Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時42

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 15:09:12 ID:EskO/L05] 話をしよう。このスレッドも四十二本目なのだが、そんな普及しない理由で大丈夫か？ Previous Threads - Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時41 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1284569476/ 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 00:48:14 ID:1WvFMaGC] ってかWindowsに不満を持っている人ってそんなに多数いるのか? 仮に大勢いるとしても、その不満ってLinuxを使えば解決するものなのか? いくらLinuxの良さを主張してもWindowsである程度満足してるなら わざわざ手間をかけて移行する人ってめっちゃ少ないと思うんだけど。 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 00:52:19 ID:rIe8pOt/] 不満ってよりもLinux自体を知らない人が多いんじゃないか？ 少なくとも自分のまわりだとLinux自体聞いたことないって人多いぞ 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 01:08:34 ID:w1YyHQ7I] windowsに不満があったらmacにうつる 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 01:29:32 ID:W6WG1gET] お前らのようなエンドユーザーより上に視点がある奴を除けば、 Windowsには何かが足りない、と思うことはシェアを考えればほぼ無い訳で。 難しいと感じれば優しいとされるMacに移行することはあっても、 知名度があったとしても難しいとされるLinuxって選択肢は無いわなぁ〜。 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 01:37:14 ID:q5HjdxN9] >>228 Linux君は、AST教授とLinux is obsolate論争してた頃から、良くも悪くもそんな奴。 >Theo de Raadt：わかりません。Linuxを使ったことは一度もないので。 潔過ぎるだろw >Christos Zoulas：NetBSDのコードの方が明快で、ドキュメントも充実しています。 >カーネル関数を含め、すべてのものにマニュアル・ページがあります。Linuxは、マニュアル・ >ページではなくFAQ、HOWTO、多種多様な形式で用意された散発的なドキュメントに頼って >います。反面、NetBSDには、LinuxにあるACPI対応サスペンド/レジュームサポートや、 >アクセラレートグラフィックスドライバなどの機能が欠けています。 これは全くその通りだな。ただNetBSD村は過疎り過ぎて限界集落に陥ってるが。 同じ労力を掛けるならNetBSD/OpenBSDを改良する方が楽だとは思う。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 01:44:38 ID:Z062qaJm] 俺の周りのドザ連中にはcompizとかはわりと好評だよ 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 02:17:43 ID:c9aAby6s] 個人的な話だが、Windowsが嫌になった理由: ・市販ソフトを買ったがOSのバージョンアップについていかなかった。 ・OSのバージョンアップにハードウェアのドライバーがメーカーから提供されなかった。 ・OSをバージョンアップすると使用していた市販ソフトが使えなくなる。 ・64bitに市販ソフトやドライバーが対応するのが遅すぎた(この時はすでにLinuxだけ使っていたけれど)。 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 06:20:00 ID:sy7C4cVf] つか一般人はOSなんて意識していない、というか知らないと思う。多分Windowsはアプリの一部という感覚だろう。 自分の知人なんか「iPhoneのWindowsが〜」とかのたまわっていたしw 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 06:39:22 ID:w1YyHQ7I] んなやつはいない 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 13:29:15 ID:LxAIfMAm] いるいるｗ ウィンドウシステム＝Windows っていう人ｗ それどころか PC=Windows な人も大多数 「うちのパソコンが壊れて・・・」＝「Windowsのシステムファイルが壊れて」 だったりするわけで。もっと酷いと 「パソコンが壊れてネットにアクセスできない」 　　＝「（ルータの設定ミスなどで）ネットへの接続が出来ない」 なんていうものもある 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 14:41:36 ID:2zeAF6c4] Linuxはウ○コ 理由： クリーンインストールが終わって、さてyoutubeでも見るか。 あっ、Flashをインストールしないと見れないんだ、windowsでもそうだったな・・ じゃあadobeからFlashをインストールしよう。ポチッと。 あれ？？yum?rpm?バイナリ？なにこれどれ使っていいかわからない。 とりあえず全部落としてみるか・・・ﾎﾟﾁｯ　　あ？マウスでクリックしてもインストール始まらないんだけど・・なにこれ しかたない、yumやrpmをググってみるか。 「RPMパッケージをインストールするには、「-i」オプション付きでrpmコマンドを使用する。