Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時42

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 15:09:12 ID:EskO/L05] 話をしよう。このスレッドも四十二本目なのだが、そんな普及しない理由で大丈夫か？ Previous Threads - Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時41 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1284569476/ 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 14:37:59 ID:ohCDiTi6] 自己紹介w 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 14:44:32 ID:HVTzdE9O] なんで唐突にFreeBSDが出てくるんだよww 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 15:01:10 ID:TK2ZLhfO] >>187 NP12(あるいはKYEPCTV2)を根拠にされてもなあ。初期投資と設置面積の 優位性ってだけで結局高いのですが。いまさらHDMI出力非対応、 Atom 230、メモリ1GB、HDD120GBはありえないね。 同予算(2 〜 3万円) + Linux + 自作なら、1万円以内の液晶モニタ入れたとしても、 これより遥かに性能の良くて長く使えるもの組めるんですけどね。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 15:14:11 ID:i2BCaji/] 時点しないと駄目な時点で論外 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 15:38:05 ID:qkiwxE7m] やっぱ何も考えずにメーカー製PC買うとWindowsがバンドルされるのが問題なのね。。 どうせならネットインストで鳥を選択できるセットアップディスクでも同梱すりゃいいのに 無理か。 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 16:30:06 ID:DB1RnGNr] 窓抜いても原価で3000円くらいしか下がらないから サポートのコストが増えるだけ無駄 特に日本ではペンギンの需要もないし 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 16:50:21 ID:TK2ZLhfO] >>199 時点？ああ、自作ね。 友人なり、数千円で組み立て代行やってくれるところもあるよ。 それでも敷居高いというなら完全動作保証済み構成で同人ハードとして Linux専用機をキット販売する手もあるか。基本仕様と組み立て手順、 専用ドライバ、サポート、部品の代行販売さえ行えばいいわけだし。 ただ、これを本気で実現するには結局年末ジャンボ当てて資本金獲得、 IBM/Oracle/Appleのようなソフトからハードまで 全てこなせる専門企業立ち上げるしなさげ。リスクとるの厳しすぎるぜヒャハー。 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 16:57:57 ID:4maQNyc8] >>184 > Cではなく楽に扱えるカジュアルな言語を好むってことです。 pythonのことですね、わかります 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 17:22:58 ID:4tHcgSII] linux=キモヲタってイメージ www.youtube.com/watch?v=c77UjIQImxQ 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 17:26:36 ID:TK2ZLhfO] >>203 あの、上述してますよ。Pythonもありですが、一応探せない人のために 一応リンク貼っておきますね。他になにか面白い言語ありましたら書いていただけるといいのではないかと。 ttp://love2d.org/ ttp://www.tkscript.de/ いずれも翻訳やっているかたがいますし、暇でしたら翻訳作業参加しては？ 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 17:48:14 ID:1PIoWUKN] >>205 LOVEの方はともかくとして なぜ数ほどあるスクリプト言語の中から>>205 が tkscriptを選んだのかが知りたい。 ドキュメント見る限りでは一応機能は一通り揃ってるみたいだけど 今いち言語としての「ウリ」とか「思想」とかが見えてこない。 良かったら>>205がtkscriptの魅力を3行でまとめてくれるとありがたいんだけど。 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 17:50:43 ID:X8VkPwgP] 一旦言語の話になります 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 17:51:24 ID:WCfA8nRZ] >>206 やっぱIDじゃないすか? 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 18:14:08 ID:BIm3rpB6] >>204 どこから予算出てんだろ 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 18:28:06 ID:YBdvpTQ/] >>200 半年くらいで リナックスインストールを選択した方は カーネルの更新が必要になります。 詳しくは www.kernel.org へ。 初心者あんしんプラン！当店では有償（2万円〜）で更新サービスをしておりますｗ みたいな。 