- 1 名前：login:Penguin [2011/02/07(月) 22:28:41 ID:67leRCMB]
- 前スレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1295676552/
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 10:10:12 ID:49c8OI/z]
- >>514
Windowsで満足かどうかと聞かれたら多分満足はしていないけど、
だからといってLinuxでWindowsのGUIの不満が解消されるかどうかは疑問だし。
それと>>513でLinuxのGUIは使ったことがないといったのは若干誤り…。
UbuntuやCentOSのgnomeは興味本位で少しだけ使ってた時期はあったけど、使いやすいという印象は無かった。
まぁ慣れの問題も多少あるけどね。
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 10:16:17 ID:0mOU5A/3]
- だれもが普通に使いこなせるような、家電レベルの使用感ですべてを語りだすからややこしくなる。
この使用感が（あらゆるビジネス現場の）全てだと言ってしまうところに問題がある。
PC、WS、果てはLAN全体に至るまで、それ自体に求められる能力は職場によって違う。
その意味ではOSの違いを絶対的な物差しにするのではなく、状況に応じて使い分けができればそれでよし。
むしろ問題とするべきのは、自助努力の範囲とはいえ、提示されるべき解決方法としてのリソース(webにせよ本にせよ)が効率的に行き渡っていない可能性が見え隠れしている方
丁寧に教えりゃつけあがる、かといって最低限の前提知識、解決法、文化背景を全く示さないのでは、勘違い君が余計に増えるだけ…
繰り返すのかね、しんどい思いを、下手すりゃ永遠に
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 10:16:27 ID:8n/CMiYh]
- 割とtwmとかはGUI操作とCUI操作が綺麗に混ざって使いやすいんだけどなぁ
GNOMEが使いにくいのはもう直らないと思うし。
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 10:28:04 ID:1/i99lGX]
- 自宅でVista(VS2008+QT)、会社で開発がDebianとFreeBSDだけど、X環境だとxtermとWMは8年間e16しか使ってないな。
GNOMEは使い辛いし、xtermで作業した方が速い。
KDEも見た目だけで使う気が起きない。
XPはメモリの使い方が下手だし時代的に論外。
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 11:33:41 ID:KbPuyZh5]
- >>516
誰もそんなの語ってないがな。
Linuxが使われない理由は、MSが強大で政治力があるっていう理由だけでは片付かない。
MSやMSの製品に不満を持っている人間は相当いると思われる。
単純にLinuxに実力がないだけかと。
1人でコマンド叩いて楽しむ分にはいいオモチャだけどね。
- 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 11:49:55 ID:HNa2c9nK]
- なんか文系バカの書くような評価だなw
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 12:09:42 ID:j6vYFrkT]
- 正直窓のGUIの操作性だってXPからこっちコロコロ変わってる訳で
別に既存の操作性に拘泥する必要はまったくねんだよなぁ（ショートカットとか変わると困るけど）
気に入ってたアプリがオワコン扱いになって新しいの出たと思ったらまるっきし使えなくて
気がついたら新しい方がオワコンになってましたとか…。
(xfceのsqeezeはほんと使えなかった。Xarc突っ込んでたらsqweezeのがオワコンになってたでござる）
- 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 12:30:54 ID:nZc09s9q]
- >>520
自己紹介乙
- 523 名前：login:Penguin mailto:晒し(´∀｀∩)↑age↑ [2011/02/19(土) 12:43:58 ID:K94HwBqD]
- ＞なんか文系バカの書くような評価だなw
「なんか」と言う接頭語と行末が「だなw」。
この時点でLinuxエキスパートじゃない事だけは万年初心者でも容易に想像出来る。
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 13:11:14 ID:iANTIO1L]
- Linuxのエキスパートなら適材適所を理解できるはずだから、根底に全否定があるこんなクソスレには参加しないだろうｗ
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 13:35:14 ID:KbPuyZh5]
- 根底に全否定があると思い込む厨房がスレを荒れさせるんですね。わかります。
- 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 14:00:11 ID:iANTIO1L]
- 何を言っているんだ。むしろ俺が全否定に走っているアホのうちの1人だよ！
開発途上で未完成なうえに栄枯盛衰が激しく、今日は定番扱いのディストリが明日死んでもおかしくない。
こんなOSなんぞ使えるかボケがぁぁぁぁぁぁ！！！１１１！！１！！
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 14:11:36 ID:Eg0WQvUj]
- なら使わなきゃいいだけじゃん
ばかなの？
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 14:25:09 ID:KbPuyZh5]