さらに、「vh」オプションを付けると、「#」マークによりインストールの進ちょく状況を知ることができる。」 なにこれ・・オプションとかいらないから。Flashをインストールするだけだから。インストールの進ちょく状況？バーで表示されるのが普通でしょ？ もしかしてコマンドプロンプト開いていちいち打ち込んでインストールするってこと？手間はwindows95以下だな・・・ さて、コマンド打ち込むか。あれ？エラーだ。もしかして階層とか移動しないといけないんじゃないのこれ？ cd？？めんどくさ過ぎ。使い勝手悪すぎ。しかもなにこれc:\ないじゃん。\の代わりに/これか・・ windowsと比べてほんとウ○コだわ。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 14:48:38 ID:2zeAF6c4] とにかくインストールがめちゃめちゃめんどくさい。 エラーが起きて解決方法を探すと必ずといっていいほど英語のページが出てくる。 ゲームとかできない。レースゲームや格闘ゲームがインストールできない。 ギャオの映画など見ることができない。ブラウザ制限に引っかかる。 パーミッションの設定などめんどくさいことがたくさんある。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 14:58:03 ID:2zeAF6c4] Ｌｉｎｕｘは本当に使いにくい。 サーバ用途だけしか魅力的な部分がない。 みなさん、 ビデオカードの最新ドライバ、インストールできますか？ できない人いるでしょ。ＨＰ見るときカクカクになるでしょ。 はっきり言って、ビデオカードの最新ドライバをインストールできたらすごいよ。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:02:33 ID:rIe8pOt/] 結局Linuxは難しいから糞とか言ってる奴って自分から学習しようって気が無いだけだろ。 情報探せばそこら中に転がってるじゃん。分からないなら分からないなりの努力ぐらいしろよ。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:03:53 ID:9dFU95jK] Ubuntu10.04LTS入れてみたけど、そんなに難しいか？ Windows7の方がよっぽど面倒くさかった 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:12:12 ID:iluR/uHJ] 理系の大学ならLinuxは普通に使うけどね。 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:13:15 ID:2zeAF6c4] >>244 難しいからじゃなくて、めんどくさいからだよ。 ＯＳっていうのはさ、ユーザの面倒を少なくするためのものでしょ。 使いやすくするためにあるんだよ。それなのにインストール一つとってもめんどくさい。 本来、学習しなきゃ使えないものじゃなくて直感的に誰でもわかりやすく使えるものであるべきだと思う。 魅力といったら「無料とサーバ」これくらいものでしょ。 確かに情報はそこら中に転がってるよ。英語でね・・・。 努力しなきゃ使えないＯＳってどうかと思うね。ＯＳはユーザに取ってわかりやすく直感的に使えるものであるべきだと思うんだ >>245 ビデオカードのドライバ、一番最新のにできましたか？ ハードウェアのパネルからじゃなくてメーカーサイトからダウンロードしてきてインストールできましたか？ それが簡単だったって言うなら才能あると思います。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:16:00 ID:2zeAF6c4] >>246 学部によるんじゃないの？？ 理系のほとんどの学生が使えるとは到底思えないけど・・ 使うって言っても数学の記号や計算式をＬｉｎｕｘで書くだけでしょ・・ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:18:08 ID:L5qy5EhM] あまり詳しくない人からすれば、 インストール途中で引っかかってしまうと Windowsだろうが何だろうが解決できないからね。 昔Windowsでグラフィックボード新しくしたときに なぜか上手くいかなくて時間かかった。 トラブル経験するとWindowsだってめんどくせーと思うよ。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:23:40 ID:rIe8pOt/] Linux自体の完成度は十分高いのにユーザーの知識不足で糞って言うのはおかしいと思うんだけどな。 面倒臭いと思うのは別にいいんだけど、そのトラブルやなんだかを解決できないのは結局自分の問題なんだし。 PC利用者にとってなにもかも直感的に行いたいのであればwindowsを使えばいい。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:24:45 ID:2zeAF6c4] >>249 windowsはLinuxと比べたら可愛いものだよ。 解決に要する時間が10分の1ぐらいで済むよ。 ユーザが多い分、解決策も書いてあることが多いし、日本語だしね。 サポートも充実してる。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:28:42 ID:2zeAF6c4] >>250 Linux自体の完成度は十分高い？？ サーバ用途だけに限定した話でしょ。 ゲームはできない。描画性能も悪い。マルチメディア環境もまだまだ不十分。 日本語環境だってwindowsに比べてかなり劣ってる。 完成度が高いって言うのはサーバだけでしょ 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:30:52 ID:L5qy5EhM] 可愛くもなんともないねw 今は少ないだろうけど、がんばっても結局は相性でダメってことが Windows2000くらいまでは結構あったし。 それでもWindowsは普及したけどw 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:36:15 ID:2zeAF6c4] 仮にmicrosoftがwindows接続ユーザ数を無制限に解放した瞬間、確実にLinuxは終わる。 