Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時43

1 名前：login:Penguin [2011/02/07(月) 22:28:41 ID:67leRCMB] 前スレ hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1295676552/ 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 23:24:24.73 ID:6I5EButb] >>478 Windowsだってupdateが正常に終了しないじゃない。 しかも緊急の脆弱性のやつw 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 02:26:35.48 ID:LJy91Jaq] 普及の事は知らないが 一度手懐けると手放せなくなるんだよ 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 07:02:08.17 ID:9ylWh86S] なにをやったら手懐けるっていうの？ 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 08:28:57.74 ID:AX6k3QS8] /etc以下の調整じゃないか？ 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 10:58:01.50 ID:m2yhxQSS] >>547 そういうのとは違うぞ。 最新のディストリビューションをインストールし 自動アプリダウンロードコマンドを入れたところ、 バグありの旧バージョンを落としてくるという致命傷問題。 普通はその時点で最新版が落ちてくると信じて疑わないわな。 バカ君たちの反応は、（そういった自分たちも知らなかった事実には目をそらして） 更新すんのがあたりまえ、レベル低くてがっかり！、などなど ピンボケ、人格攻撃など、本質の致命傷問題からは逃げまくるｗ これじゃあ普及しろってほうが無理っしょ。 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 11:02:51.71 ID:m2yhxQSS] ポイントはわざわざ手動でアプリをインストールさせてるのに リナックスにバグがあって「バグあり旧バージョン」を落としてくるところ。 リナックスのインストール直後に更新をかけても 該当アプリはインストールされていないので更新はかからない。 完全にバグ。 この感覚がバカ君には理解できないらしい。このあたりにバカの壁があるよね〜ｗ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 13:03:27.79 ID:1auMTMu3] Linuxはインスコしたあとのトラブルシューティングを楽しむためのOSだから、 彼らには「なんでこんな面白いトラブルを楽しめないの？」という疑問があるに違いないｗ 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 13:09:45.20 ID:Nr3RXsit] 普及に必要なのは、ユーザーの声を吸い上げて開発にフィードバックできる営業。 開発者ばっかりで、自分たちがほしい機能ばっかり作ってる Linuxのコミュニティにはそんなのがいない 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 13:20:58.19 ID:1V3ulydF] どこの世界にもバグがあり、それを治そうと皆頑張っている。とても大事な事だし、そうやって今日も地球は回り続けている。 Linuxを標準規格にするには、ソフトは今も困らない程無料で揃ってるが、周辺を担うメーカーさんのいい仕事がないとまずムリだろなと認識している。 これから良い方向へ向かう事を期待する。Linuxの扉を開ける事は、新しい文化を体験する事に似ている。OSを選べる自由がある事に感謝。何でも使えるスマートな人間でありたい。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 13:52:36.51 ID:Bbg3y7Tc] >>555 そうだね、WinもLinuxも道具として便利なところを使えればいいわけで、WinだけしかないとかLinuxしかない状況と 比べたら両方あったほうがいいに決まってる。中古の安いPCでLinuxサーバ動かして、音楽でも動画でもそこに 溜め込んで必要なときに使うというのが便利でいいと思うね。サーバへのアクセスはWinでもLinuxでもできるし。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 13:54:48.92 ID:1auMTMu3] >Linuxを標準規格にするには、ソフトは今も困らない程無料で揃ってるが、 >周辺を担うメーカーさんのいい仕事がないとまずムリだろなと認識している。 順番がデタラメだよｗ まず、Linux内で標準規格を作って固めないといけないｗ 好き勝手に実装、開発途上なまま垂れ流して互換性もクソもあったもんじゃない状況では、 対応に忙殺されるだけで利益なんて出るはずがないｗ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 14:19:41.72 ID:FAa4w+99] >>557 少々お高いがRHELとかMIRACLEとか使えば良いんじゃない? パッケージの内容は枯れたものばかりだが完成されているし、ちゃんとサポートもしてくれるし。 