- 全否定はちょっとね。
現状では一般人には全くお勧めできないが
Xを捨て去って統一したGUIと、単に使いにくくセットアップしたLinuxに名前つけただけの
ゴミみたいなディストリを捨ててディストリの統一をすれば日の目を見るかもしれない。
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 14:41:16 ID:Ki4yWH4I]
- 仕事で使わなければいけない状況なら兎も角、Linuxを使うのも使わないのも個人の自由なんだから
自分は使い難い、若しくは使いこなすまでスキルが無かったと思うなら素直にLinuxを使わない自由を選択すればいいのに
なんでID:iANTIO1Lはこんなに必死なんだ。
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 14:53:01 ID:pPFqIrGZ]
- LinuxのGUIが遅いから嫌だとか言ってる人は、サーバにLinux入れて使いたいときだけWindowsからリモートで
アクセスして内部処理だけさせればいいんじゃないかな。処理は速いから結果だけWindowsで受けて表示する
インターフェイスを作ればいい。今ならブラウザで代用できるだろうし。
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 14:57:14 ID:L0tvorJL]
- ID:iANTIO1L はちょっと演技臭いな。
なんか狂気が足りない気がする。
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 14:59:06 ID:KbPuyZh5]
- >>530
最初からWindowsで完結してないけない理由が見当たらないぞﾓﾙｧｗ
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 15:23:28 ID:iANTIO1L]
- >>529
使い難い、スキル云々は慣れの問題として排除するとしても、使い道が無いのが大きかったなぁ。
有用なアプリはWin32版が存在する、やりたいことは総てWindowsで賄える、
PCの台数に対してライセンスが不足してるわけでも無い。これでインスコして使い続けようとは思わないよなぁ。
特殊な買い方をしなければPCには必ずOSがバンドルされてるワケで。
それこそAndroidのように、独自のプラットフォームを持たない限り、コンシューマ向けのLinuxは流行らないんじゃないだろか。
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 15:38:23 ID:1/i99lGX]
- 日本人は流行りに流されやすいけど、
・一般雑誌の裏面に広告
・CMで芸能人起用して広告
・SONY等がVAIOにLinux系ディストリ採用
・買ってすぐに付属リモコンでワンセグ視聴、録画
・一年間電話サポート?件無料
くらいしないと絶対普及しないよ。
知り合いとか従姉とかはテレビが録画したくて、マビノギとかのMMOがやりたい！って理由でPC買ったくらいだし。
基本的にPC雑誌は殆どの人が読まない。
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 15:42:40 ID:Po4JsKn0]
- ああワンセグは要らないなｗ
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 15:43:05 ID:1/i99lGX]
- あ、普及に必要なのは安定性や性能は二の次って話ね。
性能なんて普通はCPUとメモリ搭載量、HDD容量しか気にしない。
広告はUbuntuに出資してる彼がまた1億以上積めば多少変わるかだが。
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 15:46:39 ID:1/i99lGX]
- >>535
地デジと間違ったｗ
録画リストや予約をGUI、リモコンで出来るのも今は当たり前だしなぁ
- 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 16:36:13 ID:eeXt1q3m]
- メモリー４G以上だからGUIの違いにあまり気づかない
- 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 16:38:42 ID:LQvBqHfx]
- 24時間365日稼動のLinux鯖で地デジ&BSを8ch同時録画。
そしてWin®ZAで視聴する俺最強ww
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 16:41:13 ID:LQvBqHfx]
- >>539
× WinRZA
○ Win & REGZA
- 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 17:39:45 ID:rmCIJRM4]
- ID:JbH33tGr ID:jAoKWSIy
また来てたのか、毎日頑張ってるがWinの宣伝はOS板でやってればいいのにな。
こんな所で顔真っ赤になってる訳がわからん
- 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 18:17:30 ID:j6vYFrkT]
- >>538
メモリ8G積んでるけど体感で実効速度の違いが感じるのって変かな？
や、デスクトップ用途だからメモリそのものは余りまくってるけど。
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 18:25:33 ID:m1lOXM9U]
- 俺には>>542が何を言いたいのかさっぱり分からない。
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 18:36:54 ID:j6vYFrkT]
- >>543
ん？いやメモリケチる以外にGUI選んでちゃダメかね？と。
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 18:52:43 ID:m1lOXM9U]
- メモリ8G積んでて、余りまくってる、でも体感で実行速度の違いを感じる。
何と何を比較して体感速度の違いを感じてるの？
メモリが余りまくってるのなら体感速度とメモリ容量関係なくね？
>>544の内容もさっぱり分からん。
”メモリケチる以外にＧＵＩ選んでちゃダメかね？”って何が言いたいの？
どこからメモリケチる話やGUI選ぶ話になってるの？
俺の頭は悪すぎるのか、何を意図してるのかおおまかことすらつかめないよ。
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 19:34:15 ID:NUpeRb20]
- などと言いながら土曜の夜はふけていった。
- 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 23:24:24.73 ID:6I5EButb]
- >>478
Windowsだってupdateが正常に終了しないじゃない。
しかも緊急の脆弱性のやつw
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 02:26:35.48 ID:LJy91Jaq]
-
普及の事は知らないが
一度手懐けると手放せなくなるんだよ
- 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 07:02:08.17 ID:9ylWh86S]
- なにをやったら手懐けるっていうの？
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 08:28:57.74 ID:AX6k3QS8]
- /etc以下の調整じゃないか？
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 10:58:01.50 ID:m2yhxQSS]
- >>547
そういうのとは違うぞ。
最新のディストリビューションをインストールし
自動アプリダウンロードコマンドを入れたところ、
バグありの旧バージョンを落としてくるという致命傷問題。
普通はその時点で最新版が落ちてくると信じて疑わないわな。
バカ君たちの反応は、（そういった自分たちも知らなかった事実には目をそらして）
更新すんのがあたりまえ、レベル低くてがっかり！、などなど
ピンボケ、人格攻撃など、本質の致命傷問題からは逃げまくるｗ
これじゃあ普及しろってほうが無理っしょ。
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 11:02:51.71 ID:m2yhxQSS]
- ポイントはわざわざ手動でアプリをインストールさせてるのに
リナックスにバグがあって「バグあり旧バージョン」を落としてくるところ。
リナックスのインストール直後に更新をかけても
該当アプリはインストールされていないので更新はかからない。
完全にバグ。
この感覚がバカ君には理解できないらしい。このあたりにバカの壁があるよね〜ｗ
- 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 13:03:27.79 ID:1auMTMu3]
- Linuxはインスコしたあとのトラブルシューティングを楽しむためのOSだから、
彼らには「なんでこんな面白いトラブルを楽しめないの？」という疑問があるに違いないｗ
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 13:09:45.20 ID:Nr3RXsit]
- 普及に必要なのは、ユーザーの声を吸い上げて開発にフィードバックできる営業。
開発者ばっかりで、自分たちがほしい機能ばっかり作ってる
Linuxのコミュニティにはそんなのがいない
- 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 13:20:58.19 ID:1V3ulydF]
- どこの世界にもバグがあり、それを治そうと皆頑張っている。とても大事な事だし、そうやって今日も地球は回り続けている。
Linuxを標準規格にするには、ソフトは今も困らない程無料で揃ってるが、周辺を担うメーカーさんのいい仕事がないとまずムリだろなと認識している。
これから良い方向へ向かう事を期待する。Linuxの扉を開ける事は、新しい文化を体験する事に似ている。OSを選べる自由がある事に感謝。何でも使えるスマートな人間でありたい。
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 13:52:36.51 ID:Bbg3y7Tc]
- >>555
そうだね、WinもLinuxも道具として便利なところを使えればいいわけで、WinだけしかないとかLinuxしかない状況と
比べたら両方あったほうがいいに決まってる。中古の安いPCでLinuxサーバ動かして、音楽でも動画でもそこに
溜め込んで必要なときに使うというのが便利でいいと思うね。サーバへのアクセスはWinでもLinuxでもできるし。
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 13:54:48.92 ID:1auMTMu3]
- >Linuxを標準規格にするには、ソフトは今も困らない程無料で揃ってるが、
>周辺を担うメーカーさんのいい仕事がないとまずムリだろなと認識している。
順番がデタラメだよｗ
まず、Linux内で標準規格を作って固めないといけないｗ
好き勝手に実装、開発途上なまま垂れ流して互換性もクソもあったもんじゃない状況では、
対応に忙殺されるだけで利益なんて出るはずがないｗ
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 14:19:41.72 ID:FAa4w+99]
- >>557
少々お高いがRHELとかMIRACLEとか使えば良いんじゃない?
パッケージの内容は枯れたものばかりだが完成されているし、ちゃんとサポートもしてくれるし。
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 14:33:36.46 ID:pNYentrX]
- ・LinuxのメリットはWindowsより安い
↓
・規格に互換性がなくて使い物にならない
↓
・”少々”高いけどRHEL、MIRACLEを使えばいいんじゃない？ ←ｲﾏｺｺ
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 14:55:49.62 ID:ZL/VQ5DE]
- デバイスへの対応については良くやってくれてると思うんだけどね
正直、OSSドライバモジュールを作って公開してくれてるだけでも有難い。
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 15:28:50.79 ID:A1ANvrG8]
- 英語やスペイン語が母国語ならLinuxで十分なんだろうけど、日本語ゆえにWinかMacしか
メインにできん。
本気で普及させたいのなら日本人開発者はフォントと日本語FEPだけに注力すべきだよ。
- 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 15:47:06.42 ID:1auMTMu3]
- >>558
RHEL1つにとっても、これにプロプライエタリなドライバを提供すれば同一アーキテクチャ内のLinuxなら全部動く、
ここまで標準化して互換性を確保しなきゃー駄目って事だよｗ
- 563 名前：login:Penguin [2011/02/20(日) 15:48:35.93 ID:TKprOYfx]
- >>559
「Linux が普及している」というのは、デスクトップ分野の話ではなくて
業務サーバ分野の話。
汎用機(COBOL) → オープン(UNIX) → x86-64 IAサーバ(Linux)
という流れの中で、どんどん業務サーバが Linux (というか RHEL)
に置き換わっている
・Linux のメリットは UNIX より安い
・x86-64はRISCマシンよりも価格性能比が高い
↓
・規格に互換性がなくて使い物にならない
・x86-64はRISCマシンよりも信頼性に乏しい
（あらゆるバスにECC回路をつけるとか、
電源入れたままメモリやCPUの交換など)
↓
・本番環境 RHEL / 構築環境 CentOS でいいんじゃない？
・クラスタリングすればたいていの用途で十分な信頼性があるでしょ？
デスクトップ分野では、Gnome/KDE は、Windows や Mac OS X に比べて
明らかに力不足。
そりゃ、ボランティアベースと、売り物では細かい作り込みに違いが有って
当たり前。Android & Chrome OS に期待。
- 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 16:09:54.78 ID:Nr3RXsit]
- AndroidもChrome OSも"PC"デスクトップ分野向けじゃねぇよ
- 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 16:16:51.88 ID:9ylWh86S]
- PCデスクトップと
ネット端末の違いは、
コンテンツの作成が容易であるかどうか。
具体的に言えば、本格的なソフトで絵を書いたり
動画を作ったり作曲したりプログラミングができないのが
ネット端末。作られたものを見るだけ専用。
- 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 16:56:14.55 ID:mnSVVtMw]
- そして見るだけなのに人々はWindowsデスクトップを選び、
作れる人はLinuxデスクトップは選ばないのであった
- 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 17:39:08.82 ID:Bbg3y7Tc]
- LXDEなら軽くて速い。無理にGnome, KDEを使おうとしなければLinuxはいいOS。
- 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 17:57:12.35 ID:ZL/VQ5DE]
- 別にtwmでも不便じゃない。
機能的にはfluxboxも不便じゃない。
- 569 名前：login:Penguin [2011/02/20(日) 18:07:12.72 ID:ZoH8KUcQ]
- Linuxの場合、デスクトップと鯖は全然別だろう
鯖はWindowsではなく、UNIXがライバルだろう
googleやMSの鯖にLinuxが使われている時点で
Windowsがライバルではない
デスクトップに関しては、Windowsのメリットも大きいだろう
しかし、本当の問題はキラーアプリがLinuxに存在していないということだろうね
ExcelやPhotoshopのようなアプリケーションがないのが普及の最大の障害だろう
これはWindowsが急速に普及した９０年代後半の議論と重なる
OS/2が普及しなかったのは、戦略的なミスとキラーアプリの不在
- 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 18:16:27.86 ID:FAa4w+99]
- Microsoftがディストリビューターとして参入すれば(ry
- 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 18:18:14.77 ID:ZL/VQ5DE]
- あのままMSとIBMがOS/2の開発を続けていたら今頃どうなってんのかな
地味にあのUIが好きだったのに
- 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 18:19:16.42 ID:FAa4w+99]
- >>569
>googleやMSの鯖にLinuxが使われている時点で
確かにNTの頃はMicrosoftも自社のサーバーはLinuxだったけど、さすがに今は違うんじゃない?
- 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 18:19:50.11 ID:A1ANvrG8]
- AmigaとかBeOSってどうなったんだろう。
- 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 18:33:28.24 ID:ZL/VQ5DE]
- >>573
BeOSは既に開発終了。
amiga知らなかったからググってみたけどなかなか凄いな。
GUIがまだまだ浸透していない時期にマルチタスクであれだけ綺麗なUIとか作れるのは凄いと思う。
- 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 21:58:37.50 ID:K9M9w/06]
- アメブロのPVが界王拳並みな件
bloggingfrom.tv/wp/2009/04/29/2046
>アクセス元の大半がWindowsでもMacでもない！ そうか、時代はLinuxか！
>アメーバのアクセス解析：73
Google Analytics：16
だめｗｗｗもうｗｗｗおなかいたいｗｗｗ
- 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:05:19.17 ID:1N+CJu31]
- >>575
笑い所が良く分からないんだけど。
アメーバのアクセス解析方法とGoogle Analyticsの解析方法が違うってだけじゃないの?
- 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:07:08.82 ID:ZL/VQ5DE]
- MacOS8.6だろ
- 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:21:27.22 ID:oe2kguuU]
- >>559
> ・LinuxのメリットはWindowsより安い
まずここから間違ってる
- 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:24:44.05 ID:9ylWh86S]
- ディスプレイドライバの質が悪くて
良くトラブルを起こす。
これでトラブったら、画面が見えないから
素人にはどうしようもない。
- 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:41:29.86 ID:1auMTMu3]
- >>578
主にUbuntuやOOo引っさげてLinux板から飛び出してくる人がよく言うことだから間違い無いんじゃね？ｗ
実際にはWindows入ったPCに後から入れるものだから、安くはならないのだけどねｗ
- 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 22:45:08.31 ID:oe2kguuU]
- 主にUbuntuやOOo引っさげてLinux板から飛び出してくる人はRHELなんぞ使わないと思うが。
鯖用途ならOSの費用なんぞ誤差も同然。
- 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:05:24.02 ID:vo91nesT]
- >>576
アメブロはアクセス数を操作してるとの噂が根強くある。
- 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:11:37.02 ID:m2yhxQSS]
- 自作の場合は安くつくし、
メーカー製の場合、メーカーはMSから値引き購入してるからタダみたいな値段でWindowsを手に入れることができる
それでも人々がLinuxへシフトしない理由
Windowsなら当然のごとくできることができなくて”トラブル”が起きると
普通の人はげんなりする。
★重要1:普通の人ならWindows代金の1万2万を払ってでも、自分がやりたいことをやりたいと感じる。
★重要2:「変な人」はLinuxを触ることが目的なのでトラブルそのものが目的の一つ。
ここが一般人とキモオタの境目。俺はどちらもわかるからいえる。
- 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:45:47.22 ID:7Vin+38I]
- >>583
個人的偏見で結論付けるあたり、キミも相当重度のキモオタ脳だねw
- 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:51:21.99 ID:0BUXeXUG]
- >>583
まぁキミのスキルではLinuxは無理だったということで素直に諦めな。
もっともキミのレスの内容から察するにWindowsすらまともに扱えているかどうか怪しいけどなw
- 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:51:46.10 ID:ZL/VQ5DE]
- それ以前に一般PC使用者はLinux自体を知らない人が多いだろ。
OSの意味さえわからない一なんぞ沢山いるぞ？
- 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/20(日) 23:54:18.10 ID:ZL/VQ5DE]
- ○ 人
× 一
ミスりました、すみません
- 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:05:02.99 ID:ZDde7Ze0]
- ID:m2yhxQSS みたいな自称PC得意な人とかなんちゃって管理者なんかにLinuxを使わせると一発でメッキが剥がれるからな…。
そういった中途半端なスキルのユーザーにはLinuxは嫌われるだろうな…。
逆にあまりPCが得意でない、仕事等で仕方なくPCを使っている人間には案外Linuxでもすんなり受け入れられたりする。
職場でUbuntuを試験導入してみてそれが良くわかった…。
- 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:08:14.70 ID:DraKVIol]
- >>583
ケース、電源、マザーボード、CPU、メモリ、HDD、光学ドライブ、キーボード、マウス
ここまでローエンドで揃えたとしても、デスクトップでもノートPCでもOS込みのローエンドモデルが買える。
自作は安くない。
- 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:22:00.89 ID:xA71tJb3]
- 値段だけを考えて自作してる奴なんていねーよ
値段なんかより作ること自体が楽しいんだ。
- 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:29:51.68 ID:YQYQ9ik5]
- メーカーのPCは総じて帯に短し襷に長しだからノート以外は自作…かな。
- 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:33:41.85 ID:dBlOS+NE]
- >>589
安くつくってのはOSついてないから余計な金はいってないというイミ
- 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:47:42.85 ID:xA71tJb3]
- Windows万々歳の人はそのままWindows使えばいいじゃないか。
自分等はLinuxが好きで使ってるんだし、そこにLinuxは不便だのソフトが動かないだの言われても困る。
あくまで全く別のOSなんだから。
- 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 00:55:54.72 ID:LNyktRpW]
- 普及しない理由を考えるスレで
「別に今のままでいいじゃん」とか言っちゃうのか
- 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 01:06:15.55 ID:xA71tJb3]
- >>594
少しでも興味があって使ってみたいという人なら大歓迎だと思うが、
「面倒くさい」とか「難しい」って思ってる人に無理に使ってもらう必要は無いと思う。
あくまで俺の意見だからスルーしてもらっても構わないよ。
- 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 01:08:19.60 ID:DraKVIol]
- >>592
OS代を「余計な金」と考えているうちは普及しないわｗ
- 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 01:13:30.73 ID:M77xdfTb]
- >>595
お前みたいなのが居るからいつまで経ってもLinuxが普及しない
- 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 02:10:07.59 ID:uyp0unIi]
- 普及しなくていいとまで思わないけど、特にパーソナルユースに関しては普及しなければいけない理由もない。
- 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 02:15:20.61 ID:dBlOS+NE]
- OSなんぞ空気と同じ存在なのに
スキルとかドヤ顔で言い出してる時点でｵﾜｯﾄﾙ・・
それでWindowsよりすごいことができるならいいけど
むしろWindowsより微妙な結果のものに3倍くらいの労力がかかる
スキルとか言ってる本人はC言語すらできないのも面白いｗ
- 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 03:10:38.06 ID:Axza83JW]
- 大学の情報処理センターや研究室でのシェアはどうなってるのだろう？
この分野はWindowsよりもUNIXが伸びてほしいな。
- 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 03:22:49.08 ID:LNyktRpW]
- Linux Is Not UNIX
- 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 04:33:25.75 ID:xh6jqei6]
- ビジネスユース→適材適所→案件に応じて使い分けで（OS,などの視点だけに縛られず）
パーソナルユース→
・何をしたいのかわからない（何ができるかもその時点でわからない）
・特定の目的を実現するための手段として、手間のかからないものを家電感覚の便利さで選ぶ型が出来ている（PCの主な入手経路は家電量販店メイン？も一因？）
・何らかの機能の実現のための"セット(≒キラーアプリ込み)"が既にwin9x、XPなどで提示され、その"便利さ"に慣れている。
・現状その機能で不足なくひと通りのことが実現できるため、あえて変更する理由がない
(バグ、ウイルス云々の製品の不具合の問題を除く。高機能を求めるエンドユーザー以外)
- 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 04:36:47.54 ID:xh6jqei6]
- ・Linuxがないと絶対できないようなキラーアプリが現時点でエンドユーザーの思考に存在していない。
(アプリ等開発者が必要とする開発ツール一般を除く)
・Linuxに変更したとしても操作方法の違いから、自分で知識を得て吸収する慣例に至るまで、ぶつかる障壁が多く、
とても従来どおりの操作では解決できず、"セット"に比べると、何かと面倒になりがち。
この面倒をスキル云々の専門知識(飯の食い種)と捉えるか、打破すべき障壁、理解できない物事と捉えるかが
ビジネスユーザーとエンドユーザーの一つの差
そりゃビジネスなら必要だから使うわけで、向上心がないの一言で済むが、相手はただのユーザー。
必ずしもそれが必要ではない。("必要ないなら帰れ"では普及すらしない)最初からこういう慣例だという
前提が確実に示され、浸透すればまだしも、義務みたいに何を求めているのかとなって、いらぬ反発を食うのでは…
かといって反発がレベルアップして、過剰なお客様第一主義で"俺の思い通りになれ〜"というのも、今までの慣例に馴染まない。
・ある問題を解決するための方法が世間一般レベルでの周知にまで至っていない(個人でわかりゃいいという風潮？)
- 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 05:15:45.94 ID:xh6jqei6]
- >>598
WikipediaでLinuxの歴史見りゃ分かるが、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Linux
パーソナルユースがなくなれば、生まれが生まれだけに、
皮肉なことにUNIXのように大学や研究機関などの限られた場所のみで使われる形に退化するだけ。
曲がりなりにもいまここでLinuxの便利etcを享受しているのに、
それが閉鎖的になってなくなれば困るのは使ってる自分。代替物があればいいという問題ではない。
そこにその人が危機感を感じるかどうか。なくなって今ある便利etcの成果物を維持できない事に気づいても遅い。
理由付けするならここかな？
パーソナルユースで使われ、普及して広く受け入れられるレベルにまで達することがそのきっかけになるかどうか。
そういう意味でもパーソナルユースの存在は貴重。エンドユーザレベルの使い心地を吸収するチャンスなのでは。
- 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 05:33:19.30 ID:RW40OEPx]
- 所詮BSDの足元って感じ
- 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 06:12:04.88 ID:70GQHNNm]
- >>604
> パーソナルユースがなくなれば、生まれが生まれだけに、
> 皮肉なことにUNIXのように大学や研究機関などの限られた
> 場所のみで使われる形に退化するだけ。
いつの時代の話だよ。
組み込みとかでも使われてるし、サーバー用とでもそれなりに
使われてる。
> Linuxの便利etcを享受
kwsk
- 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 07:58:01.09 ID:8ljOKiGc]
- 日本では、貧富の差が拡大しており
パソコンハードが買えても、OSの買えない貧乏人が増えると思われる
そこで貧乏人の為のLinuxの登場
ただ現状では、Linuxの能力が低すぎて、貧乏人（コストパフォーマンスの比較に優れている）
から敬遠されているのが、今の現状
- 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 08:06:52.41 ID:yQhz3kHx]
- >>607
自分貧乏なのでRHELのESしか買えないけど、キミみたいにタダ同然のWindowsしか買えない貧乏人もいるんだね。
なんか安心した。
- 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 08:15:44.83 ID:R7oKBLJ8]
- >>608
個人でRHELって…。
自分はもっと貧乏だからSUSEつかってる。あとカメレオンが好きだからw
Windowsってアレだろ、PC購入したらもれなくオマケで付いてくるOSだろw
- 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 08:35:47.00 ID:EGLnm75X]
- Windowsはとにかく「変更不可だから何か変えたいときはその上にハリボテ作ってね」
っていうリソースの無駄使いしてる感が付きまとう
- 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 08:47:42.92 ID:TgnydCZg]
- Windowsの優位性って、
・みんなが使ってるという安心感と市販ソフトの多さ
・何かできないことがあったとき解決するための本やネットの情報量の多さ
これだけだろ。OSとして優秀というわけじゃない。
- 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 09:39:52.50 ID:QyBN7aDq]
- >>611
他のWindowsの優位性として
・何かトラブルがあってもWindowsのせいに出来る。
→Windowsは普段から不安定なので作業中に突然落ちても仕方がないね。
・スキルが無いのにちょっと触っただけでPCを使いこなしている様な気になれる。
→自称PC博士やナンチャッテシステム管理者の出来上がり。
- 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 11:36:04.60 ID:uyp0unIi]
- >>604
だからさー
何を普及させるの？
開発者は開発出来ればなんでもいい
ユーザはソフトが使えればなんでもいい
ソフトが使いたいだけのユーザは開発出来る必要は全くない
開発側に回りたければ、いつでも門戸は開かれてる
十分じゃないか？
>>606
その通り
- 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 11:45:46.28 ID:QwnoPzU5]
- 開発に関しては、土方や組み立て工になるための、あるいはなってからの環境はWindowsの方が充実している。
だけどそれ以上を目指すなら、Windowsを使うのはまさに「ギブスをはめてダンスの練習をするようなもの」なんだな。
- 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/21(月) 12:43:54.06 ID:GOwK35Ud]
- お前らの社会の底辺にいながら上から目線で語れる芸風は嫌いじゃないぜｗ
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