apacheやIISが無料になり、誰でも気軽にサーバを公開できるようになる。 windowsのserverだってセキュリティは高いし、十分使える。 いまは、接続制限かけてwindows2008売ってるけど制限無くしたらLinuxからwindowsに流れるのは確実。 Linuxを使う必要性がなくなるね。 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:39:25 ID:w1YyHQ7I] Linuxの面倒くささはトラブル以前の問題 ATよりMTのが運転が簡単だといっているようなもん 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:39:45 ID:rIe8pOt/] >>252 誤解しているようだが今のLinuxディストリビューションは十分完成度高いぞ。 確かにSlackwareとかGentooみたいなディストリビューションはユーザーを選ぶと思うが、 DebianとかRHELから派生した物だと十分実用できるし、使ってて心地よさも感じる。 正直ゲームができるかでなんて使用用途のなかじゃそこまで重要じゃないし、 描画性能だってメーカー提供のドライバを当てれば十分発揮できる。これはWindowsも同じ事。 日本語環境がwindowsより劣ってるのは言えるがそこまで不自由に感じないし、ユーザー次第で調整できる。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:49:40 ID:2zeAF6c4] > 正直ゲームができるかでなんて使用用途のなかじゃそこまで重要じゃないし、 > 描画性能だってメーカー提供のドライバを当てれば十分発揮できる。これはWindowsも同じ事。 > 日本語環境がwindowsより劣ってるのは言えるがそこまで不自由に感じないし、ユーザー次第で調整できる。 > いやいや、ゲームができるかどうかは超重要な部分でしょ。それでＯＳの評価が決まるといってもいいくらい重要。 いまや、ＰＣはゲーム機に取って代わるものになってるしね。ゲームをやらないユーザなんてほぼいない。 ところでメーカー提供のドライバですが、ソースからインストールできましたか？できてないでしょ・・・難しいもんね。 windowsはコンパイルとかしなくていいしさ、めんどくさいコマンドの知識なんかいらないからいいよね。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:52:25 ID:L5qy5EhM] 使い易さを強調する人は MacよりWindowsが使い易いから普及したって考え？ 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:53:39 ID:rIe8pOt/] >>257 確かにゲームの事に関しては人によりけりだな。 >ところでメーカー提供のドライバですが、ソースからインストールできましたか？できてないでしょ・・・難しいもんね。 >windowsはコンパイルとかしなくていいしさ、めんどくさいコマンドの知識なんかいらないからいいよね。 例として今のグラフィックボードドライバだとスクリプトを実効するだけで殆どの作業を行ってくれる。 インスコに必要なのはカーネルヘッダとその他諸々のみ。時代は変わったんだよ。 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:03:30 ID:2zeAF6c4] >>258 そのとおり。つけ加えるなら、windowsのほうがドライバなど充実してたり、周辺機器も多く使えた。 macはさ、appleが全部仕切って値段を高止まりさせて印象が強い。 だからwindowsのほうが自由度が高くてユーザも増えたってことだと思う 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:05:38 ID:L5qy5EhM] その通りって割には主な理由は値段じゃないかw 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:10:07 ID:2zeAF6c4] >>259 それでもソースからコンパイルしてインストールするのは初心者には相当めんどくさいよ。 難しいんじゃなくて、いろいろ調べてやり方を覚えなきゃいけない。 覚えることがたくさんあって、時間かかってめんどくさい。 難しいっていうのは、自分で考えて答えを出さないといけないとき、考えても頭じゃ答えが思い浮かばないこと。 めんどくさいと難しいはイコールじゃないよね 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:13:48 ID:2zeAF6c4] >>261 当然値段も関係あるけど、macよりwindowsのほうが動くソフトが多いし、種類も多い。 たとえば年賀状を作ろうと思って、ソフトを買おうとしたとき、macよりwindows対応のソフトが圧倒的に多いよね。 だから、windowsを買ったほうがいろいろ幅広く利用できるってことだよね 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:14:18 ID:w1YyHQ7I] windowsから移行してきてLinuxに詳しくない初心者は まずexeファイルがないことに驚くだろうな 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:14:33 ID:rIe8pOt/] まあLinuxを面倒くさいとか難しいと思うなら使わなくていい 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:17:45 ID:L5qy5EhM] いやいや Macと同じ値段だったら操作性でWindows95が選ばれたかどうかってことだから 今のソフト数で考えても意味がない。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:19:40 ID:rIe8pOt/] 日本だったらPC-98xxだったし世界的に見たらPC/AT互換機が普及してた。 