Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時42

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 15:09:12 ID:EskO/L05] 話をしよう。このスレッドも四十二本目なのだが、そんな普及しない理由で大丈夫か？ Previous Threads - Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時41 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1284569476/ 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 17:22:58 ID:4tHcgSII] linux=キモヲタってイメージ www.youtube.com/watch?v=c77UjIQImxQ 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 17:26:36 ID:TK2ZLhfO] >>203 あの、上述してますよ。Pythonもありですが、一応探せない人のために 一応リンク貼っておきますね。他になにか面白い言語ありましたら書いていただけるといいのではないかと。 ttp://love2d.org/ ttp://www.tkscript.de/ いずれも翻訳やっているかたがいますし、暇でしたら翻訳作業参加しては？ 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 17:48:14 ID:1PIoWUKN] >>205 LOVEの方はともかくとして なぜ数ほどあるスクリプト言語の中から>>205 が tkscriptを選んだのかが知りたい。 ドキュメント見る限りでは一応機能は一通り揃ってるみたいだけど 今いち言語としての「ウリ」とか「思想」とかが見えてこない。 良かったら>>205がtkscriptの魅力を3行でまとめてくれるとありがたいんだけど。 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 17:50:43 ID:X8VkPwgP] 一旦言語の話になります 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 17:51:24 ID:WCfA8nRZ] >>206 やっぱIDじゃないすか? 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 18:14:08 ID:BIm3rpB6] >>204 どこから予算出てんだろ 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 18:28:06 ID:YBdvpTQ/] >>200 半年くらいで リナックスインストールを選択した方は カーネルの更新が必要になります。 詳しくは www.kernel.org へ。 初心者あんしんプラン！当店では有償（2万円〜）で更新サービスをしておりますｗ みたいな。 初心者「最初からウィンドウズにしておけばよかったorzorzorzorz」 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 18:29:36 ID:TK2ZLhfO] >>206 必要な物はほとんど揃っていて良くも悪くも退屈な完成度の高いC/C++派生スクリプト言語というところですかね。 ビギナーさんに勧めても、これやりたい！を満してくれて、さらに利用者の成長にも素直に耐えられるのでは？ もっとも ttp://www.tkscript.de/old/downloads.htmlにあるequlize itにやられたというのもありますが...これは別w 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 18:41:04 ID:TK2ZLhfO] >>210 そして、競合サービス乱立しそうな気もする。 >>211 リンク切れ失礼。equlize itはこちらのDemo Siteをクリック(実行するには事前にTkScriptをインストールしてください)。 ttp://freshmeat.net/projects/equalize_it 213 名前：152 mailto:sage [2011/01/25(火) 19:27:07 ID:TiYrBB74] >>184 は？　行数？ …まさかここまですごいのがいるとわ…　…想定外でしたわ…orz（絶句 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 19:46:34 ID:WCfA8nRZ] >>213 今更言うことでもないですが>>152のコードで言いたかったのは 「Cの標準関数でディスプレイも通常のファイルの如く扱える」 ってことでいいんですよね? それと今更聞くのも何ですが、実際他のOSじゃこれってできないんですか? 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 20:12:44 ID:9InegfLB] >>209 俺も気になってた。知りたいな。 >>210>>212 相互扶助的なコミュニティサポートじゃダメってこと？ >>211 TIOBEの2010年最優秀言語はPython www.infoq.com/jp/news/2011/01/python-tiobe-award 趣味言語も嫌いじゃないけど >>214 >>152じゃないけど、興味でOSを選別する話だと思う それだけで決めるならPlan9か？ 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 20:20:16 ID:qkiwxE7m] OSそれぞれ違った楽しみがあるということだな 趣味で選べるのもなかなか良いと思うが 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 21:17:59 ID:MifbbUAs] >>198 ＞同予算(2 〜 3万円) + Linux + 自作なら、1万円以内の液晶モニタ入れたとしても、 ＞これより遥かに性能の良くて長く使えるもの組めるんですけどね。 これは言い過ぎだろ？ 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 21:59:06 ID:l29L4maw] 頑張ればいけるんじゃないの 俺なら頑張らずに五万出すが 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 22:13:29 ID:qkiwxE7m] AtomよりPentium4(LGA775-HT)の方が性能高いわけで、 3万あればディスプレイ込み自作できる。 ただし最低でもCPUは中古 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 22:22:23 ID:MifbbUAs] >>218 >>219 頑張って、なおかつ中古パーツまで使って2万切るのは可能だと思う。 ただ、「はるかに」高性能で長く使えるのを組むのは無理じゃない？ それに中古パーツ使えるなら中古のNP12の方が安いでしょ。 高負荷作業を行わない普通のユーザーにしてみたら エプソンダイレクトの小型PCは凄くいい選択肢だよね。 俺もNP11持っているし。あれはいいものだ。 欲を言えばOSなしでもう少し安くしてほしい物だけど。 221 名前：デムパゆんゆん＠速＋の聖戦士様 mailto:sage [2011/01/25(火) 22:26:31 ID:/wZKXzJ/] スペックでやせ我慢すると後で部品買い足して 結局割高になるし 節約疲れでエコポイントやエコカー減税では凄まじい購買力見せてたな 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 22:31:34 ID:7yFPyy15] 必死になって格安部品集めて自作しないと使えないんじゃそりゃ普及しないわ 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 22:49:48 ID:b1dr4KUE] >>209 オープンソースだったりしてｗ どこかにソースが転がっているかもｗ 224 名前：219 mailto:sage [2011/01/25(火) 22:51:44 ID:qkiwxE7m] >>220 まぁ、普通に考えたらそっちの方が楽でいいかも。 最近はBTOとかでOS無しモデル買えるし。。。 個人的には中古パーツと新品物を組合わせて性能を維持しつつ、 値段をどこまで下げられるのかって考えるのが面白いんだけどね。 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 23:18:31 ID:0OcOxm4s] つーか、WindowsバンドルPCより安くするために 自作しないといかん時点で普及しないだろｗ 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 23:20:49 ID:FhGM2Slh] ハードウェアもサポートも無料で提供できれば普及するよ！ 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 23:22:22 ID:qkiwxE7m] 別に無理に使わなくてもいい。 使いたい人だけ使ってください。 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 23:49:39 ID:V9ZykfWy] 一般人のデスクトップ用途ではLinux採用OSは普及しようがない。 サーバーや科学計算、3DCG分野では実績はあるけどね。 結局はバンドルされているWindowsに疑問を持って、PC-UNIX系に興味を持って その人にとってX.OrgやGnome、KDE等が魅力的に映らないと普及しない。 安定性、値段、脆弱性等は初めてPC買う人には関係ない。 隣人は15年ほどDebianを使っている職業プログラマだそうだが Windowsも良いOSだと言ってる。 関係ないが、Linusの性格 ttp://sourceforge.jp/magazine/05/06/15/0141255 NetBSD/OpenBSD陣営の比較 ttp://sourceforge.jp/magazine/05/06/20/0123202 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 23:54:09 ID:rn5tPqnk] >>228 本当に関係ないけどOOM Killerとメモリリークって全然別物じゃないかな。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 00:09:10 ID:E840RdNV] まずこれがない >その人にとってX.OrgやGnome、KDE等が魅力的に 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 00:48:14 ID:1WvFMaGC] ってかWindowsに不満を持っている人ってそんなに多数いるのか? 仮に大勢いるとしても、その不満ってLinuxを使えば解決するものなのか? いくらLinuxの良さを主張してもWindowsである程度満足してるなら わざわざ手間をかけて移行する人ってめっちゃ少ないと思うんだけど。 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 00:52:19 ID:rIe8pOt/] 不満ってよりもLinux自体を知らない人が多いんじゃないか？ 少なくとも自分のまわりだとLinux自体聞いたことないって人多いぞ 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 01:08:34 ID:w1YyHQ7I] windowsに不満があったらmacにうつる 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 01:29:32 ID:W6WG1gET] お前らのようなエンドユーザーより上に視点がある奴を除けば、 Windowsには何かが足りない、と思うことはシェアを考えればほぼ無い訳で。 難しいと感じれば優しいとされるMacに移行することはあっても、 知名度があったとしても難しいとされるLinuxって選択肢は無いわなぁ〜。 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 01:37:14 ID:q5HjdxN9] >>228 Linux君は、AST教授とLinux is obsolate論争してた頃から、良くも悪くもそんな奴。 >Theo de Raadt：わかりません。Linuxを使ったことは一度もないので。 潔過ぎるだろw >Christos Zoulas：NetBSDのコードの方が明快で、ドキュメントも充実しています。 >カーネル関数を含め、すべてのものにマニュアル・ページがあります。Linuxは、マニュアル・ >ページではなくFAQ、HOWTO、多種多様な形式で用意された散発的なドキュメントに頼って >います。反面、NetBSDには、LinuxにあるACPI対応サスペンド/レジュームサポートや、 >アクセラレートグラフィックスドライバなどの機能が欠けています。 これは全くその通りだな。ただNetBSD村は過疎り過ぎて限界集落に陥ってるが。 同じ労力を掛けるならNetBSD/OpenBSDを改良する方が楽だとは思う。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 01:44:38 ID:Z062qaJm] 俺の周りのドザ連中にはcompizとかはわりと好評だよ 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 02:17:43 ID:c9aAby6s] 個人的な話だが、Windowsが嫌になった理由: ・市販ソフトを買ったがOSのバージョンアップについていかなかった。 ・OSのバージョンアップにハードウェアのドライバーがメーカーから提供されなかった。 ・OSをバージョンアップすると使用していた市販ソフトが使えなくなる。 ・64bitに市販ソフトやドライバーが対応するのが遅すぎた(この時はすでにLinuxだけ使っていたけれど)。 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 06:20:00 ID:sy7C4cVf] つか一般人はOSなんて意識していない、というか知らないと思う。多分Windowsはアプリの一部という感覚だろう。 自分の知人なんか「iPhoneのWindowsが〜」とかのたまわっていたしw 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 06:39:22 ID:w1YyHQ7I] んなやつはいない 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 13:29:15 ID:LxAIfMAm] いるいるｗ ウィンドウシステム＝Windows っていう人ｗ それどころか PC=Windows な人も大多数 「うちのパソコンが壊れて・・・」＝「Windowsのシステムファイルが壊れて」 だったりするわけで。もっと酷いと 「パソコンが壊れてネットにアクセスできない」 　　＝「（ルータの設定ミスなどで）ネットへの接続が出来ない」 なんていうものもある 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 14:41:36 ID:2zeAF6c4] Linuxはウ○コ 理由： クリーンインストールが終わって、さてyoutubeでも見るか。 あっ、Flashをインストールしないと見れないんだ、windowsでもそうだったな・・ じゃあadobeからFlashをインストールしよう。ポチッと。 あれ？？yum?rpm?バイナリ？なにこれどれ使っていいかわからない。 とりあえず全部落としてみるか・・・ﾎﾟﾁｯ　　あ？マウスでクリックしてもインストール始まらないんだけど・・なにこれ しかたない、yumやrpmをググってみるか。 「RPMパッケージをインストールするには、「-i」オプション付きでrpmコマンドを使用する。さらに、「vh」オプションを付けると、「#」マークによりインストールの進ちょく状況を知ることができる。」 なにこれ・・オプションとかいらないから。Flashをインストールするだけだから。インストールの進ちょく状況？バーで表示されるのが普通でしょ？ もしかしてコマンドプロンプト開いていちいち打ち込んでインストールするってこと？手間はwindows95以下だな・・・ さて、コマンド打ち込むか。あれ？エラーだ。もしかして階層とか移動しないといけないんじゃないのこれ？ cd？？めんどくさ過ぎ。使い勝手悪すぎ。しかもなにこれc:\ないじゃん。\の代わりに/これか・・ windowsと比べてほんとウ○コだわ。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 14:48:38 ID:2zeAF6c4] とにかくインストールがめちゃめちゃめんどくさい。 エラーが起きて解決方法を探すと必ずといっていいほど英語のページが出てくる。 ゲームとかできない。レースゲームや格闘ゲームがインストールできない。 ギャオの映画など見ることができない。ブラウザ制限に引っかかる。 パーミッションの設定などめんどくさいことがたくさんある。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 14:58:03 ID:2zeAF6c4] Ｌｉｎｕｘは本当に使いにくい。 サーバ用途だけしか魅力的な部分がない。 みなさん、 ビデオカードの最新ドライバ、インストールできますか？ できない人いるでしょ。ＨＰ見るときカクカクになるでしょ。 はっきり言って、ビデオカードの最新ドライバをインストールできたらすごいよ。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:02:33 ID:rIe8pOt/] 結局Linuxは難しいから糞とか言ってる奴って自分から学習しようって気が無いだけだろ。 情報探せばそこら中に転がってるじゃん。分からないなら分からないなりの努力ぐらいしろよ。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:03:53 ID:9dFU95jK] Ubuntu10.04LTS入れてみたけど、そんなに難しいか？ Windows7の方がよっぽど面倒くさかった 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:12:12 ID:iluR/uHJ] 理系の大学ならLinuxは普通に使うけどね。 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:13:15 ID:2zeAF6c4] >>244 難しいからじゃなくて、めんどくさいからだよ。 ＯＳっていうのはさ、ユーザの面倒を少なくするためのものでしょ。 使いやすくするためにあるんだよ。それなのにインストール一つとってもめんどくさい。 本来、学習しなきゃ使えないものじゃなくて直感的に誰でもわかりやすく使えるものであるべきだと思う。 魅力といったら「無料とサーバ」これくらいものでしょ。 確かに情報はそこら中に転がってるよ。英語でね・・・。 努力しなきゃ使えないＯＳってどうかと思うね。ＯＳはユーザに取ってわかりやすく直感的に使えるものであるべきだと思うんだ >>245 ビデオカードのドライバ、一番最新のにできましたか？ ハードウェアのパネルからじゃなくてメーカーサイトからダウンロードしてきてインストールできましたか？ それが簡単だったって言うなら才能あると思います。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:16:00 ID:2zeAF6c4] >>246 学部によるんじゃないの？？ 理系のほとんどの学生が使えるとは到底思えないけど・・ 使うって言っても数学の記号や計算式をＬｉｎｕｘで書くだけでしょ・・ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:18:08 ID:L5qy5EhM] あまり詳しくない人からすれば、 インストール途中で引っかかってしまうと Windowsだろうが何だろうが解決できないからね。 昔Windowsでグラフィックボード新しくしたときに なぜか上手くいかなくて時間かかった。 トラブル経験するとWindowsだってめんどくせーと思うよ。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:23:40 ID:rIe8pOt/] Linux自体の完成度は十分高いのにユーザーの知識不足で糞って言うのはおかしいと思うんだけどな。 面倒臭いと思うのは別にいいんだけど、そのトラブルやなんだかを解決できないのは結局自分の問題なんだし。 PC利用者にとってなにもかも直感的に行いたいのであればwindowsを使えばいい。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:24:45 ID:2zeAF6c4] >>249 windowsはLinuxと比べたら可愛いものだよ。 解決に要する時間が10分の1ぐらいで済むよ。 ユーザが多い分、解決策も書いてあることが多いし、日本語だしね。 サポートも充実してる。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:28:42 ID:2zeAF6c4] >>250 Linux自体の完成度は十分高い？？ サーバ用途だけに限定した話でしょ。 ゲームはできない。描画性能も悪い。マルチメディア環境もまだまだ不十分。 日本語環境だってwindowsに比べてかなり劣ってる。 完成度が高いって言うのはサーバだけでしょ 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:30:52 ID:L5qy5EhM] 可愛くもなんともないねw 今は少ないだろうけど、がんばっても結局は相性でダメってことが Windows2000くらいまでは結構あったし。 それでもWindowsは普及したけどw 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:36:15 ID:2zeAF6c4] 仮にmicrosoftがwindows接続ユーザ数を無制限に解放した瞬間、確実にLinuxは終わる。 apacheやIISが無料になり、誰でも気軽にサーバを公開できるようになる。 windowsのserverだってセキュリティは高いし、十分使える。 いまは、接続制限かけてwindows2008売ってるけど制限無くしたらLinuxからwindowsに流れるのは確実。 Linuxを使う必要性がなくなるね。 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:39:25 ID:w1YyHQ7I] Linuxの面倒くささはトラブル以前の問題 ATよりMTのが運転が簡単だといっているようなもん 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:39:45 ID:rIe8pOt/] >>252 誤解しているようだが今のLinuxディストリビューションは十分完成度高いぞ。 確かにSlackwareとかGentooみたいなディストリビューションはユーザーを選ぶと思うが、 DebianとかRHELから派生した物だと十分実用できるし、使ってて心地よさも感じる。 正直ゲームができるかでなんて使用用途のなかじゃそこまで重要じゃないし、 描画性能だってメーカー提供のドライバを当てれば十分発揮できる。これはWindowsも同じ事。 日本語環境がwindowsより劣ってるのは言えるがそこまで不自由に感じないし、ユーザー次第で調整できる。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:49:40 ID:2zeAF6c4] > 正直ゲームができるかでなんて使用用途のなかじゃそこまで重要じゃないし、 > 描画性能だってメーカー提供のドライバを当てれば十分発揮できる。これはWindowsも同じ事。 > 日本語環境がwindowsより劣ってるのは言えるがそこまで不自由に感じないし、ユーザー次第で調整できる。 > いやいや、ゲームができるかどうかは超重要な部分でしょ。それでＯＳの評価が決まるといってもいいくらい重要。 いまや、ＰＣはゲーム機に取って代わるものになってるしね。ゲームをやらないユーザなんてほぼいない。 ところでメーカー提供のドライバですが、ソースからインストールできましたか？できてないでしょ・・・難しいもんね。 windowsはコンパイルとかしなくていいしさ、めんどくさいコマンドの知識なんかいらないからいいよね。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:52:25 ID:L5qy5EhM] 使い易さを強調する人は MacよりWindowsが使い易いから普及したって考え？ 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:53:39 ID:rIe8pOt/] >>257 確かにゲームの事に関しては人によりけりだな。 >ところでメーカー提供のドライバですが、ソースからインストールできましたか？できてないでしょ・・・難しいもんね。 >windowsはコンパイルとかしなくていいしさ、めんどくさいコマンドの知識なんかいらないからいいよね。 例として今のグラフィックボードドライバだとスクリプトを実効するだけで殆どの作業を行ってくれる。 インスコに必要なのはカーネルヘッダとその他諸々のみ。時代は変わったんだよ。 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:03:30 ID:2zeAF6c4] >>258 そのとおり。つけ加えるなら、windowsのほうがドライバなど充実してたり、周辺機器も多く使えた。 macはさ、appleが全部仕切って値段を高止まりさせて印象が強い。 だからwindowsのほうが自由度が高くてユーザも増えたってことだと思う 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:05:38 ID:L5qy5EhM] その通りって割には主な理由は値段じゃないかw 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:10:07 ID:2zeAF6c4] >>259 それでもソースからコンパイルしてインストールするのは初心者には相当めんどくさいよ。 難しいんじゃなくて、いろいろ調べてやり方を覚えなきゃいけない。 覚えることがたくさんあって、時間かかってめんどくさい。 難しいっていうのは、自分で考えて答えを出さないといけないとき、考えても頭じゃ答えが思い浮かばないこと。 めんどくさいと難しいはイコールじゃないよね 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:13:48 ID:2zeAF6c4] >>261 当然値段も関係あるけど、macよりwindowsのほうが動くソフトが多いし、種類も多い。 たとえば年賀状を作ろうと思って、ソフトを買おうとしたとき、macよりwindows対応のソフトが圧倒的に多いよね。 だから、windowsを買ったほうがいろいろ幅広く利用できるってことだよね 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:14:18 ID:w1YyHQ7I] windowsから移行してきてLinuxに詳しくない初心者は まずexeファイルがないことに驚くだろうな 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:14:33 ID:rIe8pOt/] まあLinuxを面倒くさいとか難しいと思うなら使わなくていい 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:17:45 ID:L5qy5EhM] いやいや Macと同じ値段だったら操作性でWindows95が選ばれたかどうかってことだから 今のソフト数で考えても意味がない。