Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時42

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 15:09:12 ID:EskO/L05] 話をしよう。このスレッドも四十二本目なのだが、そんな普及しない理由で大丈夫か？ Previous Threads - Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時41 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1284569476/ 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:29:12 ID:AinGNDZq] >>652 リーナスって日本人だったのか。しらんかったわー 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:29:17 ID:YVVnxmv5] ああ、Shareで最新のCDをダウンロードしたりとか、そんなん？ 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:33:18 ID:M0pvrZg4] 日本人だから同じ日本人の作ったOSしか使っちゃあかんの? 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:35:46 ID:YVVnxmv5] >>653 国外への資金流出は食い止められる。 >>655 その反論はおかしいだろ 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:36:32 ID:AinGNDZq] 標準的なOSを使わせない学校ってカスすぎるよね 大学だと教授がマカーだとマック配備されてたり、ソラリスが配備されてたり PC初心者が家で予習するのを許さないとかｗ 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:43:53 ID:AinGNDZq] >>656 Linux入れるにしても商用Linuxだろ。 たとえばレッドハット入れるじゃん、保守するじゃん。 普通に海外に金がいくじゃん。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:47:26 ID:YVVnxmv5] >>657 ＞大学だと教授がマカーだとマック配備されてたり、ソラリスが配備されてたり なんか知らんが落ちこぼれたんですね。ご愁傷さま。 そんな大学でWindowsしか使えないなんて言っちゃうほうが問題だろ。 >>658 IPAかどっかが作るんじゃね？Knopixのローカライゼーションみたいな。 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:47:26 ID:M0pvrZg4] 商用Linuxってサーバ用途に力入れてて あまりデスクトップ用途に力入れてないイメージあるけどなあ。 って省庁がたまに入れようとしてニュースになっているのって 商用Linuxなのか? 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:51:07 ID:n+GNf4Su] 教授がマカーの研究室は2つ知ってるけど Solalisってのは知らんなあ。 残りは俺が知ってる範囲では 研究室は学生の趣味に応じてLinux使おうがWindowsマシン使おうが自由。 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:53:25 ID:AinGNDZq] 研究室ならまだマシ いわゆるパソコンルームでソラリス入ってたからな あれ絶対個人の性癖だ ちなみにソラリスの上でメタフレームでウィンドウズNTもどきが走ってた 最初からウィンドウズ入れろよと 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:56:41 ID:n+GNf4Su] Solarisなんて滅多に使える機会ないから 俺なら喜んで使うけどなあ。 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:58:40 ID:AinGNDZq] そういうこと言ってんじゃねーだろ 初心者の立場になってみろよ 個人の性癖の犠牲としかいいようがない 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:01:01 ID:n+GNf4Su] でもうちの大学の1、2年生向けの共用マシンはMacOSだけど みんな割と使いこなしてるぞ。ちなみに文系も理系も一緒 昔UNIXだったときも割と使えてた。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:03:17 ID:AinGNDZq] はいはいよかったね 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:07:39 ID:YVVnxmv5] >>664 ＞初心者の立場になってみろよ 勉強しろよ。学生。 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:19:58 ID:GSz6B+6o] そりゃmacなら使えるだろ 馬鹿信者のせいでlinuxの評判下がるのマジ迷惑だから死んでくれないか 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:32:55 ID:axG1Ae7j] 常用してないOSを貶し続ける人の意味がわからんw しかもLinuxの場合金払って手に入れたわけでもないだろうに 670 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士様 mailto:hage [2011/01/30(日) 22:39:08 ID:Em3hYZuD] 君ちょっと死んでくれないか　君ちょっと捨て駒になってくれないか 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:40:54 ID:AinGNDZq] リナックスが普及しない原因は 普及しない原因を原因として認識してないからというとこに帰結 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:45:07 ID:wA9KVUBg] スレが伸びる伸びるｗ 