それだけの話でしょ。 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:24:40 ID:2zeAF6c4] >>265 うんうん。そう思うよ。 でも、どうしても使わないと不便なことがあるんだよ。サーバね。 サーバだけはwindowsよりLinuxが上なんだ。ほんと、サーバだけはLinuxなんだよ。値段でね。 まあ、windowsが接続制限を開放してくれればいいんだけど、現状はまだそうなってない。 もし、windowsが制限を無くしたらLinuxなんてあっというまに終了だよ。誰も使わないね。 DNS Mail DB http ftp ssh 全部無料でサーバソフトを公開してくれたらLinuxなんて一瞬で終わるよ。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:29:47 ID:FROHCfgJ] >ゲームとかできない。レースゲームや格闘ゲームがインストールできない。 レースゲームも格闘ゲームもありますが。 >ソースからコンパイルしてインストール パッケージが十分揃っているディストリビューションであればコンパイル作業なんてほとんどないけど。パッケージ管理ツールから検索インストールでOKだし。 もしかしてLinux=Slackware、Gentooというイメージなのかな。 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:30:38 ID:2zeAF6c4] >>266 仮にmacとwindowsが両方無料だったとしても、windowsが選ばれてたと思う。 macは全部apple製だから自作したりするとき不便だしね。 昔のマックとかエロゲーマシーンだったんじゃないの？＠＠ 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:31:24 ID:L5qy5EhM] 操作性関係ないじゃないw 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:32:34 ID:rIe8pOt/] >Linuxなんてあっというまに終了だよ。誰も使わないね。 DNS Mail DB http ftp ssh 全部無料でサーバソフトを公開してくれたらLinuxなんて一瞬で終わるよ。 一瞬で終わる？そんな馬鹿な Linux自体もかなりの実績を残してるし、別にデスクトップ用途でLinuxに不便を感じていない人だって沢山いる。 正直デスクトップ用途でWindowsの高負荷時の安定性は保証できない。 Linuxや*BSDの方が圧倒的に安定動作する。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:38:31 ID:2zeAF6c4] >>269 それはクソゲーでしょ・・・わけわかんない英語の格闘ゲームみたいなやつ・・・ Linuxでスト４がまともに動くと思う？動くわけないよね。そういうこと。 プレステ２エミュだってwindowsなら動くけど、Linuxじゃ無理だよね。 それから、ビデオカードのドライバですがパッケージ管理ツールからインストールできるんですか？ できませんよね。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:42:48 ID:rIe8pOt/] ＞それから、ビデオカードのドライバですがパッケージ管理ツールからインストールできるんですか？ できませんよね。 できない？そりゃどこ発の情報だ？ ディストリビューションによってはできる。 てか何故そこまでバイナリパッケージにこだわるんだ？ 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:48:31 ID:2zeAF6c4] >>272 > 一瞬で終わる？そんな馬鹿な > Linux自体もかなりの実績を残してるし、別にデスクトップ用途でLinuxに不便を感じていない人だって沢山いる。 > 正直デスクトップ用途でWindowsの高負荷時の安定性は保証できない。 > Linuxや*BSDの方が圧倒的に安定動作する。 いやいやいや、linuxに不便を感じない人なんていないよ＾＾ 仮にさ、windows2008serverエンタープライズとlinuxが両方とも無料だったらどっち使う？ windows2008でしょ。当然の選択だと思う。 ＰＣだっていまや、高性能化してるんだから高負荷時もきちんと動作するようになってるよ。 i7コアとメモリ８Ｇ入れておけば余裕で安定するよ 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:51:22 ID:L5qy5EhM] 単なる煽りになってるよ。 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:51:25 ID:wVi0TQ66] いや、Linux使う。 アップデートの度に再起動なんかされてちゃたまらん。 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:56:58 ID:2zeAF6c4] >>274 fedoraやcentosではできなかったように思いますが・・・ ubuntuだけでしょ・・・できるの。 最新のドライバにするならソースからやるのが一番でしょ。 この作業が初心者にとってはめちゃめちゃ大変だということが言いたかったのですよ。 理解してないと何をやってるのかさえわからない。 しかもＧＵＩモードじゃインストールできないからね。 完全にコマンドモードでインストールしないといけない。 この作業を体験すれば、ああーlinuxってウ○コだねって結論に達するわけですよ・・・＾＾ 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:57:43 ID:rIe8pOt/] >いやいやいや、linuxに不便を感じない人なんていないよ＾＾ 少なくとも俺は大満足なわけだが。。。 >仮にさ、windows2008serverエンタープライズとlinuxが両方とも無料だったらどっち使う？ windows2008でしょ。当然の選択だと思う。 まずこの例がおかしい。Windowsは商用OSだろ？ 仮に無料だとしても無駄にデーモンやらサービスが乗りすぎて効率悪い。 まず>>277が言う通り何を行うにも再起動ばっかじゃ話にならん。 >ＰＣだっていまや、高性能化してるんだから高負荷時もきちんと動作するようになってるよ。 i7コアとメモリ８Ｇ入れておけば余裕で安定するよ いくら性能を確保しても時が進むにつれてその資源を食いつぶすのがWindowsだろ？ それに、世の中にあるPCすべてがここまで高性能だと思うか？ そこまでのスペックを要求する時点で汎用性が無いに等しい。 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:02:10 ID:2zeAF6c4] >>277 それはアップデートするかしないか、選択できるから問題ないのでは。 それに自動再起動しないように設定できるし 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:07:37 ID:8rwWYcH3] >>278 寧ろ俺は真逆だ。 やたらGUIを求めてきて端末でなにも出来ないWindowsはウ○コ 一応Windows Server2008持ってるが、鯖用途でWinバイナリ資産以外でUnix系に勝てる要素は無いよ。 逆にプロプライエタリが生きるデスクトップ用途だとWindowsが強い。これは認める。 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:09:31 ID:2zeAF6c4] >>279 仮に無料だったらといったのは、値段の問題を取っ払って、純粋に使いやすさだけを比較したかったからですよ。 値段の問題があるからこそ、みんな仕方なくLinuxを選択しているので。 値段の問題さえなければ使いやすいのはwindowsなんですから、windowsがシェアを奪ってlinuxは必要なくなるはずです。 使いやすさは圧倒的にwindowsに軍配があると思うんです。 何回もいいますがlinuxがwindowsに勝っているのは無料サーバという点、ただ一点のみなのです.... 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:13:28 ID:wVi0TQ66] >>280 そうじゃなくて、なんかするたびに再起動じゃやってらんねってこと。 いくら２００８になって安定してるといっても、安定性、信頼性でいけばLinuxの方が上。 そりゃ、FreeBSDやSolarisと比較ってなると話は変わってくるけど、 やっぱりサーバOSとしてのWindowsはないわ。 脆弱性てんこ盛りだとアップデートしないってわけにはいかない。 もちろん、UNIX、Linuxにも脆弱性はあるけれども、Windowsと比較したら圧倒的に信頼できるし、 対応も早い。 デスクトップ用途だとWindowsが絶対的に多いとは思うけど、 そんなの慣れの話だと思う。 メーカがプリインストールしてバラまいてるから多いだけだと思うね。 事実、Ubuntuプリインストールマシンも存在するけど、まだデスクトップ用途では少数派だろう。 デスクトップユースでもLinux使ってる人は決して少なくないのだし。 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:20:06 ID:rIe8pOt/] >>282 まず個人的な話だけど、 デスクトップ用途でWindowsとLinuxを比べてみると格段にLinuxの安定性が高いことを実感できる。 仮にffmpegで動画エンコード中にながら使用してもLinux(Debian)はほぼ動作ラグが出ない。 それに対して同PC上のWin7だと少なからず他ソフトウェアに影響が出る。 Windows上の機能だって無駄な物が多すぎるし、 そういった面で考えると自分でシステムを構成できるLinuxには強みがある。 ごちゃごちゃした分かりにくいシステムが嫌いだし。 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:21:26 ID:2zeAF6c4] >>281 サーバってさ、ほとんどが小企業とか個人事業主がネットショップ用途に使ったりするわけで、 大規模なサーバはいらないと思うんですよ。大規模はlinuxじゃなくてカスタマイズして専用の使ってるだろうし。 ネットショップ用のサーバを作りたいとき、値段面でlinuxが有利ですよね。 だけど、面倒なコマンドがついて回る。英語だし非常にとっつきにくい。 なのでwindowsがwebサーバを無料開放してくれさえすればみんなwindowsに移動するはず。 インストールも楽だし、日本語もあるし、ＧＵＩで操作も楽だし、顧客管理とかのソフトもインストールできるし ホームページ更新ソフトもインストールできる。linuxにドリームウェーバとかインストールできないもんね。 サーバ管理だってＧＵＩのほうがやりやすいでしょ。リソースなどもグラフ表示してくれるし、安定してるかどうかすぐわかる。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:25:36 ID:rIe8pOt/] >>285 ＞大規模はlinuxじゃなくてカスタマイズして専用の使ってるだろうし。 これ理解できないんだけど、どういう意味なの(´･ω･`) 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:31:38 ID:2zeAF6c4] >>283 再起動するけど、すぐ済むでしょ。 linuxだって全体で再起動はしないけどプロセスごとに再起動するでしょ。 安定性を維持するためにも再起動は必要だと思うよ。 セキュリティ面も昔と違っていまは両方ともちゃんとしてるからそんなに信頼性に差は出ないと思うよ。 >>284 ええー？？デスクトップ用とならwindowsのほうが安定してるよ。 ブラウザで比較してもlinuxはよく固まるし、反応も遅い。 マルチメディア面でも、たとえば映画見るにしてもフルスクリーンにするとlinuxはカクカクなるよ。 youtubeだってカクカクなる。flashの性能が劣ってるからなんじゃないかな。 