初心者「最初からウィンドウズにしておけばよかったorzorzorzorz」 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 18:29:36 ID:TK2ZLhfO] >>206 必要な物はほとんど揃っていて良くも悪くも退屈な完成度の高いC/C++派生スクリプト言語というところですかね。 ビギナーさんに勧めても、これやりたい！を満してくれて、さらに利用者の成長にも素直に耐えられるのでは？ もっとも ttp://www.tkscript.de/old/downloads.htmlにあるequlize itにやられたというのもありますが...これは別w 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 18:41:04 ID:TK2ZLhfO] >>210 そして、競合サービス乱立しそうな気もする。 >>211 リンク切れ失礼。equlize itはこちらのDemo Siteをクリック(実行するには事前にTkScriptをインストールしてください)。 ttp://freshmeat.net/projects/equalize_it 213 名前：152 mailto:sage [2011/01/25(火) 19:27:07 ID:TiYrBB74] >>184 は？　行数？ …まさかここまですごいのがいるとわ…　…想定外でしたわ…orz（絶句 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 19:46:34 ID:WCfA8nRZ] >>213 今更言うことでもないですが>>152のコードで言いたかったのは 「Cの標準関数でディスプレイも通常のファイルの如く扱える」 ってことでいいんですよね? それと今更聞くのも何ですが、実際他のOSじゃこれってできないんですか? 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 20:12:44 ID:9InegfLB] >>209 俺も気になってた。知りたいな。 >>210>>212 相互扶助的なコミュニティサポートじゃダメってこと？ >>211 TIOBEの2010年最優秀言語はPython www.infoq.com/jp/news/2011/01/python-tiobe-award 趣味言語も嫌いじゃないけど >>214 >>152じゃないけど、興味でOSを選別する話だと思う それだけで決めるならPlan9か？ 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 20:20:16 ID:qkiwxE7m] OSそれぞれ違った楽しみがあるということだな 趣味で選べるのもなかなか良いと思うが 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 21:17:59 ID:MifbbUAs] >>198 ＞同予算(2 〜 3万円) + Linux + 自作なら、1万円以内の液晶モニタ入れたとしても、 ＞これより遥かに性能の良くて長く使えるもの組めるんですけどね。 これは言い過ぎだろ？ 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 21:59:06 ID:l29L4maw] 頑張ればいけるんじゃないの 俺なら頑張らずに五万出すが 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 22:13:29 ID:qkiwxE7m] AtomよりPentium4(LGA775-HT)の方が性能高いわけで、 3万あればディスプレイ込み自作できる。 ただし最低でもCPUは中古 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 22:22:23 ID:MifbbUAs] >>218 >>219 頑張って、なおかつ中古パーツまで使って2万切るのは可能だと思う。 ただ、「はるかに」高性能で長く使えるのを組むのは無理じゃない？ それに中古パーツ使えるなら中古のNP12の方が安いでしょ。 高負荷作業を行わない普通のユーザーにしてみたら エプソンダイレクトの小型PCは凄くいい選択肢だよね。 俺もNP11持っているし。あれはいいものだ。 欲を言えばOSなしでもう少し安くしてほしい物だけど。 221 名前：デムパゆんゆん＠速＋の聖戦士様 mailto:sage [2011/01/25(火) 22:26:31 ID:/wZKXzJ/] スペックでやせ我慢すると後で部品買い足して 結局割高になるし 節約疲れでエコポイントやエコカー減税では凄まじい購買力見せてたな 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 22:31:34 ID:7yFPyy15] 必死になって格安部品集めて自作しないと使えないんじゃそりゃ普及しないわ 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 22:49:48 ID:b1dr4KUE] >>209 オープンソースだったりしてｗ どこかにソースが転がっているかもｗ 224 名前：219 mailto:sage [2011/01/25(火) 22:51:44 ID:qkiwxE7m] >>220 まぁ、普通に考えたらそっちの方が楽でいいかも。 最近はBTOとかでOS無しモデル買えるし。。。 個人的には中古パーツと新品物を組合わせて性能を維持しつつ、 値段をどこまで下げられるのかって考えるのが面白いんだけどね。 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 23:18:31 ID:0OcOxm4s] つーか、WindowsバンドルPCより安くするために 自作しないといかん時点で普及しないだろｗ 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 23:20:49 ID:FhGM2Slh] ハードウェアもサポートも無料で提供できれば普及するよ！ 