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:19:40 ID:rIe8pOt/] 日本だったらPC-98xxだったし世界的に見たらPC/AT互換機が普及してた。 それだけの話でしょ。 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:24:40 ID:2zeAF6c4] >>265 うんうん。そう思うよ。 でも、どうしても使わないと不便なことがあるんだよ。サーバね。 サーバだけはwindowsよりLinuxが上なんだ。ほんと、サーバだけはLinuxなんだよ。値段でね。 まあ、windowsが接続制限を開放してくれればいいんだけど、現状はまだそうなってない。 もし、windowsが制限を無くしたらLinuxなんてあっというまに終了だよ。誰も使わないね。 DNS Mail DB http ftp ssh 全部無料でサーバソフトを公開してくれたらLinuxなんて一瞬で終わるよ。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:29:47 ID:FROHCfgJ] >ゲームとかできない。レースゲームや格闘ゲームがインストールできない。 レースゲームも格闘ゲームもありますが。 >ソースからコンパイルしてインストール パッケージが十分揃っているディストリビューションであればコンパイル作業なんてほとんどないけど。パッケージ管理ツールから検索インストールでOKだし。 もしかしてLinux=Slackware、Gentooというイメージなのかな。 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:30:38 ID:2zeAF6c4] >>266 仮にmacとwindowsが両方無料だったとしても、windowsが選ばれてたと思う。 macは全部apple製だから自作したりするとき不便だしね。 昔のマックとかエロゲーマシーンだったんじゃないの？＠＠ 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:31:24 ID:L5qy5EhM] 操作性関係ないじゃないw 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:32:34 ID:rIe8pOt/] >Linuxなんてあっというまに終了だよ。誰も使わないね。 DNS Mail DB http ftp ssh 全部無料でサーバソフトを公開してくれたらLinuxなんて一瞬で終わるよ。 一瞬で終わる？そんな馬鹿な Linux自体もかなりの実績を残してるし、別にデスクトップ用途でLinuxに不便を感じていない人だって沢山いる。 正直デスクトップ用途でWindowsの高負荷時の安定性は保証できない。 Linuxや*BSDの方が圧倒的に安定動作する。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:38:31 ID:2zeAF6c4] >>269 それはクソゲーでしょ・・・わけわかんない英語の格闘ゲームみたいなやつ・・・ Linuxでスト４がまともに動くと思う？動くわけないよね。そういうこと。 プレステ２エミュだってwindowsなら動くけど、Linuxじゃ無理だよね。 それから、ビデオカードのドライバですがパッケージ管理ツールからインストールできるんですか？ できませんよね。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:42:48 ID:rIe8pOt/] ＞それから、ビデオカードのドライバですがパッケージ管理ツールからインストールできるんですか？ できませんよね。 できない？そりゃどこ発の情報だ？ ディストリビューションによってはできる。 てか何故そこまでバイナリパッケージにこだわるんだ？ 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:48:31 ID:2zeAF6c4] >>272 > 一瞬で終わる？そんな馬鹿な > Linux自体もかなりの実績を残してるし、別にデスクトップ用途でLinuxに不便を感じていない人だって沢山いる。 > 正直デスクトップ用途でWindowsの高負荷時の安定性は保証できない。 > Linuxや*BSDの方が圧倒的に安定動作する。 いやいやいや、linuxに不便を感じない人なんていないよ＾＾ 仮にさ、windows2008serverエンタープライズとlinuxが両方とも無料だったらどっち使う？ windows2008でしょ。当然の選択だと思う。 ＰＣだっていまや、高性能化してるんだから高負荷時もきちんと動作するようになってるよ。 i7コアとメモリ８Ｇ入れておけば余裕で安定するよ 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:51:22 ID:L5qy5EhM] 単なる煽りになってるよ。 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:51:25 ID:wVi0TQ66] いや、Linux使う。 アップデートの度に再起動なんかされてちゃたまらん。 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:56:58 ID:2zeAF6c4] >>274 fedoraやcentosではできなかったように思いますが・・・ ubuntuだけでしょ・・・できるの。 最新のドライバにするならソースからやるのが一番でしょ。 この作業が初心者にとってはめちゃめちゃ大変だということが言いたかったのですよ。 理解してないと何をやってるのかさえわからない。 しかもＧＵＩモードじゃインストールできないからね。 完全にコマンドモードでインストールしないといけない。 この作業を体験すれば、ああーlinuxってウ○コだねって結論に達するわけですよ・・・＾＾ 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:57:43 ID:rIe8pOt/] >いやいやいや、linuxに不便を感じない人なんていないよ＾＾ 少なくとも俺は大満足なわけだが。。。 >仮にさ、windows2008serverエンタープライズとlinuxが両方とも無料だったらどっち使う？ windows2008でしょ。当然の選択だと思う。 まずこの例がおかしい。Windowsは商用OSだろ？ 仮に無料だとしても無駄にデーモンやらサービスが乗りすぎて効率悪い。 まず>>277が言う通り何を行うにも再起動ばっかじゃ話にならん。 >ＰＣだっていまや、高性能化してるんだから高負荷時もきちんと動作するようになってるよ。 i7コアとメモリ８Ｇ入れておけば余裕で安定するよ いくら性能を確保しても時が進むにつれてその資源を食いつぶすのがWindowsだろ？ それに、世の中にあるPCすべてがここまで高性能だと思うか？ そこまでのスペックを要求する時点で汎用性が無いに等しい。 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:02:10 ID:2zeAF6c4] >>277 それはアップデートするかしないか、選択できるから問題ないのでは。 それに自動再起動しないように設定できるし 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:07:37 ID:8rwWYcH3] >>278 寧ろ俺は真逆だ。 やたらGUIを求めてきて端末でなにも出来ないWindowsはウ○コ 一応Windows Server2008持ってるが、鯖用途でWinバイナリ資産以外でUnix系に勝てる要素は無いよ。 逆にプロプライエタリが生きるデスクトップ用途だとWindowsが強い。これは認める。 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:09:31 ID:2zeAF6c4] >>279 仮に無料だったらといったのは、値段の問題を取っ払って、純粋に使いやすさだけを比較したかったからですよ。 値段の問題があるからこそ、みんな仕方なくLinuxを選択しているので。 値段の問題さえなければ使いやすいのはwindowsなんですから、windowsがシェアを奪ってlinuxは必要なくなるはずです。 使いやすさは圧倒的にwindowsに軍配があると思うんです。 何回もいいますがlinuxがwindowsに勝っているのは無料サーバという点、ただ一点のみなのです.... 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:13:28 ID:wVi0TQ66] >>280 そうじゃなくて、なんかするたびに再起動じゃやってらんねってこと。 いくら２００８になって安定してるといっても、安定性、信頼性でいけばLinuxの方が上。 そりゃ、FreeBSDやSolarisと比較ってなると話は変わってくるけど、 やっぱりサーバOSとしてのWindowsはないわ。 脆弱性てんこ盛りだとアップデートしないってわけにはいかない。 もちろん、UNIX、Linuxにも脆弱性はあるけれども、Windowsと比較したら圧倒的に信頼できるし、 対応も早い。 デスクトップ用途だとWindowsが絶対的に多いとは思うけど、 そんなの慣れの話だと思う。 メーカがプリインストールしてバラまいてるから多いだけだと思うね。 事実、Ubuntuプリインストールマシンも存在するけど、まだデスクトップ用途では少数派だろう。 デスクトップユースでもLinux使ってる人は決して少なくないのだし。 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:20:06 ID:rIe8pOt/] >>282 まず個人的な話だけど、 デスクトップ用途でWindowsとLinuxを比べてみると格段にLinuxの安定性が高いことを実感できる。 仮にffmpegで動画エンコード中にながら使用してもLinux(Debian)はほぼ動作ラグが出ない。 それに対して同PC上のWin7だと少なからず他ソフトウェアに影響が出る。 Windows上の機能だって無駄な物が多すぎるし、 そういった面で考えると自分でシステムを構成できるLinuxには強みがある。 ごちゃごちゃした分かりにくいシステムが嫌いだし。 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:21:26 ID:2zeAF6c4] >>281 サーバってさ、ほとんどが小企業とか個人事業主がネットショップ用途に使ったりするわけで、 大規模なサーバはいらないと思うんですよ。大規模はlinuxじゃなくてカスタマイズして専用の使ってるだろうし。 ネットショップ用のサーバを作りたいとき、値段面でlinuxが有利ですよね。 だけど、面倒なコマンドがついて回る。英語だし非常にとっつきにくい。 なのでwindowsがwebサーバを無料開放してくれさえすればみんなwindowsに移動するはず。 インストールも楽だし、日本語もあるし、ＧＵＩで操作も楽だし、顧客管理とかのソフトもインストールできるし ホームページ更新ソフトもインストールできる。linuxにドリームウェーバとかインストールできないもんね。 サーバ管理だってＧＵＩのほうがやりやすいでしょ。リソースなどもグラフ表示してくれるし、安定してるかどうかすぐわかる。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:25:36 ID:rIe8pOt/] >>285 ＞大規模はlinuxじゃなくてカスタマイズして専用の使ってるだろうし。 これ理解できないんだけど、どういう意味なの(´･ω･`) 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:31:38 ID:2zeAF6c4] >>283 再起動するけど、すぐ済むでしょ。 linuxだって全体で再起動はしないけどプロセスごとに再起動するでしょ。 安定性を維持するためにも再起動は必要だと思うよ。 セキュリティ面も昔と違っていまは両方ともちゃんとしてるからそんなに信頼性に差は出ないと思うよ。 >>284 ええー？？デスクトップ用とならwindowsのほうが安定してるよ。 ブラウザで比較してもlinuxはよく固まるし、反応も遅い。 マルチメディア面でも、たとえば映画見るにしてもフルスクリーンにするとlinuxはカクカクなるよ。 youtubeだってカクカクなる。flashの性能が劣ってるからなんじゃないかな。 windows7はフルスクリーンでもカクカクなんてならないし。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:31:54 ID:qESkIjR9] >>257 > いやいや、ゲームができるかどうかは超重要な部分でしょ。それでＯＳの評価が決まるといってもいいくらい重要。 > いまや、ＰＣはゲーム機に取って代わるものになってるしね。ゲームをやらないユーザなんてほぼいない。 オフィスや一般家庭のPCでゲームをやる需要がそんなにあると思うか？ アメリカ人でもコアな連中は除いて、一般人はフリーゲームで遊んでいたりする 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:32:46 ID:y43bJsm4] 一般家庭じゃOSなんてどうでもいいような感じになって行きそうだな。 動画の扱いも面倒になる一方だし、ハードが高性能になっても使い道がない。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:33:17 ID:2zeAF6c4] >>286 ヤフーとかgoogleは分散処理とかしてるんじゃないの？ 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:33:56 ID:qESkIjR9] >>260 > macはさ、appleが全部仕切って値段を高止まりさせて印象が強い。 > だからwindowsのほうが自由度が高くてユーザも増えたってことだと思う Windowsというより、PC互換機に負けたんだろう PCはパーツの互換性が高く、安いパーツから高価なパーツまで 品揃えが豊富で自分で選ぶことも出来るし、メーカーが ある程度独自性を出したパーツを使うことも出来る ここがMacと異なるところ 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:34:52 ID:E840RdNV] 与えられた環境でチョイスされたソフト使うだけならubuntuで十分だろ 俺は自分でフリーソフト吟味したいから窓だがな 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:36:11 ID:qESkIjR9] >>287 > youtubeだってカクカクなる。flashの性能が劣ってるからなんじゃないかな。 そんな高性能じゃなくてもカクカクしないが？ なんか変なことをやっているんじゃないか？ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:40:19 ID:rIe8pOt/] >>287 ＞linuxだって全体で再起動はしないけどプロセスごとに再起動するでしょ。 デーモンごとの再起動とシステム全体の再起動の利便性での差わかってる？ ＞ブラウザで比較してもlinuxはよく固まるし、反応も遅い。 固まる？反応も遅い？ 俺の場合使用中に感じたこと無いな。。。 ＞マルチメディア面でも、たとえば映画見るにしてもフルスクリーンにするとlinuxはカクカクなるよ。 ＞youtubeだってカクカクなる。flashの性能が劣ってるからなんじゃないかな。 ＞windows7はフルスクリーンでもカクカクなんてならないし。 これも最近なったこと無いからわけわからん。 昔Celeron 500MHz時代はよくなったが。。。ｗ 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:42:35 ID:2zeAF6c4] >>288 あると思いますよ。 仕事なら会社のＰＣ使うと思うし、家のＰＣではゲームやると思いますよ。 ニコニコ動画を見ればやってる人多いですよ。 ネット対戦も盛んになってきてるしね。 会社のＰＣを経費削減のために無料のlinuxにしてオープンオフィスにして使うのはいいことだと思います。 linuxでも、文書の作成くらいならノートラブルできそうですしね。でも、windowsに比べて操作性は劣りますが・・・ 顧客管理ソフトがあんまりいいのがなかったり、売り上げや在庫管理ソフトも限定されるとは思います・・・ 文書作成だけならlinuxでも十分ですよね。 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:44:03 ID:rIe8pOt/] >>290 GoogleのサーバーもYahooのサーバーもLinux採用なんだが。。。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:46:00 ID:y43bJsm4] Windows7を快適に使えるPCならLinuxでもカクカクにはならないだろ。 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:48:33 ID:wVi0TQ66] 実際、Winodwsサーバは使いにくいよ。GUIばっかりってのが。 Linux、UNIXならコマンドラインでサクサクなのに、 あのもっさりしたGUIでポチポチクリック、そのうえ考え込んじゃってカーソル砂時計。 やっと終えたと思ったら次は再起動。 運用としてはうんことしか言いようがない。 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:52:11 ID:2zeAF6c4] >>296 フルチューニングしてあるでしょ・・・ たぶん、まるで別物になるくらいチューニングしてあるでしょ。 >>297 なるよ。ビデオカードのドライバインストールしなかったら、もっとひどい状態だよ。 インストールしたばかりなら、ページをスクロールするたびにガックンガックンなるからね。 ドライバを入れてもときどきカクカクなりますよ。 ご飯食べてくる・・・ﾉｼﾉｼ 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:55:03 ID:rIe8pOt/] ＞フルチューニングしてあるでしょ・・・ ＞たぶん、まるで別物になるくらいチューニングしてあるでしょ。 そのチューニングの柔軟性がLinuxなんだが... やっぱ手軽にデスクトップ環境とサーバー環境を同システムで構築できるのがいいな デスクトップ環境で使っていたPCが型落ちしたらソフトウェアを入れ替えるだけで立派なサーバーになるし。 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:57:28 ID:wVi0TQ66] >>299 >フルチューニングしてあるでしょ・・・ あたりまえだ。それがLinuxだ。 >なるよ。ビデオカードのドライバインストールしなかったら、もっとひどい状態だよ。 インストールしろよ。 なんでそんなにWindowsの肩もつの？ まぁ、あのクソ重いWindowsを走らせるためにHWのスペックが上がってるから、 Linuxも快適に使えるのは認める。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:22:26 ID:xyYPNEJ7] nViDIAはまだいいけど ATi(AMD)のビデオカードのドライバインスコは中級どころか自称Linux上級者でも無理なシチュがある お題： ATiのドライバのインスコのために あなたのLinuxで動作する、 TLSを有効にしたglibcを自分でコンパイルして導入しなさい。 これが全部自力でできるやつは三度の飯よりペンギンが好きなリナクサーの中でもあんまりいないだろこれ。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:22:36 ID:SPcSOnkD] >>296 YahooはFreeBSDを原形が無くなる程いじったやつじゃなかった？ あっちはjailもあるし。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:29:05 ID:wVi0TQ66] >>302 それを嬉々としてやっちゃうのがgentoo使い。（俺 ある意味マゾかもw 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:31:48 ID:xyYPNEJ7] 潤沢な予算があって 後生、隅から隅まであなたが面倒見ればいいよ。 ってならLinuxサーバもあり。 現実には有限の予算、有限の納期、無限の保守期間を考えると Windowsサーバーという選択肢が大いにある。むしろLinuxはない。 Linux=野良サーバ or 上記条件（無限の予算） Windowsサーバが取り込むのはこれをNOTした条件な。 単位時間で一定の成果をあげないといけない現代ビジネスではウィンドウズは 必要なんだよ。ニート君たち。 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:33:45 ID:4TAq0ifc] 　　　　　　　　　↑ 雑誌やネットで得た知識そのまま垂れ流すタイプだなw 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:36:39 ID:xyYPNEJ7] >>304 特殊な性癖の方はご遠慮くださいｗ >>306 雑誌やネットに載るレベルの仕事をしててごめんな ショボイなお前 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:40:11 ID:wVi0TQ66] >>305 >現実には有限の予算、有限の納期、無限の保守期間を考えると だったらLinuxだろ。 Windowsにかかるコストって半端ねぇぞ。 管理者にしたって、UNIX使えりゃ大抵の鯖は面倒見れるんだし、 人的リソースとしてもLinux/UNIXになっちまうぜ。 Windowsって選択肢はない。 マイクロソフトが顧客相手に統計とった結果だけみてると、事実を見誤るぜ。 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:47:43 ID:xyYPNEJ7] >>308 >Windowsにかかるコストって半端ねぇぞ。 たかだか１００万２００万の世界だ。 ハードウェアは桁が１個上、人件費にいたってはへたすりゃ２個上だ。 その非常にお高い人件費を押し上げるLinuxに出番はないんだよ。 あとさーフリーソフト（Linux）入れといてトラブル起きるとか、 客に説明不可能すぎんだろ。しかも自分でいじった部分がバグだったりとか最悪ｗ Linux入れてもいいのは、カーネルを隅から隅まで面倒見ても良いよって 予算が出る場合のみ。もしくは、完全放置プレイ（野良サーバ） 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:49:25 ID:qESkIjR9] 俺の場合、Windows7がギリギリくらいのスペックでXPとマルチブートにしているんだけど Linuxの方がXPよりむしろ速いんだが compiz入れて3Dデスクトップにしているんだけどｗ 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:52:29 ID:qESkIjR9] >>309 > あとさーフリーソフト（Linux）入れといてトラブル起きるとか、 Windowsでトラブルが起きても客に説明出きるのか？ 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:54:51 ID:qESkIjR9] >>307 > 雑誌やネットに載るレベルの仕事をしててごめんな > ショボイなお前 雑誌に載るレベルっていうのがしょぼいんだな 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:55:06 ID:w1YyHQ7I] 起動はubuntuのほうがはやいけど 全体的な動作ではXPのがきびきび動くね とくにフォルダやファイルの表示がはやい 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:55:33 ID:xyYPNEJ7] >>311 できるよ。 客からしたらウィンドウズでもLinuxでも高い金払うことに違いはないのに わざわざフリーソフト入れといてトラブルとかそんなとこに頼みたい客はいないがな。 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:55:59 ID:wVi0TQ66] >>309 職業で鯖屋やったことあるか？ Windows鯖なんかほとんどないぞ？ さすがに、フリーじゃなく商用のLinux(z/Linuxとか)が多いけどな。 >たかだか１００万２００万の世界だ。 その100万や200万がどんだけ重要か、商売になると大きいんだよ。 >あとさーフリーソフト（Linux）入れといてトラブル起きるとか、 >客に説明不可能すぎんだろ。しかも自分でいじった部分がバグだったりとか最悪ｗ それはWidowsだろうとLinuxだろうと同じだろ。 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:58:19 ID:qESkIjR9] >>314 いや、Windowsでトラブった場合だが？ 出来ないだろ？ 「これが仕様です」 で済ませるのか？ 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:59:14 ID:W6WG1gET] 職業でやってるなら「Windows鯖なんかほとんどないぞ？」なんて認識は持たないはずなんだけどなぁ〜。 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 18:59:47 ID:xyYPNEJ7] >>315 鯖屋ていうかインテグ屋。単価が違うんだろ。 WindowsサーバーかUNIX（HP）だな。Linuxは実験マシンでしか使わない。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:00:49 ID:Stqu7duC] なんか商用Linuxまで無料とかフリーソフトと同列で語っているおバカさんがいるようで…w まぁ多分LinuxどころかWindowsすら実務で使用したことがないと思われるので仕方が無いかな。 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:00:57 ID:qESkIjR9] >>313 > 全体的な動作ではXPのがきびきび動くね インストール直後だけだと思うよ > とくにフォルダやファイルの表示がはやい 確かにこれはgnomeの問題だな 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:02:30 ID:w1YyHQ7I] >>105 >>118 >>128 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:03:43 ID:wVi0TQ66] スレタイの話に戻すと、 Windows信者がいるから。 ってことになるかな。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:06:44 ID:xyYPNEJ7] >>316 なんつうか、ウィンドウズの場合は、各製品がウィンドウズ対応をうたってるから そいつらをつつくだけでことがすむ。つついても答えがでないのが常々だがｗ どうにもならないのは最初の自分の設計がミスしてた場合だけだ。 