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:49:51 ID:axG1Ae7j] >>671 書き込みを見るに、あなたは過去にLinuxで酷い目にあったか、復旧したら困る人に思えてくるのだけど、 その辺のエピソードを聞かせて頂けたら嬉しいなあ 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:50:03 ID:wA9KVUBg] >>658 外国に金が行くのが嫌なら PCを買うことすら出来ない 部品レベルで純日本さんのハードなど無いし、 原料になれば、ほぼ１００％海外からの輸入に 頼っている RHELを使っても、そのメンテナンスまで支払えば、 少なくともレッドハットの国内の技術者の人件費と して支払えるだろう それとは別に鯖管の給料も支払われる 海外へのライセンス料を支払うのが嫌ならば、 純日本産OSパッケージを作って(Linuxでなくてもいい）、 それを普及させる必要があるだろうな 675 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士様 mailto:sage [2011/01/30(日) 22:52:21 ID:Em3hYZuD] 認識してるけど認めたくないんだろ 犬使いは現実を見ては行けない 常に理想のみを追いかける 他人の意見は聞かない MSは邪悪である GNOMEとかどんどん機能削減して腐ってるけど 年寄りでも使えるようにが目的らしい 年寄りをバカにしている　年寄り差別だ 今までウィンドウズ使ってきた年寄りが 機能減ってこんなもの使えない！　と怒鳴り散らすだけだと思うけど GNOMEのメンテナには通じない 僕の考えるGNOMEは世界に通用する 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:58:14 ID:axG1Ae7j] 極端なやっちゃな 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 23:03:25 ID:e2a/uu0B] >>656 資金流出を食い止めたその先に、何があるの? そこらの電気屋で買えるわけでもない、一般的でないPCの使い方を学ぶことのメリットって、あるの? そうしたい・そうあってほしい・そうあるべきだ、という個人の信条や願望が、何かとゴッチャに なってはいませんか 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 23:05:31 ID:DiMnIQmA] なんだかWindows以外を使ったら後ろからサクッと殺されそうな勢いだな 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 23:07:42 ID:YVVnxmv5] >>677 ワープロとか調べ物とか、目的を達成出来れば、OSなんてどうでもいい時代に進んでると思ってた。 OS自体のフィーチャーは95年くらいに終わってる。 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 23:14:05 ID:e2a/uu0B] >>679 95年くらいというと、カーネル1.0〜1.2くらいの頃ですが、そこで終わってたんですか 681 名前：login:Penguin [2011/01/30(日) 23:38:07 ID:tu96/Dbz] >>655 出来れば日本人の作ったOSを使うのが望ましい。強制はしないが。 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 23:51:54 ID:e2a/uu0B] >>681 研究対象やソフトウェアの技術蓄積・伝承のためには、そういうOSがある事自体には 意義があったのだけどねぇ 色々事が転じていたら、例えばAndroidのカーネルとして採用されてたりもしていたかもね 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 23:55:56 ID:GSz6B+6o] Σ計画… 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 23:58:56 ID:Cc1r48G1] Windowsだって新しくなったら戸惑うしあんまかわらんと思うがな。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 00:00:35 ID:U75+/oam] >>677 OS上で動くアプリの使い方だけわかってれば事足りる用途の話をしてるのに 誰がLinuxそのものの使い方まで覚えなければならないと言ったのかな？ 現在そうなってないものに対してあるべき論を述べてはいけないのね？ そこらの電気屋でもプリインストールされたものが手に入る様になればきみの懸念は解決だね 686 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士様 mailto:sage [2011/01/31(月) 00:34:05 ID:yuMXUaPa] >>674 海外に金が流れるのが嫌なら せんとすとかでぶあんとか使えばいいんでねの 公式でサポートしてるとこあるだろ NRIとか二年ほど前までパンフレットにRHELがなかった せんとすはずっとパンフに載ってたけど 赤帽に金払ってもタカられるだけで まともにサポートする気ないだろ せんとすに御布施するのは止めといたほうがいいとは思うけど 去年代表がトンずらして騒ぎになった 御布施持ち出して逃げたとかいわれてるけど 結局詳細はわからず仕舞い 仮りにせんとすがマネーロンダリングの温床だとして 知らずに会社名義で御布施したら後が面倒 こんにちはFBIの方から来ました。 御社はせんとすプロジェクトに御布施してますね　とか あとはスティールみたいなヘッジファンドに会社の決算報告つつかれたり こんな状況でアジア進出だ！　満豪開拓！　とか言ってると米中に乗っ取られる 国産OSなら超漢字でも買ってやればいいんじゃねの www.chokanji.com/index.html linuxも日本でやるOSSの活動は代替プロジェクトが出てきて潰される傾向にあるな 最近だとALSA→pluseか 687 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士様 mailto:sage [2011/01/31(月) 00:37:49 ID:yuMXUaPa] それよりエジプトで刑務所から数千人脱走 ヨルダンでも大規模デモ開始 エジプト海外渡航禁止で現地の日本人放置決定とか盛り上がってきた 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 00:40:34 ID:mYYInGLG] win2kが出て、一気にlinuxの優位さが減って、 VMwareの無償化で、win系と同じレベルになった気がする。 