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 23:22:22 ID:qkiwxE7m] 別に無理に使わなくてもいい。 使いたい人だけ使ってください。 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 23:49:39 ID:V9ZykfWy] 一般人のデスクトップ用途ではLinux採用OSは普及しようがない。 サーバーや科学計算、3DCG分野では実績はあるけどね。 結局はバンドルされているWindowsに疑問を持って、PC-UNIX系に興味を持って その人にとってX.OrgやGnome、KDE等が魅力的に映らないと普及しない。 安定性、値段、脆弱性等は初めてPC買う人には関係ない。 隣人は15年ほどDebianを使っている職業プログラマだそうだが Windowsも良いOSだと言ってる。 関係ないが、Linusの性格 ttp://sourceforge.jp/magazine/05/06/15/0141255 NetBSD/OpenBSD陣営の比較 ttp://sourceforge.jp/magazine/05/06/20/0123202 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/25(火) 23:54:09 ID:rn5tPqnk] >>228 本当に関係ないけどOOM Killerとメモリリークって全然別物じゃないかな。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 00:09:10 ID:E840RdNV] まずこれがない >その人にとってX.OrgやGnome、KDE等が魅力的に 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 00:48:14 ID:1WvFMaGC] ってかWindowsに不満を持っている人ってそんなに多数いるのか? 仮に大勢いるとしても、その不満ってLinuxを使えば解決するものなのか? いくらLinuxの良さを主張してもWindowsである程度満足してるなら わざわざ手間をかけて移行する人ってめっちゃ少ないと思うんだけど。 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 00:52:19 ID:rIe8pOt/] 不満ってよりもLinux自体を知らない人が多いんじゃないか？ 少なくとも自分のまわりだとLinux自体聞いたことないって人多いぞ 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 01:08:34 ID:w1YyHQ7I] windowsに不満があったらmacにうつる 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 01:29:32 ID:W6WG1gET] お前らのようなエンドユーザーより上に視点がある奴を除けば、 Windowsには何かが足りない、と思うことはシェアを考えればほぼ無い訳で。 難しいと感じれば優しいとされるMacに移行することはあっても、 知名度があったとしても難しいとされるLinuxって選択肢は無いわなぁ〜。 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 01:37:14 ID:q5HjdxN9] >>228 Linux君は、AST教授とLinux is obsolate論争してた頃から、良くも悪くもそんな奴。 >Theo de Raadt：わかりません。Linuxを使ったことは一度もないので。 潔過ぎるだろw >Christos Zoulas：NetBSDのコードの方が明快で、ドキュメントも充実しています。 >カーネル関数を含め、すべてのものにマニュアル・ページがあります。Linuxは、マニュアル・ >ページではなくFAQ、HOWTO、多種多様な形式で用意された散発的なドキュメントに頼って >います。反面、NetBSDには、LinuxにあるACPI対応サスペンド/レジュームサポートや、 >アクセラレートグラフィックスドライバなどの機能が欠けています。 これは全くその通りだな。ただNetBSD村は過疎り過ぎて限界集落に陥ってるが。 同じ労力を掛けるならNetBSD/OpenBSDを改良する方が楽だとは思う。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 01:44:38 ID:Z062qaJm] 俺の周りのドザ連中にはcompizとかはわりと好評だよ 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 02:17:43 ID:c9aAby6s] 個人的な話だが、Windowsが嫌になった理由: ・市販ソフトを買ったがOSのバージョンアップについていかなかった。 ・OSのバージョンアップにハードウェアのドライバーがメーカーから提供されなかった。 ・OSをバージョンアップすると使用していた市販ソフトが使えなくなる。 ・64bitに市販ソフトやドライバーが対応するのが遅すぎた(この時はすでにLinuxだけ使っていたけれど)。 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 06:20:00 ID:sy7C4cVf] つか一般人はOSなんて意識していない、というか知らないと思う。多分Windowsはアプリの一部という感覚だろう。 自分の知人なんか「iPhoneのWindowsが〜」とかのたまわっていたしw 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 06:39:22 ID:w1YyHQ7I] んなやつはいない 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 13:29:15 ID:LxAIfMAm] いるいるｗ ウィンドウシステム＝Windows っていう人ｗ それどころか PC=Windows な人も大多数 「うちのパソコンが壊れて・・・」＝「Windowsのシステムファイルが壊れて」 だったりするわけで。