windows7はフルスクリーンでもカクカクなんてならないし。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:31:54 ID:qESkIjR9] >>257 > いやいや、ゲームができるかどうかは超重要な部分でしょ。それでＯＳの評価が決まるといってもいいくらい重要。 > いまや、ＰＣはゲーム機に取って代わるものになってるしね。ゲームをやらないユーザなんてほぼいない。 オフィスや一般家庭のPCでゲームをやる需要がそんなにあると思うか？ アメリカ人でもコアな連中は除いて、一般人はフリーゲームで遊んでいたりする 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:32:46 ID:y43bJsm4] 一般家庭じゃOSなんてどうでもいいような感じになって行きそうだな。 動画の扱いも面倒になる一方だし、ハードが高性能になっても使い道がない。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:33:17 ID:2zeAF6c4] >>286 ヤフーとかgoogleは分散処理とかしてるんじゃないの？ 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:33:56 ID:qESkIjR9] >>260 > macはさ、appleが全部仕切って値段を高止まりさせて印象が強い。 > だからwindowsのほうが自由度が高くてユーザも増えたってことだと思う Windowsというより、PC互換機に負けたんだろう PCはパーツの互換性が高く、安いパーツから高価なパーツまで 品揃えが豊富で自分で選ぶことも出来るし、メーカーが ある程度独自性を出したパーツを使うことも出来る ここがMacと異なるところ 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:34:52 ID:E840RdNV] 与えられた環境でチョイスされたソフト使うだけならubuntuで十分だろ 俺は自分でフリーソフト吟味したいから窓だがな 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:36:11 ID:qESkIjR9] >>287 > youtubeだってカクカクなる。flashの性能が劣ってるからなんじゃないかな。 そんな高性能じゃなくてもカクカクしないが？ なんか変なことをやっているんじゃないか？ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:40:19 ID:rIe8pOt/] >>287 ＞linuxだって全体で再起動はしないけどプロセスごとに再起動するでしょ。 デーモンごとの再起動とシステム全体の再起動の利便性での差わかってる？ ＞ブラウザで比較してもlinuxはよく固まるし、反応も遅い。 固まる？反応も遅い？ 俺の場合使用中に感じたこと無いな。。。 ＞マルチメディア面でも、たとえば映画見るにしてもフルスクリーンにするとlinuxはカクカクなるよ。 ＞youtubeだってカクカクなる。flashの性能が劣ってるからなんじゃないかな。 ＞windows7はフルスクリーンでもカクカクなんてならないし。 これも最近なったこと無いからわけわからん。 昔Celeron 500MHz時代はよくなったが。。。ｗ 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:42:35 ID:2zeAF6c4] >>288 あると思いますよ。 仕事なら会社のＰＣ使うと思うし、家のＰＣではゲームやると思いますよ。 ニコニコ動画を見ればやってる人多いですよ。 ネット対戦も盛んになってきてるしね。 会社のＰＣを経費削減のために無料のlinuxにしてオープンオフィスにして使うのはいいことだと思います。 linuxでも、文書の作成くらいならノートラブルできそうですしね。でも、windowsに比べて操作性は劣りますが・・・ 顧客管理ソフトがあんまりいいのがなかったり、売り上げや在庫管理ソフトも限定されるとは思います・・・ 文書作成だけならlinuxでも十分ですよね。 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:44:03 ID:rIe8pOt/] >>290 GoogleのサーバーもYahooのサーバーもLinux採用なんだが。。。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:46:00 ID:y43bJsm4] Windows7を快適に使えるPCならLinuxでもカクカクにはならないだろ。 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:48:33 ID:wVi0TQ66] 実際、Winodwsサーバは使いにくいよ。GUIばっかりってのが。 Linux、UNIXならコマンドラインでサクサクなのに、 あのもっさりしたGUIでポチポチクリック、そのうえ考え込んじゃってカーソル砂時計。 やっと終えたと思ったら次は再起動。 運用としてはうんことしか言いようがない。 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:52:11 ID:2zeAF6c4] >>296 フルチューニングしてあるでしょ・・・ たぶん、まるで別物になるくらいチューニングしてあるでしょ。 >>297 なるよ。ビデオカードのドライバインストールしなかったら、もっとひどい状態だよ。 インストールしたばかりなら、ページをスクロールするたびにガックンガックンなるからね。 ドライバを入れてもときどきカクカクなりますよ。 ご飯食べてくる・・・ﾉｼﾉｼ 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:55:03 ID:rIe8pOt/] ＞フルチューニングしてあるでしょ・・・ ＞たぶん、まるで別物になるくらいチューニングしてあるでしょ。 