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 14:33:36.46 ID:pNYentrX] ・LinuxのメリットはWindowsより安い ↓ ・規格に互換性がなくて使い物にならない ↓ ・”少々”高いけどRHEL、MIRACLEを使えばいいんじゃない？　　←ｲﾏｺｺ 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 14:55:49.62 ID:ZL/VQ5DE] デバイスへの対応については良くやってくれてると思うんだけどね 正直、OSSドライバモジュールを作って公開してくれてるだけでも有難い。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 15:28:50.79 ID:A1ANvrG8] 英語やスペイン語が母国語ならLinuxで十分なんだろうけど、日本語ゆえにWinかMacしか メインにできん。 本気で普及させたいのなら日本人開発者はフォントと日本語FEPだけに注力すべきだよ。 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 15:47:06.42 ID:1auMTMu3] >>558 RHEL1つにとっても、これにプロプライエタリなドライバを提供すれば同一アーキテクチャ内のLinuxなら全部動く、 ここまで標準化して互換性を確保しなきゃー駄目って事だよｗ 563 名前：login:Penguin [2011/02/20(日) 15:48:35.93 ID:TKprOYfx] >>559 「Linux が普及している」というのは、デスクトップ分野の話ではなくて 業務サーバ分野の話。 汎用機(COBOL) → オープン(UNIX) → x86-64 IAサーバ(Linux) という流れの中で、どんどん業務サーバが Linux (というか RHEL) に置き換わっている ・Linux のメリットは UNIX より安い ・x86-64はRISCマシンよりも価格性能比が高い ↓ ・規格に互換性がなくて使い物にならない ・x86-64はRISCマシンよりも信頼性に乏しい 　（あらゆるバスにECC回路をつけるとか、 　　電源入れたままメモリやCPUの交換など) ↓ ・本番環境 RHEL / 構築環境 CentOS でいいんじゃない？ ・クラスタリングすればたいていの用途で十分な信頼性があるでしょ？ デスクトップ分野では、Gnome/KDE は、Windows や Mac OS X に比べて 明らかに力不足。 そりゃ、ボランティアベースと、売り物では細かい作り込みに違いが有って 当たり前。Android & Chrome OS に期待。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 16:09:54.78 ID:Nr3RXsit] AndroidもChrome OSも"PC"デスクトップ分野向けじゃねぇよ 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 16:16:51.88 ID:9ylWh86S] PCデスクトップと ネット端末の違いは、 コンテンツの作成が容易であるかどうか。 具体的に言えば、本格的なソフトで絵を書いたり 動画を作ったり作曲したりプログラミングができないのが ネット端末。作られたものを見るだけ専用。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 16:56:14.55 ID:mnSVVtMw] そして見るだけなのに人々はWindowsデスクトップを選び、 作れる人はLinuxデスクトップは選ばないのであった 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 17:39:08.82 ID:Bbg3y7Tc] LXDEなら軽くて速い。無理にGnome, KDEを使おうとしなければLinuxはいいOS。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 17:57:12.35 ID:ZL/VQ5DE] 別にtwmでも不便じゃない。 機能的にはfluxboxも不便じゃない。 569 名前：login:Penguin [2011/02/20(日) 18:07:12.72 ID:ZoH8KUcQ] Linuxの場合、デスクトップと鯖は全然別だろう 鯖はWindowsではなく、UNIXがライバルだろう googleやMSの鯖にLinuxが使われている時点で Windowsがライバルではない デスクトップに関しては、Windowsのメリットも大きいだろう しかし、本当の問題はキラーアプリがLinuxに存在していないということだろうね ExcelやPhotoshopのようなアプリケーションがないのが普及の最大の障害だろう これはWindowsが急速に普及した９０年代後半の議論と重なる OS/2が普及しなかったのは、戦略的なミスとキラーアプリの不在 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 18:16:27.86 ID:FAa4w+99] Microsoftがディストリビューターとして参入すれば(ry 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 18:18:14.77 ID:ZL/VQ5DE] あのままMSとIBMがOS/2の開発を続けていたら今頃どうなってんのかな 地味にあのUIが好きだったのに 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 18:19:16.42 ID:FAa4w+99] >>569 >googleやMSの鯖にLinuxが使われている時点で 確かにNTの頃はMicrosoftも自社のサーバーはLinuxだったけど、さすがに今は違うんじゃない? 