もっと酷いと 「パソコンが壊れてネットにアクセスできない」 　　＝「（ルータの設定ミスなどで）ネットへの接続が出来ない」 なんていうものもある 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 14:41:36 ID:2zeAF6c4] Linuxはウ○コ 理由： クリーンインストールが終わって、さてyoutubeでも見るか。 あっ、Flashをインストールしないと見れないんだ、windowsでもそうだったな・・ じゃあadobeからFlashをインストールしよう。ポチッと。 あれ？？yum?rpm?バイナリ？なにこれどれ使っていいかわからない。 とりあえず全部落としてみるか・・・ﾎﾟﾁｯ　　あ？マウスでクリックしてもインストール始まらないんだけど・・なにこれ しかたない、yumやrpmをググってみるか。 「RPMパッケージをインストールするには、「-i」オプション付きでrpmコマンドを使用する。さらに、「vh」オプションを付けると、「#」マークによりインストールの進ちょく状況を知ることができる。」 なにこれ・・オプションとかいらないから。Flashをインストールするだけだから。インストールの進ちょく状況？バーで表示されるのが普通でしょ？ もしかしてコマンドプロンプト開いていちいち打ち込んでインストールするってこと？手間はwindows95以下だな・・・ さて、コマンド打ち込むか。あれ？エラーだ。もしかして階層とか移動しないといけないんじゃないのこれ？ cd？？めんどくさ過ぎ。使い勝手悪すぎ。しかもなにこれc:\ないじゃん。\の代わりに/これか・・ windowsと比べてほんとウ○コだわ。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 14:48:38 ID:2zeAF6c4] とにかくインストールがめちゃめちゃめんどくさい。 エラーが起きて解決方法を探すと必ずといっていいほど英語のページが出てくる。 ゲームとかできない。レースゲームや格闘ゲームがインストールできない。 ギャオの映画など見ることができない。ブラウザ制限に引っかかる。 パーミッションの設定などめんどくさいことがたくさんある。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 14:58:03 ID:2zeAF6c4] Ｌｉｎｕｘは本当に使いにくい。 サーバ用途だけしか魅力的な部分がない。 みなさん、 ビデオカードの最新ドライバ、インストールできますか？ できない人いるでしょ。ＨＰ見るときカクカクになるでしょ。 はっきり言って、ビデオカードの最新ドライバをインストールできたらすごいよ。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:02:33 ID:rIe8pOt/] 結局Linuxは難しいから糞とか言ってる奴って自分から学習しようって気が無いだけだろ。 情報探せばそこら中に転がってるじゃん。分からないなら分からないなりの努力ぐらいしろよ。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:03:53 ID:9dFU95jK] Ubuntu10.04LTS入れてみたけど、そんなに難しいか？ Windows7の方がよっぽど面倒くさかった 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:12:12 ID:iluR/uHJ] 理系の大学ならLinuxは普通に使うけどね。 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:13:15 ID:2zeAF6c4] >>244 難しいからじゃなくて、めんどくさいからだよ。 ＯＳっていうのはさ、ユーザの面倒を少なくするためのものでしょ。 使いやすくするためにあるんだよ。それなのにインストール一つとってもめんどくさい。 本来、学習しなきゃ使えないものじゃなくて直感的に誰でもわかりやすく使えるものであるべきだと思う。 魅力といったら「無料とサーバ」これくらいものでしょ。 確かに情報はそこら中に転がってるよ。英語でね・・・。 努力しなきゃ使えないＯＳってどうかと思うね。ＯＳはユーザに取ってわかりやすく直感的に使えるものであるべきだと思うんだ >>245 ビデオカードのドライバ、一番最新のにできましたか？ ハードウェアのパネルからじゃなくてメーカーサイトからダウンロードしてきてインストールできましたか？ それが簡単だったって言うなら才能あると思います。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:16:00 ID:2zeAF6c4] >>246 学部によるんじゃないの？？ 理系のほとんどの学生が使えるとは到底思えないけど・・ 使うって言っても数学の記号や計算式をＬｉｎｕｘで書くだけでしょ・・ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:18:08 ID:L5qy5EhM] あまり詳しくない人からすれば、 インストール途中で引っかかってしまうと Windowsだろうが何だろうが解決できないからね。 昔Windowsでグラフィックボード新しくしたときに なぜか上手くいかなくて時間かかった。 トラブル経験するとWindowsだってめんどくせーと思うよ。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:23:40 ID:rIe8pOt/] Linux自体の完成度は十分高いのにユーザーの知識不足で糞って言うのはおかしいと思うんだけどな。 面倒臭いと思うのは別にいいんだけど、そのトラブルやなんだかを解決できないのは結局自分の問題なんだし。 PC利用者にとってなにもかも直感的に行いたいのであればwindowsを使えばいい。