだけの話で、取り立ててそうしなければならないほどの理由があったわけでは
なさそうだね。

具体的な事例はあまりなかったけど、(和製英語だろうけど)ITリテラシーの高い人と
低い人の間での相互運用性に問題があった点(どうも違うバージョンを使ってしまって
いたらしい点)と、スキャナ・プリンタ用などのドライバ開発費用、あとは慣れない
ものに対する偏見のようなものがあったことなどが問題だったみたい。

>>782
Debianベースとか書いてあったのを見たけど、サーバの話だったかも。どこだったかな？
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 22:08:43.92 ID:/V5IyY5W]: >トレーニング面やプリンタやスキャナなどのドライバ周りにおいては、
>適応および応用の面のコストが予想よりも大きかったとのこと。

さんざん俺がいったろ？
リナックスは金かかるから
フリーメンテナンス（メンテナンスフリーではなく）の野良か
グーグルみたいな超カスタマイズの2択だと。
なんでバカって理解遅いのかね^^;
787 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 22:13:01.54 ID:Lwuq647q]: >トレーニング面やプリンタやスキャナなどのドライバ周りにおいては、適応および応用の面のコストが予想よりも大きかったとのこと

このスレで既出だな
別に驚くに値しない

鯖を.Netに置き換えたなんていう話ならショッキングかもしれないが
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 22:17:03.62 ID:/V5IyY5W]: >>772
どうでもいいならここに来るなよ
どんだけシェアが気になってんだよ0.1%君。あ、0.5%だっけ。メンゴメンゴｗ
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 22:30:19.56 ID:Ps7p/Vs2]: うーん、なんか論点ずれてるだろ。

リナックスを官庁で使用するにあたり全て無料になると予想した人はいない。
コンサル雇って調査させた結果から偉い人が決断して移行したりしてるくらい
みたいだしな。単にその部分が予想より多かったってだけの話。
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 22:32:56.26 ID:/V5IyY5W]: 無料とか以前にWindows買ったほうが安くつくというﾌﾟｷﾞｬｰな結果ってことだ。
ニートは人件費の高さをヒフ感覚で理解することができないから困る。
791 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 22:35:50.05 ID:vG189UPd]: 人件費は関係ないだろ。
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 22:47:36.31 ID:Ps7p/Vs2]: >>790
ニートじゃないけど、人件費に問題があるとした記述はどこにあるの？
Windowsコストへの懸念の記述はあるようだけど。
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 22:51:18.09 ID:/V5IyY5W]: >トレーニング面やプリンタやスキャナなどのドライバ周りにおいては、
>適応および応用の面のコストが予想よりも大きかったとのこと。

↓

>トレーニング面においては、
>適応および応用の面のコストが予想よりも大きかったとのこと。

俗に言うスイッチングコストってやつな
794 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 22:51:50.97 ID:rTvWQPPf]: >>786
>さんざん俺がいったろ？

wwwww
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 22:58:15.70 ID:gaXmmKZR]: オレんちの場合特に意識してなくてもTVのOSも電話のOSもLinuxになってる
これだけ出回ってれば十分に普及してるんじゃねぇか？
自分の部屋のPCはWindousが入ってるけどコレもいずれLinuxになるかもしれんね
796 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 22:58:55.67 ID:vG189UPd]: 入札のシステムを考えるとコストがほとんど関係ないのは理解できると思う。
役所の論理ってあるだろ。
ドイツでも同じじゃないかな。
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:03:09.27 ID:/V5IyY5W]: このスレ本来の趣旨で書き込みをさせてもらおうかｗ

　　　　　　　>>795-796
　　　こういう書き込みを見たとき。

なぜ普及しないのか？じゃなくて
・もう普及している（現状を見ない）
・役所の論理ってあるだろ（架空の話を持ち出す）

あとは（話を摩り替える）が出てくれば詭弁三兄弟のジェットストリームアタックｗ
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:06:01.30 ID:/V5IyY5W]: >>791-792
こんな小学生みたいな日本語も読めないニート君たちがささえるリナックス・・・
ささえる土台弱っｗ
799 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 23:06:49.82 ID:vG189UPd]: >>797
役所にコスト意識なんてないぞ。
どういう風にアピールするか考えるのが仕事なんだから。
税金がどうやって使われるのか知らないと心が平和でいいな。
入札だって別に一番安いところが受注できるってわけでもない。
数当てゲームだしね。
800 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 23:08:20.49 ID:Lwuq647q]: >>795
組み込み系に関しては十分普及していると言える状態だし、
鯖もインターネット鯖は普及していると言える

