Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時42

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 15:09:12 ID:EskO/L05] 話をしよう。このスレッドも四十二本目なのだが、そんな普及しない理由で大丈夫か？ Previous Threads - Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時41 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1284569476/ 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 21:17:35 ID:KuS6IMFe] リナックス信者が涙目になるから言いたくないけど VBAでガチガチに固められたエクセルを個別に作る。 特に国。国からそれが県、市町村へと流れる。 オープンオフィスとかはネクラなオタクの戯言としか言えん。 以上。中の人でした。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 22:09:20 ID:MS117+uR] >>731 現状はまあ別にいいんだがね。仮に今後を考えてVBA使いたくなかったらIronPythonあるしな。 > オープンオフィスとかはネクラなオタクの戯言としか言えん。 デベロッパーではなくエンドユーザの視点だろうが、こいつは場合によっては言いすぎだな。 そうでなければMicrosoftがOpenOfficeを敵視してネガキャンやったり 移行を検討しようとする自治体や経営者、各社大手企業、さらにエプソンダイレクトやアシストといった 企業（あとオラクルも有償サポート提供している）がサポート事業を開始するわけなんかいないんだが。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 22:49:15 ID:ZvpLwskP] >>731 Windowsしか使えない馬鹿は情シスに来ないでください 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 22:59:04 ID:1fQrEcAR] なんか難しい話してんなあ ubuntu10.04 LTS 概ね一年使ってきて「ほう、これいいわ。使えるじゃん♪」なんて思ってるの俺だけ？ 修行が足りない？ 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 23:12:14 ID:IuFkx/GS] >>734 どんなことに使っているの？ OpenOffice? 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 23:29:24 ID:1fQrEcAR] >>735 ほとんどパーソナルユース Win7とデュアルブートしてるんだけど日常さわるネットやメール、それにファイル操作なんかはubuntuのほうが楽なんで常用してる ただ仕事で回ってくる資料なんかはofficeでないとつまらんことで引っかかるんで、その時はドザーに変身w ひとつ困ってるのがword文書をOOoで開いたらレイアウトが崩れることくらいかな ゲームもしないしプログラム書くわけでもないし ほんと典型的な一般ユーザですわww 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 01:47:23 ID:wXwHcYWL] >>724 ・UNIXをやりたかったから いきなりは怖かったからその練習がきっかけ ・せっかく入れたから、設定消すのもったいない ・HDDは有限 でてけって言われそうだ 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 02:15:46 ID:FlpeFYH3] ネットならwindowsのが快適 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 02:26:39 ID:57nEXXq9] ・父親に Vine を入れてもらって、それから自分で Redhat, Fedora, と 今は Debian ・apt-get, Emacs, SKK ・現役のノートパソコンを無駄に分解してみない 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 02:33:47 ID:93+fwv6Z] ユニークな親父だね。 俺も大学1年の学生に、軽くunix系の便利なアプリや作法を教えてサラッと流すんだけど、 Emacs(窓使いの憂鬱)やSKKの良さに気付ける人って、結構少ないよ。 システム的な制約で、しっかり教えるつもりは無いけど、 良さに気付いた人は、後日聞きに来るから嬉しくなるよ。 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 09:43:01 ID:qsXO9puo] ここでは賛同してくれる人がいないと思うんだけど、、、 とにかく、Linux の X の動きがもっさりしてる。 それに、アプリのタブとか操作するときに微妙なピクセルの 滲みみたいのがあるように感じる。 タブをつまんだり、ボタンをクリックするときにしっかりとした感じがしない。 OSX は相対的には格段に良いのだけど、やっぱりそんな感じがする。 Windows のアプリはそういう感じがしない。 表示や動きの全てがピクセル単位でしっかりクッキリした感じ。 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 10:49:40 ID:LGZp/BTI] >>731 大したことはないなあ 元々Linuxユーザばかりだった官庁がVBAを使い始めたというならまだしも 逆に今時VBAで喜んでいて大丈夫なのか？ｗ >>741 使っている環境が分からないので何とも言えないが ・gnomeは重い(xfce,lxdeなどに比べて） ・Linuxのサポートがない会社のグラボを使っている ・余計なサービス、デーモンが動いたままになっている などじゃないかな？ X自体の問題もあるかもしれないが 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 10:49:46 ID:/khqlvU9] ウチもGNOMEとかKDEだともっさりする。けどWM変えてから良くなったよ もっさりしないどころか、むしろ軽快に感じる。 色々試した上での意見だったらごめんよ 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 11:10:21 ID:FlpeFYH3] > 逆に今時VBAで喜んでいて大丈夫なのか？ｗ 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 11:15:29 ID:otq0yswC] スペックによるんじゃないだろうか。 Pen4+無印i845のオンボロ構成では、何を使ってもXPより遅かった。 746 名前：741 mailto:sage [2011/02/02(水) 11:23:54 ID:qsXO9puo] >>742,743 マシンスペックはそこそこで、デフォルト Debian, GNOME です。 余計なデーモン等はどれなのか判定するのは難しいですね。 WM のせいですか。それでも、xfce でも Windows のように クッキリはっきりといった感じがしないんですよね。 昔のように sawfish を使ってみようかな。今のマシンスペックだと良いのかも。 でも、最新のデスクトップは非常に便利なので離れたくないですね〜。 それにしても、天下？の Debian のデフォルト設定で もっさりしているのは残念ですね。 747 名前：login:Penguin mailto:sag [2011/02/02(水) 11:54:59 ID:m1GlIgtd] windowsのクッキリハッキリって何言ってんのかわかんねｗ 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 11:57:55 ID:PmOhOwpy] 俺もよく分からんのだけど、アンチエイリアシングの話？ 749 名前：741 mailto:sage [2011/02/02(水) 12:28:59 ID:qsXO9puo] GNOME についてはアンチエイリアスはオンになっていると思います。 Windows のクッキリはっきりのイメージは正直伝えるのが難しいです。 Windowsについては XP を使っていますけど、 デスクトップの各アイテムの縁と、背景や下になっているアイテムとの差が 止まってても動いていても明瞭に感じます。 まぁ、気のせいでしょ。と言われたらちょっと辛いです。 750 名前：741 mailto:sage [2011/02/02(水) 12:33:02 ID:qsXO9puo] Windows の方は、例えばブラウザ等の縁のところが盛り上がった様に 立体的に表示されていますね。 ただ、これだけのせいでコントラストが強調されていてクッキリ見える、 錯覚なのかも知れません。 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 12:35:08 ID:k6cKtFR8] Windowsでもアンチエイリアシングって設定できたよな？大丈夫？ 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 13:07:06 ID:PmOhOwpy] >>749-750 まぁ、気のせいでしょ。ｗ ごめん。 その辺はアンチエイリアシング切ったりアイコンとかテーマを変えれば、 何とでもなるんじゃないかな。 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 13:22:53 ID:tci8kaAK] www9.uploda.tv/v/uptv0005643.png こういう共同翻訳作業の場になり得るという意味で オープン（ここではソースがという意味ではない）かつフリーな環境ってのは素晴らしいね。 MSにできないことじゃないしLinuxに関係あることでもないけどｗ 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 14:19:26 ID:hCaDTG/a] CのプログラミングとかにMacBook使ってたんだけど、デスクトップにもUnix環境が欲しくてVineLinuxを入れてみた。 まあOSインストール事態は難しく無かったし、動作も軽快。 ただ、アプリケーションのインストールがどうにも面倒くさい。 CUI使わないとインストール出来ないアプリが多数存在するってのはハードル上げてると思う。 とはいえ、子供に使わせるのには丁度良いのではないだろうか。 余計なソフトインストールしたりし辛いし、ゲームとかも少ないし。 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 15:25:21 ID:D3fr+oT6] www.tiobe.com/index.php/paperinfo/tpci/(Visual)_Basic.html 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 15:32:53 ID:D3fr+oT6] >>746 カスタマイズして綺麗にするつもりがないなら、 mintやpclinuxosあたりの方が良いかも 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 15:37:55 ID:hMDsZ/1m] ┐(´ー｀)┌ 475 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 18:50:13 ID:mVJzFcXi uim-mozc メニューに単語登録のアイコンが無いけど どうやって登録すればいいの? 476 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 19:30:29 ID:Kuzfd3Mw Ubuntu 10.10 で、SCIM-mozc ですが、 ランチャのコマンドに、以下を登録してます。 /usr/lib/mozc/mozc_tool --mode=dictionary_tool 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 17:50:35 ID:U0UCqNL8] Xp厨って何処にでも現れるな。すごい 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:05:12 ID:sajMC56w] 埒が明かないまま終盤戦へ 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:11:55 ID:zy0GuvzN] ひとつ確かなのは自社製品のユーザーの裾野を広げるための企画会議に このスレの犬厨が参加したら5分でクビになるってことだけだな。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:39:36 ID:Xa5ehNUS] という願望の現れですね 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:47:24 ID:STmIOW34] >>741 よく気づいたね。 リナックス厨房が常に否定するそのポイント。 LinuxでXがもっさりしてるのは X自体がリナックスのアプリでしかないからだよ。 アプリの上でウィンドウマネージャっていうアプリを動かしてるようなもん。 さっさとこのクソ構造捨てろ。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:51:51 ID:STmIOW34] >>742 むしろいまどきリナックスかよ、っていう空気を感じるわ。 メリットゼロだもの。 OSは無料でもそれをちゃらにして100倍返しくらいで人件費かかるからｗ 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:57:34 ID:QhcFb9dX] >>763 ＞OSは無料でもそれをちゃらにして100倍返しくらいで人件費かかるからｗ テキトーに言ったのでないのなら根拠を詳しく 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:00:23 ID:U0UCqNL8] そんなに無能な社員ならリストラした砲がマシ 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:00:50 ID:4z7sXO4p] ubuntu10.10をこの前入れたものだけど、 gnomeからKDEにしてみた。 これは凄いね。めちゃくちゃ綺麗。それでいて糞重い訳ではない。 今の所ubuntuで困ることはないし、 KDEの画面体験してしまうとXPには戻りたくないな。 予備のノートに入れてたけど、予備にXP入れて、 メインのデスクトップにubuntuを入れようかと思案中。 ただ、残念なのはKDEのインストール時に セッションをgdm→kdmにしていなくて、 kdmに変更するのにコマンドライン作業が必要だったことと、 kdmに変更しないとシャットダウンをコマンドラインでしなければいけなかったこと。 俺はコマンドラインに抵抗を感じないからいいけど、 初心者には敷居が高いかもしれない。 それとubuntu 10.10 KDEでぐぐったらKDE環境のインストールで 一番上に出てきて、かつ有用だったのが英語のページだったこと。 中学英語だけど、読みたくない人は多いだろうな。 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:03:30 ID:7CARE8Hl] >>765 Linux採用が無能という意味かい？ｗ 逆だろう 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:14:35 ID:STmIOW34] >>764 大企業なら社員の時間単価は安く見積もって5000円。 Windowsを１ユーザーあたり1.5万円かかったとしよう。 Linuxを3時間以内に習得しないと赤字となる。 Linux研修やります！→受講半日。 オープンオフィスの使い方がわかんねーオフィスとぜんぜん違う！ メールはどうやってみるの？！ スタートボタンどこー？ あれ？これって社内の○○ってソフト動かないの？## とかやってて3時間なんぞ一瞬。 一人当たりの赤字がゆるく見て８時間分。４万円としよう。 社員が１００人だったら？５００人だったら？ 極め付けが取引のある顧客から docxやxlsx あたりが送られてきて 大パニックｗｗ 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:29:00 ID:U0UCqNL8] こんなんGNOMEの使い方なんて片手間で覚えられるだろ? そんなん嫌がる社員なら無能と見なして良い。 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:31:02 ID:QhcFb9dX] >>768 Miscrosoft製品はいきなり渡しても使えるわけですねｗ 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:34:41 ID:QhcFb9dX] そもそもMS-OfficeからOOoに変わったくらいで基本的な使い方もわからなくなる人間は能力的に問題があるだろう 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:38:09 ID:STmIOW34] >>769-771 お前らみたいな世間知らずのせいでリナックスがいつまでもクソなのだと確信しました。 今認定します！ｗ 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:58:14 ID:/khqlvU9] 別にクソとは思わんが普及はしないだろうね >>772は何故にそこまで必死なんだ? 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 20:05:09 ID:cs78I3UG] >>768 うちの会社はWindowsだが常にそんな感じだぞw 取引先から送られてきたdocxやxlsx、その他tifやzipが開けなくてパニくるなんて日常茶飯事…。 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 20:06:12 ID:XEB/kegw] どんだけレベル低いんだよ 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 20:35:28 ID:+VB5D8Ix] 一般ユーザーのレベルなんてそんなもん…。 逆に先日うちの会社の業務担当者がxlsxやdocxファイルを取引先に送ったら、 「おまえんとこから送られてきたファイルが開けんぞ!! (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ってクレームが入ったらしい…。 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 20:36:34 ID:XEB/kegw] それは酷い 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 20:48:34 ID:QhcFb9dX] 仕事するときは会社同士でバージョンの取り決めくらいしとくだろ それがない場合は古いバージョンのフォーマットで保存して送る ソフト開発関係で働いていたけど、去年の仕事での仕様書はMS-office2003で読めることが要件でした 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 21:26:41 ID:PyEnaFHj] >>772 もしかして宇宙鮭まるごと一気飲みしたの？　下半身からぴちぴちした尻尾出てない？ 川に飛び込みたいと思ってない？手をこすったらうろこはがれてこない？ 魚眼レンズはずしてみな。...と夏には早いジョークだな。 もっとも、反論の点だが起業当初または入念な評価検証教育期間後の導入、習得しやすい教材開発、 サポート体制の提供あたりで解決する問題なんだが、そういう視点忘れてないか？ 780 名前：デムパゆんゆん＠冬眠する mailto:sage [2011/02/02(水) 21:27:37 ID:DZ5GdVeo] ＞それがない場合は古いバージョンのフォーマットで保存して送る マックの拡張子で送ってくる奴とかいるな マカは頭おかしい 時代はODFだろ 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 21:59:05 ID:1v1QW+3a] >>778 さすがに開発関連の職場はそうだろうけど、一般事務の担当者なんて「バージョン？拡張子？何それ？」で終わるぞw ダブルクリックで開かないファイルは完全にお手上げレベル…。 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 23:30:47 ID:ITtZIkiI] Gentooのインストールマニュアルで、図では/bootをext2にしているのに、ext3ドライバを導入するように記載している 別のパラグラフでは、必要なドライバは全て入れるようにと書かれてある 捻くれた奴以外は、起動しないカーネルをコンパイルする羽目になるｗ 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 00:31:19 ID:FzdGaqbe] 所詮BSDのぱちもの 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 01:41:52 ID:L7EdAjZ3] 相手がword 2007以降どころかwordすら持ってない可能性があるから 大切な書類はテキスト形式で送るべきだな。 相手がテキストエディタ言入れてない可能性もあるから もちろんテキストエディタのソースも同梱する。 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 01:42:41 ID:sAhEzKzX] GentooとArchはただの劣化BSDだよ。 スレには関係無いけど。 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 01:52:07 ID:L7EdAjZ3] どこがどう劣化しているか産業でよろしく 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:14:12 ID:oO1iOO3i] >>776 一般ユーザではなく、お前の会社のレベルが低い 人手の足りない中小零細ならともかく、 大企業ならばきちんとマニュアル化した上で 利用するようにしなければならない もちろん社内で講習会も開く必要がある 個人が習うわけではないのでかなり割安になるだろう そんなコスト見積りしかできないのであれば、 Linuxユーザを馬鹿にするのは無理だな 初期投資はソフトとハードの値段がほとんどだろう その上でWinとLinuxのシステム構築にどれくらい コストに差が出るのか？ さらにはランニングコストはどれくらいになるのか？ そういうロジックで物事を判断できないようでは(ry 788 名前：デムパゆんゆん＠冬眠する mailto:sage [2011/02/03(木) 02:14:50 ID:FnCUDanq] カーネルがlinuxになってる ports以下のパッケージシステム 信者が気違い 789 名前：デムパゆんゆん＠冬眠する mailto:sage [2011/02/03(木) 02:20:17 ID:FnCUDanq] >>787 会社の大小関係なかろ 普段から付き合いのある取引先なら環境もわかってるだろ つーかまだオフィスは2007に更新してないところも多いんじゃねの 取引先が使えないの知っててこれみよがしに嫌がらせしてるだけなんじゃねの あとは業務担当者にわざと教えていなかったとか 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:25:09 ID:ms9f6NTv] 推測ばっかだね、おまいの話ってw 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:25:39 ID:uI+Az7qV] Windowsを利用したシステムは既にあると考えると、Linux採用はコスト的に見合わないんじゃないだろうか。 792 名前：デムパゆんゆん＠冬眠する mailto:sage [2011/02/03(木) 02:31:49 ID:FnCUDanq] >>790 うるさいバカ 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:33:38 ID:L7EdAjZ3] >>791 そこはリプレースするタイミングど導入すればおk 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:39:14 ID:uI+Az7qV] >>793 リプレースって言っても、その度に0に戻るわけじゃ無いからなぁ。 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:54:34 ID:oO1iOO3i] そもそもLinuxとWindowsは同じPCで動かせる訳だが 鯖からクライアントアプリまでガチガチにwindowsで統一したらコストがかかるかもしれないが 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 06:12:42 ID:wLMIMdST] >>787 多分大手、中小は関係ないかと…。 このまえ会社の取引先である某大手電器メーカーはこちらの環境を無視して イラレやAuto CADなどアプリ依存のデータを頻繁に送り付けてくる。 うちの担当者がそのファイルを開くアプリが無いので別の形式に変換して送ってくれと問い合わせても、 某電器メーカーの担当者は「あれ〜。うちのPCだと開くんですけどねぇ。そちらのPCがおかしいんじゃない？」 と言われなかなか取り合ってもらえないとか…。 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 08:53:23 ID:sAhEzKzX] >>786 ・パッケージ標準インストール先が/usr/bin(*BSDは/usr/local以下でOSとソフトウェアがほぼ分離している)で管理が面倒臭い ・/etc以下も乱雑 ・追加ソフトウェアを全部入れ直したい場合は非常に面倒臭い 逆に利点はカーネルがLinuxな為、ドライバ等は対応が早い。

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