Emacsキーバインドや、仮想デスクトップ機能などは、 今でも優れているので、教えてあげたりするけど、 メインorホストosにlinuxを使っている人は、 俺の周囲では一人も居なくなったよ。 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 01:01:21 ID:bUM6tKxy] ウィンドウズはクソだけど Linuxはもっとクソって言うのが理由だということで。 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 01:08:49 ID:zfDHB/8f] どっちかというとクソかどうか知らん方が多いだろ。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 01:13:52 ID:mYYInGLG] 今でもlinuxに興味持ってる人は沢山いるけど、 実際に使える人は、一握りだけだな。 大昔は、数値計算やtexの為にlinuxが必要だったので、 逆にwinしか出来ない人は可哀想だった。 692 名前：ｓ [2011/01/31(月) 10:22:32 ID:b2Emd5xK] 普及学ではシェア16％以上を獲得したらイノベーションに消極的な層に影響を与え始めて需要が増加し始めるとされている それが原因 大多数が使いやすいOSでなくてはならない 自分でOSをインストールしなくてはいけない時点でシェア16％は無理 windowsの操作を覚えた人にとって　チェンジングコストが大きい 新しいOSの操作を覚えなくてはいけないということ 大多数の人の使用用途を考えると無料ということ以外はメリットはない windowsに金を払ってまで使用し続けるメリットがある よくある技術的によいが経営的にだめな例の一つ 693 名前：ｓ [2011/01/31(月) 10:26:47 ID:b2Emd5xK] スマートフォンで若年層のOS切り替えの抵抗が少なくなっていってるのは いい傾向の一つかもね 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 10:58:15 ID:jnWIu4p2] そこでcoLinuxですよ 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 11:00:40 ID:/wZdFdia] GUIは良くないが、CUIの使い勝手は最高 bashを使うとwindowsのコマンドプロンプト霞んで見えるsl 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 14:32:27 ID:ytkC7CI6] TRON信者はLinuxのことどう思ってるの？ 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 14:43:46 ID:43lRRKnQ] まあ、実際はみんながWindows使ってるから自分も使ってるだけなんだが。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 15:23:19 ID:ylAtjq/Z] そもそもwindowsを選んですらいなくて パソコン買ったら入ってたがほとんどだろ 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 15:28:10 ID:+jP/xND+] 電気屋行ってマック以外選べば必然的に入ってるよな 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 15:30:56 ID:PMjP4kkR] windowsとiphoneだけあればいい 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 15:46:27 ID:hrr36Lnp] >>688 それはその周りだけの話じゃないか？ しかも日本限定 各層によって動向は変わる 新しい物好きだが横着 ならば、初めにLinuxに飛びついてすぐに捨てるだろう Linuxは面倒だからな だが、その面倒さにアドバンテージがあることに気がつけば、 WindowsからLinuxに乗り換える人もいるだろう 全体の話なのか、一部の人の話なのか 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 15:47:12 ID:hrr36Lnp] >>699 おそらく自作PCのインストール率は高い Windowsほどではないだろうけれどね 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 15:59:45 ID:kL0TntkO] >>695 WindowsのCLIは、今はPowerShellだよ。コマンドプロンプトは古い。 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 16:28:32 ID:WTMJAyWB] sfu(interix)も公式である 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 18:18:45 ID:3Nii48DO] >>10 >手に吸い付くようなGUIが必要なのに。 かてぴうコントローラー？ 冗談はさておき、既存のテーマを使って次世代DEのBlueprintを提示したほうがいいのでは？ >>691 興味をもっている人を惹きつけるには情報だね。 例えば、無償で使える電子書籍出版サービスはあるから、記事を寄稿してもらって季刊で同人誌発行するのも 一つの手かと思う。製本版やソフトウェア形式で欲しい人は有償という形でも提供可能ですな。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 18:27:18 ID:XhF2jCGO] Linuxって数年毎に「こんなに使えるLinux」みたいなブームが捏造されて メディアが取り上げる時期があって、いろんな会社や官公庁が導入しましたって記事が載るんだが、 そこで実際に使った人々が「クソすぎｗ」で、ウィンドウズに戻しちゃうんだろうな。 そういう「クソすぎｗ」の名誉ある積み重ねで、どんどん負の連鎖で盛り下がってる。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 18:29:12 ID:WhVsumc/] 官公庁って一度採用するとそんなに簡単に変更できないんじゃないかな。 