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 18:19:50.11 ID:A1ANvrG8] AmigaとかBeOSってどうなったんだろう。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 18:33:28.24 ID:ZL/VQ5DE] >>573 BeOSは既に開発終了。 amiga知らなかったからググってみたけどなかなか凄いな。 GUIがまだまだ浸透していない時期にマルチタスクであれだけ綺麗なUIとか作れるのは凄いと思う。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 21:58:37.50 ID:K9M9w/06] アメブロのPVが界王拳並みな件 bloggingfrom.tv/wp/2009/04/29/2046 >アクセス元の大半がWindowsでもMacでもない！　そうか、時代はLinuxか！ >アメーバのアクセス解析：73 Google Analytics：16 だめｗｗｗもうｗｗｗおなかいたいｗｗｗ 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:05:19.17 ID:1N+CJu31] >>575 笑い所が良く分からないんだけど。 アメーバのアクセス解析方法とGoogle Analyticsの解析方法が違うってだけじゃないの? 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:07:08.82 ID:ZL/VQ5DE] MacOS8.6だろ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:21:27.22 ID:oe2kguuU] >>559 > ・LinuxのメリットはWindowsより安い まずここから間違ってる 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:24:44.05 ID:9ylWh86S] ディスプレイドライバの質が悪くて 良くトラブルを起こす。 これでトラブったら、画面が見えないから 素人にはどうしようもない。 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:41:29.86 ID:1auMTMu3] >>578 主にUbuntuやOOo引っさげてLinux板から飛び出してくる人がよく言うことだから間違い無いんじゃね？ｗ 実際にはWindows入ったPCに後から入れるものだから、安くはならないのだけどねｗ 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:45:08.31 ID:oe2kguuU] 主にUbuntuやOOo引っさげてLinux板から飛び出してくる人はRHELなんぞ使わないと思うが。 鯖用途ならOSの費用なんぞ誤差も同然。 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:05:24.02 ID:vo91nesT] >>576 アメブロはアクセス数を操作してるとの噂が根強くある。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:11:37.02 ID:m2yhxQSS] 自作の場合は安くつくし、 メーカー製の場合、メーカーはMSから値引き購入してるからタダみたいな値段でWindowsを手に入れることができる それでも人々がLinuxへシフトしない理由 Windowsなら当然のごとくできることができなくて”トラブル”が起きると 普通の人はげんなりする。 ★重要1:普通の人ならWindows代金の1万2万を払ってでも、自分がやりたいことをやりたいと感じる。 ★重要2:「変な人」はLinuxを触ることが目的なのでトラブルそのものが目的の一つ。 ここが一般人とキモオタの境目。俺はどちらもわかるからいえる。 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:45:47.22 ID:7Vin+38I] >>583 個人的偏見で結論付けるあたり、キミも相当重度のキモオタ脳だねw 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:51:21.99 ID:0BUXeXUG] >>583 まぁキミのスキルではLinuxは無理だったということで素直に諦めな。 もっともキミのレスの内容から察するにWindowsすらまともに扱えているかどうか怪しいけどなw 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:51:46.10 ID:ZL/VQ5DE] それ以前に一般PC使用者はLinux自体を知らない人が多いだろ。 OSの意味さえわからない一なんぞ沢山いるぞ？ 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:54:18.10 ID:ZL/VQ5DE] ○　人 ×　一 ミスりました、すみません 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:05:02.99 ID:ZDde7Ze0] ID:m2yhxQSS みたいな自称PC得意な人とかなんちゃって管理者なんかにLinuxを使わせると一発でメッキが剥がれるからな…。 