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:24:45 ID:2zeAF6c4] >>249 windowsはLinuxと比べたら可愛いものだよ。 解決に要する時間が10分の1ぐらいで済むよ。 ユーザが多い分、解決策も書いてあることが多いし、日本語だしね。 サポートも充実してる。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:28:42 ID:2zeAF6c4] >>250 Linux自体の完成度は十分高い？？ サーバ用途だけに限定した話でしょ。 ゲームはできない。描画性能も悪い。マルチメディア環境もまだまだ不十分。 日本語環境だってwindowsに比べてかなり劣ってる。 完成度が高いって言うのはサーバだけでしょ 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:30:52 ID:L5qy5EhM] 可愛くもなんともないねw 今は少ないだろうけど、がんばっても結局は相性でダメってことが Windows2000くらいまでは結構あったし。 それでもWindowsは普及したけどw 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:36:15 ID:2zeAF6c4] 仮にmicrosoftがwindows接続ユーザ数を無制限に解放した瞬間、確実にLinuxは終わる。 apacheやIISが無料になり、誰でも気軽にサーバを公開できるようになる。 windowsのserverだってセキュリティは高いし、十分使える。 いまは、接続制限かけてwindows2008売ってるけど制限無くしたらLinuxからwindowsに流れるのは確実。 Linuxを使う必要性がなくなるね。 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:39:25 ID:w1YyHQ7I] Linuxの面倒くささはトラブル以前の問題 ATよりMTのが運転が簡単だといっているようなもん 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:39:45 ID:rIe8pOt/] >>252 誤解しているようだが今のLinuxディストリビューションは十分完成度高いぞ。 確かにSlackwareとかGentooみたいなディストリビューションはユーザーを選ぶと思うが、 DebianとかRHELから派生した物だと十分実用できるし、使ってて心地よさも感じる。 正直ゲームができるかでなんて使用用途のなかじゃそこまで重要じゃないし、 描画性能だってメーカー提供のドライバを当てれば十分発揮できる。これはWindowsも同じ事。 日本語環境がwindowsより劣ってるのは言えるがそこまで不自由に感じないし、ユーザー次第で調整できる。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:49:40 ID:2zeAF6c4] > 正直ゲームができるかでなんて使用用途のなかじゃそこまで重要じゃないし、 > 描画性能だってメーカー提供のドライバを当てれば十分発揮できる。これはWindowsも同じ事。 > 日本語環境がwindowsより劣ってるのは言えるがそこまで不自由に感じないし、ユーザー次第で調整できる。 > いやいや、ゲームができるかどうかは超重要な部分でしょ。それでＯＳの評価が決まるといってもいいくらい重要。 いまや、ＰＣはゲーム機に取って代わるものになってるしね。ゲームをやらないユーザなんてほぼいない。 ところでメーカー提供のドライバですが、ソースからインストールできましたか？できてないでしょ・・・難しいもんね。 windowsはコンパイルとかしなくていいしさ、めんどくさいコマンドの知識なんかいらないからいいよね。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:52:25 ID:L5qy5EhM] 使い易さを強調する人は MacよりWindowsが使い易いから普及したって考え？ 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 15:53:39 ID:rIe8pOt/] >>257 確かにゲームの事に関しては人によりけりだな。 >ところでメーカー提供のドライバですが、ソースからインストールできましたか？できてないでしょ・・・難しいもんね。 >windowsはコンパイルとかしなくていいしさ、めんどくさいコマンドの知識なんかいらないからいいよね。 例として今のグラフィックボードドライバだとスクリプトを実効するだけで殆どの作業を行ってくれる。 インスコに必要なのはカーネルヘッダとその他諸々のみ。時代は変わったんだよ。 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:03:30 ID:2zeAF6c4] >>258 そのとおり。つけ加えるなら、windowsのほうがドライバなど充実してたり、周辺機器も多く使えた。 macはさ、appleが全部仕切って値段を高止まりさせて印象が強い。 だからwindowsのほうが自由度が高くてユーザも増えたってことだと思う 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:05:38 ID:L5qy5EhM] その通りって割には主な理由は値段じゃないかw 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:10:07 ID:2zeAF6c4] >>259 それでもソースからコンパイルしてインストールするのは初心者には相当めんどくさいよ。 難しいんじゃなくて、いろいろ調べてやり方を覚えなきゃいけない。 覚えることがたくさんあって、時間かかってめんどくさい。 難しいっていうのは、自分で考えて答えを出さないといけないとき、考えても頭じゃ答えが思い浮かばないこと。 めんどくさいと難しいはイコールじゃないよね 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:13:48 ID:2zeAF6c4] >>261 当然値段も関係あるけど、macよりwindowsのほうが動くソフトが多いし、種類も多い。 たとえば年賀状を作ろうと思って、ソフトを買おうとしたとき、macよりwindows対応のソフトが圧倒的に多いよね。 だから、windowsを買ったほうがいろいろ幅広く利用できるってことだよね 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:14:18 ID:w1YyHQ7I] windowsから移行してきてLinuxに詳しくない初心者は まずexeファイルがないことに驚くだろうな 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:14:33 ID:rIe8pOt/] まあLinuxを面倒くさいとか難しいと思うなら使わなくていい 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:17:45 ID:L5qy5EhM] いやいや Macと同じ値段だったら操作性でWindows95が選ばれたかどうかってことだから 今のソフト数で考えても意味がない。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:19:40 ID:rIe8pOt/] 日本だったらPC-98xxだったし世界的に見たらPC/AT互換機が普及してた。 それだけの話でしょ。 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:24:40 ID:2zeAF6c4] >>265 うんうん。そう思うよ。 でも、どうしても使わないと不便なことがあるんだよ。サーバね。 サーバだけはwindowsよりLinuxが上なんだ。ほんと、サーバだけはLinuxなんだよ。値段でね。 まあ、windowsが接続制限を開放してくれればいいんだけど、現状はまだそうなってない。 もし、windowsが制限を無くしたらLinuxなんてあっというまに終了だよ。誰も使わないね。 DNS Mail DB http ftp ssh 全部無料でサーバソフトを公開してくれたらLinuxなんて一瞬で終わるよ。 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:29:47 ID:FROHCfgJ] >ゲームとかできない。レースゲームや格闘ゲームがインストールできない。 レースゲームも格闘ゲームもありますが。 >ソースからコンパイルしてインストール パッケージが十分揃っているディストリビューションであればコンパイル作業なんてほとんどないけど。パッケージ管理ツールから検索インストールでOKだし。 もしかしてLinux=Slackware、Gentooというイメージなのかな。 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:30:38 ID:2zeAF6c4] >>266 仮にmacとwindowsが両方無料だったとしても、windowsが選ばれてたと思う。 macは全部apple製だから自作したりするとき不便だしね。 昔のマックとかエロゲーマシーンだったんじゃないの？＠＠ 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:31:24 ID:L5qy5EhM] 操作性関係ないじゃないw 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:32:34 ID:rIe8pOt/] >Linuxなんてあっというまに終了だよ。誰も使わないね。 DNS Mail DB http ftp ssh 全部無料でサーバソフトを公開してくれたらLinuxなんて一瞬で終わるよ。 一瞬で終わる？そんな馬鹿な Linux自体もかなりの実績を残してるし、別にデスクトップ用途でLinuxに不便を感じていない人だって沢山いる。 正直デスクトップ用途でWindowsの高負荷時の安定性は保証できない。 Linuxや*BSDの方が圧倒的に安定動作する。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:38:31 ID:2zeAF6c4] >>269 それはクソゲーでしょ・・・わけわかんない英語の格闘ゲームみたいなやつ・・・ Linuxでスト４がまともに動くと思う？動くわけないよね。そういうこと。 プレステ２エミュだってwindowsなら動くけど、Linuxじゃ無理だよね。 それから、ビデオカードのドライバですがパッケージ管理ツールからインストールできるんですか？ できませんよね。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:42:48 ID:rIe8pOt/] ＞それから、ビデオカードのドライバですがパッケージ管理ツールからインストールできるんですか？ できませんよね。 できない？そりゃどこ発の情報だ？ ディストリビューションによってはできる。 てか何故そこまでバイナリパッケージにこだわるんだ？ 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:48:31 ID:2zeAF6c4] >>272 > 一瞬で終わる？そんな馬鹿な > Linux自体もかなりの実績を残してるし、別にデスクトップ用途でLinuxに不便を感じていない人だって沢山いる。 > 正直デスクトップ用途でWindowsの高負荷時の安定性は保証できない。 > Linuxや*BSDの方が圧倒的に安定動作する。 いやいやいや、linuxに不便を感じない人なんていないよ＾＾ 仮にさ、windows2008serverエンタープライズとlinuxが両方とも無料だったらどっち使う？ windows2008でしょ。当然の選択だと思う。 ＰＣだっていまや、高性能化してるんだから高負荷時もきちんと動作するようになってるよ。 i7コアとメモリ８Ｇ入れておけば余裕で安定するよ 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:51:22 ID:L5qy5EhM] 単なる煽りになってるよ。 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:51:25 ID:wVi0TQ66] いや、Linux使う。 アップデートの度に再起動なんかされてちゃたまらん。 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:56:58 ID:2zeAF6c4] >>274 fedoraやcentosではできなかったように思いますが・・・ ubuntuだけでしょ・・・できるの。 最新のドライバにするならソースからやるのが一番でしょ。 この作業が初心者にとってはめちゃめちゃ大変だということが言いたかったのですよ。 理解してないと何をやってるのかさえわからない。 しかもＧＵＩモードじゃインストールできないからね。 完全にコマンドモードでインストールしないといけない。 この作業を体験すれば、ああーlinuxってウ○コだねって結論に達するわけですよ・・・＾＾ 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 16:57:43 ID:rIe8pOt/] >いやいやいや、linuxに不便を感じない人なんていないよ＾＾ 少なくとも俺は大満足なわけだが。。。 >仮にさ、windows2008serverエンタープライズとlinuxが両方とも無料だったらどっち使う？ windows2008でしょ。当然の選択だと思う。 まずこの例がおかしい。Windowsは商用OSだろ？ 仮に無料だとしても無駄にデーモンやらサービスが乗りすぎて効率悪い。 まず>>277が言う通り何を行うにも再起動ばっかじゃ話にならん。 >ＰＣだっていまや、高性能化してるんだから高負荷時もきちんと動作するようになってるよ。 i7コアとメモリ８Ｇ入れておけば余裕で安定するよ いくら性能を確保しても時が進むにつれてその資源を食いつぶすのがWindowsだろ？ それに、世の中にあるPCすべてがここまで高性能だと思うか？ そこまでのスペックを要求する時点で汎用性が無いに等しい。 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:02:10 ID:2zeAF6c4] >>277 それはアップデートするかしないか、選択できるから問題ないのでは。 それに自動再起動しないように設定できるし 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:07:37 ID:8rwWYcH3] >>278 寧ろ俺は真逆だ。 やたらGUIを求めてきて端末でなにも出来ないWindowsはウ○コ 一応Windows Server2008持ってるが、鯖用途でWinバイナリ資産以外でUnix系に勝てる要素は無いよ。 逆にプロプライエタリが生きるデスクトップ用途だとWindowsが強い。これは認める。 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:09:31 ID:2zeAF6c4] >>279 仮に無料だったらといったのは、値段の問題を取っ払って、純粋に使いやすさだけを比較したかったからですよ。 値段の問題があるからこそ、みんな仕方なくLinuxを選択しているので。 値段の問題さえなければ使いやすいのはwindowsなんですから、windowsがシェアを奪ってlinuxは必要なくなるはずです。 使いやすさは圧倒的にwindowsに軍配があると思うんです。 何回もいいますがlinuxがwindowsに勝っているのは無料サーバという点、ただ一点のみなのです.... 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:13:28 ID:wVi0TQ66] >>280 そうじゃなくて、なんかするたびに再起動じゃやってらんねってこと。 いくら２００８になって安定してるといっても、安定性、信頼性でいけばLinuxの方が上。 そりゃ、FreeBSDやSolarisと比較ってなると話は変わってくるけど、 やっぱりサーバOSとしてのWindowsはないわ。 脆弱性てんこ盛りだとアップデートしないってわけにはいかない。 もちろん、UNIX、Linuxにも脆弱性はあるけれども、Windowsと比較したら圧倒的に信頼できるし、 対応も早い。 デスクトップ用途だとWindowsが絶対的に多いとは思うけど、 そんなの慣れの話だと思う。 メーカがプリインストールしてバラまいてるから多いだけだと思うね。 事実、Ubuntuプリインストールマシンも存在するけど、まだデスクトップ用途では少数派だろう。 デスクトップユースでもLinux使ってる人は決して少なくないのだし。 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:20:06 ID:rIe8pOt/] >>282 まず個人的な話だけど、 デスクトップ用途でWindowsとLinuxを比べてみると格段にLinuxの安定性が高いことを実感できる。 仮にffmpegで動画エンコード中にながら使用してもLinux(Debian)はほぼ動作ラグが出ない。 それに対して同PC上のWin7だと少なからず他ソフトウェアに影響が出る。 Windows上の機能だって無駄な物が多すぎるし、 そういった面で考えると自分でシステムを構成できるLinuxには強みがある。 ごちゃごちゃした分かりにくいシステムが嫌いだし。 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:21:26 ID:2zeAF6c4] >>281 サーバってさ、ほとんどが小企業とか個人事業主がネットショップ用途に使ったりするわけで、 大規模なサーバはいらないと思うんですよ。大規模はlinuxじゃなくてカスタマイズして専用の使ってるだろうし。 ネットショップ用のサーバを作りたいとき、値段面でlinuxが有利ですよね。 だけど、面倒なコマンドがついて回る。英語だし非常にとっつきにくい。 なのでwindowsがwebサーバを無料開放してくれさえすればみんなwindowsに移動するはず。 インストールも楽だし、日本語もあるし、ＧＵＩで操作も楽だし、顧客管理とかのソフトもインストールできるし ホームページ更新ソフトもインストールできる。linuxにドリームウェーバとかインストールできないもんね。 サーバ管理だってＧＵＩのほうがやりやすいでしょ。リソースなどもグラフ表示してくれるし、安定してるかどうかすぐわかる。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:25:36 ID:rIe8pOt/] >>285 ＞大規模はlinuxじゃなくてカスタマイズして専用の使ってるだろうし。 これ理解できないんだけど、どういう意味なの(´･ω･`) 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:31:38 ID:2zeAF6c4] >>283 再起動するけど、すぐ済むでしょ。 linuxだって全体で再起動はしないけどプロセスごとに再起動するでしょ。 安定性を維持するためにも再起動は必要だと思うよ。 セキュリティ面も昔と違っていまは両方ともちゃんとしてるからそんなに信頼性に差は出ないと思うよ。 >>284 ええー？？デスクトップ用とならwindowsのほうが安定してるよ。 ブラウザで比較してもlinuxはよく固まるし、反応も遅い。 マルチメディア面でも、たとえば映画見るにしてもフルスクリーンにするとlinuxはカクカクなるよ。 youtubeだってカクカクなる。flashの性能が劣ってるからなんじゃないかな。 windows7はフルスクリーンでもカクカクなんてならないし。 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:31:54 ID:qESkIjR9] >>257 > いやいや、ゲームができるかどうかは超重要な部分でしょ。それでＯＳの評価が決まるといってもいいくらい重要。 > いまや、ＰＣはゲーム機に取って代わるものになってるしね。ゲームをやらないユーザなんてほぼいない。 オフィスや一般家庭のPCでゲームをやる需要がそんなにあると思うか？ アメリカ人でもコアな連中は除いて、一般人はフリーゲームで遊んでいたりする 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:32:46 ID:y43bJsm4] 一般家庭じゃOSなんてどうでもいいような感じになって行きそうだな。 動画の扱いも面倒になる一方だし、ハードが高性能になっても使い道がない。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:33:17 ID:2zeAF6c4] >>286 ヤフーとかgoogleは分散処理とかしてるんじゃないの？ 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:33:56 ID:qESkIjR9] >>260 > macはさ、appleが全部仕切って値段を高止まりさせて印象が強い。 > だからwindowsのほうが自由度が高くてユーザも増えたってことだと思う Windowsというより、PC互換機に負けたんだろう PCはパーツの互換性が高く、安いパーツから高価なパーツまで 品揃えが豊富で自分で選ぶことも出来るし、メーカーが ある程度独自性を出したパーツを使うことも出来る ここがMacと異なるところ 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:34:52 ID:E840RdNV] 与えられた環境でチョイスされたソフト使うだけならubuntuで十分だろ 俺は自分でフリーソフト吟味したいから窓だがな 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:36:11 ID:qESkIjR9] >>287 > youtubeだってカクカクなる。flashの性能が劣ってるからなんじゃないかな。 そんな高性能じゃなくてもカクカクしないが？ なんか変なことをやっているんじゃないか？ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:40:19 ID:rIe8pOt/] >>287 ＞linuxだって全体で再起動はしないけどプロセスごとに再起動するでしょ。 デーモンごとの再起動とシステム全体の再起動の利便性での差わかってる？ ＞ブラウザで比較してもlinuxはよく固まるし、反応も遅い。 固まる？反応も遅い？ 俺の場合使用中に感じたこと無いな。。。 ＞マルチメディア面でも、たとえば映画見るにしてもフルスクリーンにするとlinuxはカクカクなるよ。 ＞youtubeだってカクカクなる。flashの性能が劣ってるからなんじゃないかな。 ＞windows7はフルスクリーンでもカクカクなんてならないし。 これも最近なったこと無いからわけわからん。 昔Celeron 500MHz時代はよくなったが。。。ｗ 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:42:35 ID:2zeAF6c4] >>288 あると思いますよ。 仕事なら会社のＰＣ使うと思うし、家のＰＣではゲームやると思いますよ。 ニコニコ動画を見ればやってる人多いですよ。 ネット対戦も盛んになってきてるしね。 会社のＰＣを経費削減のために無料のlinuxにしてオープンオフィスにして使うのはいいことだと思います。 linuxでも、文書の作成くらいならノートラブルできそうですしね。でも、windowsに比べて操作性は劣りますが・・・ 顧客管理ソフトがあんまりいいのがなかったり、売り上げや在庫管理ソフトも限定されるとは思います・・・ 文書作成だけならlinuxでも十分ですよね。 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/26(水) 17:44:03 ID:rIe8pOt/] >>290 GoogleのサーバーもYahooのサーバーもLinux採用なんだが。。。

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