デスクトップだけでしょ

俺の自作PCは元々XPしか入っていなかったが、
マザボにLinuxがインストールされているｗ

要するにWindows標準に近ければ近いほど、
ハードもアプリもWinに有利で、遠くなれば
Linux有利になる

家庭用PC、事務用PCにWindowsが多いのはあたりまえ
だから、逆になぜLinuxではダメなのか？ということを
考えることによって、Linuxがデスクトップの一角に
食い込めるようになるかもしれない
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:09:18.29 ID:gaXmmKZR]: >>797
ではスレ本来の趣旨を書いてもらおうか

スレタイに反して大量に出回ってるからそう書いただけなんだけどな。
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:11:30.52 ID:/V5IyY5W]: >>799
役所は今は厳しいぞ。人件費を下げたくないから
自分たちの人件費以外は徹底的に削る。
選挙なんかで休日出勤すると昔は豪華な寿司とか出てたが今では（ｒｙ

ﾆｨﾄの妄想もそこそこにな
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:13:26.23 ID:/V5IyY5W]: 組み込みとかで出回ってるのをカウントしたら
マイクロアイトロンだの名前すらない「独自OSｗ」が超絶トップで
リィヌーックスなんか誤差になっちまうぞ。
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:16:09.35 ID:gaXmmKZR]: >>800
内心デスクトップPCまでlinuxにする必要もないんじゃねぇか？とも思っちゃう程だ
でもこのままシンクライアントの時代が来るとWindowsはともかくNTカーネルは消えてしまいそうだな。
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:16:20.70 ID:Ps7p/Vs2]: >>793
スイッチングコストって移行コストで、全部入るんじゃないの？
言葉の定義なんて当人同士で一致すればなんでもいいけどさ。

お前が>>793で言っている「人件費」が「トレーニング費用」のことを指していて
お前のヒフ感覚の方がコンサル(McKinsey)の予想より正確だとなると、
Windows買った方が安くつくﾌﾟｷﾞｬｰなの？なんでだよ？
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:17:13.77 ID:/V5IyY5W]: SIerだから組み込みはあんまり手がけてないけど
それでもアイフォーンやいぽっどタッチが日本で売られるまえに
UARTで接続してiAPでゴリゴリやるくらいはやってたけど
ああいう世界では、メインループを「じゅう○○ms」でまわさないとNG!とかだから
OSなんか使ってらんねぇのよ。
つうかUART自体も俺がその場で書いたシリアル通信ルーチンだしｗ
807 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 23:17:14.48 ID:vG189UPd]: >>802
それはない。
Windowsに戻した理由も、利用者からの突き上げ。
遊びたい盛りの担当者を上司が庇わないことにしたのが真相。
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:18:17.48 ID:Ps7p/Vs2]: >>805の訂正
二個目のアンカーは>>790
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:18:47.53 ID:om0MoO39]: 情報科学自体を専門とする人は、Linuxなどオープンソース系OSを好む。
情報科学以外に専門を持ち、コンピュータを使用するのは自分の専門分野の補助のための人は、Windowsを好む。
その他一般大衆はWindowsを好む。

こういえば君のメンツも立つだろ？>>797
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:23:04.61 ID:/V5IyY5W]: まともな企業ではWindowsを使う。自分のビジネスに集中するために。