そういった中途半端なスキルのユーザーにはLinuxは嫌われるだろうな…。 逆にあまりPCが得意でない、仕事等で仕方なくPCを使っている人間には案外Linuxでもすんなり受け入れられたりする。 職場でUbuntuを試験導入してみてそれが良くわかった…。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:08:14.70 ID:DraKVIol] >>583 ケース、電源、マザーボード、CPU、メモリ、HDD、光学ドライブ、キーボード、マウス ここまでローエンドで揃えたとしても、デスクトップでもノートPCでもOS込みのローエンドモデルが買える。 自作は安くない。 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:22:00.89 ID:xA71tJb3] 値段だけを考えて自作してる奴なんていねーよ 値段なんかより作ること自体が楽しいんだ。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:29:51.68 ID:YQYQ9ik5] メーカーのPCは総じて帯に短し襷に長しだからノート以外は自作…かな。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:33:41.85 ID:dBlOS+NE] >>589 安くつくってのはOSついてないから余計な金はいってないというイミ 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:47:42.85 ID:xA71tJb3] Windows万々歳の人はそのままWindows使えばいいじゃないか。 自分等はLinuxが好きで使ってるんだし、そこにLinuxは不便だのソフトが動かないだの言われても困る。 あくまで全く別のOSなんだから。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:55:54.72 ID:LNyktRpW] 普及しない理由を考えるスレで 「別に今のままでいいじゃん」とか言っちゃうのか 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 01:06:15.55 ID:xA71tJb3] >>594 少しでも興味があって使ってみたいという人なら大歓迎だと思うが、 「面倒くさい」とか「難しい」って思ってる人に無理に使ってもらう必要は無いと思う。 あくまで俺の意見だからスルーしてもらっても構わないよ。 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 01:08:19.60 ID:DraKVIol] >>592 OS代を「余計な金」と考えているうちは普及しないわｗ 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 01:13:30.73 ID:M77xdfTb] >>595 お前みたいなのが居るからいつまで経ってもLinuxが普及しない 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 02:10:07.59 ID:uyp0unIi] 普及しなくていいとまで思わないけど、特にパーソナルユースに関しては普及しなければいけない理由もない。 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 02:15:20.61 ID:dBlOS+NE] OSなんぞ空気と同じ存在なのに スキルとかドヤ顔で言い出してる時点でｵﾜｯﾄﾙ・・ それでWindowsよりすごいことができるならいいけど むしろWindowsより微妙な結果のものに3倍くらいの労力がかかる スキルとか言ってる本人はC言語すらできないのも面白いｗ 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 03:10:38.06 ID:Axza83JW] 大学の情報処理センターや研究室でのシェアはどうなってるのだろう？ この分野はWindowsよりもUNIXが伸びてほしいな。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 03:22:49.08 ID:LNyktRpW] Linux Is Not UNIX 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 04:33:25.75 ID:xh6jqei6] ビジネスユース→適材適所→案件に応じて使い分けで（OS,などの視点だけに縛られず） パーソナルユース→ ・何をしたいのかわからない（何ができるかもその時点でわからない） ・特定の目的を実現するための手段として、手間のかからないものを家電感覚の便利さで選ぶ型が出来ている（PCの主な入手経路は家電量販店メイン？も一因？） ・何らかの機能の実現のための"セット(≒キラーアプリ込み)"が既にwin9x、XPなどで提示され、その"便利さ"に慣れている。 ・現状その機能で不足なくひと通りのことが実現できるため、あえて変更する理由がない (バグ、ウイルス云々の製品の不具合の問題を除く。高機能を求めるエンドユーザー以外) 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 04:36:47.54 ID:xh6jqei6] ・Linuxがないと絶対できないようなキラーアプリが現時点でエンドユーザーの思考に存在していない。 (アプリ等開発者が必要とする開発ツール一般を除く) ・Linuxに変更したとしても操作方法の違いから、自分で知識を得て吸収する慣例に至るまで、ぶつかる障壁が多く、 とても従来どおりの操作では解決できず、"セット"に比べると、何かと面倒になりがち。 　この面倒をスキル云々の専門知識(飯の食い種)と捉えるか、打破すべき障壁、理解できない物事と捉えるかが ビジネスユーザーとエンドユーザーの一つの差 　そりゃビジネスなら必要だから使うわけで、向上心がないの一言で済むが、相手はただのユーザー。 必ずしもそれが必要ではない。("必要ないなら帰れ"では普及すらしない)最初からこういう慣例だという 前提が確実に示され、浸透すればまだしも、義務みたいに何を求めているのかとなって、いらぬ反発を食うのでは… 　かといって反発がレベルアップして、過剰なお客様第一主義で"俺の思い通りになれ〜"というのも、今までの慣例に馴染まない。 ・ある問題を解決するための方法が世間一般レベルでの周知にまで至っていない(個人でわかりゃいいという風潮？) 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 05:15:45.94 ID:xh6jqei6] >>598 WikipediaでLinuxの歴史見りゃ分かるが、 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Linux パーソナルユースがなくなれば、生まれが生まれだけに、 皮肉なことにUNIXのように大学や研究機関などの限られた場所のみで使われる形に退化するだけ。 曲がりなりにもいまここでLinuxの便利etcを享受しているのに、 それが閉鎖的になってなくなれば困るのは使ってる自分。代替物があればいいという問題ではない。 そこにその人が危機感を感じるかどうか。なくなって今ある便利etcの成果物を維持できない事に気づいても遅い。 理由付けするならここかな？ パーソナルユースで使われ、普及して広く受け入れられるレベルにまで達することがそのきっかけになるかどうか。 そういう意味でもパーソナルユースの存在は貴重。エンドユーザレベルの使い心地を吸収するチャンスなのでは。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 05:33:19.30 ID:RW40OEPx] 所詮BSDの足元って感じ 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 06:12:04.88 ID:70GQHNNm] >>604 > パーソナルユースがなくなれば、生まれが生まれだけに、 > 皮肉なことにUNIXのように大学や研究機関などの限られた > 場所のみで使われる形に退化するだけ。 いつの時代の話だよ。 組み込みとかでも使われてるし、サーバー用とでもそれなりに 使われてる。 > Linuxの便利etcを享受 kwsk 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 07:58:01.09 ID:8ljOKiGc] 日本では、貧富の差が拡大しており パソコンハードが買えても、OSの買えない貧乏人が増えると思われる そこで貧乏人の為のLinuxの登場 ただ現状では、Linuxの能力が低すぎて、貧乏人（コストパフォーマンスの比較に優れている） から敬遠されているのが、今の現状 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 08:06:52.41 ID:yQhz3kHx] >>607 自分貧乏なのでRHELのESしか買えないけど、キミみたいにタダ同然のWindowsしか買えない貧乏人もいるんだね。 なんか安心した。 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 08:15:44.83 ID:R7oKBLJ8] >>608 個人でRHELって…。 自分はもっと貧乏だからSUSEつかってる。あとカメレオンが好きだからw Windowsってアレだろ、PC購入したらもれなくオマケで付いてくるOSだろw 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 08:35:47.00 ID:EGLnm75X] Windowsはとにかく「変更不可だから何か変えたいときはその上にハリボテ作ってね」 っていうリソースの無駄使いしてる感が付きまとう 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 08:47:42.92 ID:TgnydCZg] Windowsの優位性って、 ・みんなが使ってるという安心感と市販ソフトの多さ ・何かできないことがあったとき解決するための本やネットの情報量の多さ これだけだろ。OSとして優秀というわけじゃない。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 09:39:52.50 ID:QyBN7aDq] >>611 他のWindowsの優位性として ・何かトラブルがあってもWindowsのせいに出来る。 　→Windowsは普段から不安定なので作業中に突然落ちても仕方がないね。 ・スキルが無いのにちょっと触っただけでPCを使いこなしている様な気になれる。 　→自称PC博士やナンチャッテシステム管理者の出来上がり。 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 11:36:04.60 ID:uyp0unIi] >>604 だからさー 何を普及させるの？ 