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 18:42:30 ID:XhF2jCGO] 極一部に導入したのをフルリプレイスみたいに風呂敷広げるんだろ。 官公庁ではMS-Officeが動かなくては話にならない。 OpenOfficeでいいとかいうAFOはexcelのVBAについて原稿用紙400字詰め10枚で提出しろ。 709 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士様 mailto:sage [2011/01/31(月) 19:55:45 ID:yuMXUaPa] ちょっとあなた何言ってるの 官公庁は一太郎とATOK一択でしょう おまえたつも犬版一太郎買ってお國の為に貢献しなさい 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 22:52:18 ID:3Nii48DO] >>708 別に。アホで結構。OOOのやっていることはMSがかつてブラウザでやったことと似たようなもの。 それとVBA → OOO Basicに関してはトランスレーター開発する/している企業や個人いるしな。 成功するとは限らないが今から開発すれば普及する頃には世界中で使われるソフトにできるだろうし、 サポートで稼ぐことも可能なんだけどねえ。 忠告しておくが、特定の対象をあんまり嫌ったり罵倒しすぎると学習機会を損失するよ。 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 23:31:19 ID:ytkC7CI6] >>710 お前何様だよボケ 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 23:38:26 ID:uhdqOhyH] 神様 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 00:02:13 ID:xtTHAJKh] 仏様 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 00:19:08 ID:OO9QHTOC] VBAはゴミだけど偉大。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 00:22:23 ID:xtTHAJKh] ゴミは痛い 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 00:31:50 ID:ceQQINbS] 世間の評価 VBA >>>> 越えられない壁 >>>> Linux 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 01:02:11 ID:V3J4NNqj] ていうか官公庁って個別にVBAばりばり使ってExcel文書 作りまくるもんなの？ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 02:18:53 ID:Ni26E8Bi] VBAとかいつまでも使ってると思うなよw いつからヒッキーニートなんだw 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 09:22:39 ID:9Ffx/g4y] ガラパゴスなSFU入れるくらいならcoLinuxだろ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 11:26:25 ID:MS117+uR] vb2pyってのもあるのか。 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 12:57:36 ID:2KI3Jw8j] coLinux厨しつけえ 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 14:47:02 ID:QDa3nntf] 別に窓のPOSIXサブシステムに載せなくても VirtualBoxやVMwareでハードからエミュればええよなー 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 17:36:34 ID:JJRcQxfd] エミュればええ この発想がもうね…そりゃlinux普及しないわ 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 17:49:32 ID:AYISDEJd] ・そもそもここのlinux使いはどうしてlinuxと出合ったのか。 ・その後もlinuxを使い続けているのは何故か。 ・自分が初心者だったころを思い出して、こんなアドバイスや勘違い は教えてあげらればよかったと思う点はあるか。 なんて出せば、初心者に優しいlinuxになるんじゃね？ これを全部それは個人の主観とか、転んでみるのも勉強とか言って るとダメかも。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 18:01:04 ID:pQSh0kJJ] Ａ．行きつけのカットサロンが「UNIX」という名前だったから 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 18:03:46 ID:0eKzZqts] 電車の中でLinuxのCD-ROMを拾ったから 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 18:08:20 ID:ZAs6tbhe] Linuxの良いところはとにかく「フリー」なところだろう 初心者にああしろこうしろ言うなんて野暮だよ 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 18:15:08 ID:3+01o1kw] 職場で "えー、UNIX使えないのー？" って言われて悔しかったから。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 18:57:35 ID:MS117+uR] IDがMS117....OMG! >>724 A1. 出会いねえ。意外と混沌としているので省略。Ubuntu使うまえは色々と混沌としていて良く思い出せない。 A2. 肩こらないゆるさかな。あと開発関連とOSの親和性。それにOS配布しても犯罪にならないしな。 A3. すぐに幻滅しない。ゆっくりやろう。導入前にきちんと数ヶ月ほど仮想環境で検証しましょう。各種作業ログやレポートを必ず残そう。可能ならば結果を公開してね。