そのチューニングの柔軟性がLinuxなんだが... やっぱ手軽にデスクトップ環境とサーバー環境を同システムで構築できるのがいいな デスクトップ環境で使っていたPCが型落ちしたらソフトウェアを入れ替えるだけで立派なサーバーになるし。 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:57:28 ID:wVi0TQ66] >>299 >フルチューニングしてあるでしょ・・・ あたりまえだ。それがLinuxだ。 >なるよ。ビデオカードのドライバインストールしなかったら、もっとひどい状態だよ。 インストールしろよ。 なんでそんなにWindowsの肩もつの？ まぁ、あのクソ重いWindowsを走らせるためにHWのスペックが上がってるから、 Linuxも快適に使えるのは認める。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:22:26 ID:xyYPNEJ7] nViDIAはまだいいけど ATi(AMD)のビデオカードのドライバインスコは中級どころか自称Linux上級者でも無理なシチュがある お題： ATiのドライバのインスコのために あなたのLinuxで動作する、 TLSを有効にしたglibcを自分でコンパイルして導入しなさい。 これが全部自力でできるやつは三度の飯よりペンギンが好きなリナクサーの中でもあんまりいないだろこれ。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:22:36 ID:SPcSOnkD] >>296 YahooはFreeBSDを原形が無くなる程いじったやつじゃなかった？ あっちはjailもあるし。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:29:05 ID:wVi0TQ66] >>302 それを嬉々としてやっちゃうのがgentoo使い。（俺 ある意味マゾかもw 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:31:48 ID:xyYPNEJ7] 潤沢な予算があって 後生、隅から隅まであなたが面倒見ればいいよ。 ってならLinuxサーバもあり。 現実には有限の予算、有限の納期、無限の保守期間を考えると Windowsサーバーという選択肢が大いにある。むしろLinuxはない。 Linux=野良サーバ or 上記条件（無限の予算） Windowsサーバが取り込むのはこれをNOTした条件な。 単位時間で一定の成果をあげないといけない現代ビジネスではウィンドウズは 必要なんだよ。ニート君たち。 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:33:45 ID:4TAq0ifc] 　　　　　　　　　↑ 雑誌やネットで得た知識そのまま垂れ流すタイプだなw 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:36:39 ID:xyYPNEJ7] >>304 特殊な性癖の方はご遠慮くださいｗ >>306 雑誌やネットに載るレベルの仕事をしててごめんな ショボイなお前 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:40:11 ID:wVi0TQ66] >>305 >現実には有限の予算、有限の納期、無限の保守期間を考えると だったらLinuxだろ。 Windowsにかかるコストって半端ねぇぞ。 管理者にしたって、UNIX使えりゃ大抵の鯖は面倒見れるんだし、 人的リソースとしてもLinux/UNIXになっちまうぜ。 Windowsって選択肢はない。 マイクロソフトが顧客相手に統計とった結果だけみてると、事実を見誤るぜ。 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:47:43 ID:xyYPNEJ7] >>308 >Windowsにかかるコストって半端ねぇぞ。 たかだか１００万２００万の世界だ。 ハードウェアは桁が１個上、人件費にいたってはへたすりゃ２個上だ。 その非常にお高い人件費を押し上げるLinuxに出番はないんだよ。 あとさーフリーソフト（Linux）入れといてトラブル起きるとか、 客に説明不可能すぎんだろ。しかも自分でいじった部分がバグだったりとか最悪ｗ Linux入れてもいいのは、カーネルを隅から隅まで面倒見ても良いよって 予算が出る場合のみ。もしくは、完全放置プレイ（野良サーバ） 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:49:25 ID:qESkIjR9] 俺の場合、Windows7がギリギリくらいのスペックでXPとマルチブートにしているんだけど Linuxの方がXPよりむしろ速いんだが compiz入れて3Dデスクトップにしているんだけどｗ 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:52:29 ID:qESkIjR9] >>309 > あとさーフリーソフト（Linux）入れといてトラブル起きるとか、 Windowsでトラブルが起きても客に説明出きるのか？ 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:54:51 ID:qESkIjR9] >>307 > 雑誌やネットに載るレベルの仕事をしててごめんな > ショボイなお前 雑誌に載るレベルっていうのがしょぼいんだな 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:55:06 ID:w1YyHQ7I] 起動はubuntuのほうがはやいけど 全体的な動作ではXPのがきびきび動くね とくにフォルダやファイルの表示がはやい 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:55:33 ID:xyYPNEJ7] >>311 できるよ。 客からしたらウィンドウズでもLinuxでも高い金払うことに違いはないのに わざわざフリーソフト入れといてトラブルとかそんなとこに頼みたい客はいないがな。 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:55:59 ID:wVi0TQ66] >>309 職業で鯖屋やったことあるか？ Windows鯖なんかほとんどないぞ？ さすがに、フリーじゃなく商用のLinux(z/Linuxとか)が多いけどな。 >たかだか１００万２００万の世界だ。 その100万や200万がどんだけ重要か、商売になると大きいんだよ。 >あとさーフリーソフト（Linux）入れといてトラブル起きるとか、 >客に説明不可能すぎんだろ。しかも自分でいじった部分がバグだったりとか最悪ｗ それはWidowsだろうとLinuxだろうと同じだろ。 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:58:19 ID:qESkIjR9] >>314 いや、Windowsでトラブった場合だが？ 出来ないだろ？ 「これが仕様です」 で済ませるのか？ 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:59:14 ID:W6WG1gET] 職業でやってるなら「Windows鯖なんかほとんどないぞ？」なんて認識は持たないはずなんだけどなぁ〜。 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:59:47 ID:xyYPNEJ7] >>315 鯖屋ていうかインテグ屋。単価が違うんだろ。 WindowsサーバーかUNIX（HP）だな。Linuxは実験マシンでしか使わない。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:00:49 ID:Stqu7duC] なんか商用Linuxまで無料とかフリーソフトと同列で語っているおバカさんがいるようで…w まぁ多分LinuxどころかWindowsすら実務で使用したことがないと思われるので仕方が無いかな。 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:00:57 ID:qESkIjR9] >>313 > 全体的な動作ではXPのがきびきび動くね インストール直後だけだと思うよ > とくにフォルダやファイルの表示がはやい 確かにこれはgnomeの問題だな 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:02:30 ID:w1YyHQ7I] >>105 >>118 >>128 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:03:43 ID:wVi0TQ66] スレタイの話に戻すと、 Windows信者がいるから。 ってことになるかな。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:06:44 ID:xyYPNEJ7] >>316 なんつうか、ウィンドウズの場合は、各製品がウィンドウズ対応をうたってるから そいつらをつつくだけでことがすむ。つついても答えがでないのが常々だがｗ どうにもならないのは最初の自分の設計がミスしてた場合だけだ。 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:07:06 ID:+cPJQeLD] うちの会社は来期のシステムリプレースでうWindowsのサーバーが全て廃止になるとか…。 なんでもWindowsのサーバーは年に1回以上は何かしらのトラブルでダウンタイムが発生したのに対し、 試験的に導入したLinuxサーバー(多分RHEL)が24時間365日運用で5年間無停止だったという事で Linuxへの全面移行に踏み切ったらしい。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:32:09 ID:8rwWYcH3] ID:2zeAF6c4は最近Linuxを知ったばかりのガキだとは思うが、なんか論点がズレてるんだよなあ。 WordとVimを比較して 『Wordの方が洗練されたGUIがあって文字に装飾が出来て表やグラフも載せられるから明らかにいい。最高。』 みたいな。 阿保かと。 知ってるとは思うけど、普通サーバってネットワークにいるんだけど、そのネットワークを構築するルータやL2の設定ってコンソール(CUI)でやるって知ってた？ WebベースのGUI設定がメインなのは安価な家庭用製品だけなんだよ。 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:44:57 ID:w1YyHQ7I] wordをあげてサーバの話笑 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:45:36 ID:LIS1zQOj] >>323 > どうにもならないのは最初の自分の設計がミスしてた場合だけだ。 自分が設計したものがどうにもならないって…。 金貰って仕事している人間のセリフとはとても思えん…。 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 20:07:41 ID:Q+C9oSXH] >>322 べつに信者はどこにでもいる。 一番大きいのはWindowsが既に普及してるからってことになるんじゃないの。 Windows95〜98の頃にLinuxという選択肢は普通ないだろうから 差を広げられ過ぎた。 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 20:12:01 ID:PizND5jG] やたらと盛り上がってるな。 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 20:16:02 ID:PizND5jG] ざっどスレ眺めてみたけど狂信者って見てて面白いな。 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 20:18:44 ID:DNTgsd5H] Windows並みの普及にはほど遠いがそれでもじわじわと 浸透している感はあるな。煽りがやってくるのもその一例。

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