開発者は開発出来ればなんでもいい ユーザはソフトが使えればなんでもいい ソフトが使いたいだけのユーザは開発出来る必要は全くない 開発側に回りたければ、いつでも門戸は開かれてる 十分じゃないか？ >>606 その通り 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 11:45:46.28 ID:QwnoPzU5] 開発に関しては、土方や組み立て工になるための、あるいはなってからの環境はWindowsの方が充実している。 だけどそれ以上を目指すなら、Windowsを使うのはまさに「ギブスをはめてダンスの練習をするようなもの」なんだな。 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 12:43:54.06 ID:GOwK35Ud] お前らの社会の底辺にいながら上から目線で語れる芸風は嫌いじゃないぜｗ 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 12:50:33.26 ID:eNhC9Spl] >>614 Windowsでそんなに困らんと思うけど…… 今時VirtualBoxなどの仮想環境あるから、仮想環境のブートセクタ使って x86アセンブリプログラミングの実験も容易に可能だし 勿論LinuxをはじめとするOSも動く 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 13:04:18.56 ID:QwnoPzU5] >>616 まぎらわしくてごめん。 使うっちゅうか、Windows環境でOSレイヤとかの勉強をする、って意味なんだけどね。 仮想環境つかっちゃ、「Windows環境で」じゃなくて「仮想環境で動いている何かで」でしょ？ 618 名前：login:Penguin [2011/02/21(月) 13:04:26.74 ID:ExWcjqgh] BSDのようなスタンダードなＯＳが一方にありながらその亜流のＬｉｎｕｘが こんなにもてはやされるのは、それなりの魅力があるんだろうなと思っている。 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 14:40:12.86 ID:zTKsCS4M] Linux擁護する人って、自分のこと棚にあげてモノ言うでしょ。しかも、よく他人を貶す。 だから信用されない。それだけの話だよ。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 14:52:23.72 ID:A3NTDy8N] てか、windows でクラスタ組むってなったら、サーバークラスの使わないと まともに出来ないわけでしょ。 HPC分野で windows が全然ダメ（linuxが遥かに優勢）なのは、そのせい。 XP とか、メモリ 3G しか（通常は）認識しないってのは有名な話だったし。 Vista, 7 になって、少しは改良されてきてるかもしれないけど、 クラスターとか組むとなると、サーバークラスのライセンスが必要で、 そんなのユーザー側が困るだけの話だしね。 開発者の立場だとすると、結局自分が何を開発するか、によるよね。 ユーザーの対象が「 windows 使ってる一般の人たち」だったら、 windows で開発しないと話が始まらないわけで。 ゲーム開発してる会社とかまさにそのいい例だわな。 （といっても、オンラインゲームだと、サーバーは windows じゃない所の方が多いと思う） まぁ↑でもさんざん言われてきたことだが、 要するに用途によって windows も linux も使い分ければいい話。 ミッションクリティカルなサーバー用途なら、Unix や専用OS 使うだろうし、 そこまで必要ないけども、高いカスタマイズ性が必要だったり、ギリギリの性能出したい（HPC)とか、 単に Unix ライクで情報量も多いから、って理由で サーバー機として使うなら linux 使う。 Direct X 使いたいんだお！とか、日ごろ使ってるPCで使えなきゃ意味ないんだ！とかなら、 windows 使えばいい。 趣味の範囲でPCのハードを使い倒せるOSは linux。 ソフト（優良無料問わず）の充実ぶりがすごいのは windows。 趣味の範囲でなければ、さんざん言われているように、使用するOSは、 求められている要件による。 あ、普及とか関係ない話になってるなｗ 621 名前：login:Penguin [2011/02/21(月) 15:13:54.27 ID:uXZNKH+v] デスクトップに関しては既に書いたように シェアは広告費に影響を受けるし、ユーザ数があまり増えないのは キラーアプリが存在していないから つまり、Linuxを知らないか、知っていても使わなければならない状況にないので、 デスクトップではあまり増えない 逆にWindowsは誰でも知っているし、嫌でも使わざるを得ない 嫌々使っている消極的な選択者が多いのがWindowsの特徴 これはLinuxやMacとは対照的だ 鯖に関してはLinuxは既に一定の地位を確保している Linuxが進出できていないのは、Windows鯖と被る小規模な オフィスや店舗にあるような鯖だろう ある程度の規模になるとUNIXやLinuxが増えてくる それなりにスキルのある人が管理しなければならなくなるからだろう ＜Linuxを使う理由＞ 安いというのは間違いだろう 一番はライセンスの面で自由度が高い つまり、ユーザはほとんどライセンスを意識しなくても、勝手に 拡張することが可能で、 開発者の場合もソースを見ることが出きるので自由度も高い 鯖管もソースが見られるというのはトラブル対応などでメリットがある 確かに顧客対応ではWindowsの方がいい面もあるかもしれないが、 技術的にWindowsが優れているというのは限られているのではないか？ 