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:07:06 ID:+cPJQeLD] うちの会社は来期のシステムリプレースでうWindowsのサーバーが全て廃止になるとか…。 なんでもWindowsのサーバーは年に1回以上は何かしらのトラブルでダウンタイムが発生したのに対し、 試験的に導入したLinuxサーバー(多分RHEL)が24時間365日運用で5年間無停止だったという事で Linuxへの全面移行に踏み切ったらしい。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:32:09 ID:8rwWYcH3] ID:2zeAF6c4は最近Linuxを知ったばかりのガキだとは思うが、なんか論点がズレてるんだよなあ。 WordとVimを比較して 『Wordの方が洗練されたGUIがあって文字に装飾が出来て表やグラフも載せられるから明らかにいい。最高。』 みたいな。 阿保かと。 知ってるとは思うけど、普通サーバってネットワークにいるんだけど、そのネットワークを構築するルータやL2の設定ってコンソール(CUI)でやるって知ってた？ WebベースのGUI設定がメインなのは安価な家庭用製品だけなんだよ。 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:44:57 ID:w1YyHQ7I] wordをあげてサーバの話笑 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 19:45:36 ID:LIS1zQOj] >>323 > どうにもならないのは最初の自分の設計がミスしてた場合だけだ。 自分が設計したものがどうにもならないって…。 金貰って仕事している人間のセリフとはとても思えん…。 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 20:07:41 ID:Q+C9oSXH] >>322 べつに信者はどこにでもいる。 一番大きいのはWindowsが既に普及してるからってことになるんじゃないの。 Windows95〜98の頃にLinuxという選択肢は普通ないだろうから 差を広げられ過ぎた。 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 20:12:01 ID:PizND5jG] やたらと盛り上がってるな。 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 20:16:02 ID:PizND5jG] ざっどスレ眺めてみたけど狂信者って見てて面白いな。 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 20:18:44 ID:DNTgsd5H] Windows並みの普及にはほど遠いがそれでもじわじわと 浸透している感はあるな。煽りがやってくるのもその一例。 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 20:23:03 ID:Q8ZVMYtv] ここにいる奴ってlinuxが普及したらしたで 「昔は教えて君なんていなかった」だの 「あの頃はちょっとしたトラブル解決するのも大変だったけど楽しかった」だの言いそう 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 20:39:52 ID:Afsdl5Mv] >>332 > 昔は教えて君なんていなかった 知恵袋行くと同じような質問している過去ログを検索しない初心者はわんさかいますが？ それとウチでは原則としてサポートに対して対価求めるから問題ない。 そうしないとタダと勘違いして付け上がるし、やっているこっちもサービス過剰で暴走するからね。 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 21:44:08 ID:cPcGa5X1] 7年くらい前にRedHatLinux7.0(だっけかな？)から始めて、 3年くらいずっとFreeBSDで過ごしていたんだけど、 社会人になってここ3年はwindowsで過ごしていた。 つい先日前使っていたthinkpadをまた使おうと思って ubuntu10.0入れてみたんだがこれはいいね。 コマンドライン作業が全然ないじゃないか。 時代は変わったね。 ちょっと前まではこの手のGUIモリモリな ディストリはfedoraだったんだが、今は違うのね。 IEでしか見れないページがあって不便を感じることはあるだろうけど、 それ以外では別に家で使うぶんには十分だな。 メールとオークションとyoutubeとブログ徘徊とネット検索と家計簿にしか PC使っていないスーパーライトユーザーだけどね。 って過去を振り返って見るとオッサンになった気がするなw 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 22:25:14 ID:En5qPWiq] おっさん自慢なら負けないぜw FM-TOWNSでカーネル0.96の頃にインストールだけでも四苦八苦したことを 思うと文字通り隔世の感がある。 大々的な認知度の向上は見込めなくても着実に進化しているしユーザーも じわ増えしていると感じるよ。 昔は雑誌で特集組まれたり専門雑誌がでること自体ニュースだったんだから。 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 22:36:28 ID:F9+9EANV] いやー、RedHatが話題になりだしたころ、 LinuxはMINIXの代替品程度にしか見られてなくて、 世間一般からは「ヲタのおもちゃ」扱いだったよ 実際そういう側面はあったし、BSD系がPC-UNIXの 代名詞だったからね 先端を言っているのはSolarisというイメージもあった LinuxはUNIXクローンで新しい開発なんてなにも やっていないというのが当時のコンピュータ業界の 味方でしょ 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 22:42:25 ID:Q8ZVMYtv] >>334-336 どう見ても今もlinuxは オッサンヲタのおもちゃのようです 本当にありがとうございました 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 22:44:27 ID:xyYPNEJ7] IPv6とLinuxのどっちがさきに普及するか勝負だ。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 23:26:58 ID:Afsdl5Mv] >>337 揶揄するのは結構だけどさ、使ってみたらいいじゃないの？ Windows以外では使えないソフトも結構あったりするよ。 国内では知られてないのは結構あるから試しているだけで楽しめる。 あとは将来、お金が無いのにウェブサービス系の貧乏ベンチャーを 立ち上げるときにLinuxの知識はある程度必要だと思うよ。 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 00:05:15 ID:pYOZnMmF] １．初心者がメディアに煽られて使ってみる ２．逃げる ３．「悪い」認知度が高まる ４．１．へ １〜４が大体５年周期で回ってます。 盛り上がりの振幅がそのたびに小さくなってて笑える。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 00:19:05 ID:uIhrYscm] 最近初心者が使いたくなるような意味で メディアに取り上げられたことってあったけか。 精々どこぞの省庁がLinux導入したというニュースぐらいしか思い出せない。 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 00:45:28 ID:qZMKAKaF] >>339 typo: Windows以外 → Windows >>340 見えない形で、静かに、そしてゆっくり普及してんじゃないの？ >>341 ここ数ヶ月ならばUbuntu 10.xか。 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 01:09:37 ID:uIhrYscm] >>342 いや、そのリュースを聞いてUbuntuを使ってみようと思う人はあまりいないと思うんだけど。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 01:43:23 ID:/9zkGxnU] Linux入門ムックとかは毎月のように新しいのが大量に出てるんだけどな 売れてないのか 売れてるけどユーザー増には結びついてないのか 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 01:58:37 ID:MESZAYPA] 出版社の自転車操業で、出版と返本のサイクルで回ってるだけなんじゃね？ｗ 346 名前：login:Penguin mailto:age [2011/01/27(木) 07:11:43 ID:8fiE16q9] 危機感を持ったwindows信者が必死になって否定してくる様が笑えるわ 単なる一ユーザーでしかないのにこのザマ、あ、もしかして関係者かｗ 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 08:16:52 ID:xapvmEve] むっくは売れ残ったら店の負担だから刷れば儲かる仕組み 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 09:39:44 ID:GBbrnXg0] ですぞ 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 10:41:34 ID:lA1hSXo3] ubuntuいれたがちょっと重い lubuntu-desktopてのをいれてみたけどやっぱり少し重い なんだろう、GUIが開いてるのにディスプレイしてCUI ログインしてしまうこのOSは 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 12:42:41 ID:FgBlk8VS] >>346 圧倒的マジョリティのWindowsユーザーや関係者が Linux叩く理由なんて無いだろｗｗそもそも相手にされてないｗｗ このスレにいるのって全員Linuxユーザーで 暇つぶしに煽ってみたり反論してみたりしてるだけだよね 実際俺がそうだし 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 13:09:25 ID:Vppbjn0a] >>346 from google (ウェブ全体) "Windows" : 約 846,000,000 件 （0.27 秒） "Android" : 約 274,000,000 件 （0.17 秒） "Linux" : 約 173,000,000 件 （0.19 秒） "MacOS" : 約 58,000,000 件 （0.26 秒） "Ubuntu" : 約 55,300,000 件 （0.07 秒 数の多さは必ずしも正義ではないが、この結果を見るとLinuxは 普及していると言えるんじゃないか？ >>349 スペック書いてないと、OpenBox使うなり、買い換えろなり、 バージョン下げるなり、WindowMaker使ってくださいとしか言えない。 >>350 「欠乏は必要と恩恵を生む」 儲けるためのネタ探しでやっているヤツいるんじゃね？ コンシューマー向けLinux事業は大手があまり手を出したがらない分野だからな。 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 14:36:19 ID:m7io55FI] >>351 Windows・Android（、Ubuntu） は一般名詞だけど、ダブルクォーテーションで 囲うだけで良いのだろうか。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 16:16:33 ID:MESZAYPA] 知られている事と普及している事は違うんだと誰も突っ込んであげないあたり、こりゃ普及しないな〜と思った。 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 17:13:28 ID:fwj61NuM] Ubuntu/Fedora/SUSE/Debian/Redhatどれでも使えるアプリケーション構想 | エンタープライズ | マイコミジャーナル journal.mycom.co.jp/news/2011/01/26/048/ 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 17:43:12 ID:/zWa5pQT] >>349 そういうあなたに lubuntu 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 20:56:38 ID:lBxkawum] このスレだけ勢いが桁違いなのを見るたび。 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 20:57:16 ID:/zWa5pQT] Linuxへの注目度が上がっていると見た 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 21:02:29 ID:n/lOW96p] 時代はChromiumOS 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 21:26:52 ID:pYOZnMmF] journal.mycom.co.jp/news/2010/03/01/026/index.html 順位 OS　　　　シェア　推移 1　　　Windows 　92.14% 　↑ 2　　　Mac　　　　4.99%　　↓ 3　　　Linux（笑）0.98%　　↓　　←（）笑 4　　　Java ME　　0.64%　　↑ 5　　　iPhone　　0.49%　　↑ 6　　　Symbian　　0.23%　　↓ 現実みろよ どんな注目度だっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 21:30:25 ID:n/lOW96p] Linuxは注目されたら終わりだろ・・・ せっかく狙われにくいOSだってのに・・・ 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 21:31:25 ID:pYOZnMmF] >>52を見てほしい。 俺：リナックスって誰も使ってないよね！（極一般的かつ非常に正確な認識>>359） 馬鹿：そんなことないよ。 俺：そ、そうｗ（なにこの池沼。会話がつづかねーｗ） 普及しないのは、「馬鹿」の信者が原因なんじぇねぇの 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 21:31:46 ID:uIhrYscm] iPhoneって街中でめちゃくちゃ良くみかけるけど 0.49%しかシェアないのか。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 21:35:11 ID:fwj61NuM] >>361 1を知って10を知ったつもりになるアンチ乙 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 21:37:03 ID:uIhrYscm] >>361 ってかその後にどんな会話を続けるつもりなんだ? 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 21:37:32 ID:pYOZnMmF] >>363君は勘違いしてるけど俺自身はLinux好きだよ。 だが同時に正確に物事を評価するセンスがある。 お前にはねえよｗ 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 21:39:10 ID:pYOZnMmF] >>364 俺「何が原因なんだろうね。無料だし。２０年くらい前からあるよね。今じゃ3Dデスクトップも使える。」 ってな風に決まってんだろ。 原因探る前に馬鹿が全否定かましたら「うひゃあ、池沼ハッケソｗｗ」って感じ。 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 21:42:38 ID:fwj61NuM] >>365 センスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何様ｗｗｗｗｗｗｗｗ Linuxが好きなら「馬鹿」の信者なんか相手すんなよｗｗ 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 21:44:32 ID:pYOZnMmF] >>367 じゃあお前の相手はできないなあ ０．９８％ってのは実感ともよく合うし。 なんで０．９８％なのかを探る前に アンチとかいう単語がでてくる馬鹿のせいだと思う。本当に。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 21:48:04 ID:fwj61NuM] 別に相手しなければいいじゃないか ちょっと煽っただけで反応するなよ 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 21:52:08 ID:E9vFQenu] ぼくがかんがえたさいきょうのlinuxシリーズはまだまだ続く 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 21:54:17 ID:WCF02U/o] googleで検索かけてHitする件数と普及度は関係ないでしょう。 件数が多ければ多いほどOSを意識する必要があるってことじゃない？ 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 21:56:58 ID:pYOZnMmF] >>369 勝てない勝負には煽りと人格攻撃。 お前みたいなキチガイのせいだとほんと思う。 リナックス使いにくいんですけど！ リナックス誰も使ってなくいんですけど！ これが現実なのに目をそらしすぎだ。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 21:58:42 ID:E9vFQenu] 現実は見ちゃいけない　それがリナックス狂信者の正しい姿 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 21:59:18 ID:/zWa5pQT] そのアンケートがどういうものなのかによるだろう プリインストールしているOSならばもっと少ないイメージがあるし 一般ユーザを対象にしたものならば順当だろう 商用ならばもっと少ないだろう プログラマや鯖管あたりならば、もっと多いだろう つまりそのアンケートだけではLinuxに関して何とも言えない 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:00:22 ID:fwj61NuM] 悪いけど俺も>>360と同意見なんだよね 別に普及しようがしなかろうが構わない Linuxよりいいものがでたら乗り換えるだけだよ 暇だから喧嘩売っただけさｗｗ 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:01:05 ID:E9vFQenu] そう　リナックスの数字が低くなるような統計をマスゴミは取っているのだと そうさせているのはMSに違いない 我々はMS教団を絶対に許さないぞ　絶対ニダ 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:01:26 ID:fwj61NuM] >>373 いいこと言うな 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:02:49 ID:n/lOW96p] >>359 よくみたらこれ去年のデータじゃないか 古すぎだろ 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:09:12 ID:pYOZnMmF] 　>>374 >>378 お前らテンプレートに入れたい感じの反応すんなよ。 このスレの答えを体現してどうするｗ 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:11:50 ID:pYOZnMmF] ★★★２０１０年１１月（２ヶ月前）★★★ technolog.jp/other/market/4016 Windows 88.34% MacOSX 9.36% Other 1.70% Linux 0.59% ←（） 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:14:43 ID:mhtBTxuY] >>380 　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ 　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ 　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ 　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ . 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ 　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ 　　　／｀ー‐--‐‐ ´＼ぁあ 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:16:11 ID:n/lOW96p] 別にいいじゃないか さらに言わせて貰えばシェアと注目度は違うと思うぞ 去年は2000のサポート切れ時でもあったし、公共団体がOOoを採用するケースも増えていたから 国内的には注目はされていたんじゃないかと個人的に思う 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:17:42 ID:uIhrYscm] 前にどっかで「国内の普及率は0.1%程度」って言ってたけど それに比べたら割と普及してるんだな。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:18:03 ID:pYOZnMmF] >>382 てめえはまず すいませんでした。シェアないのは本当ですね。 大変失礼いたしました。 を言えよゴミ。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:22:42 ID:n/lOW96p] 　　　　　　ﾊ,,ﾊ 　　　　　（ ﾟωﾟ )　　>>384　てめぇみたいな廃棄物に謝るのはお断りします 　　　　／　　 　＼　　　　　　注目度から勝手にシェアのほうに話をずらそうと必死だなｗｗｗｗｗｗ 　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ)) 　　　　　（＿⌒ヽ 　　　　　　ヽ　ﾍ　} 　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:23:40 ID:E9vFQenu] そして、信者同士の内ゲバが始まり先鋭化を極め 後の三月闘争　あさま山荘事件へと繋がっていった 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:23:55 ID:MWQjWpPW] 完成品のパソコンのシェアなんだから窓が多くて当然だろw 自分で入れたOSはノーカンなんだから 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:25:01 ID:n/lOW96p] シェアの話なんていまさらすぎる 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:25:57 ID:E9vFQenu] >>385 その注目度がシェアに繋がらない現状をどう考えているか？ 対策はあるのか？ 返答一週間でよろしく 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:25:58 ID:pYOZnMmF] 常識人：十分に新しいデータを出す ↓ 馬鹿：古すぎ。といちゃもん。 ↓ 常識人：ぐうの音も出ない最新データを出す ↓ 馬鹿：シェアなんかどうでもいいよ はい、これもテンプレ入りかな。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:30:23 ID:n/lOW96p] >>389 現状を維持していって欲しい 対策はしないでくれ　困るから 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:30:34 ID:pYOZnMmF] ID:n/lOW96p　一匹のロビー活動で初心者が３０人は退散するね。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:32:47 ID:n/lOW96p] そうなってくれるとありがたいね 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 22:33:17 ID:E9vFQenu] >>392 ならば、ロビー活動できる狂信者を多数育成し 外野に放出することが我々の責務である！ リナックスがリナックスであるために！ 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 23:02:59 ID:7EdqicgE] >>347のとおりだと思うけどな windowsはプリインストールされてるからシェアが高いのは当たり前だし その当たり前をID:pYOZnMmFは>>359みたいに得意気に語ったり>>52や361みたいに脳内劇を繰り広げたり 自分は池沼だの馬鹿だのゴミだの言いながら>>372で >煽りと人格攻撃。 等と言える自称常識人のID:pYOZnMmFは羨ましいな しかも、linux板のこういうスレにきておいてロビー活動とか言える「 ID:E9vFQenu」も 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 23:11:50 ID:n/lOW96p] >>395がいいたいのはどうでもいいこと（常識）を グダグダ語っているID:pYOZnMmFは馬鹿ってことか？ 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 23:13:45 ID:mhtBTxuY] そもそもここは普及活動するような場所じゃないのにね 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 23:15:19 ID:n/lOW96p] やるならMacとWin板でやればいいのにな 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 23:18:46 ID:7EdqicgE] >>396 当たり前の事を得意気に語ったり、自分も煽りを行ってるのに「勝てない勝負には煽りと人格攻撃。」みたいな事を言ってるんだよね ID:E9vFQenuは「すごいねぇ」と言うこと 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 23:22:15 ID:n/lOW96p] うん。理解したよ 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 23:25:39 ID:E9vFQenu] そして、スレはいつもの平壌運転に戻る　　はずだ。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 23:27:20 ID:n/lOW96p] そげぶ 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 23:39:36 ID:M4xaDixM] 世の中でブームとか言われているものですら 大抵はもの凄い一部だけの話だからな。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 23:44:53 ID:v4F1SmrS] セブンイレブンの新端末のOS hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/980165300/ 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 23:53:54 ID:NCaugGA2] 0.5%くらいならなんとなく自分の直感に一致するな linuxインスコするやつなんて物好きかプログラムする人かどちらか 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/27(木) 23:56:55 ID:n/lOW96p] 鯖使うやつとペネトレ目的のやつもいるぞ 407 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士 mailto:sage [2011/01/28(金) 00:00:20 ID:E9vFQenu] ペネトレてなんだ？ 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 00:01:41 ID:4+uCO1PW] 単なる道具なんだから、目的に合わせて適切な物を使ったらいい。 私( 一応SI業界の下っ端 )の例では： 業務用の端末　　Windows XP/7 ドメインサーバ　WInsows Server 開発・検証環境 Cent OS (検証センターのVM) 小規模システムの定石 RHEL (x86-64) (最近 Cent OS でいいやというお客さんも) 中規模システムの定石 RHEL (x86-64) (最近 VMホスティングでやれないの？という話も) 大規模システムの定石 Solaris (最近 x86-64+RHEL のクラスタでいいじゃんという話も) 個人サーバ　 Fedora (VMホスティング) 自宅の私用端末　Mac OS X (iTune が動く *BSDとして) 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 00:03:37 ID:4tXqAf+s] >>408 ＞小規模システムの定石 RHEL (x86-64) ポカーン。 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 00:04:23 ID:O2xJ+j/z] >>407 ペネトレーションテスト（侵入テスト）のことだろ BackTrackやBlackbuntuがあるな 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 00:08:26 ID:svMaAjD/] 特に不満がない状態だと、どうしても なくならない程度に広まってりゃいいって気持ちになってしまう。 むしろ0.5%でここまで使えるようになったんだから 普及しなくていいとまで言う人の気持ちもわからんでもないような気になる。 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 00:15:11 ID:FVDLcQqF] >>408=昨日Windowsサーバなんかほとんどないとかいって大恥書いた彼 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 00:17:59 ID:O2xJ+j/z] 普及することのメリットって何よ？ 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 00:22:00 ID:CSVWnz5/] 新しい機器が出たときにベンダーがLinux用のドライバを作ってくれる 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 00:22:02 ID:FVDLcQqF] >>413 >>52みたいなアホループが発生しないこと。 0.5%しか、つまりほとんど誰も使ってないから 俺は困ってないからそれでいいやが通用してしまう。 それでいいや、が積み重なり0.5%が0.05%への道をひたすすむ。 416 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士 mailto:sage [2011/01/28(金) 00:23:34 ID:J07lIu5h] >>410 侵入テストのことか >>413 開発者が増えてメンテナの負担が減る にぎやかになる サポート料で食べていける 多分。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 00:25:13 ID:k5yFJvvp] >>411 母集団が何かよく分からないが ２００人に１人がLinuxを使用しているってすごくね？ 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 00:29:41 ID:FVDLcQqF] 200人中20人くらいはマック使ってんだぜ？ 周りにマック使ってるやつなんかいないのに。 そのマカーの1/20の薄さって想像をはるかに超えるｗ 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 00:30:07 ID:O2xJ+j/z] >>414-416 なるほどね 確かにメリットだな 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 00:33:09 ID:k5yFJvvp] ではグーグル先生に訊いてみようか？ www.google.co.jp/trends?q=Linux,+windows,+windows+7,+ubuntu&ctab=0&geo=all&date=ytd&sort=0 www.google.co.jp/trends?q=Linux+,ubuntu&ctab=0&geo=all&date=ytd&sort=0 www.google.com/insights/search/?hl=ja#q=Linux%2CWindows%2CWindows%207%2Cubuntu&date=today%2012-m&cmpt=q 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 00:34:48 ID:svMaAjD/] Windowsまで行けば違うかもしれないけど 仮にLinuxとMacのシェアが入れ替わっても 特に便利にも不便にもなりそうもないってことなんだよ。 10%まで行けば格段に周辺機器が使えるようになるとか ソフトで不便がなくなるとかあるの？ 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 00:37:06 ID:CSVWnz5/] MacとLinuxのシェアが入れ替わったら Linux版PhotoshopとかLinux版Excelとかが出そうな予感。 423 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士 mailto:sage [2011/01/28(金) 00:41:56 ID:J07lIu5h] 地デジがみれない PT2とか終わっとる DTP マルチディスプレイが腐っとる キャリブレーションはソフトでやるのが多いし ハードでキャリブレーションするナナオのCG275WやCG245Wぐらいしかないし高い 動画編集 エロゲ 音環境はlinuxの方がいい気がする 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 00:44:13 ID:svMaAjD/] 10%でExcelが出るとして、まあそうなったらほとんど問題ない 少なくとも現在のMac程度には問題ない状態になるとするなら 20倍だから大したことはないとも言える。 >>418の言うように周りにMac使ってる人がいないくらいでも達成できるんだから。 一応友達で2人はMac持ってるけどｗ 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 01:18:37 ID:CB2Mpmd5] >>321 >>404 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 06:18:31 ID:NGaW8Jwf] >>423 うちの地デジ環境はLinux+PT2だが、家電のHDレコ並みの安定性で非常に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだけどね。 それ以前はWindows + IOの地デジチューナーで運用していたけど、予約録画に失敗することなんて日常茶飯事だった。 まぁWindowsの場合は予約している番組の録画が成功しているか、青画面で落ちていないかなど常に不安を抱えて ある意味刺激的な毎日だったけどw 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 06:46:55 ID:93iLwCxx] >>426j まぁ家電の地デジ機器なんかはほとんどLinuxで稼動しているから、地デジ関連はある意味Linuxの独壇場だわな。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 07:01:10 ID:+0BNPWaS] そりゃ家電がフリーズしたりブルーバックで落ちたりしたら欠陥品・不良品扱いだからなw でも何故かPCはフリーズとかしたりしても許させるんだよね。 Windows以前のPCはフリーズしたら大事だったが、いつの間にかPCがフリーズしたり落ちたりしても許される時代になったんだよな。 まぁこれもある意味Windowsの功績かもねw 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 07:06:31 ID:4tXqAf+s] ＞Windows以前のPCはフリーズしたら大事だったが、いつの間にかPCがフリーズしたり落ちたりしても許される時代になったんだよな。 逆だろ。 430 名前：login:Penguin mailto:age [2011/01/28(金) 07:19:44 ID:1mnR0tXi] baka win marudasi 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 08:09:51 ID:ChMN/da1] フリーズしない機器なんて所詮 最初から性能の限界まで使わないよう設計されて ほぼ完全な制御下に置かれてることを長い時間をかけて テストを重ねて確認された代物だからな windowsは最先端だからこそ不安定なのさ 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 09:46:15 ID:c33RXjuQ] 要するにWindowsは永遠のβ版って事ね。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 09:51:35 ID:c33RXjuQ] あと性能を限界まで 引き出している割りには同一の機器構成だと総じてWindowsはLinuzにパフォーマンスで劣るんだけどね。 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 10:54:44 ID:ELqh+Fd3] Windowsは意外とチューニングの余地が小さい 細かい設定はいろいろ変えられるのに対したパフォーマンスが出ない Linuxは劇的に変わる 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 14:32:17 ID:X4a8mwrn] >>423 > エロゲ ...に限らず発想を転換すればゲームブック、サウンドノベルものは一人同人でも開発やれる。素材やシステムは既存のものを使うなり使用権を購入。 完全にシナリオやシステムだけで勝負になるから初期投資も少なく失敗しても開発リスクは少ない。パッケージ版の頒布や有能な傭兵を雇うのは我慢しよう。 ...というだけなんだがなあ。もっともこんなの書いたところでやるヤツは少ないことくらいわかっているさ。 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 15:37:14 ID:Sct5iQve] >>433 それが何なのか知らんけど、Linuzには負けるかもしれないね〜ｗ LinuxはGUI起動した時点で鈍重になるからWindowsの方が快適だけどｗ 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 18:16:13 ID:YPm0YQ5w] Linuxでエロゲって・・・そうとうコアだよな・・・・・ 話題にすらならないかもしれん 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 18:17:38 ID:ChMN/da1] 現状だとLinux使う時点ですでにオナニーしてるようなもんなんだが 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 18:17:55 ID:AiV0wIVs] vmlinuz 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 18:20:18 ID:CSVWnz5/] エロゲすることとオナニーすることは似てるようだけど別物 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 18:26:27 ID:YPm0YQ5w] 興奮の形が違うからな 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 18:29:00 ID:QKcfUZvV] linux板と思ってきてみたら違った 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 20:25:41 ID:X4a8mwrn] >>435 追記: 素材はdlsiteとかで購入、ADVエンジン(Ren'Py)の件は下記参照。 ttp://haraita9283.blog98.fc2.com/blog-entry-145.html >>437 全年齢版と一緒に作るのもありでしょう。完成したら珍しさで プレス載せてくれるところ探せばいいんじゃない？ 話題作りのために全年齢版はフリーウェア、成人向けの部分は 追加シナリオということでお金とってもいいからね。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 20:27:20 ID:GiGsk+0n] >>436 えっLinuxのGUIは重いの!? 自分のPCだとSSDにインストールしたWindows7よりUSBメモリで起動したUbuntuの方が軽快に動作するんだけど…。 なんでだろ…。 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 20:38:06 ID:X4a8mwrn] >>436 環境下いてないから正確には言えないが恐らくメモリ不足。 256〜512MBではきつい。今時2GB以上無いとWindowsですらキツいでしょう。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 20:47:58 ID:GiGsk+0n] >>445 うーん、一昔前の構成とはいえ、メモリは4GB積んでいるんで32bitOSで実質3.3GBしか使用できないとしても 特に不足していないと思うんだけどね…。 ちなみにPC構成は CPU Xeon E3110 メモリ 4GB VGA Geforce 9600GT HDD SSD(Intel 80GB) あとUbuntuの方はUSBメモリで起動しているので、当然ファイルアクセスやアプリの起動は遅いけど ウィンドウやメニューの切り替えや画面描画に関してはかなり軽快に動作します。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 20:51:50 ID:9OOXOkqv] ウインドウの切り換えでもたつく？Aero切ったのかな？Aero切るとかえって遅くなるよ。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 20:54:36 ID:ChMN/da1] 会話が成立してないぞｗ 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 20:57:22 ID:GiGsk+0n] >>447 Aeroは切ってないですよ。ちなみにWindowsの方も特にもたつくとかは感じたことは無いけど、 気まぐれで余っていたUSBメモリにUbuntuを入れてみた感想が「速っw」だったもんで…w 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 21:01:10 ID:9OOXOkqv] ここまで出た情報の範囲だと、Ubuntuの方が速いって要素が無いよ。どうなってるの？ 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 21:15:43 ID:XDz8YFHA] テレビ関係はWindowsでもアナログの時より面倒になって これからまだまだ規制や制限してきそうで なんかもう家電でいいみたいな感じになった。 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 21:52:43 ID:FVDLcQqF] 同一構成ならパフォーマンスが良くて USBメモリに入れたら超早くて 劇的なチューニングもできて、 永遠のβ版ではなくて、 フリーズしなくて、 家電のHDレコ並みでｳﾏｰ それでも　０　．　５　％ この原因を語ろう。 自作の組み立てパソコンなんかミニ４駆が作れれば作れるレベルだから プリインストールがどうこうってのは的外れだな。 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:06:43 ID:XDz8YFHA] 一般的にはパフォーマンスなんかあまり関係ない チューニングも面倒だからやらない 普通に使ってる分にはWindowsでもフリーズしない 家電のレコを持っている 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:08:34 ID:pjrDnNZP] >>452ってなんか色々コンプレックスを持っているみたいだな…。 なんというか…まぁ色々と大変そうだねw 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:12:14 ID:nioZCXs3] >>453 > 一般的にはパフォーマンスなんかあまり関係ない > チューニングも面倒だからやらない > 普通に使ってる分にはWindowsでもフリーズしない > 家電のレコを持っている そうなるともうPCなんてｲﾗﾈってなるじゃないかw 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:12:42 ID:FVDLcQqF] >>453 ここでみんなが、Windowsなんか使ってらんねぇよ、という 根拠のメリット群を全部否定ｗ　胸が熱くなるな 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:19:28 ID:XDz8YFHA] >>455 いやメールしたりネットで買物する時にいる。 それは携帯でやるからってなら別として。 家族がいると結局レコは買わないといけないしね。 俺の場合 パフォーマンスはWindowsでもLinuxでも十分 チューニングも面倒だからやらない 普通に使ってる分にはWindowsでもLinuxでもフリーズしない 家電のレコを持っている という理由でLinuxなんだがw 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:21:30 ID:FVDLcQqF] ネトウヨと同じで 現状が見えないバーサーカー化した信者の存在は 信者本人はよかれと思ってやってるんだけど、 それが壮絶なまでなアンチ活動になっていることに気づこうね。 Linuxで○○ができないんですけど。 Linuxの△△が使いにくいんですけど。 これらの文章を目にしたときに、バーサーカーは 常に文章を書いたやつがアホで俺が賢い、文章を書いたやつがアホだからそうなるんだ って結論をまず最初に出そうとする。 これをやめろ。意味がない。お前が十分アホだから。 アホじゃなかったら狂信者なんかやってねえしな。 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:24:22 ID:FVDLcQqF] あとさー、 偉そうにしてるけど所詮、make installしかできないクソザコなんだから 身の程をわきまえろとも言いたい。 違うのならLinuxのクソなところを片っ端から改修しろよ。 それができないからLinuxのクソなところや駄目だしされると すぐに「アンチ」とか言い出す。頭おかしい。 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:28:18 ID:XDz8YFHA] 俺と同じ使い方ならWindowsをやめてLinuxにしても問題ないはずなんだが、 Linuxでも問題ないことを知らないし、知っているとしても 万が一問題があった時にWindowsじゃないと困ると判断すれば 結局Windowsにするのが安全ということになるんだろうね。 これはある程度仕方ないんじゃないのか。 Macを同じ理由で避けてる人もいると思う。 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:39:23 ID:HFX+DpJg] >>445 512MだとLXDEでなんとか使えるレベルだな gnomeは無理 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:43:00 ID:HFX+DpJg] >>455 一般人はそんなもの 「ハイスペックって何ですか？新しいPCですか？うちはVAIO使ってます！」 くらいのレベル 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:51:50 ID:Ky+xwESG] なんか久々に隔離スレらしくなってるねぇ。 がんばれ〜！ 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:52:12 ID:eojOSrLi] >>458 >それが壮絶なまでなアンチ活動になっていることに気づこうね。 >>459 >すぐに「アンチ」とか言い出す。頭おかしい。 ? 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:52:55 ID:ChMN/da1] windowsでもlinuxでも困らないなら 一般レベルの使用ならofficeアプリケーションの互換性で windowsを選ぶわな 今のところlinuxの目指してる所ってmacの後追いのwindowsの後追いだし それで「なんで普及しないんだ？」なんて言ってる時点で論外ｗｗ 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:53:36 ID:FVDLcQqF] >>464 アホが使う「アンチ」・・・・反論できない事実にたいして自分の精神を安定させるための魔法の呪文 俺が使う「アンチ」・・・↑の行為に対する正常な形容 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:54:38 ID:eojOSrLi] >>466 自分がアンチって認めてるのですね 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:57:02 ID:sWvdkfXY] >>466 何か紛らわしいから 「俺が使うアンチ」→「俺アンチ」とかに略したりしてくれると嬉しい 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:57:06 ID:FVDLcQqF] >>467 ? 何人ですか？最近帰化したとか？ 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:58:09 ID:FVDLcQqF] 泣いても笑ってもリナックスのシェアは0.5% 基地外が卑下するウィンドウズのシェアは90% 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:59:17 ID:ChMN/da1] 帰化とかイミフ そのうち在日とかネトウヨとか言い出しそうだな 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 22:59:29 ID:nioZCXs3] >>462 確かに一般人はそんな感じだろうね。 自分の同僚なんか「PC何使ってるの？」と質問したら「VAIO!! ほらソニーのMacのヤツ」って返ってきたww ???と思ってよくよく話を聞いたら、そいつの認識ではノートPC=Macという事らしい…。 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:00:33 ID:eojOSrLi] >>469 vistでバイナリ互換の問題があるのにlinuxは互換がどうのこうの 煽りを行ってるのに、煽られると、「勝てない勝負には煽りと人格攻撃。」という アンチの二重定義 指摘されても粘着 で、アンチはいないと 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:03:17 ID:FVDLcQqF] >>473 反論できない事実にたいして自分の精神を安定させるための魔法の呪文 勝てない勝負には煽りと人格攻撃。 いずれも、実際に、狂信者が使ってるから、ビシっと指摘しただけ。 なんでシェアが0.5%なのか真面目に考えろよｗ プリインスコの問題じゃねえだろこれ。 20年位前からあるから多少心得があれば誰でも名前は知られてる。 それでも0.5%。 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:05:57 ID:4tXqAf+s] >>474 Linuxのシェアってどうやって測るの？ 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:06:32 ID:FVDLcQqF] >>475 >>380 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:06:38 ID:eojOSrLi] >>474 池沼とかかすとかキチガイとかいってた ID:pYOZnMmFはどうなの? シェアに関してもプリインストールされてるから当たり前だろ linuxは自分で入れて使ってるのが多いだろ 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:10:44 ID:FVDLcQqF] >>477 たとえば自作PC板にいってみるといい。 OSは自分で入れるわけだが。リナックス使ってる奴なんかいねえよｗ 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:11:34 ID:9OOXOkqv] >vistでバイナリ互換の問題があるのにlinuxは互換がどうのこうの 100%を補償できない→なら0でもいいじゃん〜Linux最強！ こうですか？ｗ 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:14:24 ID:FVDLcQqF] じゃあ、そのビスタとリナックス、どっちが使ってる人が多いんだろうかｗ つねに詭弁に終始し、現実から目をそらすのは、お前の人生だけにしとけよ 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:15:45 ID:eojOSrLi] >>478 だから初心者がPCかうとしたら量販店やPCショップでPC買うだろ それにはプリインストールされてるのはwindows だからwindowsを使うものが多いし、シェアも高くて当たり前って事 自作がどうのこうのって話をそらしてるだけだろ >>479 誰も最強とはいってない ただ、「バイナリ互換の問題があるのを棚に上げて」linuxは〜っていってるのが変っていってるだけ 482 名前：○（・д・）○てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2011/01/28(金) 23:16:50 ID:4tXqAf+s] >>478 あ？ 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:17:39 ID:ChMN/da1] ついに気持ち悪いコテまで現れたぞｗｗ 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:19:38 ID:eojOSrLi] >>480 プリインストールだからシェアは多くて当たり前って言ってるのに >ビスタとリナックス、どっちが使ってる人が多いんだろうか みたなのって会話になってない 「詭弁」とか言葉を使ってるのは自分が正論を言ってるつもりになってるのかな 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:23:39 ID:FVDLcQqF] >>484 シェアが多くて当たり前なのと、 「0.5%　・・・・　事実上誰も使ってない」 は両立しない。 時間はたっぷりあったのにね。 ちなみにLinuxと同じ傾向を示すテクノロジーを俺は知っている。 　I　P　ｖ　６　 彼も「今年こそは」「今年はIPv6元年」とさんざんいわれてすでに10年ｗ 彼とLinuxの共通点を考えてみるといい。 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:26:32 ID:nioZCXs3] >>476 それってWebのアクセス解析の結果でしょ。それだけでシェア云々を語るのはあまりにも短絡的過ぎやしないか。 コンピュータの全てがWebブラウジングしているとは限らないんだし…。 例えばサーバー機でWebを閲覧することはない、というかそんなことしたら確実に首が飛ぶw 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:29:17 ID:ChMN/da1] サーバー機と一般ユース機は分けて考えるのが普通じゃないの サーバー機を持ち出さなきゃシェアを主張できないってのはもう時代に取り残されてるとしか・・・ 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:30:07 ID:eojOSrLi] >>485 何度も言ってるけど、PC購入したらwindowsがついてくるからPCかったらwindowsのシェアが上がるだろ その中でlinuxに興味持った者は「自分でインストールする」わけだ だから0.00%(linuxの一番最初)から0.98まで上がってるのは「自分で入れた」人数が多数 プリインストールされてるのと「自分で入れた」のは比較は出来ないよ むしろ増えてるわけだから使ってる人も(わずかだが)増えてるって事で「誰も使ってない」って事はない 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:30:12 ID:CSVWnz5/] >>486 デスクトップへの普及率と サーバへの普及率は分けて考えた方が良いんじゃないかな。 デスクトップとして使っているのならブラウザはほぼ必須だから >>476はデスクトップへのLinuxの普及率としてはまあ信用できる値なんじゃない? 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:31:35 ID:uNhsUD7f] サーバとして使われてるLinux・デスクトップとして使われているLinuxと、さらに分類しますか 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:35:03 ID:FVDLcQqF] >>488 ウィンドウズのシェア９０％に対して使ってるとかほざくには、 せめて5%くらいは必要だろう。マックくらい。 1%未満ｗ そして、どうやったらそんなにコミュ不全になれるの？ 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:37:01 ID:eojOSrLi] >>491 そのまま比較できるようなものじゃないし、windowのシェアは高いままだろ って言ってるのに >コミュ不全 の言葉は返しますよ 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:39:30 ID:nioZCXs3] シェアの話についてはデスクトップ限定にした方がいいかもね。 範囲が拡大しすぎてそれこそサーバーのみならず、家電や組み込みOSとかまで言い出すと 逆に普及していないのはWindowsって話になってしまうし…。 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:42:26 ID:eojOSrLi] >>493 ってかシェアは比べられないし話なんだけどね ID:FVDLcQqFはそのシェアが自慢らしいからねぇ 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:44:54 ID:CSVWnz5/] AndroidをLinuxの仲間に入れて良いか迷うところだな。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:44:57 ID:FVDLcQqF] >>492 1%に満たないシェアを持ち出して、 増えてるし、とか言い出すやつにコミュうんぬん言われたくねえよ 同じ主張をリアル社会で言ってみろよ？ああ？ １％未満の人しか使ってないけど、みんな使ってます！ってなｗ 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:48:22 ID:CSVWnz5/] 全国に50万人以上のユーザがいるLinux って書くとすごく普及しているように思えるな。 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:48:36 ID:/vYZPgsG] 書き込み数の多いやつってくだらないレスしかしないよな 自作PCでWinを使うやつが多いのはゲーム用に使うためだろ 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:48:46 ID:eojOSrLi] >>496 >同じ主張をリアル社会で言ってみろ 煽りを行ってるのに、煽られると、「勝てない勝負には煽りと人格攻撃。」という アンチの二重定義 それらを指摘されても粘着 こうのうのを私は行ってますってリアル社会で言って見てくださいよ >１％未満の人しか使ってないけど、みんな使ってます！ってなｗ >コミュ不全 って言葉を返します 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:51:18 ID:CB2Mpmd5] >>493 >>321 >>404 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:52:58 ID:CB2Mpmd5] >>494 > ってかシェアは比べられないし話なんだけどね 何語だよ 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:53:11 ID:KCr8Dw1C] IDが変わっても馬鹿さ加減ですぐに特定できてしまう 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:54:09 ID:plOBrWs0] 仮に万が一Linuxのシェアが0.5％だったとして 何か問題があるんですかね？ 0.5％じゃ駄目なんですかは？ 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:54:31 ID:eojOSrLi] >>501 間違い探しだけで、まともな答えはだせないのですね 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:55:19 ID:FVDLcQqF] >>499 コミュ障害って誰かに言われたことあるんだな。 その激しい反応はｗ なんで0.5%なのか真面目に考えるのは、無理なのかもしれない。 ここじゃ。 むしろウィンドウズ板とかのが、ほんとうの生の意見が出そうだな。 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:55:39 ID:CB2Mpmd5] >>321 >>404 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:57:21 ID:eojOSrLi] >>503 それでいいのだけどね windowsはプリイ(ry)でシェアは高いままだろうし ただ、比べられないシェアで誇らしげに語ってる「ID:FVDLcQqF」が変 >>505 コミ障害ってあなたが言った言葉だよ 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/28(金) 23:59:44 ID:eojOSrLi] つまり >コミュ障害って誰かに言われたことあるんだな。 ってのは>>505が誰かに言われたことあるって自爆ですか 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 00:00:07 ID:CSVWnz5/] Linuxを常用してる以上、 Linuxの方が使い易いって思っている可能性は高いんだから そんな人たちに 「Linuxは使いにくい。普及しないのはそのせい」 って言っても「そんなことはない」って返事が返ってくるのは当然じゃないのかな。 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 00:02:27 ID:nioZCXs3] marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8 Windows 90.29% Mac 5.02% iOS 1.69% Linux 0.96% 別サイトの2010年12月の統計なので>>380の統計と一ヶ月違いだけど、>>380の結果と微妙に違うんだな。 それよりもiOSやAndroidって巷であれだけ騒がれている割には意外とと少ないんだ…。 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 00:02:50 ID:9RHX0c2T] >>507-508 傷口をえぐったようだな。 だがお前が悪い。ほかに形容しがたいキティは発言するんだもの。 全体的な話をしてんのに1％未満を持ち出してオーケーとか耳を疑うｗ 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 00:07:03 ID:y4UpbepP] windowsはプリインストールだからシェアが高い笑 Linuxプリインストールパソコンもあるし 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 00:07:29 ID:P7kgR4df] >>485 ダウトになるかもしれないな。IPv4のライフ枯渇まで余命三日(現時点)だとッ!!! ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/network/v4kokatsu/index.html 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 00:08:32 ID:dltX7na3] >>512 家電屋言って見てきてからだ 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 00:09:59 ID:tV+lqUuu] >>496 そもそもの用途や設計思想が違うのでは？ Windowsは、コンピュータを使って何かをやる人に とって使い易いようにできている。（コンピュータ のことを知らなくても目的の機能が見つかるように できている） そして、そういう端末をネットワークで一元管理 する仕組みが非常に良くできている。 その代わり、コンピュータ自体を使おうという人 にとっては、やや冗長で扱いづらい。 Unixは、設計が構造化されており、コンピュータ 自体を使いたい人にとって使いやすいようにできている。 その代わり、ある程度の前提知識がないと何もできない。 そこが、Unix(Linux)が一般に普及しない大きな理由だけど どちらが優れていて、どちらが劣っているという話ではない ましてや、ユーザーの優劣とは何の関係もない。 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 00:19:12 ID:dltX7na3] >>511 傷口をえぐったとか意味不明な事とお前が悪いとかいってるからID:FVDLcQqFか >形容しがたいキティは発言するんだもの >勝てない勝負には煽りと人格攻撃 をそのまま自分で実効 1％未満を持ち出しだしたのはID:FVDLcQqFだろ 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 00:41:16 ID:9RHX0c2T] 勝てないと困るのは凶信者のみ 俺はどうでもいい リナックスがクソだなぁと感じる瞬間は多々ある ウィンドウズでも多々あるけれど リナックスがクソだなぁっていうところは５年後にみてもそのままだったりする 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 00:50:55 ID:dltX7na3] 比べようが無いシェアを持ち出して1%未満だ誰も使ってないとか「ビスタとリナックス、どっちが使ってる人が多い」みたいに話をずらしたり、煽ったりしていたのはID:FVDLcQqFなのに 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 00:54:50 ID:8nuve7VR] >>517 なんでクソだと感じながらも5年もLinux使い続けてるの? 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 00:58:28 ID:9RHX0c2T] 比べようはあるだろｗ 絶望的な状況だってのがようやく浸透した。 ちょっと上ではウィンドウズが必死とか意味不明な書き込みまである。 それにしても、コミュ障害うぜえなぁｗ 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 01:02:51 ID:dltX7na3] >>520 プリインストールのOSと自分で入れるOSと対等な比較と言えるの? 自分がシェアシェア言って暴れてたのに >勝てないと困るのは とか言えるあなた自身が >コミュ障害 でしょ 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 01:08:15 ID:P7kgR4df] やれやれ。泥沼になってるなあ。 いいから、おまいらトイレ行ってすっきりしてこい。 そして頭冷して寝ろ。せっかくの休みが台無しになっちまうぞ。 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 01:30:38 ID:o69t323P] >>481 変でも何でもないｗ 100%完璧ではないWindowsと、絶望的なLinuxの間には大きな隔たりがあるｗ 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 01:34:50 ID:o69t323P] >>509 その考え方が普及しない要因の1つだよ。 俺たちは扱えるんだ！ではなく、もっと多くの人が簡単に扱えるように改良を重ねる必要がある。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 01:39:29 ID:dltX7na3] >>523 >>116で指摘されてるような「棚に上げる」が変じゃないのですね 誰も言ってない「最強〜」とか見えないのが見えるのは変じゃないのですね 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 01:49:32 ID:o69t323P] あの〜ｗ 1)同じことを何度書いても間違いは間違いですｗ 2)煽りは何事も大げさに捉え派手に揶揄表現しますので流してくださいｗ 神経質も過ぎると病気になっちゃいますよ〜。 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 01:57:48 ID:y4UpbepP] >>525 >>321 >>404 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 01:59:36 ID:dltX7na3] >>526 >間違いは間違いですｗ と言ってる事は大きな隔たりがあるがあると言う事に対して言ってるのだろうけど、自分はそれは言ってないよな >>507で 0.5％じゃ駄目なのかの問いにそれでいいのだけどねと答えてるし、o69t323Pにの隔たりには答えてないけど、 何が「間違いは間違い」なの? >大げさに捉え派手に揶揄表現 そういう事をいってるのじゃなく「棚に上げて」言うのが変だといってるのだけど 529 名前：528 mailto:sage [2011/01/29(土) 02:03:08 ID:dltX7na3] 528は分かりにくいな 自分は0.5％じゃ駄目なのかの問いにそれでいいと答えてる >大きな隔たりがある 自体には自分は何も答えていないが上に書いたとおり、低くていいと言ってる それで「間違いは間違い」は何に対していってるのですか? 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 02:08:15 ID:QpXEUqQJ] なんかスゲー伸びてるしw皆Linux好きなんだなぁ あ、皆ってのはこのスレにいる人のことね。それ以上でも以下でもないよ 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 02:08:34 ID:o69t323P] 正直言って、貴方は神経質の度が過ぎて相手にしたくないｗ 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 02:09:32 ID:dltX7na3] >>531 見えない物を間違えはっていって、返答出来なくて相手を神経質扱いですか 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 02:23:04 ID:o69t323P] うん。なんでこんな言葉１つに執着するの？って俺が持った印象だから仕方ないｗ 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 02:24:44 ID:9RHX0c2T] すまんのうｗ相手してもらって。 めんどくさくなっちった(´・ω・`) 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 02:37:19 ID:dltX7na3] >>533 >vistでバイナリ互換の問題があるのに、Windowsはバイナリ互換が素晴しい、Linuxは動かない と言ったり と「棚に上げて」言うのが変って事に対して >>479みたいな煽りをしてきたのはあなたでしょ linux最強とか誰も言ってない事を言ったり、言ってない事に対して「間違い」とか相手が間違ってという煽り 言葉１つってあなたが煽ってるのに自分が執着されてるという意識なの? 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 02:46:08 ID:o69t323P] まだ続くのｗｗｗｗ >自分が執着されてるという意識なの? 自分が思っていない、書いてもいないことを書かれてたと言う意味ではこの一文も同じですなぁｗ 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 02:50:50 ID:dltX7na3] >>536 >うん。なんでこんな言葉１つに執着するの？って俺が持った印象だから仕方ないｗ 自分が言ったことを数レスでわすれてるのですか? 538 名前：言葉 ◆h6J4fKb/Aw mailto:sage [2011/01/29(土) 03:02:12 ID:o69t323P] は〜い♥ 私「言葉」と書いて「ことは」ちゃん！よろしくね！ なんてね〜ｗ ああ、こういった書き込みは神経質過ぎて伝わらない人でしたっけｗ ホント面倒くさいなぁｗ 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 03:13:49 ID:dltX7na3] 自分が煽っておいて、神経質という しかも面度くさいといいながら書き込んでる それで執着されてると思い込み 怖いねぇ 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 03:42:06 ID:Z6AOtxKO] 多分既出だと思うけど、「身のある議論を出来る場がない」ってのを10年以上前に感じたよ。 当時でも凄い人は英語コミュニティで活動していたから、バグレポートもやっぱ英語で送ってた。 反面日本語のコミュニティは、喋るばっかでhackはあんまりやんない。。。orz まだ学生だった当時は、俺も頑張って日英両方でレポート送ったり、積極的に参加していたが、 結局、おしゃべりばっかの日本語化に頑張るより、英語に慣れて、 そのまま使える方が楽ちんじゃんって思ってから、全く参加しなくなったよ。 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 09:17:12 ID:kk4h3k2f] 最近linuxの勉強し始めたのだけど。 学べば学ぶほど、いろんな面倒にぶつかり ｢こんな事学ぶだけ時間の無駄じゃね?｣と思ってしまう。 こんな物がﾌﾟﾘｲﾝｽｺされてたら、一週間以内に返品する人多数で 商売にならないよw 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 09:37:31 ID:GygZUiqv] >>540 じゃあ今すぐこのスレのログを削除したほうがいいな うん 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 09:40:47 ID:m+fQlusJ] >>541 ＞｢こんな事学ぶだけ時間の無駄じゃね?｣と思ってしまう。 いいね。Linux屋から存分に搾取されてくださいｗ 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 09:52:04 ID:/YXGn6NJ] guiがとろくてうんこ 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 09:56:09 ID:hMV6RHDC] まず パソコン(そのもの)を趣味で使ってる人がほとんどいない つまり大半がOSの概念すら知らない人に買われているという事 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 09:58:25 ID:9RHX0c2T] windowsと違ってリナックスのguiって 製作者のオナニー丸出し。 何の体系化もされてないわ、 何の使い勝手の検証もされてないわ、 スクリーンショットはそれっぽく見えるけどwindowsでの 操作経験から連想する期待値に遠く届かないぜんぜん別物。 1%未満しか使われないわけだ。 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 11:17:25 ID:50mz8VuZ] >>545 Windowsですら新しいのに入れ替えるよりは 本体を丸ごと買い換える感じだからな。 一般的にはOSを入れ替えるという考えはないと思った方がいい。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 12:51:35 ID:rDFG3WuO] > つまり大半がOSの概念すら知らない人に買われているという事 Android携帯とか、テレビとはNASとか OSの概念すら知らない人が買っているのは むしろLinuxだと思う。 549 名前：login:Penguin [2011/01/29(土) 12:56:57 ID:3x8QWSLm] OSの概念（笑） Linuxを使うだけでOSのすべてがわかるみたいなw 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 13:13:02 ID:NLE4H3XY] ちょっと何言ってるか分からないですね 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 13:14:36 ID:QtecNabR] マイコンおたくの延長線上か 事務機とか道具としてみていないかの違いだろうな 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 13:48:32 ID:o69t323P] >>543 え？Linux屋さんがGPLを盾に成果物を搾取されるんじゃないの？ｗ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 14:17:39 ID:guqDd2wf] >>540 > 喋るばっかでhackはあんまりやんない 和訳なんかも状況は寒いよ。作業用レポジトリ公開しても屍のよう。明らかに誤訳！ってのは 連絡先を用意しても誰も指摘しないね。その一文をコミットしてくれたら早く終わって、 その分だけ皆で早く使えるようになるのにって何度もあった。翻訳者もハッカーも誤解されているわけか。 結局やっていたら辞書引きながら読めるようになったし、続けても本当に喜んでもらっているのか 役に立っているかわからないからやめたけどね。紹介したい良いソフトは色々あったんだがねえ。 まあ、要するに普及しない理由として無関心、責務過剰、 閉鎖的、非協力的だということ。これLinuxに限らないと思っている。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 14:38:48 ID:Vrgwz3pw] >>550 わからないんだったら黙っとけばいいよ 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 14:49:55 ID:T4E2yz8a] つかカーネルがLinuxだからという判断基準でAndroidを選んだりテレビを選んだりしているのって、 どんくらい居るだろうな 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 15:17:47 ID:mjHtNwjo] 消去法的にLinuxしか残らないってこともあるんじゃないかな 「iphoneはソフトバンクだから嫌だ。でもタッチパネルの携帯電話を使ってみたい」 とか 「windowsモバイルは糞。だけどガラケーじゃ性能的に無理。」 とか 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 15:33:25 ID:9Jh3pCoB] Linuxの良いところはブランドではなく中身で勝負できているからだろ 情報家電の中身が実はLinuxだったなんていうのが普通になってきている つまり、Windowsは過去の遺産とブランドだけで食っている Macも基本的に同じだ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 15:47:09 ID:3x8QWSLm] 情報家電の中身にLinuxが増えてきたのはたんにコスト削減のため じゃあ昔からLinuxでやればよかったと思うかもしれないが 組み込みでLinuxが動くほどのスペックがなかった ブランドではなく中身で勝負できているなんて幻想だよ Linuxもブランドだと思うけどね 中身で勝負しているというのならBSD系 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 15:52:14 ID:9Jh3pCoB] Linuxブランド（笑）か？ BSDの方が圧倒的にブランド力あると思うが？ 一般人はLinuxなんてまったく知らないし 技術系ならばBSDの方に馴染みがある 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 16:04:20 ID:3x8QWSLm] >>559 自分に都合のいい部分だけレスした上に そのレスも自分に都合のいい比較でワロタ 技術系って何よ？曖昧だよね オープン系のWeb開発でサーバを作るときはLinuxだったよ Javaのservletを使おうにもBSD系はちょっと前までは Javaをサポートしてなかったらね 例えばOpenBSDのページを見ればセキュリティの高さを前面に出してるけど Linuxが具体的に中身で勝負している部分なんてあるの？ 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 16:45:11 ID:Eao1CIoQ] つまりBSD最強なのか 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 16:47:22 ID:CodXwS2P] Linuxは基本的にそれが楽しいから使ってるんだよ。楽しくなければ使わなければ良い。 楽しそうに使ってる人に嫉妬まるだしでからむなということ。 楽しいからから始まって今はサーバ分野やアンドロイド、組み込みで、 どんどん増殖してWindowsの外堀がどんどん埋まっていってる状態だ。 この点漫画に似てるかもな漫画も日本でも昔は大人が読むものじゃなかった。 海外でも日本人は漫画ばかり読んでると馬鹿にしてた。 それでもひたすら好きだから楽しいからというんで描かれつずけた。 そして今では世界中で市民権を得てる。 Linuxも統合リポジトリ構想がでてきたしWindowsの外堀は埋まってきたし デスクトップ分野でもいけんじゃないかな。 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 16:48:50 ID:Eao1CIoQ] >>562 問題は10年くらいずっと ＞デスクトップ分野でもいけんじゃないかな。 とか言ってることじゃないの 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 16:50:31 ID:x5/hJoSI] >>560 > 自分に都合のいい部分だけレスした上に > そのレスも自分に都合のいい比較でワロタ 自己紹介乙 ９０年代Linuxなんておもちゃ程度の物だった あの当時情報家電でホストはUNIX、ターゲットは リアルタイムOSかファームだった なんで技術でWEB何て出てくるの？ 情報家電でWEB? 自分に都合のいい部分だけレスした上に そのレスも自分に都合のいい比較で飽きれた ゆとり乙と買いて欲しかったのかな？ Webなんて技術系の一握り 情報家電でWebやっているのなんて メインでもなんでもない 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 16:51:14 ID:y4UpbepP] >>562 >>321 >>404 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 16:51:14 ID:x5/hJoSI] >>561 最強ではないだろう 既に過去の物になりつつあるんじゃないのか？ 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 16:54:32 ID:x5/hJoSI] >>562 > Linuxは基本的にそれが楽しいから使ってるんだよ。楽しくなければ使わなければ良い。 > 楽しそうに使ってる人に嫉妬まるだしでからむなということ。 でも無くなってきているんじゃないかな？ 個人のデスクトップをかざるものとして登場したgnomeやkdeだが、 今ではDTMから3Dコンテンツの開発にまで利用され始めている 簡単にWindowsの牙城を崩すことは出来ないだろうが、 Macの代替品くらいにまでならそう遠くはないと思うよ 568 名前：login:Penguin [2011/01/29(土) 17:01:38 ID:Vrgwz3pw] >>564 569 名前：login:Penguin [2011/01/29(土) 17:04:52 ID:Vrgwz3pw] >>564 煽りたいだけのアホか 結局自分で言い出したLinuxが具体的に中身で勝負している部分は完全スルーだな お前もスルーってことで 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 17:22:22 ID:mjHtNwjo] >>564 対話になってなくてワロタ 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 17:27:34 ID:LjKPOkDc] ここは自分の主張を殴り書きにするだけのスレですからw 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 17:34:36 ID:EWjSg3ts] やけに伸びてると思ったら宗教論争が勃発してた 573 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士様 mailto:hage [2011/01/29(土) 17:38:23 ID:BOUvK24A] 一歩も引けない仁義なき戦いだからな そろそろ警察も乱入して頂上作戦決行 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 17:40:57 ID:o69t323P] Windowsが〜って書かずにいられないから論争になるのになぁｗ Appleもそうだけど、Linux界隈にもMS嫌いが原動力になってる団体や個人が沢山いるから仕方無いかｗ 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 17:46:02 ID:RSRmEXgm] linuxのGUIの設定って フォントサイズとか解像度設定が意味不明すぎる windowsだったらフォントも画面もピクセル固定で分かりやすいのに 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 18:07:25 ID:Eao1CIoQ] そんなもん慣れの問題だろ 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 18:59:46 ID:sehKtRnG] >>575 Windowsでその設定デフォルトから変えてない人の方が多いじゃんか 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 19:11:36 ID:eKRIrWdS] >>562 俺もあんまりスキルないけどlinux使って楽しいと思う 楽しいけどメインにしないのは 俺は楽しい→だから他人も楽しいに違いない→楽しみ方教えてやる→できない奴は立ち去れ って奴が多すぎる事 他の板で「ググレかす」ってみてもこの厨房って思えるのもいるけど この板にいるのは大人と分かるのに痛すぎる　見てて可哀想な位だ 明らかな初心者の質問は黙ってリンク張るだけでいいだろうと思うけどね 全員（俺も含めて）が使いこなせるようになるわけじゃない その人にあった使い方があるのに全員同じようにしようとするのは無理だとわかってないのが本当の癌だね 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 19:17:53 ID:YSlRvaKI] LinuxがデスクトップOSとしてWindowsと対等のシェアを持ったら、 優越感に浸れなくなるじゃないか。 580 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士様 mailto:hage [2011/01/29(土) 19:22:13 ID:BOUvK24A] そう、俺たち犬使いは新入りをひたすら叩くのが使命であり宿命である linuxがlinuxであるために それが僕には楽しかったから 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 19:23:25 ID:o69t323P] 幸せそうでいいなぁｗ未来永劫優越感に浸れるじゃないかｗ 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 19:23:54 ID:8nuve7VR] Linux使ってるだけで優越感に浸ってる奴っているのかいな 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 19:27:13 ID:SoDmQpRl] Linuxはなんちゃってシス管避けに丁度いい。 大抵CLIのログイン画面の状態でコンソールの前で呆然と立ち竦んでくれるw 584 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士様 mailto:hage [2011/01/29(土) 19:28:39 ID:BOUvK24A] なんちゃってシス菅の俺様をdisってんのかメーン 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 20:07:07 ID:yiPux7iX] >>578 >俺は楽しい→だから他人も楽しいに違いない→楽しみ方教えてやる→できない奴は立ち去れ って奴が多すぎる事 人のせいにする性格ですか？ 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 20:12:15 ID:oz78ABtf] >>582 多分結構いる ./configure make make install この3行が打てるだけでプチハッカー気取り（笑） 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 20:34:05 ID:guqDd2wf] >>578 >俺は楽しい→ ＜面白いからみんなに楽しんでほしいなあ＞ ＜俺も私も儂もおいどんも、こういうやりかたあるよ＞ ＜手取り足取り教えてあげるよ。報酬はスイス銀行にな＞ ＜気づいていたら仲間増えていた！よし、次は色々やるぞ！＞ っていう車輪のスイッチ入ったとき普及し始めると思う。 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 20:46:53 ID:oz78ABtf] ウィンドウズも楽しいぜ VisualStudioの開発環境が強力すぎる 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 20:58:52 ID:eKRIrWdS] >>587　そのとおり LINUXはそれを他の人に伝えるスキルのない人が多すぎるんだよ むしろ　そのスキルのない人がふきだまってる感じ そのスキルだけが高かったのがジョブスでありゲイツだったともいえる 今はぜんぜん違うけどね >俺は楽しい→ ＜面白いからみんなに楽しんでほしいなあ＞ ＜俺も私も儂もおいどんも、こういうやりかたあるよ＞ ＜手取り足取り教えてあげるよ。報酬はスイス銀行にな＞ ＜気づいていたら仲間増えていた！よし、次は色々やるぞ！＞ っていう車輪のスイッチ入ったとき普及し始めると思う。 590 名前：デムパゆんゆん＠速＋の聖戦士様 mailto:sage [2011/01/29(土) 21:03:12 ID:BOUvK24A] >>209 >>215 linux-ha.sourceforge.jp/wp/ sourceforge.jp/projects/linux-ha/lists/archive/japan/2011-January/date.html サードウェアじゃねの？ >>560 ＞例えばOpenBSDのページを見ればセキュリティの高さを前面に出してるけど あれは勢いでNetBSD飛び出してOpenBSD作った時の理由が必要だったから OpenBSDにあれこれいれて運用するよりCentOSのselinuxをMLSポリシで動かすようが楽 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 22:50:12 ID:mjHtNwjo] 技術力があったのはジョブズではなくウォズとか誰かが言ってたような プレゼンはすごいけどさ 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 23:02:50 ID:JVkln7lP] >>586 特にmakeはMakefile作ればwindowsでもいけるのにね 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 23:05:07 ID:jt9Curhv] >>592 VisualStudioならmakefile自体を見ることがない。 アホほど複雑な構成でもなんら問題ない。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 23:08:23 ID:5EnTOtG4] Windows、Mac、Linux系の中でいま一番統合開発環境の 充実しているOSってやっぱりWindows？ 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 23:18:23 ID:guqDd2wf] >>594 どうだろ？IDEに関してはマルチプラットフォーム化 進んでいるから結局は慣れと周辺ツールおよびライブラリの問題になると思う。 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 23:35:18 ID:y4UpbepP] 一番クソはmac 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 23:46:10 ID:m+fQlusJ] MACのフォルダアクションとかリソースフォークの概念は素晴らしいと思う。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 23:53:00 ID:A2Su7KQm] ニコラテスラや三相交流を知らなくても家まで電気は届くし マグネトロン知らなくてもレンジでチンできる時代なんだろ そうゆーこった 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 23:54:23 ID:GFrjE/uW] Macといえば以前雑誌でNeXTのInterfaceBuilderとProjectBuilderが使えるようになる Mac最強！みたいな記事を読んだ気がするけど今でも優位性はあるのかな。 Linuxでも似たような環境はつくれる？ 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/29(土) 23:54:23 ID:ojZW/z7x] NTFSのサブストリームを使えば、MACのリソースフォークみたいなものを無数に格納できる 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 00:00:35 ID:ojZW/z7x] copy hoge.avi c:\autoexec.bat:hide del hoge.avi move c:\autoexec.bat:hide c:\config.sys:ero move c:\config.sys:ero hoge.avi てな感じで 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 00:20:50 ID:GSz6B+6o] >>404 セブン ローソン デイリーヤマザキ ファミマ ミスド イオン ヤマダ は二度と利用しない 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 00:27:12 ID:6rNUablJ] いきなりそんな宣言されても 604 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士様 mailto:sage [2011/01/30(日) 00:34:46 ID:Em3hYZuD] >>602 鯖でウィンドウズは採用創価企業に多いな なんでや JR東日本も駅の券売システムウィンドウズ2000だろ 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 00:43:38 ID:GSz6B+6o] JR東日本も利用しない 街頭の大画面モニタも見ない 606 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士様 mailto:sage [2011/01/30(日) 00:45:09 ID:Em3hYZuD] 極端な奴やな 生きづらいやろ お茶飲みながらゆっくり話し合おう 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 00:47:51 ID:6rNUablJ] 鯖シェアならLinux圧倒的←Windowsが圧倒的です 　　　↓ シェアの数字なんていくらでもいじれるから意味ない←いろんな観点からのソースが有ります 　　　↓ 鯖でWindowsは創価企業ばっかり←NEW!! 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 00:48:30 ID:E/SN65xz] 創価に多いんじゃなく、創価系の企業でもよく見るまでに普及してるんだろ。 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 00:50:27 ID:GSz6B+6o] 商品の印字部分にMSゴシック使ってるのは買わない ジャンプはmacで作られているから買う 610 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士様 mailto:sage [2011/01/30(日) 00:57:18 ID:Em3hYZuD] >>608 それ言ってしまうとここの住人が発狂するだろ笑 linuxは鯖市場のシェアが高い理論が破綻する 我々の存在意義ななくなるでわないか！ >>609 未だに大手でマック使ってる所あったのか 今はほとんどウィンドウズじゃないんかの TEXで納入させる出版社があるみたいだけど どこ？ 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 01:00:05 ID:GSz6B+6o] 週刊少年ジャンプはMacで作られている hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1292509748/ 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 03:26:42 ID:E/SN65xz] >>610 WindowsServerに比べて多いと主張されると首を傾げるけど、 採用されれば物珍しさで大騒ぎされるApple製品とは違って、当たり前に受け入れられて普及しているのは判るよ。 www.computerworld.jp/topics/srv/189073.html 金額ベースで Windows 46.5:16.8 Linux、商用LinuxはWindowsに比べて安い訳でも無いから、 台数ベースでも数倍の差でWindowsの方が多いのだろうねぇ。 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 04:20:46 ID:4j+18RsO] 上のほうの、 仕事してたらWindowsサーバーなんかほとんどないってのを知っている（ｷﾘｯ …の、彼はなんのお仕事してんだろうね バイトかなんかで1回Linuxインスコかなんかしたのをウルトラ拡大もうドットが見えるくらいまで誇張してんのか 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 05:33:19 ID:zHeG5U9y] タッチパネルのついてるレジやATMはほとんど Windows Embedded lnuxはキーボードなしで使い物にならないからな 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 05:47:59 ID:GSz6B+6o] タッチパネルも使わないことにした 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 05:53:16 ID:4j+18RsO] 中小企業がやってるような弱小サイトなんかは大抵ウィンドウズサーバーでIISが動いてる。 役所の窓口とか、ケータイ屋の窓口とか、いろんな窓口で お客の情報を検索かけてるPCも大抵ウィンドウズ。 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 06:03:35 ID:7LWaE1Fz] あちこちでWindows見つけたかよかったな。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 06:12:57 ID:MOUXtDqF] それじゃ普及しそうなディストリ作ろうぜ！ 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 06:17:41 ID:4j+18RsO] それなら、まずLinuxをやめるとこからスタート 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 07:54:35 ID:52NX6Rav] まあ組み込み系のシェアもWin>Linuxだしな 日本だとiTRON>Win>Linux 海外だとVxWorks>Win>Linux 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 08:11:04 ID:u2F7kNeo] >>612 台数ベースだとどうしてもWindowsの方が多くなるんじゃない？ 自分の会社のサーバーも最近WindowsからLinuxに全て移行したらしいけど、 Windowsのサーバーだとパッケージ毎に1台ずつサーバーが必要だったのが、 Linuxのサーバーだと1台で済むようになったらしい。 まぁ特殊な例かもしれないけど…。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 09:26:46 ID:YVVnxmv5] >>600 Explorerもサポートしてへん機能持ち出すなよ。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 10:04:53 ID:E/SN65xz] >>621 パッケージごとの「パッケージ」って何？ リプレースに合わせて部門ごとに分かれてた鯖も統合してしまえ、程度の事例だと思うんだけど。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 10:08:55 ID:YVVnxmv5] >>623 ＞パッケージごとの「パッケージ」って何？ 役割だろ。言わせんな恥ずかしい。 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 11:05:32 ID:R/CcqCNI] >>622 ファイルのプロパティで使ってるだろ ttp://sharp-usersnet.jp/pcstudio/disp.asp?cno=6&tbno=0&dno=55 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 11:15:11 ID:DXsT6AJe] さすが犬板 目眩がする程レベルが高いなｗ 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 11:50:34 ID:Kyd1EHUM] いつからWindowsを数でしのぐことが普及の条件みたいな話になったの？ 数で負けているMACはこれも普及していないってことなのか？ 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 12:17:00 ID:CUm97Y2l] うちの会社は現在、会計・供与・在庫管理・輸送管理…etc等の基幹システムを 全て1台のLinuxサーバー(冗長化しているので実際は2台)で運用いるんだけど、 この前飛び込みでやってきたベンダーがWindowsサーバーへの移行を売り込んできた…。 で実際に見積もりを取らせてみたら1サブシステム毎に1台のサーバーが必要とのことで 20台近くのサーバーあわせて見積もりに載せてきた。 営業SEに「これ、1台のサーバーに集約出来ないの？」って聞いたら、 「Windowsのサーバーだとどうしても機能毎に専用のサーバーが必要になりますねぇ。でも1台あたり安いサーバーでも十分ですよ」 って言われた…。　嘘付けー!! 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 12:59:10 ID:YSls33Ru] Ubuntuの名前がダサいからLinuxが普及しないと思った 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 13:10:32 ID:ZFHqHcPf] >>627 多数決や数ってのは悪用すればバカでもわかるくらい争いやすく、間違いを正当化する手段にも使え、 周囲を扇動しやすい。いわゆる数の悪魔さんですな。また本質から遠ざけるのも容易で議論ではなく 責任の押し付けあいの戯論にしやすいから怖いんだよな。とアホなこと言ってみる。 つか、窓屋は当所で暴れるよりReactOSの開発手伝ってやれよ。 そっちのほうが有意義だろ？と言ってみるテスト。 ReactOSまとめWiki ttp://reactos.2chv.net/wiki/ 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 13:12:49 ID:AinGNDZq] >>627 Macのレベルは、「ほとんど普及してないが極一部に熱狂的なファンがいる」 Linuxのレベルは　「マジ誰も使ってない」 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 13:43:04 ID:7LWaE1Fz] >マジ誰も使ってない はいこいつ嘘つき確定。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 14:34:11 ID:pT0IVXtj] >>627 ゲハのハード競争と同じノリで言ってる人がいるから。 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 14:40:20 ID:hq/wyp8Z] 最近はスレの伸びがいいねえw このFUDスレが伸びるのに比例して、普及率が上がってるのを判別している自分には嬉しい限りだw 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 15:06:54 ID:SUXEVdSa] >>569 > 結局自分で言い出したLinuxが具体的に中身で勝負している部分は完全スルーだな 議論を出来なくなると個人攻撃 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 15:10:16 ID:SUXEVdSa] >>620 ソースは？ それから組み込み系ならば独自OSの方が多いだろう 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 15:11:35 ID:SUXEVdSa] >>634 キチガイが暴れているだけのような気がするが 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 15:12:43 ID:3z+NQ9I6] ID:SUXEVdSa こいつまだ出てきたのか お前はもともと議論になってないだろ 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 15:14:40 ID:SUXEVdSa] >>638 議論に負けてくやしいのう 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 15:21:08 ID:SUXEVdSa] >>630 Windowsをしのぐ必要はないがLinuxがどれくらい普及しているかの 参考にはなるだろう 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 19:53:50 ID:YSls33Ru] >>640 凌げるだろ もっと世界の公共機関がもっと本気に肩入れしてくれれば・・・ 小中学校とか中古パソコン＋リナックスの意義は大きいと思うのだが 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 20:05:19 ID:e2a/uu0B] >>641 OSそのものの研究をするわけでもない相手にわざわざLinuxを教えるとか、無駄でしょ 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 20:45:35 ID:AinGNDZq] >>641 官公庁にはウィンドウズの操作すらあやしい、おじさん・おばさんがいる ここでまたLinuxに操作変わったら役所がフリーズすると思う 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 20:53:54 ID:U75+/oam] >>643 馬鹿だなぁ 下手にWindowsに慣れたやつの方が違いに戸惑うだろう 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 20:57:43 ID:to2kliMo] えっ？ 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 20:59:09 ID:7+BsatdD] 彼らはWindowsを使ってるってより Officeを使ってるって感じなのでは 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:01:59 ID:YSls33Ru] >>642 アメリカ企業への肩入れやめるってのは意義ないことじゃないだろ 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:22:48 ID:E/SN65xz] >>628 パッケージ→サブシステムと置き換えて駄目押しっすかｗ Linuxのシェアを大きく見積もるのって、得意分野であるはずの鯖でも難しいことなんだねｗｗｗ 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:22:49 ID:K6Q/tnhM] まぁ官公庁のは全部Linuxにした方がいい。 職場のパソコン（Xp)は見苦しい。セキュリティどころの話でないｗｗ 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:24:26 ID:e2a/uu0B] >>647 肩入れやめて、どうすんの? 小中学校の生徒が使うような用途じゃWindowsが主流なのに、Windows以外のOSとそれ用のアプリを 使うことで、何かメリットあるの? 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:25:38 ID:YVVnxmv5] >>650 ＞小中学校の生徒が使うような用途じゃ OSを問わないと思うぞ。 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:27:44 ID:DiMnIQmA] >>650 小中学校ならLinuxでもいいと思うけどな。office系もOpenOfficeがあるし。 公立の学校がアメリカの民間企業に積極的に肩入れする必要はないだろうと。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:29:12 ID:AinGNDZq] >>652 リーナスって日本人だったのか。しらんかったわー 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:29:17 ID:YVVnxmv5] ああ、Shareで最新のCDをダウンロードしたりとか、そんなん？ 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:33:18 ID:M0pvrZg4] 日本人だから同じ日本人の作ったOSしか使っちゃあかんの? 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:35:46 ID:YVVnxmv5] >>653 国外への資金流出は食い止められる。 >>655 その反論はおかしいだろ 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:36:32 ID:AinGNDZq] 標準的なOSを使わせない学校ってカスすぎるよね 大学だと教授がマカーだとマック配備されてたり、ソラリスが配備されてたり PC初心者が家で予習するのを許さないとかｗ 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:43:53 ID:AinGNDZq] >>656 Linux入れるにしても商用Linuxだろ。 たとえばレッドハット入れるじゃん、保守するじゃん。 普通に海外に金がいくじゃん。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:47:26 ID:YVVnxmv5] >>657 ＞大学だと教授がマカーだとマック配備されてたり、ソラリスが配備されてたり なんか知らんが落ちこぼれたんですね。ご愁傷さま。 そんな大学でWindowsしか使えないなんて言っちゃうほうが問題だろ。 >>658 IPAかどっかが作るんじゃね？Knopixのローカライゼーションみたいな。 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:47:26 ID:M0pvrZg4] 商用Linuxってサーバ用途に力入れてて あまりデスクトップ用途に力入れてないイメージあるけどなあ。 って省庁がたまに入れようとしてニュースになっているのって 商用Linuxなのか? 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:51:07 ID:n+GNf4Su] 教授がマカーの研究室は2つ知ってるけど Solalisってのは知らんなあ。 残りは俺が知ってる範囲では 研究室は学生の趣味に応じてLinux使おうがWindowsマシン使おうが自由。 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:53:25 ID:AinGNDZq] 研究室ならまだマシ いわゆるパソコンルームでソラリス入ってたからな あれ絶対個人の性癖だ ちなみにソラリスの上でメタフレームでウィンドウズNTもどきが走ってた 最初からウィンドウズ入れろよと 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:56:41 ID:n+GNf4Su] Solarisなんて滅多に使える機会ないから 俺なら喜んで使うけどなあ。 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 21:58:40 ID:AinGNDZq] そういうこと言ってんじゃねーだろ 初心者の立場になってみろよ 個人の性癖の犠牲としかいいようがない 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:01:01 ID:n+GNf4Su] でもうちの大学の1、2年生向けの共用マシンはMacOSだけど みんな割と使いこなしてるぞ。ちなみに文系も理系も一緒 昔UNIXだったときも割と使えてた。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:03:17 ID:AinGNDZq] はいはいよかったね 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:07:39 ID:YVVnxmv5] >>664 ＞初心者の立場になってみろよ 勉強しろよ。学生。 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:19:58 ID:GSz6B+6o] そりゃmacなら使えるだろ 馬鹿信者のせいでlinuxの評判下がるのマジ迷惑だから死んでくれないか 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:32:55 ID:axG1Ae7j] 常用してないOSを貶し続ける人の意味がわからんw しかもLinuxの場合金払って手に入れたわけでもないだろうに 670 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士様 mailto:hage [2011/01/30(日) 22:39:08 ID:Em3hYZuD] 君ちょっと死んでくれないか　君ちょっと捨て駒になってくれないか 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:40:54 ID:AinGNDZq] リナックスが普及しない原因は 普及しない原因を原因として認識してないからというとこに帰結 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:45:07 ID:wA9KVUBg] スレが伸びる伸びるｗ 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:49:51 ID:axG1Ae7j] >>671 書き込みを見るに、あなたは過去にLinuxで酷い目にあったか、復旧したら困る人に思えてくるのだけど、 その辺のエピソードを聞かせて頂けたら嬉しいなあ 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:50:03 ID:wA9KVUBg] >>658 外国に金が行くのが嫌なら PCを買うことすら出来ない 部品レベルで純日本さんのハードなど無いし、 原料になれば、ほぼ１００％海外からの輸入に 頼っている RHELを使っても、そのメンテナンスまで支払えば、 少なくともレッドハットの国内の技術者の人件費と して支払えるだろう それとは別に鯖管の給料も支払われる 海外へのライセンス料を支払うのが嫌ならば、 純日本産OSパッケージを作って(Linuxでなくてもいい）、 それを普及させる必要があるだろうな 675 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士様 mailto:sage [2011/01/30(日) 22:52:21 ID:Em3hYZuD] 認識してるけど認めたくないんだろ 犬使いは現実を見ては行けない 常に理想のみを追いかける 他人の意見は聞かない MSは邪悪である GNOMEとかどんどん機能削減して腐ってるけど 年寄りでも使えるようにが目的らしい 年寄りをバカにしている　年寄り差別だ 今までウィンドウズ使ってきた年寄りが 機能減ってこんなもの使えない！　と怒鳴り散らすだけだと思うけど GNOMEのメンテナには通じない 僕の考えるGNOMEは世界に通用する 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 22:58:14 ID:axG1Ae7j] 極端なやっちゃな 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 23:03:25 ID:e2a/uu0B] >>656 資金流出を食い止めたその先に、何があるの? そこらの電気屋で買えるわけでもない、一般的でないPCの使い方を学ぶことのメリットって、あるの? そうしたい・そうあってほしい・そうあるべきだ、という個人の信条や願望が、何かとゴッチャに なってはいませんか 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 23:05:31 ID:DiMnIQmA] なんだかWindows以外を使ったら後ろからサクッと殺されそうな勢いだな 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 23:07:42 ID:YVVnxmv5] >>677 ワープロとか調べ物とか、目的を達成出来れば、OSなんてどうでもいい時代に進んでると思ってた。 OS自体のフィーチャーは95年くらいに終わってる。 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 23:14:05 ID:e2a/uu0B] >>679 95年くらいというと、カーネル1.0〜1.2くらいの頃ですが、そこで終わってたんですか 681 名前：login:Penguin [2011/01/30(日) 23:38:07 ID:tu96/Dbz] >>655 出来れば日本人の作ったOSを使うのが望ましい。強制はしないが。 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 23:51:54 ID:e2a/uu0B] >>681 研究対象やソフトウェアの技術蓄積・伝承のためには、そういうOSがある事自体には 意義があったのだけどねぇ 色々事が転じていたら、例えばAndroidのカーネルとして採用されてたりもしていたかもね 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 23:55:56 ID:GSz6B+6o] Σ計画… 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/30(日) 23:58:56 ID:Cc1r48G1] Windowsだって新しくなったら戸惑うしあんまかわらんと思うがな。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 00:00:35 ID:U75+/oam] >>677 OS上で動くアプリの使い方だけわかってれば事足りる用途の話をしてるのに 誰がLinuxそのものの使い方まで覚えなければならないと言ったのかな？ 現在そうなってないものに対してあるべき論を述べてはいけないのね？ そこらの電気屋でもプリインストールされたものが手に入る様になればきみの懸念は解決だね 686 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士様 mailto:sage [2011/01/31(月) 00:34:05 ID:yuMXUaPa] >>674 海外に金が流れるのが嫌なら せんとすとかでぶあんとか使えばいいんでねの 公式でサポートしてるとこあるだろ NRIとか二年ほど前までパンフレットにRHELがなかった せんとすはずっとパンフに載ってたけど 赤帽に金払ってもタカられるだけで まともにサポートする気ないだろ せんとすに御布施するのは止めといたほうがいいとは思うけど 去年代表がトンずらして騒ぎになった 御布施持ち出して逃げたとかいわれてるけど 結局詳細はわからず仕舞い 仮りにせんとすがマネーロンダリングの温床だとして 知らずに会社名義で御布施したら後が面倒 こんにちはFBIの方から来ました。 御社はせんとすプロジェクトに御布施してますね　とか あとはスティールみたいなヘッジファンドに会社の決算報告つつかれたり こんな状況でアジア進出だ！　満豪開拓！　とか言ってると米中に乗っ取られる 国産OSなら超漢字でも買ってやればいいんじゃねの www.chokanji.com/index.html linuxも日本でやるOSSの活動は代替プロジェクトが出てきて潰される傾向にあるな 最近だとALSA→pluseか 687 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士様 mailto:sage [2011/01/31(月) 00:37:49 ID:yuMXUaPa] それよりエジプトで刑務所から数千人脱走 ヨルダンでも大規模デモ開始 エジプト海外渡航禁止で現地の日本人放置決定とか盛り上がってきた 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 00:40:34 ID:mYYInGLG] win2kが出て、一気にlinuxの優位さが減って、 VMwareの無償化で、win系と同じレベルになった気がする。 Emacsキーバインドや、仮想デスクトップ機能などは、 今でも優れているので、教えてあげたりするけど、 メインorホストosにlinuxを使っている人は、 俺の周囲では一人も居なくなったよ。 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 01:01:21 ID:bUM6tKxy] ウィンドウズはクソだけど Linuxはもっとクソって言うのが理由だということで。 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 01:08:49 ID:zfDHB/8f] どっちかというとクソかどうか知らん方が多いだろ。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 01:13:52 ID:mYYInGLG] 今でもlinuxに興味持ってる人は沢山いるけど、 実際に使える人は、一握りだけだな。 大昔は、数値計算やtexの為にlinuxが必要だったので、 逆にwinしか出来ない人は可哀想だった。 692 名前：ｓ [2011/01/31(月) 10:22:32 ID:b2Emd5xK] 普及学ではシェア16％以上を獲得したらイノベーションに消極的な層に影響を与え始めて需要が増加し始めるとされている それが原因 大多数が使いやすいOSでなくてはならない 自分でOSをインストールしなくてはいけない時点でシェア16％は無理 windowsの操作を覚えた人にとって　チェンジングコストが大きい 新しいOSの操作を覚えなくてはいけないということ 大多数の人の使用用途を考えると無料ということ以外はメリットはない windowsに金を払ってまで使用し続けるメリットがある よくある技術的によいが経営的にだめな例の一つ 693 名前：ｓ [2011/01/31(月) 10:26:47 ID:b2Emd5xK] スマートフォンで若年層のOS切り替えの抵抗が少なくなっていってるのは いい傾向の一つかもね 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 10:58:15 ID:jnWIu4p2] そこでcoLinuxですよ 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 11:00:40 ID:/wZdFdia] GUIは良くないが、CUIの使い勝手は最高 bashを使うとwindowsのコマンドプロンプト霞んで見えるsl 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 14:32:27 ID:ytkC7CI6] TRON信者はLinuxのことどう思ってるの？ 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 14:43:46 ID:43lRRKnQ] まあ、実際はみんながWindows使ってるから自分も使ってるだけなんだが。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 15:23:19 ID:ylAtjq/Z] そもそもwindowsを選んですらいなくて パソコン買ったら入ってたがほとんどだろ 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 15:28:10 ID:+jP/xND+] 電気屋行ってマック以外選べば必然的に入ってるよな 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 15:30:56 ID:PMjP4kkR] windowsとiphoneだけあればいい 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 15:46:27 ID:hrr36Lnp] >>688 それはその周りだけの話じゃないか？ しかも日本限定 各層によって動向は変わる 新しい物好きだが横着 ならば、初めにLinuxに飛びついてすぐに捨てるだろう Linuxは面倒だからな だが、その面倒さにアドバンテージがあることに気がつけば、 WindowsからLinuxに乗り換える人もいるだろう 全体の話なのか、一部の人の話なのか 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 15:47:12 ID:hrr36Lnp] >>699 おそらく自作PCのインストール率は高い Windowsほどではないだろうけれどね 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 15:59:45 ID:kL0TntkO] >>695 WindowsのCLIは、今はPowerShellだよ。コマンドプロンプトは古い。 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 16:28:32 ID:WTMJAyWB] sfu(interix)も公式である 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 18:18:45 ID:3Nii48DO] >>10 >手に吸い付くようなGUIが必要なのに。 かてぴうコントローラー？ 冗談はさておき、既存のテーマを使って次世代DEのBlueprintを提示したほうがいいのでは？ >>691 興味をもっている人を惹きつけるには情報だね。 例えば、無償で使える電子書籍出版サービスはあるから、記事を寄稿してもらって季刊で同人誌発行するのも 一つの手かと思う。製本版やソフトウェア形式で欲しい人は有償という形でも提供可能ですな。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 18:27:18 ID:XhF2jCGO] Linuxって数年毎に「こんなに使えるLinux」みたいなブームが捏造されて メディアが取り上げる時期があって、いろんな会社や官公庁が導入しましたって記事が載るんだが、 そこで実際に使った人々が「クソすぎｗ」で、ウィンドウズに戻しちゃうんだろうな。 そういう「クソすぎｗ」の名誉ある積み重ねで、どんどん負の連鎖で盛り下がってる。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 18:29:12 ID:WhVsumc/] 官公庁って一度採用するとそんなに簡単に変更できないんじゃないかな。 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 18:42:30 ID:XhF2jCGO] 極一部に導入したのをフルリプレイスみたいに風呂敷広げるんだろ。 官公庁ではMS-Officeが動かなくては話にならない。 OpenOfficeでいいとかいうAFOはexcelのVBAについて原稿用紙400字詰め10枚で提出しろ。 709 名前：デムパゆんゆん＠朕は聖戦士様 mailto:sage [2011/01/31(月) 19:55:45 ID:yuMXUaPa] ちょっとあなた何言ってるの 官公庁は一太郎とATOK一択でしょう おまえたつも犬版一太郎買ってお國の為に貢献しなさい 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 22:52:18 ID:3Nii48DO] >>708 別に。アホで結構。OOOのやっていることはMSがかつてブラウザでやったことと似たようなもの。 それとVBA → OOO Basicに関してはトランスレーター開発する/している企業や個人いるしな。 成功するとは限らないが今から開発すれば普及する頃には世界中で使われるソフトにできるだろうし、 サポートで稼ぐことも可能なんだけどねえ。 忠告しておくが、特定の対象をあんまり嫌ったり罵倒しすぎると学習機会を損失するよ。 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 23:31:19 ID:ytkC7CI6] >>710 お前何様だよボケ 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/31(月) 23:38:26 ID:uhdqOhyH] 神様 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 00:02:13 ID:xtTHAJKh] 仏様 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 00:19:08 ID:OO9QHTOC] VBAはゴミだけど偉大。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 00:22:23 ID:xtTHAJKh] ゴミは痛い 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 00:31:50 ID:ceQQINbS] 世間の評価 VBA >>>> 越えられない壁 >>>> Linux 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 01:02:11 ID:V3J4NNqj] ていうか官公庁って個別にVBAばりばり使ってExcel文書 作りまくるもんなの？ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 02:18:53 ID:Ni26E8Bi] VBAとかいつまでも使ってると思うなよw いつからヒッキーニートなんだw 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 09:22:39 ID:9Ffx/g4y] ガラパゴスなSFU入れるくらいならcoLinuxだろ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 11:26:25 ID:MS117+uR] vb2pyってのもあるのか。 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 12:57:36 ID:2KI3Jw8j] coLinux厨しつけえ 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 14:47:02 ID:QDa3nntf] 別に窓のPOSIXサブシステムに載せなくても VirtualBoxやVMwareでハードからエミュればええよなー 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 17:36:34 ID:JJRcQxfd] エミュればええ この発想がもうね…そりゃlinux普及しないわ 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 17:49:32 ID:AYISDEJd] ・そもそもここのlinux使いはどうしてlinuxと出合ったのか。 ・その後もlinuxを使い続けているのは何故か。 ・自分が初心者だったころを思い出して、こんなアドバイスや勘違い は教えてあげらればよかったと思う点はあるか。 なんて出せば、初心者に優しいlinuxになるんじゃね？ これを全部それは個人の主観とか、転んでみるのも勉強とか言って るとダメかも。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 18:01:04 ID:pQSh0kJJ] Ａ．行きつけのカットサロンが「UNIX」という名前だったから 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 18:03:46 ID:0eKzZqts] 電車の中でLinuxのCD-ROMを拾ったから 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 18:08:20 ID:ZAs6tbhe] Linuxの良いところはとにかく「フリー」なところだろう 初心者にああしろこうしろ言うなんて野暮だよ 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 18:15:08 ID:3+01o1kw] 職場で "えー、UNIX使えないのー？" って言われて悔しかったから。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 18:57:35 ID:MS117+uR] IDがMS117....OMG! >>724 A1. 出会いねえ。意外と混沌としているので省略。Ubuntu使うまえは色々と混沌としていて良く思い出せない。 A2. 肩こらないゆるさかな。あと開発関連とOSの親和性。それにOS配布しても犯罪にならないしな。 A3. すぐに幻滅しない。ゆっくりやろう。導入前にきちんと数ヶ月ほど仮想環境で検証しましょう。各種作業ログやレポートを必ず残そう。可能ならば結果を公開してね。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 19:16:05 ID:6G4RF3oG] 初心者に対するやさしさなんか普及に無関係なのはMacみればわかる。 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 21:17:35 ID:KuS6IMFe] リナックス信者が涙目になるから言いたくないけど VBAでガチガチに固められたエクセルを個別に作る。 特に国。国からそれが県、市町村へと流れる。 オープンオフィスとかはネクラなオタクの戯言としか言えん。 以上。中の人でした。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 22:09:20 ID:MS117+uR] >>731 現状はまあ別にいいんだがね。仮に今後を考えてVBA使いたくなかったらIronPythonあるしな。 > オープンオフィスとかはネクラなオタクの戯言としか言えん。 デベロッパーではなくエンドユーザの視点だろうが、こいつは場合によっては言いすぎだな。 そうでなければMicrosoftがOpenOfficeを敵視してネガキャンやったり 移行を検討しようとする自治体や経営者、各社大手企業、さらにエプソンダイレクトやアシストといった 企業（あとオラクルも有償サポート提供している）がサポート事業を開始するわけなんかいないんだが。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 22:49:15 ID:ZvpLwskP] >>731 Windowsしか使えない馬鹿は情シスに来ないでください 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 22:59:04 ID:1fQrEcAR] なんか難しい話してんなあ ubuntu10.04 LTS 概ね一年使ってきて「ほう、これいいわ。使えるじゃん♪」なんて思ってるの俺だけ？ 修行が足りない？ 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 23:12:14 ID:IuFkx/GS] >>734 どんなことに使っているの？ OpenOffice? 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/01(火) 23:29:24 ID:1fQrEcAR] >>735 ほとんどパーソナルユース Win7とデュアルブートしてるんだけど日常さわるネットやメール、それにファイル操作なんかはubuntuのほうが楽なんで常用してる ただ仕事で回ってくる資料なんかはofficeでないとつまらんことで引っかかるんで、その時はドザーに変身w ひとつ困ってるのがword文書をOOoで開いたらレイアウトが崩れることくらいかな ゲームもしないしプログラム書くわけでもないし ほんと典型的な一般ユーザですわww 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 01:47:23 ID:wXwHcYWL] >>724 ・UNIXをやりたかったから いきなりは怖かったからその練習がきっかけ ・せっかく入れたから、設定消すのもったいない ・HDDは有限 でてけって言われそうだ 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 02:15:46 ID:FlpeFYH3] ネットならwindowsのが快適 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 02:26:39 ID:57nEXXq9] ・父親に Vine を入れてもらって、それから自分で Redhat, Fedora, と 今は Debian ・apt-get, Emacs, SKK ・現役のノートパソコンを無駄に分解してみない 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 02:33:47 ID:93+fwv6Z] ユニークな親父だね。 俺も大学1年の学生に、軽くunix系の便利なアプリや作法を教えてサラッと流すんだけど、 Emacs(窓使いの憂鬱)やSKKの良さに気付ける人って、結構少ないよ。 システム的な制約で、しっかり教えるつもりは無いけど、 良さに気付いた人は、後日聞きに来るから嬉しくなるよ。 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 09:43:01 ID:qsXO9puo] ここでは賛同してくれる人がいないと思うんだけど、、、 とにかく、Linux の X の動きがもっさりしてる。 それに、アプリのタブとか操作するときに微妙なピクセルの 滲みみたいのがあるように感じる。 タブをつまんだり、ボタンをクリックするときにしっかりとした感じがしない。 OSX は相対的には格段に良いのだけど、やっぱりそんな感じがする。 Windows のアプリはそういう感じがしない。 表示や動きの全てがピクセル単位でしっかりクッキリした感じ。 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 10:49:40 ID:LGZp/BTI] >>731 大したことはないなあ 元々Linuxユーザばかりだった官庁がVBAを使い始めたというならまだしも 逆に今時VBAで喜んでいて大丈夫なのか？ｗ >>741 使っている環境が分からないので何とも言えないが ・gnomeは重い(xfce,lxdeなどに比べて） ・Linuxのサポートがない会社のグラボを使っている ・余計なサービス、デーモンが動いたままになっている などじゃないかな？ X自体の問題もあるかもしれないが 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 10:49:46 ID:/khqlvU9] ウチもGNOMEとかKDEだともっさりする。けどWM変えてから良くなったよ もっさりしないどころか、むしろ軽快に感じる。 色々試した上での意見だったらごめんよ 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 11:10:21 ID:FlpeFYH3] > 逆に今時VBAで喜んでいて大丈夫なのか？ｗ 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 11:15:29 ID:otq0yswC] スペックによるんじゃないだろうか。 Pen4+無印i845のオンボロ構成では、何を使ってもXPより遅かった。 746 名前：741 mailto:sage [2011/02/02(水) 11:23:54 ID:qsXO9puo] >>742,743 マシンスペックはそこそこで、デフォルト Debian, GNOME です。 余計なデーモン等はどれなのか判定するのは難しいですね。 WM のせいですか。それでも、xfce でも Windows のように クッキリはっきりといった感じがしないんですよね。 昔のように sawfish を使ってみようかな。今のマシンスペックだと良いのかも。 でも、最新のデスクトップは非常に便利なので離れたくないですね〜。 それにしても、天下？の Debian のデフォルト設定で もっさりしているのは残念ですね。 747 名前：login:Penguin mailto:sag [2011/02/02(水) 11:54:59 ID:m1GlIgtd] windowsのクッキリハッキリって何言ってんのかわかんねｗ 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 11:57:55 ID:PmOhOwpy] 俺もよく分からんのだけど、アンチエイリアシングの話？ 749 名前：741 mailto:sage [2011/02/02(水) 12:28:59 ID:qsXO9puo] GNOME についてはアンチエイリアスはオンになっていると思います。 Windows のクッキリはっきりのイメージは正直伝えるのが難しいです。 Windowsについては XP を使っていますけど、 デスクトップの各アイテムの縁と、背景や下になっているアイテムとの差が 止まってても動いていても明瞭に感じます。 まぁ、気のせいでしょ。と言われたらちょっと辛いです。 750 名前：741 mailto:sage [2011/02/02(水) 12:33:02 ID:qsXO9puo] Windows の方は、例えばブラウザ等の縁のところが盛り上がった様に 立体的に表示されていますね。 ただ、これだけのせいでコントラストが強調されていてクッキリ見える、 錯覚なのかも知れません。 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 12:35:08 ID:k6cKtFR8] Windowsでもアンチエイリアシングって設定できたよな？大丈夫？ 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 13:07:06 ID:PmOhOwpy] >>749-750 まぁ、気のせいでしょ。ｗ ごめん。 その辺はアンチエイリアシング切ったりアイコンとかテーマを変えれば、 何とでもなるんじゃないかな。 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 13:22:53 ID:tci8kaAK] www9.uploda.tv/v/uptv0005643.png こういう共同翻訳作業の場になり得るという意味で オープン（ここではソースがという意味ではない）かつフリーな環境ってのは素晴らしいね。 MSにできないことじゃないしLinuxに関係あることでもないけどｗ 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 14:19:26 ID:hCaDTG/a] CのプログラミングとかにMacBook使ってたんだけど、デスクトップにもUnix環境が欲しくてVineLinuxを入れてみた。 まあOSインストール事態は難しく無かったし、動作も軽快。 ただ、アプリケーションのインストールがどうにも面倒くさい。 CUI使わないとインストール出来ないアプリが多数存在するってのはハードル上げてると思う。 とはいえ、子供に使わせるのには丁度良いのではないだろうか。 余計なソフトインストールしたりし辛いし、ゲームとかも少ないし。 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 15:25:21 ID:D3fr+oT6] www.tiobe.com/index.php/paperinfo/tpci/(Visual)_Basic.html 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 15:32:53 ID:D3fr+oT6] >>746 カスタマイズして綺麗にするつもりがないなら、 mintやpclinuxosあたりの方が良いかも 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 15:37:55 ID:hMDsZ/1m] ┐(´ー｀)┌ 475 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 18:50:13 ID:mVJzFcXi uim-mozc メニューに単語登録のアイコンが無いけど どうやって登録すればいいの? 476 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 19:30:29 ID:Kuzfd3Mw Ubuntu 10.10 で、SCIM-mozc ですが、 ランチャのコマンドに、以下を登録してます。 /usr/lib/mozc/mozc_tool --mode=dictionary_tool 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 17:50:35 ID:U0UCqNL8] Xp厨って何処にでも現れるな。すごい 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:05:12 ID:sajMC56w] 埒が明かないまま終盤戦へ 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:11:55 ID:zy0GuvzN] ひとつ確かなのは自社製品のユーザーの裾野を広げるための企画会議に このスレの犬厨が参加したら5分でクビになるってことだけだな。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:39:36 ID:Xa5ehNUS] という願望の現れですね 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:47:24 ID:STmIOW34] >>741 よく気づいたね。 リナックス厨房が常に否定するそのポイント。 LinuxでXがもっさりしてるのは X自体がリナックスのアプリでしかないからだよ。 アプリの上でウィンドウマネージャっていうアプリを動かしてるようなもん。 さっさとこのクソ構造捨てろ。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:51:51 ID:STmIOW34] >>742 むしろいまどきリナックスかよ、っていう空気を感じるわ。 メリットゼロだもの。 OSは無料でもそれをちゃらにして100倍返しくらいで人件費かかるからｗ 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 18:57:34 ID:QhcFb9dX] >>763 ＞OSは無料でもそれをちゃらにして100倍返しくらいで人件費かかるからｗ テキトーに言ったのでないのなら根拠を詳しく 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:00:23 ID:U0UCqNL8] そんなに無能な社員ならリストラした砲がマシ 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:00:50 ID:4z7sXO4p] ubuntu10.10をこの前入れたものだけど、 gnomeからKDEにしてみた。 これは凄いね。めちゃくちゃ綺麗。それでいて糞重い訳ではない。 今の所ubuntuで困ることはないし、 KDEの画面体験してしまうとXPには戻りたくないな。 予備のノートに入れてたけど、予備にXP入れて、 メインのデスクトップにubuntuを入れようかと思案中。 ただ、残念なのはKDEのインストール時に セッションをgdm→kdmにしていなくて、 kdmに変更するのにコマンドライン作業が必要だったことと、 kdmに変更しないとシャットダウンをコマンドラインでしなければいけなかったこと。 俺はコマンドラインに抵抗を感じないからいいけど、 初心者には敷居が高いかもしれない。 それとubuntu 10.10 KDEでぐぐったらKDE環境のインストールで 一番上に出てきて、かつ有用だったのが英語のページだったこと。 中学英語だけど、読みたくない人は多いだろうな。 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:03:30 ID:7CARE8Hl] >>765 Linux採用が無能という意味かい？ｗ 逆だろう 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:14:35 ID:STmIOW34] >>764 大企業なら社員の時間単価は安く見積もって5000円。 Windowsを１ユーザーあたり1.5万円かかったとしよう。 Linuxを3時間以内に習得しないと赤字となる。 Linux研修やります！→受講半日。 オープンオフィスの使い方がわかんねーオフィスとぜんぜん違う！ メールはどうやってみるの？！ スタートボタンどこー？ あれ？これって社内の○○ってソフト動かないの？## とかやってて3時間なんぞ一瞬。 一人当たりの赤字がゆるく見て８時間分。４万円としよう。 社員が１００人だったら？５００人だったら？ 極め付けが取引のある顧客から docxやxlsx あたりが送られてきて 大パニックｗｗ 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:29:00 ID:U0UCqNL8] こんなんGNOMEの使い方なんて片手間で覚えられるだろ? そんなん嫌がる社員なら無能と見なして良い。 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:31:02 ID:QhcFb9dX] >>768 Miscrosoft製品はいきなり渡しても使えるわけですねｗ 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:34:41 ID:QhcFb9dX] そもそもMS-OfficeからOOoに変わったくらいで基本的な使い方もわからなくなる人間は能力的に問題があるだろう 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:38:09 ID:STmIOW34] >>769-771 お前らみたいな世間知らずのせいでリナックスがいつまでもクソなのだと確信しました。 今認定します！ｗ 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 19:58:14 ID:/khqlvU9] 別にクソとは思わんが普及はしないだろうね >>772は何故にそこまで必死なんだ? 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 20:05:09 ID:cs78I3UG] >>768 うちの会社はWindowsだが常にそんな感じだぞw 取引先から送られてきたdocxやxlsx、その他tifやzipが開けなくてパニくるなんて日常茶飯事…。 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 20:06:12 ID:XEB/kegw] どんだけレベル低いんだよ 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 20:35:28 ID:+VB5D8Ix] 一般ユーザーのレベルなんてそんなもん…。 逆に先日うちの会社の業務担当者がxlsxやdocxファイルを取引先に送ったら、 「おまえんとこから送られてきたファイルが開けんぞ!! (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ってクレームが入ったらしい…。 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 20:36:34 ID:XEB/kegw] それは酷い 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 20:48:34 ID:QhcFb9dX] 仕事するときは会社同士でバージョンの取り決めくらいしとくだろ それがない場合は古いバージョンのフォーマットで保存して送る ソフト開発関係で働いていたけど、去年の仕事での仕様書はMS-office2003で読めることが要件でした 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 21:26:41 ID:PyEnaFHj] >>772 もしかして宇宙鮭まるごと一気飲みしたの？　下半身からぴちぴちした尻尾出てない？ 川に飛び込みたいと思ってない？手をこすったらうろこはがれてこない？ 魚眼レンズはずしてみな。...と夏には早いジョークだな。 もっとも、反論の点だが起業当初または入念な評価検証教育期間後の導入、習得しやすい教材開発、 サポート体制の提供あたりで解決する問題なんだが、そういう視点忘れてないか？ 780 名前：デムパゆんゆん＠冬眠する mailto:sage [2011/02/02(水) 21:27:37 ID:DZ5GdVeo] ＞それがない場合は古いバージョンのフォーマットで保存して送る マックの拡張子で送ってくる奴とかいるな マカは頭おかしい 時代はODFだろ 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 21:59:05 ID:1v1QW+3a] >>778 さすがに開発関連の職場はそうだろうけど、一般事務の担当者なんて「バージョン？拡張子？何それ？」で終わるぞw ダブルクリックで開かないファイルは完全にお手上げレベル…。 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 23:30:47 ID:ITtZIkiI] Gentooのインストールマニュアルで、図では/bootをext2にしているのに、ext3ドライバを導入するように記載している 別のパラグラフでは、必要なドライバは全て入れるようにと書かれてある 捻くれた奴以外は、起動しないカーネルをコンパイルする羽目になるｗ 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 00:31:19 ID:FzdGaqbe] 所詮BSDのぱちもの 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 01:41:52 ID:L7EdAjZ3] 相手がword 2007以降どころかwordすら持ってない可能性があるから 大切な書類はテキスト形式で送るべきだな。 相手がテキストエディタ言入れてない可能性もあるから もちろんテキストエディタのソースも同梱する。 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 01:42:41 ID:sAhEzKzX] GentooとArchはただの劣化BSDだよ。 スレには関係無いけど。 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 01:52:07 ID:L7EdAjZ3] どこがどう劣化しているか産業でよろしく 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:14:12 ID:oO1iOO3i] >>776 一般ユーザではなく、お前の会社のレベルが低い 人手の足りない中小零細ならともかく、 大企業ならばきちんとマニュアル化した上で 利用するようにしなければならない もちろん社内で講習会も開く必要がある 個人が習うわけではないのでかなり割安になるだろう そんなコスト見積りしかできないのであれば、 Linuxユーザを馬鹿にするのは無理だな 初期投資はソフトとハードの値段がほとんどだろう その上でWinとLinuxのシステム構築にどれくらい コストに差が出るのか？ さらにはランニングコストはどれくらいになるのか？ そういうロジックで物事を判断できないようでは(ry 788 名前：デムパゆんゆん＠冬眠する mailto:sage [2011/02/03(木) 02:14:50 ID:FnCUDanq] カーネルがlinuxになってる ports以下のパッケージシステム 信者が気違い 789 名前：デムパゆんゆん＠冬眠する mailto:sage [2011/02/03(木) 02:20:17 ID:FnCUDanq] >>787 会社の大小関係なかろ 普段から付き合いのある取引先なら環境もわかってるだろ つーかまだオフィスは2007に更新してないところも多いんじゃねの 取引先が使えないの知っててこれみよがしに嫌がらせしてるだけなんじゃねの あとは業務担当者にわざと教えていなかったとか 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:25:09 ID:ms9f6NTv] 推測ばっかだね、おまいの話ってw 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:25:39 ID:uI+Az7qV] Windowsを利用したシステムは既にあると考えると、Linux採用はコスト的に見合わないんじゃないだろうか。 792 名前：デムパゆんゆん＠冬眠する mailto:sage [2011/02/03(木) 02:31:49 ID:FnCUDanq] >>790 うるさいバカ 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:33:38 ID:L7EdAjZ3] >>791 そこはリプレースするタイミングど導入すればおk 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:39:14 ID:uI+Az7qV] >>793 リプレースって言っても、その度に0に戻るわけじゃ無いからなぁ。 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 02:54:34 ID:oO1iOO3i] そもそもLinuxとWindowsは同じPCで動かせる訳だが 鯖からクライアントアプリまでガチガチにwindowsで統一したらコストがかかるかもしれないが 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 06:12:42 ID:wLMIMdST] >>787 多分大手、中小は関係ないかと…。 このまえ会社の取引先である某大手電器メーカーはこちらの環境を無視して イラレやAuto CADなどアプリ依存のデータを頻繁に送り付けてくる。 うちの担当者がそのファイルを開くアプリが無いので別の形式に変換して送ってくれと問い合わせても、 某電器メーカーの担当者は「あれ〜。うちのPCだと開くんですけどねぇ。そちらのPCがおかしいんじゃない？」 と言われなかなか取り合ってもらえないとか…。 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 08:53:23 ID:sAhEzKzX] >>786 ・パッケージ標準インストール先が/usr/bin(*BSDは/usr/local以下でOSとソフトウェアがほぼ分離している)で管理が面倒臭い ・/etc以下も乱雑 ・追加ソフトウェアを全部入れ直したい場合は非常に面倒臭い 逆に利点はカーネルがLinuxな為、ドライバ等は対応が早い。

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