バカな企業や団体ではLinuxを使う。コン猿にだまされて「安くなりますよウヘヘ」とかにのってな。
それは経営層がバカな証拠でもある。
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:25:10.24 ID:/V5IyY5W]: バカな企業や団体では2年ほどやせがまんしてLinuxを使うが
結局Windowsに戻ってくる。高い高いお勉強代を支払って。
そして二度とリィーヌックスに戻ってくることはない。
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:27:06.50 ID:om0MoO39]: >>811
どうも君の経歴に興味があるんだが、昔市役所にでも勤めてて今は民間のSIerなのか？
813 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 23:28:48.41 ID:vG189UPd]: >>812
たぶんそれはないな。
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:35:01.32 ID:om0MoO39]: >>813
そうか。
役所は内示前の人事選考期だから、気が立ってるのかな。
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:35:11.46 ID:gaXmmKZR]: >>812
せっかく盛り上げてくれてるんだからあんまりイジメないであげてね
>>811
今日もオレはID:/V5IyY5Wの見方だよ。
ID:/V5IyY5W のWindowsが最強なのは間違いない！！
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:37:40.64 ID:/V5IyY5W]: >>812
さあね( ´_ゝ｀)
俺なんかよりリナックスの0.5%脱出作戦を考えろよ
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:41:54.57 ID:om0MoO39]: >>815
> せっかく盛り上げてくれてるんだからあんまりイジメないであげてね
別に苛めているつもりはないんだが…
普通のSIerなら、WindowsだろうとLinuxだろうと金になる可能性のあるものを切り捨てたりしないんじゃないか
と思ってね。
むしろ役所の情シスあたりにいる公務員って方がぴったりくる気がする。
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:43:58.81 ID:Ps7p/Vs2]: >>810-811
ついに煽るだけの妄想の世界に行ってしまったか。事実は大事だぞ。
経緯などを把握したければ元記事から追った記事書いとくから読んでおくことを勧める。
www.h-online.com/open/news/item/No-more-desktop-Linux-systems-in-the-German-Foreign-Office-1191122.html
www.h-online.com/open/features/Background-German-Foreign-Office-drops-Linux-1194263.html

>>815
事実に基づかない虚言を訂正するために気が向いたときにレスをつけているだけ。
正直面倒くさい。事実と意見と妄想の区別をつけてくれればいいんだけど。
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:50:10.47 ID:gaXmmKZR]: >>817 >>818
まぁそうだよね、ゴメン。
無知なのをいい事にフルボッコにされてるように見えてしまって。
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:52:20.97 ID:/V5IyY5W]: ( ´,_ゝ｀)
フルボッコにされてるのはどっちやら。
0.5%さんのヒフ感覚はほんとパネェよ
股間にはっぱ一枚でおしゃれしてるみたいな感覚。
821 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 23:56:26.16 ID:vG189UPd]: 俺が身につければ葉っぱすらおしゃれ。
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/24(木) 23:57:21.01 ID:/V5IyY5W]: そして股間にはっぱ一枚を指摘すると烈火のごとくキレる。
だ、だれが全裸だよ。ちゃんと着てるだろ！（0.5%）
客観的にそれは裸だよと、やさしく諭すが「裸」がキーワードになってて
ハゲにおけがありませんね、って言うのと同じで会話にならない。
823 名前：login:Penguin [2011/02/24(木) 23:59:51.10 ID:vG189UPd]: むしろ逆。
俺の真似して葉っぱが流行る。
やめとけってそれとなく指摘すると逆切れされて困る。
お前らには似合わねえよ。
824 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/02/25(金) 00:03:17.09 ID:HX7sgCDi]: >>816
＞俺なんかよりリナックスの0.5%脱出作戦を考えろよ
マカを見つけたら総括してMacを0.5％以下にする
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 00:10:52.22 ID:jS0TemHH]: Macが0.5%増えるだけかも
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 00:13:35.04 ID:Skh4cXlA]: あのドイツですら見捨てた。と聞いた時
827 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/02/25(金) 00:18:02.89 ID:qQPIwITx]: >>799
＞役所にコスト意識なんてないぞ。
コスト意識がなければ電電ファミリーが解体されることもなかったし
沖データも死にぞこないになることもなかった
マスゴミに税金の無駄遣いとギャンギャン叩かれて公共案件が減った
マスゴミが憎い　憎い　許さん　許さんぞ
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 00:22:24.32 ID:vmriGmIC]: デスクトップなんかWinがあるし0.5%でいいだろ。
じゃなきゃ家の子とじいちゃんが使えない。
829 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/02/25(金) 00:24:23.74 ID:qQPIwITx]: >>826
見捨てたんじゃなくてドイツの外務省がひねくれてるだけじゃねの？
日本の外務省もひねくれてるだろ
www.berlios.de
ドイツは国策でオープンソースプロジェクト立ち上げた
これから公共案件で押し込むつもりみたいだけど
このスレで散々叩かれてた　今まで足りなかったサポートを拡充する方向
おまえらドイツ様に先越されてるやないか
どうするんじゃアホども
830 名前：デムパゆんゆん＠冬眠 mailto:sage [2011/02/25(金) 00:26:39.29 ID:qQPIwITx]: 千はどこだ　千を出せ
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 00:34:18.93 ID:GGYFSI6q]: >>721
tgif ワロタｗ
plaza.harmonix.ne.jp/~onizuka/HowToTgif.html
832 名前：login:Penguin [2011/02/25(金) 01:12:29.21 ID:3O0l16fE]: >>803
それは無いな
独自OSやTRONの方が多いというだけで
君が知らないだけ
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 03:19:15.90 ID:uAEH24hG]: www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/joho/downloadfiles/2010software_research/index.htm
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1373374.jpg
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 06:41:20.51 ID:fSynmc1M]: 日本でのLinuxシェアは半年前まで
米国と同じ0.9%だったが、今年に入り0.7%まで落ちた
2月のシェアが3月初めに出るが
日本だけ下落が続くのか、それとも下落は誤差の範囲内なのか
2月のシェアの発表が楽しみ
835 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 07:10:17.69 ID:vmriGmIC]: ２１％だったのに考えられないほどの下落っぷりだな。
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 07:31:11.83 ID:jS0TemHH]: >>834
Net Applicationsのコレだろ？
www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8
国別って有料ではないの？

>>835
21%って一体いつの話？
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 08:33:01.82 ID:kch1/9I+]: >私はここ数年自宅のメインPCをUbuntuで利用していますが、
>それで困るのはエロゲが動かないことだけです。
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 09:59:18.60 ID:SgrclW7c]: >>831
なんでだろう？
俺のtgifと違う！と言いたい(´・ω・｀)
839 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 11:16:15.51 ID:TJI4Y2PN]: みんなと一緒がいい馬鹿はwindows(笑)でも使ってろ
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 11:36:10.59 ID:7Jm57nxk]: シェア比率から言ってLinuxが超マイナーなのは確かだが、それでも他人と一緒なのは変わらない。
おたくさんOSは何をお使いで？ｗ
841 名前：login:Penguin [2011/02/25(金) 11:47:11.88 ID:wjiGu/Kv]: 俺のLinuxに決まってるだろ。
お前のLinuxとは違う！と言いたい。
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 12:02:11.40 ID:TJI4Y2PN]: >>840
頭悪い反論だなｗ反論にもなってないがｗ
win厨ｗ
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 12:07:05.68 ID:7Jm57nxk]: >>842
50歩100歩というか、0.5歩90歩？ｗ
Linuxなんて使わず、世界で俺1人のOS目指して頑張れｗ
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 12:45:10.74 ID:ppk+Rtmb]: だれだったか世界がグローバル化し違いがなくなりみんな英語で話す、
そんな世界なら地球まるごと爆破したほうがましだと言っていたが。
世界中Windows使うようならPCないほうがまし、人はパンのみにていくるに非ず。
効率や金だけで動く人間ばかりではない。
そうは言っても徐々にWindowsは衰えてきてるからみんなもそうおもってるんだろうな。
残るははDesktop分野かまあ焦らずいこうぜリナクサー。
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 13:10:05.91 ID:TqgiJMUL]: >>844
自分の考えに基づく意見をどうぞ
846 名前：login:Penguin [2011/02/25(金) 13:16:40.37 ID:Sdrj2sxr]: 夢見がちな犬厨が何万レスかけて吠えたところで
Linuxに切り替えたら大失敗してしまったという一つの事実には
到底かなわないんだから空しいにもほどがあるよな…
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 14:34:19.85 ID:oMsgsKfb]: 都合の悪い万の事実を無視して、都合の良い一つの事実ばかり誇張するのはマスコミかネトウヨw
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 15:37:49.96 ID:5QNKq4pO]: 102:02/24(木) 20:32 TpDq5mRh [sage]
独外務省、使用OSをLinuxからWindowsに戻す - スラッシュドット・ジャパン
slashdot.jp/it/11/02/24/0842216.shtml

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