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 15:36:26.63 ID:cEU5ytbd] >嫌々使っている消極的な選択者が多いのがWindowsの特徴 へぇ… 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 17:24:36.66 ID:wQsuxV5j] >>621 > 逆にWindowsは誰でも知っているし、嫌でも使わざるを得ない > 嫌々使っている消極的な選択者が多いのがWindowsの特徴 プライベートではPCは持っていないけど、職場や学校で仕方なく使っている人間はこれに当たるね。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 17:44:47.64 ID:6kTFmIGL] キラーアプリとなり得そうなものの多くがWindowsでも動くからねぇ・・・ GIMPですら解説ムックでの扱いはWinとMacで動くフリーソフトでWinとMacのインストールの仕方しか書いていないことが多いし、 書いてあってもソースコードからコンパイルみたいな今時主流じゃないことだったりとか。 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 17:51:47.59 ID:ZfJADAZn] キラーアプリなんて言葉自体15年ぶりに聞いたやw 626 名前：login:Penguin [2011/02/21(月) 20:54:01.56 ID:NdhzhioF] Linux Foundation が勝共連合に乗っ取られているのを知ったとき 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 21:01:15.81 ID:dQCghIQS] >>625 よくそんなことを何年ぶりとか記憶できるな、その記憶力を活かして俺と一山あてない？ 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 21:40:53.82 ID:+jyYm5ig] >>626 なにそれkwsk 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 21:45:28.35 ID:DraKVIol] >趣味の範囲でPCのハードを使い倒せるOSは linux。 よくわかんねーな。これどーいう意味なの？ PC自体がWindows向けのプラットフォームなのに、それに寄生するLinuxがWindowsに無い何を「趣味の範囲で」引き出せるワケ？ 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 21:51:42.37 ID:59600SOw] 半年に一度のバージョンアップのときに 毎回ビデオドライバが動くかどうか祈るような Ubuntuが一番初心者に優しいと言われてるようじゃ 普及しないだろうな。 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 21:53:40.71 ID:9E6xNIrK] 今日もスレがのびてるなと思いながら 一切読まずにEndキーで下まで降りたとき 632 名前：login:Penguin [2011/02/21(月) 22:01:20.67 ID:XHVanVF4] 本買ってもさっぱりわからなかった・・・ コマンドが難しいんだよ・・・ 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 22:03:06.82 ID:QwnoPzU5] >>629 カーネルやlibcなんかのソースを趣味で読む奴がいないってなぜ思うのかね。 仕事じゃ直接使わなくても、OSやバイナリに詳しければ役に立つことも多いんだがね。 まあ、PCを一般大衆にもたらした功績はWindowsのものだし、そのおかげで値段が安くなったり 性能が進化したりでLinuxユーザも恩恵を受けているのは認める。 MSがオープンソース陣営の邪魔さえしなければ、いまのままでもいいとも思ってるよ。 デスクトップPCが携帯なんかにとってかわられる方が悪夢だな。 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 22:09:58.42 ID:QoHoE7Dr] >>633 俺は逆にLinuxベースのスマホの台頭を歓迎してるけどなぁ。 MeeGoはNokiaに捨てられちゃったけど、Androidがあるし。 かなりBSDのライブラリ使ってるとはいえ、Linuxカーネルである事には変わりなし。 まぁ、BSDベースのiPhoneでもいいんですけどね。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 22:19:23.84 ID:eNhC9Spl] いや自分が作ったプログラムをインストールして好きに実行できないような環境が 流行ってもらっちゃこまる その点、WindowsはiPhoneなんかよりずっとオープンだ 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 22:30:26.65 ID:70GQHNNm] >>621 > 一番はライセンスの面で自由度が高い どこが? って思うのは俺だけじゃないと思う。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 22:31:00.52 ID:XKmu3llq] よそのスレに書いていたorz PCが10万円以上、OS(Win)が2万円という時代に、現状のLinuxがあったら普及してたかもね。 