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 19:16:05 ID:6G4RF3oG] 初心者に対するやさしさなんか普及に無関係なのはMacみればわかる。 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 21:17:35 ID:KuS6IMFe] リナックス信者が涙目になるから言いたくないけど VBAでガチガチに固められたエクセルを個別に作る。 特に国。国からそれが県、市町村へと流れる。 オープンオフィスとかはネクラなオタクの戯言としか言えん。 以上。中の人でした。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 22:09:20 ID:MS117+uR] >>731 現状はまあ別にいいんだがね。仮に今後を考えてVBA使いたくなかったらIronPythonあるしな。 > オープンオフィスとかはネクラなオタクの戯言としか言えん。 デベロッパーではなくエンドユーザの視点だろうが、こいつは場合によっては言いすぎだな。 そうでなければMicrosoftがOpenOfficeを敵視してネガキャンやったり 移行を検討しようとする自治体や経営者、各社大手企業、さらにエプソンダイレクトやアシストといった 企業（あとオラクルも有償サポート提供している）がサポート事業を開始するわけなんかいないんだが。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 22:49:15 ID:ZvpLwskP] >>731 Windowsしか使えない馬鹿は情シスに来ないでください 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 22:59:04 ID:1fQrEcAR] なんか難しい話してんなあ ubuntu10.04 LTS 概ね一年使ってきて「ほう、これいいわ。使えるじゃん♪」なんて思ってるの俺だけ？ 修行が足りない？ 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 23:12:14 ID:IuFkx/GS] >>734 どんなことに使っているの？ OpenOffice? 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 23:29:24 ID:1fQrEcAR] >>735 ほとんどパーソナルユース Win7とデュアルブートしてるんだけど日常さわるネットやメール、それにファイル操作なんかはubuntuのほうが楽なんで常用してる ただ仕事で回ってくる資料なんかはofficeでないとつまらんことで引っかかるんで、その時はドザーに変身w ひとつ困ってるのがword文書をOOoで開いたらレイアウトが崩れることくらいかな ゲームもしないしプログラム書くわけでもないし ほんと典型的な一般ユーザですわww 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 01:47:23 ID:wXwHcYWL] >>724 ・UNIXをやりたかったから いきなりは怖かったからその練習がきっかけ ・せっかく入れたから、設定消すのもったいない ・HDDは有限 でてけって言われそうだ 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 02:15:46 ID:FlpeFYH3] ネットならwindowsのが快適 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 02:26:39 ID:57nEXXq9] ・父親に Vine を入れてもらって、それから自分で Redhat, Fedora, と 今は Debian ・apt-get, Emacs, SKK ・現役のノートパソコンを無駄に分解してみない 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 02:33:47 ID:93+fwv6Z] ユニークな親父だね。 俺も大学1年の学生に、軽くunix系の便利なアプリや作法を教えてサラッと流すんだけど、 Emacs(窓使いの憂鬱)やSKKの良さに気付ける人って、結構少ないよ。 システム的な制約で、しっかり教えるつもりは無いけど、 良さに気付いた人は、後日聞きに来るから嬉しくなるよ。 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 09:43:01 ID:qsXO9puo] ここでは賛同してくれる人がいないと思うんだけど、、、 とにかく、Linux の X の動きがもっさりしてる。 それに、アプリのタブとか操作するときに微妙なピクセルの 滲みみたいのがあるように感じる。 タブをつまんだり、ボタンをクリックするときにしっかりとした感じがしない。 OSX は相対的には格段に良いのだけど、やっぱりそんな感じがする。 Windows のアプリはそういう感じがしない。 表示や動きの全てがピクセル単位でしっかりクッキリした感じ。 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 10:49:40 ID:LGZp/BTI] >>731 大したことはないなあ 元々Linuxユーザばかりだった官庁がVBAを使い始めたというならまだしも 逆に今時VBAで喜んでいて大丈夫なのか？ｗ >>741 使っている環境が分からないので何とも言えないが ・gnomeは重い(xfce,lxdeなどに比べて） ・Linuxのサポートがない会社のグラボを使っている ・余計なサービス、デーモンが動いたままになっている などじゃないかな？ X自体の問題もあるかもしれないが 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 10:49:46 ID:/khqlvU9] ウチもGNOMEとかKDEだともっさりする。けどWM変えてから良くなったよ もっさりしないどころか、むしろ軽快に感じる。 色々試した上での意見だったらごめんよ 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 11:10:21 ID:FlpeFYH3] > 逆に今時VBAで喜んでいて大丈夫なのか？ｗ 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 11:15:29 ID:otq0yswC] スペックによるんじゃないだろうか。 Pen4+無印i845のオンボロ構成では、何を使ってもXPより遅かった。 746 名前：741 mailto:sage [2011/02/02(水) 11:23:54 ID:qsXO9puo] >>742,743 マシンスペックはそこそこで、デフォルト Debian, GNOME です。 余計なデーモン等はどれなのか判定するのは難しいですね。 WM のせいですか。それでも、xfce でも Windows のように クッキリはっきりといった感じがしないんですよね。 昔のように sawfish を使ってみようかな。今のマシンスペックだと良いのかも。 でも、最新のデスクトップは非常に便利なので離れたくないですね〜。 それにしても、天下？の Debian のデフォルト設定で もっさりしているのは残念ですね。 747 名前：login:Penguin mailto:sag [2011/02/02(水) 11:54:59 ID:m1GlIgtd] windowsのクッキリハッキリって何言ってんのかわかんねｗ 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 11:57:55 ID:PmOhOwpy] 俺もよく分からんのだけど、アンチエイリアシングの話？ 749 名前：741 mailto:sage [2011/02/02(水) 12:28:59 ID:qsXO9puo] GNOME についてはアンチエイリアスはオンになっていると思います。 Windows のクッキリはっきりのイメージは正直伝えるのが難しいです。 Windowsについては XP を使っていますけど、 デスクトップの各アイテムの縁と、背景や下になっているアイテムとの差が 止まってても動いていても明瞭に感じます。 まぁ、気のせいでしょ。と言われたらちょっと辛いです。 750 名前：741 mailto:sage [2011/02/02(水) 12:33:02 ID:qsXO9puo] Windows の方は、例えばブラウザ等の縁のところが盛り上がった様に 立体的に表示されていますね。 ただ、これだけのせいでコントラストが強調されていてクッキリ見える、 錯覚なのかも知れません。 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 12:35:08 ID:k6cKtFR8] Windowsでもアンチエイリアシングって設定できたよな？大丈夫？ 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 13:07:06 ID:PmOhOwpy] >>749-750 まぁ、気のせいでしょ。ｗ ごめん。 その辺はアンチエイリアシング切ったりアイコンとかテーマを変えれば、 何とでもなるんじゃないかな。 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 13:22:53 ID:tci8kaAK] www9.uploda.tv/v/uptv0005643.png こういう共同翻訳作業の場になり得るという意味で オープン（ここではソースがという意味ではない）かつフリーな環境ってのは素晴らしいね。 MSにできないことじゃないしLinuxに関係あることでもないけどｗ 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 14:19:26 ID:hCaDTG/a] CのプログラミングとかにMacBook使ってたんだけど、デスクトップにもUnix環境が欲しくてVineLinuxを入れてみた。 まあOSインストール事態は難しく無かったし、動作も軽快。 ただ、アプリケーションのインストールがどうにも面倒くさい。 CUI使わないとインストール出来ないアプリが多数存在するってのはハードル上げてると思う。 とはいえ、子供に使わせるのには丁度良いのではないだろうか。 余計なソフトインストールしたりし辛いし、ゲームとかも少ないし。 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 15:25:21 ID:D3fr+oT6] www.tiobe.com/index.php/paperinfo/tpci/(Visual)_Basic.html 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 15:32:53 ID:D3fr+oT6] >>746 カスタマイズして綺麗にするつもりがないなら、 mintやpclinuxosあたりの方が良いかも 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 15:37:55 ID:hMDsZ/1m] ┐(´ー｀)┌ 475 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 18:50:13 ID:mVJzFcXi uim-mozc メニューに単語登録のアイコンが無いけど どうやって登録すればいいの? 476 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 19:30:29 ID:Kuzfd3Mw Ubuntu 10.10 で、SCIM-mozc ですが、 ランチャのコマンドに、以下を登録してます。 /usr/lib/mozc/mozc_tool --mode=dictionary_tool 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 17:50:35 ID:U0UCqNL8] Xp厨って何処にでも現れるな。すごい 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:05:12 ID:sajMC56w] 埒が明かないまま終盤戦へ 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:11:55 ID:zy0GuvzN] ひとつ確かなのは自社製品のユーザーの裾野を広げるための企画会議に このスレの犬厨が参加したら5分でクビになるってことだけだな。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:39:36 ID:Xa5ehNUS] という願望の現れですね 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:47:24 ID:STmIOW34] >>741 よく気づいたね。 リナックス厨房が常に否定するそのポイント。 LinuxでXがもっさりしてるのは X自体がリナックスのアプリでしかないからだよ。 アプリの上でウィンドウマネージャっていうアプリを動かしてるようなもん。 さっさとこのクソ構造捨てろ。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:51:51 ID:STmIOW34] >>742 むしろいまどきリナックスかよ、っていう空気を感じるわ。 メリットゼロだもの。 OSは無料でもそれをちゃらにして100倍返しくらいで人件費かかるからｗ 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:57:34 ID:QhcFb9dX] >>763 ＞OSは無料でもそれをちゃらにして100倍返しくらいで人件費かかるからｗ テキトーに言ったのでないのなら根拠を詳しく 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:00:23 ID:U0UCqNL8] そんなに無能な社員ならリストラした砲がマシ 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:00:50 ID:4z7sXO4p] ubuntu10.10をこの前入れたものだけど、 gnomeからKDEにしてみた。 これは凄いね。めちゃくちゃ綺麗。それでいて糞重い訳ではない。 今の所ubuntuで困ることはないし、 KDEの画面体験してしまうとXPには戻りたくないな。 予備のノートに入れてたけど、予備にXP入れて、 メインのデスクトップにubuntuを入れようかと思案中。 ただ、残念なのはKDEのインストール時に セッションをgdm→kdmにしていなくて、 kdmに変更するのにコマンドライン作業が必要だったことと、 kdmに変更しないとシャットダウンをコマンドラインでしなければいけなかったこと。 俺はコマンドラインに抵抗を感じないからいいけど、 初心者には敷居が高いかもしれない。 それとubuntu 10.10 KDEでぐぐったらKDE環境のインストールで 一番上に出てきて、かつ有用だったのが英語のページだったこと。 中学英語だけど、読みたくない人は多いだろうな。 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:03:30 ID:7CARE8Hl] >>765 Linux採用が無能という意味かい？ｗ 逆だろう 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:14:35 ID:STmIOW34] >>764 大企業なら社員の時間単価は安く見積もって5000円。 Windowsを１ユーザーあたり1.5万円かかったとしよう。 Linuxを3時間以内に習得しないと赤字となる。 Linux研修やります！→受講半日。 オープンオフィスの使い方がわかんねーオフィスとぜんぜん違う！ メールはどうやってみるの？！ スタートボタンどこー？ あれ？これって社内の○○ってソフト動かないの？## とかやってて3時間なんぞ一瞬。 一人当たりの赤字がゆるく見て８時間分。４万円としよう。 社員が１００人だったら？５００人だったら？ 極め付けが取引のある顧客から docxやxlsx あたりが送られてきて 大パニックｗｗ 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:29:00 ID:U0UCqNL8] こんなんGNOMEの使い方なんて片手間で覚えられるだろ? そんなん嫌がる社員なら無能と見なして良い。 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:31:02 ID:QhcFb9dX] >>768 Miscrosoft製品はいきなり渡しても使えるわけですねｗ 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:34:41 ID:QhcFb9dX] そもそもMS-OfficeからOOoに変わったくらいで基本的な使い方もわからなくなる人間は能力的に問題があるだろう 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:38:09 ID:STmIOW34] >>769-771 お前らみたいな世間知らずのせいでリナックスがいつまでもクソなのだと確信しました。 今認定します！ｗ 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:58:14 ID:/khqlvU9] 別にクソとは思わんが普及はしないだろうね >>772は何故にそこまで必死なんだ? 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 20:05:09 ID:cs78I3UG] >>768 うちの会社はWindowsだが常にそんな感じだぞw 取引先から送られてきたdocxやxlsx、その他tifやzipが開けなくてパニくるなんて日常茶飯事…。 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 20:06:12 ID:XEB/kegw] どんだけレベル低いんだよ 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 20:35:28 ID:+VB5D8Ix] 一般ユーザーのレベルなんてそんなもん…。 逆に先日うちの会社の業務担当者がxlsxやdocxファイルを取引先に送ったら、 「おまえんとこから送られてきたファイルが開けんぞ!! (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ってクレームが入ったらしい…。 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 20:36:34 ID:XEB/kegw] それは酷い 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 20:48:34 ID:QhcFb9dX] 仕事するときは会社同士でバージョンの取り決めくらいしとくだろ それがない場合は古いバージョンのフォーマットで保存して送る ソフト開発関係で働いていたけど、去年の仕事での仕様書はMS-office2003で読めることが要件でした 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 21:26:41 ID:PyEnaFHj] >>772 もしかして宇宙鮭まるごと一気飲みしたの？　下半身からぴちぴちした尻尾出てない？ 川に飛び込みたいと思ってない？手をこすったらうろこはがれてこない？ 魚眼レンズはずしてみな。...と夏には早いジョークだな。 もっとも、反論の点だが起業当初または入念な評価検証教育期間後の導入、習得しやすい教材開発、 サポート体制の提供あたりで解決する問題なんだが、そういう視点忘れてないか？ 780 名前：デムパゆんゆん＠冬眠する mailto:sage [2011/02/02(水) 21:27:37 ID:DZ5GdVeo] ＞それがない場合は古いバージョンのフォーマットで保存して送る マックの拡張子で送ってくる奴とかいるな マカは頭おかしい 時代はODFだろ 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 21:59:05 ID:1v1QW+3a] >>778 さすがに開発関連の職場はそうだろうけど、一般事務の担当者なんて「バージョン？拡張子？何それ？」で終わるぞw ダブルクリックで開かないファイルは完全にお手上げレベル…。 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 23:30:47 ID:ITtZIkiI] Gentooのインストールマニュアルで、図では/bootをext2にしているのに、ext3ドライバを導入するように記載している 別のパラグラフでは、必要なドライバは全て入れるようにと書かれてある 捻くれた奴以外は、起動しないカーネルをコンパイルする羽目になるｗ 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 00:31:19 ID:FzdGaqbe] 所詮BSDのぱちもの 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 01:41:52 ID:L7EdAjZ3] 相手がword 2007以降どころかwordすら持ってない可能性があるから 大切な書類はテキスト形式で送るべきだな。 相手がテキストエディタ言入れてない可能性もあるから もちろんテキストエディタのソースも同梱する。 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 01:42:41 ID:sAhEzKzX] GentooとArchはただの劣化BSDだよ。 スレには関係無いけど。 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 01:52:07 ID:L7EdAjZ3] どこがどう劣化しているか産業でよろしく 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:14:12 ID:oO1iOO3i] >>776 一般ユーザではなく、お前の会社のレベルが低い 人手の足りない中小零細ならともかく、 大企業ならばきちんとマニュアル化した上で 利用するようにしなければならない もちろん社内で講習会も開く必要がある 個人が習うわけではないのでかなり割安になるだろう そんなコスト見積りしかできないのであれば、 Linuxユーザを馬鹿にするのは無理だな 初期投資はソフトとハードの値段がほとんどだろう その上でWinとLinuxのシステム構築にどれくらい コストに差が出るのか？ さらにはランニングコストはどれくらいになるのか？ そういうロジックで物事を判断できないようでは(ry 788 名前：デムパゆんゆん＠冬眠する mailto:sage [2011/02/03(木) 02:14:50 ID:FnCUDanq] カーネルがlinuxになってる ports以下のパッケージシステム 信者が気違い 789 名前：デムパゆんゆん＠冬眠する mailto:sage [2011/02/03(木) 02:20:17 ID:FnCUDanq] >>787 会社の大小関係なかろ 普段から付き合いのある取引先なら環境もわかってるだろ つーかまだオフィスは2007に更新してないところも多いんじゃねの 取引先が使えないの知っててこれみよがしに嫌がらせしてるだけなんじゃねの あとは業務担当者にわざと教えていなかったとか 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:25:09 ID:ms9f6NTv] 推測ばっかだね、おまいの話ってw 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:25:39 ID:uI+Az7qV] Windowsを利用したシステムは既にあると考えると、Linux採用はコスト的に見合わないんじゃないだろうか。 792 名前：デムパゆんゆん＠冬眠する mailto:sage [2011/02/03(木) 02:31:49 ID:FnCUDanq] >>790 うるさいバカ 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:33:38 ID:L7EdAjZ3] >>791 そこはリプレースするタイミングど導入すればおk 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:39:14 ID:uI+Az7qV] >>793 リプレースって言っても、その度に0に戻るわけじゃ無いからなぁ。 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:54:34 ID:oO1iOO3i] そもそもLinuxとWindowsは同じPCで動かせる訳だが 鯖からクライアントアプリまでガチガチにwindowsで統一したらコストがかかるかもしれないが 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 06:12:42 ID:wLMIMdST] >>787 多分大手、中小は関係ないかと…。 このまえ会社の取引先である某大手電器メーカーはこちらの環境を無視して イラレやAuto CADなどアプリ依存のデータを頻繁に送り付けてくる。 うちの担当者がそのファイルを開くアプリが無いので別の形式に変換して送ってくれと問い合わせても、 某電器メーカーの担当者は「あれ〜。うちのPCだと開くんですけどねぇ。そちらのPCがおかしいんじゃない？」 と言われなかなか取り合ってもらえないとか…。 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 08:53:23 ID:sAhEzKzX] >>786 ・パッケージ標準インストール先が/usr/bin(*BSDは/usr/local以下でOSとソフトウェアがほぼ分離している)で管理が面倒臭い ・/etc以下も乱雑 ・追加ソフトウェアを全部入れ直したい場合は非常に面倒臭い 逆に利点はカーネルがLinuxな為、ドライバ等は対応が早い。

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