でも、今のWin7プリインストールで39800円で買える時代、一般人はOSを意識すらしない中、存在自体を知られることがない。 PCショップが、同じPCを�@OSなし=4万円 �AWin7プリインスコ=5万円 �BLinuxプリインスコ=4万円 なら可能性はあるか。 なんにしても、一般ユーザーにインスコさせるようではダメ。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 22:32:24.43 ID:dBlOS+NE] Linuxは結局Windowsの後追いをしてるだけで 仮にWindowsの立場にLinuxがなったら超迷走してやばいよ？ なぜかコマンドうたないとインストールが進まないのとかを肯定しだす。 Linuxには中庸という概念がない。これが普及しないすべての原因。 これらを9文字で言えば、キモオタは森へ帰れ 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 22:41:00.17 ID:DraKVIol] >>633 なるほど、ソースを読む時にハードウェアを使い倒しているとｗｗｗ この板にもっとまともな論客はいないのだろうか。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 23:22:45.86 ID:zTS549Tp] >>638 > これらを9文字で言えば、キモオタは森へ帰れ ここがその森かと思ってたｗ 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 23:27:44.86 ID:uXZNKH+v] >>638 >Linuxは結局Windowsの後追いをしてるだけで これがよく分からん 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 23:32:19.08 ID:8ljOKiGc] WinはDOSから進化した時に使いやすくなった LinuxはDOS状態 燃料なら、石炭から石油に変わったのに 今でも石炭ストーブに固執しているのがLinux擁護者 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 23:35:01.03 ID:xA71tJb3] だってそれがLinuxのいい所だもん。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 23:41:43.93 ID:dBlOS+NE] >>641 Windowsていうお手本がないとGUIまともに作れないだろ。 今はさすがに減ったけど、右クリック押してポップアップメニューだしても、 ユーザーの関心を引く項目が一つもないとか普通だった。 ていうか解像度変えるのにXFree86.confとかそんなやつをいじってたｗ 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 00:56:47.28 ID:cxyUfJVr] Linuxは自由度は高いが、その自由を手に入れるための技術的ハードルも高い 一般的なユーザーにとってそのハードルを超えることは難しいので、 自由度も低いがハードルも低いWinやMacが受け入れられている LinuxはLinusがどう思ってたかは知らないが、サーバ用途が優先され、Desktop用途は後回しにされた そうこうしている内に、WinもMacも一般的なユーザーに現状必要十分の操作性と デスクトップ用アプリ資産を得た Linuxはデスクトップ用途にはそのレベルに達していない その差がこれから埋まっていくのか、広がっていくのかは知らないが、ただそれだけだ 646 名前：login:Penguin [2011/02/22(火) 01:17:32.05 ID:gbkvkOmJ] ソフトウェアアップデートで自動的に探し出したと思ったら、ダウンロード元が404のときに Windowsなら強制キャンセルなんだけど、Linuxだと無視してインストールしますか？ってなるとき 絶対動作しない、不具合起こるじゃんっていうことを平気で促してくるメッセージが何かと多い そういうところではWindowsはYesかNoを徹底してるから安心感がある 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/22(火) 01:34:52.42 ID:XWWRA1IY] >>638>>639 毎日ご苦労さん。 読むっちゅうか、スキルとやる気があれば、カーネルやドライバを改造できるという点で アーキテクチャを「使い倒してる」って言えるんじゃないの？ そこまで到達しようと勉強する気があるなら、Windowsは対象に入らない > Linuxは結局Windowsの後追いをしてるだけで Ubuntuとか一部のディストリビューションではなく、Linuxが？ 新説登場だな >>599 > OSなんぞ空気と同じ存在なのに > スキルとかドヤ顔で言い出してる時点でｵﾜｯﾄﾙ・・ 誰を想像してレスしてるのかは知らんが、直接本人に言ってくれ ここまおまいさんの日記じゃ(ry > それでWindowsよりすごいことができるならいいけど > むしろWindowsより微妙な結果のものに3倍くらいの労力がかかる 何か例をあげてみな > スキルとか言ってる本人はC言語すらできないのも面白いｗ C言語なんてUNIX使いの一般教養だろうに 「そんなことを言ってるから普及しない」とかの類のレスはもういらん そんなこと誰もが知っている

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef